Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+21 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+21 °C
Ночь 12°C
Утро 12°C
Завтра 22°C
Подробно
 5
Пробки
5 баллов
Движение плотное
73.4261
Курс USD ЦБ РФ на 3 августа
73.4261
+0.0628
Все курсы валют
87.2889
Курс EUR ЦБ РФ на 3 августа
87.2889
+1.0357
Все курсы валют
--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Основная причина пожаров. Рекомендую к прочтению.

Политика
37
119
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Mapk
02.08.2010
ДЫМ ОТЕЧЕСТВА
2 АВГУСТА 2010 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА


120 тыс. га леса горит в России в 17-ти регионах. Погибло 29 человек. В основном гражданские лица, сгоревшие вместе со своими домами в селах.
Сравним жертв лесных пожаров в России и в западных странах. Германия, август 1975. Из-за масштабных лесных пожаров погибло 5 пожарных. В 2000-м году в Европе полыхали пожары везде: в Южной Франции, за Пиренеями в Испании, на Корсике, в Италии. Жертв нет. В Испании, в июле 2005 года погибло 11 пожарных. Калифорния, октябрь 2007-го года. 11 погибших, 85 пострадавших, из них 61 человек – пожарные.
Иначе говоря: в развитых странах в огне гибнут в основном пожарные. Убытки страховщиков могут исчисляться в миллиардах, но гибель гражданского населения потому, что его не успели вывезти – такого почти не бывает.
Еще интересней статистика американских пожаров.
1825-й год, Нью-Брансвик – погибло 160 людей. 1871 Висконсин, погибло свыше 1700 людей. 1881, Мичиган, погибло больше 200 человек. 1894, Миннесота, погибло 418 человек. 1910, пожар в Айдахо, Монтане и Вашингтоне убил 86 человек.
Это – статистика пожаров в США, малозаселенной стране с множеством засушливых зон, в 19-м и начале 20-го века.
А вот статистика конца 20-го века:
1949, Монтана – погибло 19 пожарных. 1951, Калифорния – погибло 15 пожарных. 1994, Колорадо – побило 14 пожарных. 2001, Вашингтон – погибло 4 пожарных. 2002, Колорадо – погибло 9 пожарных. 2003-й год, Калифорния, самый большой пожар за историю штата, уничтожено 3,640 домов, 120 тыс. чел. эвакуировано, 24 погибших, 2 млрд. дол. убытков. 2006, Калифорния – погибло 5 пожарных.
То есть что мы видим? Прошли те времена, когда большие пожары в Лондоне или Эдо уносили тысячи жизней. Сейчас в цивилизованных странах гражданские люди в пожарах почти не гибнут. Гибнут пожарные. У нас тенденция обратная: при разборе завалов сгоревших домов в Нижегородской области в Семилово найдены два трупа, в Барковке – два, в Верхней Верее – пять. В деревне Моховое Луховицкого района при разборе завалов обнаружены тела шести погибших, там же при попытке справиться с огнем погиб пожарный. «Итого 28», сообщают нам, через день уточняют, что в Верней Верее найдено еще два трупа, а один человек из Мохового умер в госпитале. Таким образом, триумфально сообщает МЧС, количество трупов составило 30 человек, хотя 28 плюс три – будет 31.
Сколько трупов на самом деле – неизвестно.
Так не гибнут в Европе. Так гибнут где-нибудь в Заире.
Премьер Путин, прибыв на место пожарищ в белой выглаженной рубашке, пообещал сурово наказать чиновников, которые допустили пожары. Кто же этот чиновник, который допустил пожары в 17 регионах?


Его зовут В.В. Путин. Именно при нем в 2007-м году был принят Лесной кодекс, ликвидировавший систему ранней борьбы с огнем в лесах и вообще любую государственную ответственность за состояние леса.
На Селигере и в Кремле полагают, что в России происходит укрепление государства. Действительно, для миллиардеров в погонах придется скоро заводить отдельный список «Форбс». Но одновременно в России происходит тотальное отмирание всех функций, которые в развитых странах выполняет государство. От ежедневной функции обеспечения правосудия до не столь уж ежедневной функции предотвращения лесных пожаров.
Уж на что в Канаде либеральное лесное законодательство, но и там предусмотрено, как и что государство должно делать с лесом. В СССР государство такую функцию выполняло: лесхозы следили за состоянием леса и первыми встречали очаговые пожары, лесники могли выписать штраф за сельхозпал, Рослесавиация обладала внушительным количеством самолетов для тушения пожаров и реально их использовала, а не сбрасывала одну цистерну под телекамеру, как Шойгу.
В 2007-м году лесхозы были ликвидированы, Рослесавиация была полностью уничтожена, 200 тыс. людей остались без работы – иногда это были целые династии лесников, преданных лесу и лесной стране России, а функция охраны и защиты леса была возложена Лесным кодексом на коммерческих пользователей.
То есть, грубо говоря, забота об охране Химкинского леса сейчас возложена на вырубщиков этого леса и на убийц Михаила Бекетова. Это все равно как принять Уголовный кодекс, который будет возлагать функцию охраны и защиты граждан на преступников.
Лесной кодекс протолкнули две группы лоббистов: владельцы ЦБК (напомню, что одним из них является Олег Дерипаска) и застройщики рублевских лесов. Эксперты хором кричали «сгорим», против были даже самые лояльные «единороссы» из лесных регионов, но Кодекс не просто пропихнули – вколотили в горло Думе сразу в трех чтениях при сильнейшем нажиме Администрации президента. Курировал тогда этот проект Собянин. Два года были мокрых, пронесло. На третий – клюнуло.
Дело, конечно, не только в Лесном кодексе. Рослесхоз (который теперь подчинен Минсельхозу) у нас возглавляет некто Савинов, причем по уважительной причине – он из Питера и вроде бы знакомый Зубкова. За все эти дни Савинова не было видно и слышно.
В селе Верхняя Верея, где сгорели дома, не было даже пожарных машин. Кто у нас отвечает за пожарную охрану? Глава МЧС Шойгу. Когда Путин распекал нижегородского губернатора за уничтоженное село, Шойгу стоял рядом и улыбался.
Когда запылало 17 регионов, а пожары охватили 120 тыс. га, премьер Путин распорядился подключить к делу армию. С чисто технической точки зрения, это означает, что вместо городской пожарной машины, которая против лесного пожара беспомощна (посикала и уехала за водой на три часа), от ближайших рек, типа Волги, в пылающие леса будут быстро протянуты водоводы. Но что мешало распорядиться об этом две-три недели назад?
Ответ: отсутствие системы управления страной. (Не путать с системой ограбления страны.) Принимать решения было просто некому, пока решение не принял премьер. А у премьера были более важные дела: он ездил на трехколесном мотоцикле на встречу с байкерами, выбросив в приветствии затянутую в кожаную перчатку руку, и пел с десятью горе-шпионами, выдворенными из США, «С чего начинается родина».
В современном мире не бывает природных катастроф. Все катастрофы – социальные. Землетрясение магнитудой 7,1 в январе 2010 на Гаити уносит 230 тыс. жертв, а в 500 раз более мощное землетрясение в Чили в феврале 2010 уносит жизни 700 человек. Тем более это касается пожаров – бедствия, мгновенно не распространяющегося, и, в отличие от землетрясений, при засухе предсказуемого.
В 2008-м в России произошло 200 386 пожаров, при которых погибло 15 165 человек. В США за это время произошло 1 451 000 пожаров, в которых погибло 3 320 человек. Что следует из этой статистики? Первое – что в России 99% процентов пожаров не регистрируют. И второе – что в России погибает в десятки раз больше человек населения на тысячу пожаров, чем в США.
А социальный состав жертв пожаров в России при Путине стал, как в Зимбабве
+!
7109
Mapk
02.08.2010
+ стотысячмиллионов
+ еще столько же...
Согласна со всем вышеизложенным.
+ все правильно написано
+
крематорий по ним плачет
респект!
+1
100% верно. При поджогах на Усиловке из 12 выездов на тушение зафиксированы два официально....
Казалось бы почему? Чем больше выездов - тем больше работы?
Mapk писал(а)
Чем больше выездов - тем больше работы

вот поэтому, не выездов-нет фиксированных пожаров
так чем больше пожаров -тембольше работы, тем больше бюджет (растет рынок сбыта - растет производство) ?
У службы МЧС есть неофициальное распоряжения скрывать статистику по пожарам сводя её к минимуму и на основании этого сокращать и спецтехнику,и штатат действующих пожарных и сами пожарные части что и является первоочерёдной задачей для всего МЧС.
Эту информацию мне ещё года четыре назад сказал один высокий чин от нашего МЧС.Там бардак ещё тот творится просто просто это не так заметно для среднестатистического обывателя как в отношении тех же ментов и гайцев поскольку нет такого тесного и регулярного взаимодействия с основной массой населения.
Вот на то и похоже. Знакомые пытаются получить справки по поджогам, а оказывается, пожаров не было. Те, что днём были - пришлось справки писать, а ночью - типа ничо не видели, ничо не слышали...
Это не похоже.Это так и есть.
Ну что ж. Посоветую фиксировать каждый пожар на видео с свидетелями и лицами пожарных. Они в принципе молодцы - тушат быстро. Это начальство их с отчотами мудрит. Сами мужики, что при стволах - реально хорошие мужики.
+++++многа
П.С. Некогда им некогда...от трубы отвлекаться.
Да понятно это давно всем стало, что медвепуты пришли разворовать, разграбить, раздеть и разуть страну. Заказ выполняют на 5+.
Латыниной - респект
Все верно!
Mapk писал(а)
Калифорния, октябрь 2007-го года. 11 погибших, 85 пострадавших, из них 61 человек – пожарные.

Очередная сказка стрелки осиллографа аки усё круто в цывильных странах. Вот нихрена ни "круто".
А гораздо хуже.
На 26 октября в калифорнии 14 погибших 1400 домов сгорело.
Это в штате у которого бюджет по размеру половина российского при задействовании 8000 пожарных, 1500 национальных гвардейцев, 50 вертолетов, 55 самолетов пожаротушения...
news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7063214.stm
Наверно всетаки стоит сравнивать подобное с подобным, 1972 м тоже говорят все горело, интересно в то лето как боролись с пожарами и сколько было погибших. Какой тренд за 40 лет...в улучшение или ухудшение.
krabs писал(а)
Наверно всетаки стоит сравнивать подобное с подобным,

Вот именно. Не я начал сравнивать россию(страну) с калифорнией(штатом). Если сравнивать недавние события в нашей области и в штате калифорния в 2007-м, то на мой взгляд калифорнийские пожарные, допустившие сгорание 1600 домов при колоссальном превосходстве как финансово так и в технике(особенно в пожарной авиации), выглядят как-то несолидно.
ЗЫ: krabs, а где ваш 5-й уровень?
Перерегистрировался, надоели глупые щитки...счас опять синий появился
А как ты дакажешь, что ты-это ты?

Ответь-ка для начала на вопрос - каким именно американским ширпотребом, пересылаемым ему в посылках из США баражил настоящий krabs?
ну я не барыжил, а просто заказывал знакомым :)))
косметика вестимо
жопа была в 72-м

Жаркое лето 1972-го
Среди катастрофических пожаров последних 30 лет можно назвать стихийное бедствие 1972 года, когда лесные и торфяные пожары охватили больше десятка областей центральной части России. Огонь полыхал на площади в 1800 тыс. гектаров. В Горьковской области выгорело 460 тыс. гектаров леса, в Марийской автономной республике - 195 тыс., в Московской и Пензенской областях - по 25 тыс.
Чрезвычайный пожароопасный период характеризовался высокой температурой воздуха, критически низкой относительной влажностью, умеренными до сильного ветрами и исключительно малым количеством осадков. Даже зима того года была необычно мягкой. В ряде районов последний раз снег выпал в декабре. Февраль поразил солнечными днями. Весна и лето прошли без дождей. Температура в тени превышала 30 градусов. В связи с необычно сухой и жаркой погодой, которая длительное время сохранялась во многих регионах центральной части России, уже в июле возникли массовые лесные и торфяные пожары, принявшие в августе характер стихийного бедствия. В третьей декаде августа в указанных регионах было охвачено огнем свыше 650 тыс. гектаров леса, около 35 тыс. гектаров торфомассивов, 4900 штабелей торфа.
Когда задымилось всё Подмосковье, обком КПСС первым делом создал штаб по борьбе с пожарами. Возглавил его первый секретарь обкома В.И. Конотоп. Подняли на ноги народных контролеров. Вся страна помогала бороться с огнем. В Шатуру временно переехал жить тогдашний министр обороны маршал Гречко, туда же перебрался и Конотоп. Работала система, у которой было всё: и люди, и техника, и дисциплина. И, тем не менее, только в Московской области сгорело 19 деревень. А в тушении пожаров участвовало более 70 тыс. человек, в том числе военнослужащих - 24 тыс. Огонь собирал страшную жатву: в Подмосковье лесные и торфяные пожары унесли жизни 104 человек. Дыма было столько, что МПС пришлось менять маршруты движения поездов на подступах к столице. На заседании Политбюро ЦК КПСС рассматривался вопрос: почему с торфяников пожары перебросились на леса? О том, какие жесткие меры были приняты, говорит тот факт, что общее руководство по ликвидации пожаров заседание высшего политического органа страны возложило на первого заместителя министра обороны СССР. Горящие площади были разбиты на квадраты, туда ввели 9 специально отмобилизованных трубопроводных бригад. Вода подавалась по трубам непрерывно в любых направлениях, и исход «битвы» был предрешен. Торфяники буквально «упаковали» толстым слоем воды, а затем сбили огонь в лесах.
www.bonpetshop.ru/clauses/39
Folk писал(а)
Вода подавалась по трубам непрерывно в любых направлениях, и исход «битвы» был предрешен.

Почему сейчас нельзя так сделать?
Могу только догадывацца, что нету больше никаких трубопроводных бригад - не вписались сцуко в рынок.
Я так понимаю, что и тогда их особо не было, специально мобилизовали...а так что, сейчас трубопроводы разве не прокладывают? Еще как...
Почему нельзя. Вчера по ящику показывали,как в московской области вояки разворачивают от водоёмов трубопроводы в сторону пожаров.Только вот почему это актуально только для Московской области непонятно,мы то чем хуже?
Не понятно почему нельзя было привлечь армию заранее, когда пожары еще не набрали такую силу и подготовить к развертыванию технику, продумать план использования имеющихся средств и людей... Какого так долго делали вид что все нормально?... "Эффективные менеджеры" надеялись что все само рассосется?...
Пы.Сы. "Вертикаль" нарисовалась во всей красе...
у них там москва, а мы замкадышы. у нас нет бабла столько - элементарно на трубы не хватит, не говоря уж про кормежку и т.д.
Mapk
Folk
02.08.2010
вот вы мне одно объясните, баржа сломала понтонный мост. Ремонт-месяц. Блядь, а если - война? Где военные понтонные мосты то? Которые за 2-3 часа возводяцо? Что, больше инженерных войск нету? Трубу охранять они не нужны?
2114
Mapk
02.08.2010
нас чуть грузия не выебала на кавказе, какие нах армии? дай бог не было бы войны
На охрану именно трубы силы есть.Вчера же Сердюкову предложили армию массово задействовать в тушении лесных пожаров а он сказал что у них и своих объектов пално которые нужно охранять.
Трубу-то они отобьют,случись чего.А на леса,города и сёла им абсолютно чхать.Сам подумай - как он нас прок этой власти?Сгорим и у них проблем меньше будет.Так что кому война а кому мать родная.Поэтому и горим.
Ага, только после того, как ... задымилось всё Подмосковье, обком КПСС ... создал штаб по борьбе с пожарами.

И раньше превентивно в отношении пожаров ничего не делалось, и сейчас не лучше.
Ну так сейчас тоже дымится...и Подмосковье, и Нижегородчина...где у нас трубопроводы? Ведь в регионе полно воды...залить все можно же...
Folk писал(а)
жопа была в 72-м

Понятно, ситуация схожа.
Q 19
Folk
02.08.2010
Folk писал(а)
жопа была в 72-м
.......................На заседании Политбюро ЦК КПСС рассматривался вопрос: почему с торфяников пожары перебросились на леса? О том, какие жесткие меры были приняты, говорит тот факт, что общее руководство по ликвидации пожаров заседание высшего политического органа страны возложило на первого заместителя министра обороны СССР. Горящие площади были разбиты на квадраты, туда ввели 9 специально отмобилизованных трубопроводных бригад. Вода подавалась по трубам непрерывно в любых направлениях, и исход «битвы» был предрешен. Торфяники буквально «упаковали» толстым слоем воды, а затем сбили огонь в лесах.
www.bonpetshop.ru/clauses/39

Вы путеноид и сталинист!
Разве вы не занаете, что тогда в СССР небыло свободы слова?
Разве вам не известно, что в те времена почти все десиденты отсидели в психушках по нескольку лет? (самые непримиримые сидят там до сих пор!) :)))
Folk
Q 19
02.08.2010
а-а-а, меня разоблачили!
пойду удавлюсь!!
+ очень много.
Особенно убивает выделение средств на новые центры по противопожарной защите (в нашей области такой центр есть) так вот на июньском и июльском совещании лесники поднимали вопрос что техника то есть а ставок для того что бы на этой технике работать и проводить мероприятия выделено не было. Не иначе чинуш надо было в эти трактора посадить да в места с пожарами отправить, может их меньше стало бы. Как всегда пока гром не грянет у нас мужик не перекрестится. Заграницей проводят ПРОФИЛАКТИКУ, а у нас все ...(дальше ненормативная лексика). Помнится еще в детстве около каждой деревни (Борский район) была система канав и пожарных водоемов. Сама маленькой девчушкой тонула в этих канавах. Что же сейчас? Сейчас это засохшие углубления. Где спрашивается заправляться водой тем же пожарным? Ведь все это было т.к. р-н славился торфодобычей и специально под добычу осушался. И что мы сейчас видим то что добычу бросили тем самым создав еще больше условий для пожаров , а систему противопожарную которая должна была быть и поддерживаться все разрушили.

В выходные мужики с поселка добивались разрешения властей на вырубку противопожарной просеки...думаете разрешили... только людям там жить пошли рубить на свой страх и риск...сейчас после найдут виновытых и еще врежут за то что люди пытаюстся спасти свои дома.
www.newsru.com/world/28oct2003/fire.html

тут немного другая информация, в частности по пожару в калифорнии 2003. Должен сказать, что я вообще с трудом могу себе представить купный пожар , затронувший населённую местность, без жертв среди гражданских. всегда есть те, кого не нашли, не успели эвакуировать, кто решил эвакуироваться сам, но поехал не туда.
да уж.. латынины всегда находятся в России в трудные времена.. нужно ей, чтоб пожарные гибли...
На войне тоже солдаты гибнут - есть такие профессии, где шанс погибнуть сильно отличается от нуля. Но вот обыватели, платящие налоги, хотят быть уверенными, что в трудную минуту власть будет им помогать, защищая их жизнь.
Но почему тогда ни одна масовая эвакуация не обходится без людей, которые запираются и кричат:" Это мой дом и я никуда не пойду!".
В богатых странах с этим проще.. Дома застрахованы, как правило... Поэтому эвакуируются сразу же. У нас тянут до последнего, с одной стороны боясь мародеров, с другой - в надежде собственными силами защитить дом от огня. Иногда получается. Иногда погибают..
основная часть людей эвакуировалась..
гибнут те, кто отказывается от эвакуации чаще всего..

че верещать на власть, записался в добровольцы и помогай.. а латынины только и будут вонять, когда у людей горе
А кто лучше и полезней? Те, кто говорит правду или лизожопы? Ведь благодаря лизожопам у нас и случилась трагедия.... Вверх шли отличные отчоты, что всё под контролем, пока не пошли гореть живьём люди....

Так лизожопы всё таки виноваты в гибели людей, а не критиканы. Как бы их любили или не любили.
какую правду она говорит? чью?
также жопу лижет .. за бабло.. поливает ..не решит её вонь насущного вопроса..

критику можно воспринять от компетентных критиков..
в пожаротушении и организации эвакуации населения и мат. ценностей при ЧС есть источники более компетентные, нежели латынины..
Есть. А чо они язык в жопу засунули и молчат? Есть от них хоть одно умное заявление или дело? Кроме отказов в помощи и тушении?
что то слишком много про жопу, ее лизание и засовывание в нее языка :)
счас не до критики, счас такие специалисты все при деле..
При каком деле? Вести с Выксы - нихрена никакой помощи нет! До сих пор! Где дело?
Какие вести? бабкины.. у меня есть данные по группировке сил и средств.. по роду моей деятельности.. но я не собираюсь их тут оглашать... впрочем они есть и в СМИ..


причем только тут латынины и иже с ними?
У меня тоже есть сведения. Три машины МЧС раздали трем человекам по банке тушонки. Это по ТВ показали. Всё. Остальные вести с мест - просят помощи.
Отличные сведения :) И какой вывод - юля латынина самый спец в тушении пожаров?
Нет. Она как раз на уровне нашей администрации. Ну может чуть помудрее.... :)
Плюс сто пицот, чернокожий брат.

Еще не все на этом форуме ебанулись в связи с жарой и инаугурацией шрека.
Рабочий писал(а)
Плюс сто пицот, чернокожий брат.
Еще не все на этом форуме ебанулись в связи с жарой и инаугурацией шрека.

Коллегу встретил из соседнего кабинета?
Ники мне ваши нравятся. Под простой народ косите? Злому гопнику привет.
PS. По жизни ебанутые, братья дона Педро, такими и останутся.
А, для трезвого анализа, жара не помеха.
нет не коллеги - вроде Рабочий мне писал, а что у меня с ником не так? он 2002 году тут зарегистрирован.. я еще.. дай Бог памяти.. в аспирантуре был..
злой гопник, педро и т.п... - тоже не вкурил про че
NegRus писал(а)
злой гопник, педро и т.п... - тоже не вкурил про че

Я не к Вам обращался, поэтому и не вкурили.
"Педро" (Партия ЕДиная РОссия) - бесконечный мексиканский сериал, привнесённый на российскую землю Березовским.
"Злой гопник", "Рабочий"... - многочисленные родственники Педро засирающие форумы панегириками в его честь.
Ага, про пожары тока пожарники рассуждать могут....А про куриные яйца, значит, тока курицы, а люди-нет, они ж их нести не умеют?!
Любому непожарнику видно-пожары тушат хреново.
а пожарники это кто?
Кто поджигает.
Ich bin писал(а)
www.newsru.com/world/28oct2003/fire.html
тут немного другая информация, в частности по пожару в калифорнии 2003.

Читать умеете?
В вашем тексте чёрным по белому сказано: "по неофициальным оценкам"
Сколько погибло у нас по неофициальным оценкам?
ну и?
а когда начали разрушать то, что было создано при "совке"?
Путин самый крайний? наверное... наверное...
хотя...
отчёты... вертолёты... нарушена, разрушена система...
а латыниной веры нет.... сильно фактиками вертит... часто вертит...
лехко клацать клавой... а вот когда огонь перемещается со скоростью хорошего пешехода, то...
Давайте-давайте.

Путина-Медведева в отставку, Немцова-Каспарова к власти, вот уж кто точно о России думает.

Акститесь, топикстартер, при ваших оранжевых друзьях горела бы не Выкса, догорал бы Нижний. Я вообще не понимаю, как в Нижнем Новгороде еще могут всерьез воспринимать Немцова. Это надо либо быть школьником и его правления не помнить или таким же поциентом клиники Гордона :-))
Рабочий писал(а)
Немцова-Каспарова к власти, вот уж кто точно о России думает.


Лучше академика Кадырова
В Татарии кстате люди не гибнут. Тушить наверное умеют просто.
А может, умного татарина Шаймиева?
я где-то про Немцова упоминал разве?
Латынина Юлия Леонидовна - очень похожа на изначально ангажированного "Другой Россией" журналиста. Чего, впрочем, никогда особо не скрывала.

Кстати, деятели, которые "рекомендуют к прочтению" подобный заведомо ангажированный материал, также вызывают вопросы в своей бескорыстности.
мой недалекий оппонент - я деньги с 17 лет тяжелым трудом зарабатываю. Труд с троллингом не связан. Латынина, при всей своей небрежности к цифрам, очень неплохо определяет закономерности. И формулирует лаконично и по существу.

И еще легкомысленный нюанс. По вашим романам случайно по первому каналу сериалы не показывали?
Ну и идите в пожарные вместо форумного правдоборчества, это будет гораздо полезнее, чем перепечатывание провокационных страшилок.

Причем здесь ваши трудовые подвиги?

>> очень неплохо определяет закономерности. И формулирует лаконично и по существу.

Охрененно. "Основная причина пожаров - Путин". Не лень и безалаберность сельского жителя, бросающего в лесу свои бычки, не раззвиздяйство местного управленца, пропившего последний ржавый пожарный урал, не лень и невежество городских жителей, с 17 лет просиживающих вконтакт в теплых офисах вместо создания новых пожарных уралов.

Нет.

Главная причина пожара - Путин.

Действительно, лаконично и по-существу.
При том, что если бы я хотел быть пожарным, я бы им стал. А форум существует, чтобы делицо своим мнением и с единомышленниками и с оппонентами. Это никакой не инструмент, это площадка, которая пока ничего не решает.
Рабочий писал(а)
Не лень и безалаберность сельского жителя, бросающего в лесу свои бычки,не лень и невежество городских жителей, с 17 лет просиживающих вконтакт в теплых офисах вместо создания новых пожарных уралов.



Ыыыы:) Ну какой же ты нах*й рабочий? :))))
Рабочий писал(а)
Латынина...
... деятели, которые "рекомендуют к прочтению" подобный заведомо ангажированный материал, также вызывают вопросы в своей бескорыстности.

Зато Ваша небескорыстность сомнений не вызывает. На деньги партии, выкраденные из карманов налогоплатильщиков, глотку рвёте?
Что-ж так уныло и некомпетентно в стиле "блондинко"?
Девочка Маша Ваш духовный наставник.
www.livejournal.ru/themes/id/12557
"Не можешь сделать машину лучше, не смей ругать наши жигули..."
"Не можешь сделать пожарную машину не смей ругать Путина..."
Это-ж каким идиотом надо быть чтоб такое ляпнуть?
Да будь ты семи пядей и сделай самую лучшую машину... кто тебе её сертифицирует и позволит производить? Есть вертикаль, в ней есть Дерипаска, у Дерипаске есть свои машины, которые надо продавать... остальные идут лесом... или договариваются с Путиным. А Путин, говорят, оч. много берёт. Забурел. Пора менять. Адназначна.
В развитых странах созданы условия для быстрой и безболезненной смены неэффективного собственника, руководителя... у нас меняется вся система целиком, а вместе с ней уходят и эффективные и неэффективные... Русский размах.
Латыниной респект, за анализ ситуации.
А Немцова-Каспарова вы зря приплели, публика уже ученая и на ваши дешевые ходы уже не реагирует.
И это мне про дешевые ходы говорит человек, который верит тезисам проплаченных журналистов на уровне "Основная причина пожаров - Путин, продолжай дальше кидать бычки в лесу и пропивать пожарные машины, если бы не Путин - ничего бы не было" :-))
Возможно Латынина и вертит фактами на свое усмотрение, но в любом случае, данные факты явно не в пользу России, перманентно встающей с колен...
Какие факты?

Вот эти? news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7063214.stm Или BBC лжет, а Юлия Леонидовна как всегда говорит правду?

Где грань, за которой нижегородцы перестанут вестись на все утки подряд?
Хорошо, поясните - какие факты из данной ссылки в пользу России?
Несколькими постами ранее пользователь Ich bin все разложил.

Латынина "вертит" непроверенными фактами, сопоставляет несопоставимую статистику, а в данном случае - и просто берет цифры из головы. Вы лично еще продолжаете верить этому источнику?

А по поводу пользы россии - вы только сейчас заметили, что в стране крайние 20 лет разруха? Кто-то ожидал чего-то другого при разваливающейся материальной базе, неэффективном местном самоуправлении, разрушенной системе подвода воды?

Думали, что полыхнет и само погаснет, несмотря на ржавый "Урал" без бензина и трех пьяных пожарников без воды, а вы продолжите сидеть в кондиционируемом офисе с 9 до 18, ничего не производя, кроме хрюшек в "ферме" и рекордов в сапре, так чтоле? Оптимисты, ема.

Дай б-г, чтобы "наверху" не верещали как пользователи на городском, а сделали выводы, хотя бы когда петух клюнул.
Латынина, беря факты из головы ( по Вашему утверждению ) и создавая из них, как из паззлов, свою картину происходящего в России, тем не менее Вам не противоречит в основном - "разваливающейся материальной базе, неэффективном местном самоуправлении, разрушенной системе..."
Но в отличии от Вас, на Бога не надеется и прекрасно понимает, что петух будет клевать и дальше при нынешнем подходе, когда у руля всех уровней пресловутой "вертикали" стоят не эффективные профессионалы в данной сфере деятельности, а "свои" люди, отсортированные по преданности и озабоченные лишь личными интересами.
А на кого она надеется? На Каспарова? Алексееву?

Покажите мне этого человека, который придет и молча поправит все (с) - я всеми конечностями за него проголосую, да и вы тоже.

Не надеятся надо, блджад и не проплаченным журнализдам поддакивать. Когда же до жителя Рашки дойдет, что пора перестать уповать то на одного хозяина то на другого, хаять одно стойло, восхваляя другое - пора уже начать вджобывать. Очень суровая ситуация в стране, 20 лет плясали, пели, митинговали, соглашались, не соглашались, меняли одно стойло на другое, все - кабздец, дальше некуда, впереди - пропасть.

Советская материальная база сгнила, новой не производят, каждый ПТУшник хочет быть "менеджером организации", "экономистом", "бизнесменом" и тоговать турецкими носками - производить пожарные машины никому не хочется. Не Путин тому виной (хотя и в ответе как глава государства, да), при таком раскладе мы к этому идем с любым руководителем. А банальное русское рас#здяйство, пущенное на самотек и возведенное в абсолют.

Об этом и говорю - поздно ныть и виноватых искать, надо выводы делать. А не накалять обстановку в пользу вполне определенных политических сил, как это делает Юлия Леонидовна или пользователь Mark.
Рабочий писал(а)
Не Путин тому виной (хотя и в ответе как глава государства, да), при таком раскладе мы к этому идем с любым руководителем. А банальное русское рас#здяйство, пущенное на самотек и возведенное в абсолют.


Какое,накуй,распиздяйство?Мы что сами,за свой счёт и своими силами должны сидеть и клепать на коленке пожарную спецтехнику и организовавывать пожарные службы на добровольной основе и это в то время когда все леса,поля и реки распродали в частные руки?Вы хоть сами понимате что ахинею городите?Ничего мы,рядовые граждание,в этой стране сейчас делать самостоятельно не можем и не имеем права по определению.

Путин это ваш выстроил такую вертикаль власти с горизонтальными прокладками что без его личного визга и писка ни один винтик в этой машине крутиться не начнёт.
В таком случае нахуа нам вообще власть,Путин и прочая им натыканная куита если мы сами все можем сделать и организоваться для собственной безопасности,комфорта и жизни?Пусть валят ко всем чертям и не мешают нам.Зачем нам в таком случае Путин и его камарилья и какой от них прок народу?Он только недра распродаёт и создаёт для этого все необходимые ему условия.Всё.На этом его деятельность на территории РФ оганичивается.Остальное всё в его понимании издержки и временами между развлечениями и бизнесом он бывает просто вынужден выехать на пару часов в накрахмеленной сорочке покрасоваться на пепелище или руинах.
>> Путин это ваш выстроил такую вертикаль власти

Путин этот - ваш. Я за него не голосовал и ельцина в 96м не пропихивал, начитавшись брошюрок Березовского и телеканалов Гусинского.

Расскажите, пожалуйста, какая огню разница, вертикаль или горизонталь власти на его площади, если по лесу ходит алконавт без малейшего представления, как себя надо вести, и скидывает окурки куда не попадя? Или если здоровый городской мужик вместо того, чтобы интегрироваться в общество по своим способностям - сходив в армию и выучившись в ПТУ на автомеханика - предпочитает флюродросить родителей на платный институт по специальности "менеджмент организации" и всю жизнь после этого занимается непонятно чем, ничего для общества полезного не производя, а только потребляя пиво и прокладки?

Да, безусловно, имеющаяся система организации, ВЕРОЯТНО, показала себя не так эффективно, как какая-нибудь другая (хотя, сравнивать не с чем, а г-жа Латынина не привела адекватных примеров, сравнивая кислое смягким), и в этом, безусловно, есть ответственность главы правительства как человека, надо всей этой системой стоящего.

Но это повод делать оргвыводы, менять организацию.

А то, что предлагает нам Юлия Леонидовна - это истерика и паника, не выгодная никому, кроме самой Юлии Леонидовны и ее заказчиков.
Рабочий писал(а)
Путин этот - ваш. Я за него не голосовал и ельцина в 96м не пропихивал, начитавшись брошюрок Березовского и телеканалов Гусинского.


За него никто не голосовал.Он сам себя назначил с молчаливого согласия электората устроив бутафорские выборы-перевыборы даже не спросив последний надо оно ему или нет

Рабочий писал(а) Или если здоровый городской мужик вместо того, чтобы интегрироваться в общество по своим способностям - сходив в армию и выучившись в ПТУ на автомеханика - предпочитает флюродросить родителей на платный институт по специальности "менеджмент организации" и всю жизнь после этого занимается непонятно чем, ничего для общества полезного не производя, а только потребляя пиво и прокладки?


Так это и есть последствия той самой системы ценностей что пришла к нам вместе с вышеупомянутым Владимир Владимирычем и его командой.
Какой идиот добровольной пойдёт в армию из которой 90% шансов вернуться покалеченнм инвалидом и то и вовсе не вернутся?Зачем учится и работать механиком если сам статус рабочего человека низложен чуть более чем полностью и сведён к презоренной прослойке общества быдлопролетариата?Это система а не частная инициатива способствует именно такой расстановке приоритетов среди населения а тон системы задаёт власть а не дворники в ЖЭКах.Рыба всегда гниёт только с головы так что все попытки обелить власть и лично премьеропрезидента переложив всю отвественность на бесправное население тщетны и смехотворны.
>> За него никто не голосовал.

А за кого голосовали лично вы? А в 96м?

>> Он сам себя назначил с молчаливого согласия электората

Согласие электората - это как бэ и есть проставление галочки на бюллетене, нет?

>> Так это и есть последствия той самой системы ценностей что пришла к нам вместе с вышеупомянутым Владимир Владимирычем и его командой

Эта система ценностей пришла к нам с Борисом Николаевичем, ваш К.О.

>> Какой идиот добровольной пойдёт в армию из которой 90% шансов

Вам не кажется, что градус неадеквата в этой и так изначально провокационной теме слишком велик, чтобы устраивать еще и холивар на тему "служил-не служил"?

Идите вот в эти темы, провешайте там эту лапшу про ваши 90% www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1210693&topic_id=24621516

>> учится и работать механиком если сам статус рабочего человека низложен чуть более чем полностью

Расскажите это сварщику или кровельщику, который после окончания путяги в ебенях получает в два раза больше, чем выпускник мехмата ННГУ.
Рабочий писал(а)
Расскажите, пожалуйста, какая огню разница, вертикаль или горизонталь власти на его площади, если по лесу ходит алконавт без малейшего представления, как себя надо вести, и скидывает окурки куда не попадя? Или если здоровый городской мужик вместо того, чтобы интегрироваться в общество по своим способностям - сходив в армию и выучившись в ПТУ на автомеханика - предпочитает флюродросить родителей на платный институт по специальности "менеджмент организации" и всю жизнь после этого занимается непонятно чем, ничего для общества полезного не производя, а только потребляя пиво и прокладки?

Лесного пожара избежать невозможно. вся мировая практика тому свидетель.
Минимизировать ущерб, в данном, случае призваны противопожарные просеки, которые, особенно после 1972 года, тщательно распахивались.
Противопожарные мероприятия функционировали в рамках советской вертикали. Частникам и тогда было категорически запрещена самодеятельность. Путин из советской вертикали выбрал то, что способствует эффективному разворовыванию, обременительные же мероприятия, в виде противопожарных просек были исключены, как снижающие подушевой доход членов преступной группы...

Обчество, как Вы изволили выразиться, самоорганизуется и отбрасывает неэффективных членов на низшую ступень потребления.
В РФ обчества нет, есть вертикаль на вершину которой и всплыла вся та шваль, которой, в нормальных обчествах, и сортир бы мыть не доверили.
Попробуй организуй производство пожарных машин. А я посмотрю, куда тебя вертикаль пошлёт.
Каких, бля, сил?! Где силы-то? Когда рулевому объясняют, что он мудак по вполне определенным причинам, наверное надо по существу полемизировать, а не приводить в качестве аргумента фразу "сами вы дураки из вашингтонского обкома"?
Наверху это не только прекрасно знают. Но еще и организовывают эту разруху. Какие они нахрен будут делать выводы? Да им похер! Ну сгорели люди. Это же не их уровня. Это ж замкадыши... Милионом меньше, да похер!
>> Наверху это не только прекрасно знают. Но еще и организовывают эту разруху.

Доказательства? Доводы?

Или женская истерика госпожи латыниной уже и на здоровых мужиков перекидывается, как этот самый верховой пожар?

Неужели не очевидно, что цель оранжевых журнализдов - сеять панику? Неужели так приятно ей поддаваться?
Доказательство? Выгляни в окно. Пожар, который можно было залить в самом начале, довели до размеров самого большого в Европе, если уже не в мире...

Латынину не уважаю и она мне глубоко побоку.

Паника - это когда на голом месте орут. А вот когда людям не оказывают помощь, всё в огне, люди сгорают живьем - это не паника! Это пиздец!

И когда после приезда Путина, всех пиарнутых заявления помощь так и не поступает, то это тоже пиздец, а не паника.

Езжай туда с лопатой. Потом отчот напишешь, сколько там помощи от ЕдРо, сколько они прислали своих однопартийцев и как там всё зашибись.
ЕдРо вчера отправило в Выксу 1200 Л питьевой воды
чирик кто-та атслюнил? Как чаевые...
Капитан?
Теперь мы знаем, что Латынина умеет пользоваться гуглем.
мляяяяяяя........слов нет...одни эмоции...
Folk
Mapk
02.08.2010
Mapk писал(а)
Землетрясение магнитудой 7,1 в январе 2010 на Гаити уносит 230 тыс. жертв, а в 500 раз более мощное землетрясение в Чили в феврале 2010 уносит жизни 700 человек.

Нуда, нуда, стрелка осциллографа забыла только такие мелкие детали, что в Чили эпицентр был в океане за 90 км от побережья и 150 км от столицы и основные потери случились от цунами, от которого в принципе можно убежать на пригорок. А в Гаити эпицентр был на суше в 20 км от столицы и разрушения были мгновенными и сплошными, от коих никуда не сбежишь.
Все остальное на том же примерно уровне.
Mapk
Folk
02.08.2010
Ага. Гаити сильно большой остров? Х..ле же в Доминикане сотнями тысяч народ не погибал?
Folk
Mapk
02.08.2010
Ага, приличный - от Порт-о-Пренса до Санты-Доминги почти 400 км, хуле ж им погибать в такой удаленности от эпицентра?
maps.yandex.ru/?text=%D0%93%D0%B0%D0%B8%D1%82%D0%B8&sll=-72.7714,18.9985&l=map
KR
Mapk
02.08.2010
Я очень надеюсь, что если большинство из нас выживет после пожаров, то ответственность понесут начальники, занимающие значительно более высокие посты, чем глава администрации Выксунского района. И ответственность эта будет не в форме отставок, а как минимум в форме "посадок".
bick
KR
02.08.2010
Ну вы даете! "Кто ж его посадит - он же памятник" (с) И это далеко не Шанцев…
Особенно «радует» Шойгу: “Где-то они подготовились лучше, где-то хуже. Кроме того, это прямая ответственность Рослесхоза. И в такой ситуации мы должны были бы работать под координацией этого агентства”. Так и хочется спросить - а где ж вы были, Сергей Кужугетович, когда ваши коллеги по партии вместе с президентом 3 года назад принимали Лесной Кодекс? А ведь еще три года назад глава все того же Рослесхоза говорил, что «доля ликвидированных в день обнаружения лесных пожаров снизилась с 74% в 2006 году до 40% в 2007 г. Средняя площадь одного пожара возросла на одну треть. Доля погибших лесов, пройденных верховыми пожарами, увеличилась в 1,5 раза.» -
www.rosleshoz.gov.ru/pda/pdaIssue?url=activity/no-fire/news/0
И это только в год вступления в силу Лесного Кодекса. Что случилось через три года, после фактической ликвидации наземной лесной охраны и дележки Авиалесохраны между регионами, чувствуется уже с закрытыми глазами.
KR
bick
02.08.2010
Я именно об этом и говорю.
Шанцев тут, объективности ради, ни при чем, хотя он всех нижегородцев давно раздражает по другим причинам.
Мда, слушал я в этот раз эхо и прослезился. Игра цифрами и не более того. В общем, не подготовилась в этот раз, снова подвела под то, как всё херово в РФ и как всё зашибись где-то там. Крайне неконструктивная программа получилась!
да дело то не в этом. Как любит говорить Юля, надо следить не за событиями, а за реакцией на них. Так за пожарами последовало патриарьше благословление ...банного поросёнка (предлагаю сделать из этого интернет мем - кому не западло на лурк напишите), а также иннаугурация в самом красивом бывшем музее Н.Новгорода (ныне я полагаю там дом приемов сделают - до Ярмарки хуево через аварийный мост ездить).
Хорошо написал. До слез.
в день выборов в 2004г сгорел манеж, это был дурной знак, а при путлере сгорит вся росия

здесь точнее
www.ej.ru/?a=note&id=10263
Нужно торфяные разработки у нас в области заливать... Когда их разрабатывать начали, прорыли дренажную систему каналов глубиной до 5 метров. Вода ушла... Пока торф добывали для Балахнинской ГРЭС, все было хорошо. А потом ГРЭС на газ перевели, и разработки торфа забросили, рабочих не осталось... Все торфяники стоят высохшие, внутри них возгорание и горение происходит бесконечно. В случае торфяников нас спасет только одно - заливать их снова... А сколько у нас торфяников обезвоженных - на хороших картах области видно. они там голубой сеткой отмечены... жуть!
Золотые слова.
Путина на кол!!! Странно, что Lumpen - zaLumpen ещё не брызжет слюной в защиту Путина.
Щас подождите, пребежит еще
Он на оперативке. Ему кол вставляют за разглашение суммы оплаты...
Но одновременно в России происходит тотальное отмирание всех функций, которые в развитых странах выполняет государство.


Ключевая фраза.
много бы отдал что бы не ставить здесь плюс
.....отсутствие системы управления страной.....
А вот здесь я с Латыниной соглашусь.
odv
Mapk
02.08.2010
В тему:
"Не собираюсь защищать глав муниципалитетов, но очевидно, что ответственность губернаторов за пожары – больше: именно исполнительной власти субъектов Федерации подчиняются переданные регионам бывшие территориальные органы Рослесхоза. Да и координировать работу МЧС и региональной администрации главы муниципальных образований тоже не могут. " slon.ru/blogs/shvarc/post/428258/
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов