--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про межевание дворовых территорий

О городе (основной)
16
58
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Irina24
05.08.2010
У нас сегодня в 21:00 собрание по вышеозначенному вопросу. Оказывается принято решение, что, в частности, в нашем дворе предполагается "оттяпать" территорию от выхода из подъезда по самые гаражи, стоящие в глубине двора. Ее собираются отгородить, чтобы дети там ни в коем случае не играли - а у нас там, кстати, как раз детская площадка. И нам предоставляют право пользоваться территорией (кроошечный пятачок рядом с помойкой) через дом от нас. Ну вот прямо спасибище!
Для кого эта тема актуальна? Поделитесь мнением.
Собираемся всем домом подписать протест, но что-то мне кацца, что ничего из этого не выйдет.
Marcth
05.08.2010
А у нас тоже такая фигня была, но вроде говорили пока проект только и нам его на согласование предоставили.
upoke3
05.08.2010
а кем решение принято?
Irina24
05.08.2010
Не знаю, как точно сей орган именуется - типа по архитектуре который.
Вот сейчас узнали, в чем соль проекта.
По решению сего комитета, у нас оттяпывают половину детской площадки и относят ее к соседнему малоквартирному (8 квартир) дому. Данный дом планируется сносить, как и стоящие позади него деревянные дома. На их месте хотят строить 9-ти этажку г-образную. Хотя, по заключению геологов, у нас (Гребешковский откос) нельзя строить более 4-х этажей, ибо очень оползнеопасная зона.
Ох, что-то мне подсказывает, что будет тут у нас "стройка века", в результате которой весь наш дом пойдет трещинами, начнет разваливаться и расселят нас, как аварийное жилье:(:(:(
upoke3
05.08.2010
с юристами советуйтесь. Земля является частью вашего общего имущества. И можно ли оттяпать и отдать ее часть без согласования с собственниками - вопрос.
Хотя, конечно, в реалиях нынешних это и не вопрос, к сожалению.
Irina24
05.08.2010
upoke3 писал(а)
с юристами советуйтесь. Земля является частью вашего общего имущества. И можно ли оттяпать и отдать ее часть без согласования с собственниками - вопрос.
Хотя, конечно, в реалиях нынешних это и не вопрос, к сожалению.

А что - у нас не ТСЖ, нам, по законму, принадлежит только земля, находящаяся под домом.
И последнее предложение Ваше - ППКС.
upoke3
05.08.2010
по первому предложению не понял.

В соответствии со ст. 36 ЖК РФ и с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13.08.06 № 491 в состав общего имущества включаются:
...
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;

--

Вот эти границы и надо бы определить, какими они были, и кто имеет право их менять по закону. Ну это я уже повторяюсь, к юристам вопрос.
Irina24
05.08.2010
upoke3 писал(а)
по первому предложению не понял.

В соответствии со ст. 36 ЖК РФ и с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13.08.06 № 491 в состав общего имущества включаются:
...
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;

--

Вот эти границы и надо бы определить, какими они были, и кто имеет право их менять по закону. Ну это я уже повторяюсь, к юристам вопрос.

ОБъясняю по первому предложению. Если бы у нас было ТСЖ, то данная дворовая территория была бы оформлена в нашу собственность и могла бы использоваться по нашему усмотрению. У нас не ТСЖ. Следовательно двор - муниципальный.
По закону, дому принадлежит совершенно ничтожная территория со всех сторон от стен дома. НЕ вспомню сейчас сколько именно, пардоньте - жара мозК съела:(
marinad
05.08.2010
Да по какому закону?
По СНИПу, как уже писал(а) Пунишмент, при строительстве для вашего дома были спроектированы хозяйственные и игровые площадки. Они ваши, по закону :)
Сейчас проводится межевание для оформления земельных участков. Администрация пытается у вас отобрать то, что по проекту приписано к вашему дому.
При межевании должно учитываться фактическое использование земли (детская площадка и т.д.)
Что вы себя в бесправные записываете? :)))
Irina24
05.08.2010
Не, я не записываюсь в бесправные. Я всего лишь адекватно оцениваю обстановку.
Я беременна (31 неделя), погоду нынешнюю переношу очень плохо и ни на какие слушания не пойду.
В подъезде сплошные пенсионеры, а те, кто не пенсионеры - проживают в данный момент на дачах или находятся в отпусках - так что время проведения слушаний выбрано просто супер!
На слушания от дома собираются три человека (все глубоко на пенсии). Одна только не сильно пенсионерка еще - вот ей завтра отнесу инфу от Punishment-а.
Dr.Qy
05.08.2010
ПОсылать сразу нах. Стоимость земли порядка 6 тыр за квадратный метр. Вас просто грабят.
Irina24
05.08.2010
Dr.Qy писал(а)
ПОсылать сразу нах. Стоимость земли порядка 6 тыр за квадратный метр. Вас просто грабят.

А решение типа уже на мазях. Во вторник публичное слушание в администрации будет. Наши местные активисты завтра понесут бумагу с протестом против отъема земли г-ну Тарасову.
Dr.Qy
05.08.2010
А....Опять Тарасов....Судимый за финансовые делишки.... Ну вот чо от него ждать?....


ПРисутствовал на одном собрании, где старший дома и пару подсадных упрашивали народ отказаться от земли у дома. Типа " а нафиг нам за неё платить, да ну её, тут грязь одна" и прочее.... А глазки-то блестят...Пообещали, видать, не хило за такую гадость.
Irina24
05.08.2010
Dr.Qy писал(а)
А....Опять Тарасов....Судимый за финансовые делишки.... Ну вот чо от него ждать?....


ПРисутствовал на одном собрании, где старший дома и пару подсадных упрашивали народ отказаться от земли у дома. Типа " а нафиг нам за неё платить, да ну её, тут грязь одна" и прочее.... А глазки-то блестят...Пообещали, видать, не хило за такую гадость.

Ну так у нас-то все против того, чтобы землю оттяпали. Все ж понимают, чем это обернется в результате.
Да и башенный краны при строительстве что-то падать иногда на соседние дома стали:(
А Вы не подскажите, сколько, по новому закону, должно быть расстояние между домами? Недавно что-то писалось по этому поводу, но мой беременный мозг эту инфу стёр:)
marinad
05.08.2010
У вас дом попадает в третий этап межевания земельных участков под многоквартирными домами?
Надо было контролировать процесс создания проекта, взаимодействовать с компанией -составителем проекта. И знать - сколько земли вам положено по закону.

У нас было межевание, второй этап. Удалось отстоять наши игровые и спортивные площадки. Но контролировали непрерывно. Даже после публичных слушаний была попытка втихую, незаконно, оттяпать спортивную площадку. www.nn.ru/community/gorod/ma...700290&archive=

А уж если жители лохи и не интересуются процессом, то сам Бог велел их нагреть. Тем более, у вас земля в Нижегородском районе.
И наверное соседний участок уже кому-то обещан...

Боритесь. Перед публичными слушаниями узнайте - какая суммарная площадь квартир и сколько вам положено земли по нормативам.
Нормативы, по которым проводится межевание - СП 30-101-98 "Методические указания по расчету нормативных размеров земельных участков в кондоминиумах" - в интернете есть.

О программе межевания - admgor.nnov.ru/zastroyka/kadastr/info.htm
Публичные слушания - почти последний рубеж, где вы можете высказать свои замечания. Изложите их письменно, потребуйте приобщить к протоколу публичных слушаний.
Подготовьтесь как следует к слушаниям!
Irina24
05.08.2010
Проблема в том, что никто ни слухом ни духом о предыдущих этапах межевания. Впервые объявление касательно этого появилось на подъездах пару дней назад.
О создании проекта - соответственно, также никто из жильцов не знал.
решение не может быть принято без 75% голосов жителей
Irina24
05.08.2010
А оно уже вроде как и принято:) И никого никто не собирается спрашивать.
В смысле, постановление принято.
подождите. небольшое уточнение.
отгораживает ТСЖ?
*пардон, прочитал сверху*
не могут отгородить от подъезда по закону.
необходимо обеспечит беспрепятственный подъезд автомобилей спецслужб. это раз.
всвязи с ем ограждают? (мне бы забор халявный не помешал)
Irina24
05.08.2010
Не от подъезда. Вдоль дома идет асфальтированная дорога шириной около полутора метров. Далее - палисадник и детская площадка. В глубине двора несколько гаражей. За гаражами (уже в другом дворе - деревянные старые дома). Посмотрите на карте.
Наш дом Гребешковский откос 3. Планируется присоединить половину нашей дворовой территории (с детской площадкой) к дому 3"а" (малоквартирный, планирующийся под снос совместно со старыми деревянными домами по ул. Ярославской. дд. 7,9,9"а", 11, 13"а" - на месте которых и планируется строительство дома в форме буквы "г" о девяти этажах).
Dr.Qy
05.08.2010
ТАК У ВАС РЕЙДЕРЯТ ЗЕМЛЮ!!!!!!!!!!!!
Irina24
05.08.2010
Dr.Qy писал(а)
ТАК У ВАС РЕЙДЕРЯТ ЗЕМЛЮ!!!!!!!!!!!!

Да? А как этому противостоять?
Мне просто кацца, что это непрохонже. Никто нас и слушать не станет. Начнут строить девятиэтажку, которую у нас строить низзя, наши дома (1, 3, 5) пойдут трещинами, начнут разваливаться, а потом нас признают аварийными и тю-тю:(
AndreS
05.08.2010
насколько я знаю... 10 метров от дома, это земля дома в первую очередь, если он от нее не откажется... а вот дальше уже гораздо сложнее и шансов немного оставить ее у дома...
Irina24
05.08.2010
AndreS писал(а)
насколько я знаю... 10 метров от дома, это земля дома в первую очередь, если он от нее не откажется... а вот дальше уже гораздо сложнее и шансов немного оставить ее у дома...

что-то слишком много, по-моему.
Вот если б ссылочку на закон или подзаконный акт какой.
AndreS
05.08.2010
точно не найду... просто у нашего дома ситуация была похожая... застройщик большую парковку сделал рядом с домом и отгородил ее, в итоге через суд добились решения что парковку разделили и та часть, которая ближе к дому была, осталась в свободном доступе... там как раз метров 10-12 получилось...а вторая часть третий год пустует и закрыта ))
Irina24
05.08.2010
А у вас ТСЖ?
AndreS
05.08.2010
да...
Irina24
05.08.2010
AndreS писал(а)
да...

а у нас нет. А это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы.
AndreS
05.08.2010
мда....тогда да ((
marinad
05.08.2010
Межевание проводится
1. по нормативам СП 30-101-98 "Методические указания по расчету нормативных размеров земельных участков в кондоминиумах"
2. По градостроительному кодексу - межевание должно проводится с учетом сложившегося землепользования.

Т.е. если исторически это ваша детская площадка и в нормативы площади для вашего дома она укладывается, то она должна остаться в плане межевания за вашим домом.
Мне кажется, вас пытаются обмануть.
Ничего не подписывайте, лучше сразу обраться к юристу, с нашей администрацией вообще лучше вообще не связыват ься.
Irina24
05.08.2010
Так в том-то и фишка, что никто нам ничего не собирается давать на подпись. "Без меня меня женили" - из этого разряда ситуёвина.
marinad
05.08.2010
Публичные слушания - это то место, где вы можете высказать свои замечания. И потребовать, чтобы ваши замечания и несогласие были приобщены к протоколу.
Пишите письма Булавинову, своему депутату, в ОЗС. Что нарушаются ваши права - отбирается ваша территория (если это исторически ваша территория и в нормативный метраж укладывается)
1. Сколько земли положено ЛЮБОМУ многоквартирному дому (с/без ТСЖ):
Полезная площадь всего дома * коэффициент (зависит от года постройки и этажности).
Коэффициенты содердатся в "Приложении А" СП 30-101 98 "Методические указания по расчету нормативных размеров земельных участков в кондоминимумах".
Для 9-этажного дома 1980 г. постойки сосатвляет 0.98.
То есть дом должен находиться на земельном участке, примерно равном его полезной площади.

2. Что должно находиться на этом земельном участке В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ.
Об этом написано с Таблице 2 СНиП 2.07.01-89* "ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО.
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ" (см. приложение).
Детские площадки должны быть У КАЖДОГО ДОМА, и у соседнего ТОЖЕ.

Кроме того, Градостроительный и Земельный кодексы обязывают в проектах межевания учитывать ФАКТИЧЕСКОЕ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ.
То есть - НЕ ПЕРЕКРАИВАТЬ УЖЕ ОСВОЕННЫЕ УЧАСТКИ !!!

Но в городе НН федеральное законодательство не ночевало.
Я уже просто устаю писать об этом каждый день.

Что делать в этом случае?
Писать в городскую прокуратуру о нарушениях горадминистрацией и мэром (если утвердит эту лажу) ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

Сейчас вам нужно НАПИСАТЬ СВОИ ВОЗРАЖЕНИЯ ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ИХ, КАК НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ, К ПРОТОКОЛУ ПУБЛИЧНЫХ СЛУШАНИЙ.
Написать должен УЧАСТНИК ПУБЛИЧНЫХ СЛУШАНИЙ на имя Булавинова как мэра города и как главы администрации.
Пишите, что у вас расположено на прилегающей территории и как это используется сейчас.
Irina24
05.08.2010
У нас трехэтажный кирпичный дом 1957 года постройки....
Спасибо за комментарии.
Тогда пройдите по своему этажу и спишите из платежек полезную площадь каждой квартиры.
Сложите эту площадь на этаж и умножте на количество этажей и подъездов.
Полученную таким образом полезную площадь дома у можайте на коэффициент.

Эту НОРМАТИВНУЮ ПЛОЩАДЬ ВАШЕГО ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА пишите [red]в возражениях по результатам публичных слушаний в мэрию и в жалобе в прокуратуру. [/red]

ЭТИ ДВЕ БУМАГИ НАПРАВЛЯТЬ СЕЙЧАС ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!
Иначе потом уже ничего не докажете.
Даже по закону всяческие трепыхания будут просто бесполезны, т.к. ваши возражения в установленном порядке не будут зафиксированы.
Irina24
05.08.2010
Заковыка в том, что время для этих слушаний выбрано как нельзя более "удачное". Половина (да что там, процентов 70) жильцов на дачах.
Так что как определить эту общую площадь - непонятно:(
Точный адрес дома назовите.
Если он был включен в программу капремонта, то в соответствующем постановлении эта площадь указана.
Irina24
05.08.2010
Гребешковский откос дом 3
АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА НИЖНЕГО НОВГОРОДА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 августа 2009 г. N 3946

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ АДРЕСНОЙ ПРОГРАММЫ
ПО ПРОВЕДЕНИЮ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ
ГОРОДА НИЖНЕГО НОВГОРОДА НА 2009 - 2010 ГОДЫ

(в ред. постановлений администрации г. Н.Новгорода
от 26.10.2009 N 5629, от 04.12.2009 N 6501,
от 22.12.2009 N 6975, от 21.01.2010 N 246,
от 12.02.2010 N 769)
----T------------------T-------------------------T-------------T-----------------------------------------T-----------------T----------------------------------------------------------------T------------¬
¦ N ¦ Адрес ¦ Год ¦ Группа ¦ Площадь помещений, кв. м ¦ Планируемый ¦ Стоимость капитального ремонта, тыс. руб. ¦ Удельная ¦
¦п/п¦ многоквартирного +------------T------------+капитальности+-------------T---------------------------+перечень работ по+-----------T----------------------------------------------------+ стоимость ¦
¦ ¦ дома ¦ Ввода в ¦ Последнего ¦ ¦Общая площадь¦ В том числе жилых ¦ капитальному ¦ Всего ¦ В том числе за счет средств ¦капитального¦
¦ ¦ ¦эксплуатацию¦комплексного¦ ¦ жилых и +-------------T-------------+ ремонту ¦ +--------------------------------------T-------------+ ремонта, ¦
¦ ¦ ¦ ¦капитального¦ ¦ нежилых ¦ всего ¦ в том числе ¦ ¦ ¦ местного бюджета (субсидия) ¦ ТСЖ, других ¦ тыс. ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ремонта ¦ ¦ помещений в ¦ ¦ жилых, ¦ ¦ +-----------T----------T---------------+кооперативов ¦ руб./кв. ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ МКД, всего ¦ ¦находящихся в¦ ¦ ¦ за счет ¦ за счет ¦предусмотренные¦ либо ¦ метр общей ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ <1> ¦ ¦собственности¦ ¦ ¦ средств ¦ бюджета ¦ в местном ¦собственников¦ площади ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ граждан ¦ ¦ ¦ Фонда ¦ субъекта ¦ бюджете на ¦ помещений в ¦помещений в ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦Российской¦ долевое ¦ МКД ¦ МКД <2> ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦Федерации ¦финансирование ¦ ¦ ¦
+---+------------------+------------+------------+-------------+-------------+-------------+-------------+-----------------+-----------+-----------+----------+---------------+-------------+------------+
¦ 1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7

266¦Гребешковский ¦ 1957 ¦ не было ¦ 2 ¦ 1 221,80 ¦ 1 089,00
Irina24
05.08.2010
Сорри, я туплю. А где общую полезную площадь-то тут найти? Или она не указана? :(
Площадь помещений, кв. м ¦

Общая площадь¦В том числе жилых |
всего¦ в том числе ¦
находящихся в¦
собственности¦
граждан

1 221,80 ¦ 1 089,00 ¦ 873,50


Это значит, что в вашем доме 1089 - 873, 5 кв.м. неприватизировано.
То есть этой площадью распоряжается город.
И, соответственно, имеет такую долю в праве и при голосовании по вопросам распоряжения общим имуществом многоквартирного дома, включая и земельный участок.
Irina24
06.08.2010
то есть, я правильно понимаю, что нам ничего не светит, потому что так много квартир неприватизированных?? Это примерно какой процент от общей площади?
Вы простите, что я дотошничаю, просто я реально при виде цифр тупею.... я ж гуманитарий:(:(:(
При голосовании по формированию земельного участка вам нужно набрать 50%+1 голос собственников всех помещений в доме.
Общая площадь всех помещений у вас 1 221,80 кв.м.
То есть голосов "за" формирование земельного участка в определенных границах вам нужно набрать голоса владельцев
1221,8 / 2 = 611 кв.м. всех помещений.

Остальная площадь дома, не принадлежащая его жильцам 1 221,80 - 873,5 = 348, 3 кв.м.

То есть по вопросу формирования земельного участка у вас есть блокирующее большинство голосов, которое реально собрать - 611 кв.м. из 873, 5 кв.м. приватизированного жилья.

При голосовании вопросов о распоряжении переданным вам в собственностьь земельным участком нужно будет набирать голоса сбственников 2/3 площади дома
1221,8 *2/3 = 814. 53 кв.м.
А это практически ВСЯ ПРИВАТИЗИРОВАННАЯ ЖИЛПЛОЩАДЬ.

По опыту проведения голосований такой процент собирается очень трудно.
Вам все это надо понимать заранее.

И когда по вашим подъездам забегают наглые молодые люди, посланные городской администрацией за сбором ваших подписей через ДУК, тогда надо так же без стеснения указывать им на дверь.
Так как им никто никаких прав не давал на проведение собраний в вашем доме.
Тем более по таким важным вопросам о праве общей собственности.
Irina24
05.08.2010
Подскажите, если можно. Исходя из того, что наш дом о трех этажах построен в 1957 году, то полезную площадь всех квартир в доме надо умножить на коэффициент 2 (указанный в таблице, любезно Вами предоставленной)???
ИМЕННО !

Кроме того, в БТИ существует ПЛАН ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА вашего домовладения как графическое приложение к Таблице 2 ТЕХНИЧЕСКОГО ПАСПОРТА домовладения.
Его тоже сожно запросить для подтверждения ФАКТИЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА ИМЕННО В ЭТИХ ГРАНИЦАХ.
Irina24
05.08.2010
Спасибо. Завтра передам инфу нашим активистам.
Хреново всё. Посёлок Парковый уже судился по подобному поводу с той лишь разницей, что вашу землю прирезают к будущей стройплощадке, а нашу прирезают к парку Швейцария. Градостроительный кодекс пох. Сложившееся землепользование пох. Обеспечение прав и законных интересов собственников и правообладателей объектов недвижимости пох. Юристы сильные по земельному праву в Нижнем Новгороде ссут от страха все поголовно связываться с администрацией из за каких-то маргиналов, то есть вас, иначе им в этом городе житья не будет, они все на учёте и зачастую сами являются разработчиками рейдерских схем. Судьи творят чего хотят. Вот темка: читайте... www.nn.ru/community/biz/jurist/?do=read&thread=983596&topic_id=19796137 Сочувствую. Добро пожаловать в наши ряды.
Irina24
06.08.2010
мдаааа. Как чувствовала, что сие есть попадалово.
Будем надеяться, что результаты выборов 10 октября изменят эту порнографическую ситуацию с неисполнением законодательства в городе.
Irina24
06.08.2010
Пожалуйста, ответьте на мой вопрос Вам выше.
Irina24
06.08.2010
Я просто не очень поняла приведенную Вами цифру 1089 - 873, 5 кв.м
Это значит, что общая пп 1 089 из нее 873,5 - неприватизирована????
ПРИВАТИЗИРОВАНА!

Разность приватизированной и общей полезной = НЕприватизированной = доле города в общей собственности вашего дома
Irina24
06.08.2010
все ясно. Спасибо огромное.
-Enzo-
06.08.2010
Во Вы попали....не завидую...
ТАК ПОПАЛ ВЕСЬ ГОРОД !!!

Если кто еще на понял ...
Удачи!!!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем