--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

сегодня година гибели "Курска"

В мире
11
117
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
irbis007
12.08.2010
Памятные мероприятия, связанные с десятилетием со дня гибели атомного подводного ракетного крейсера (АПРК) Северного флота «Курск» пройдут в четверг на Военно-морском флоте РФ, сообщил журналистам в Москве официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по ВМФ. АПРК «Курск» погиб от взрыва торпеды на борту, скончались все 118 подводников.

news.rambler.ru/7212140/#vote ( +голосование)
Oleg688
12.08.2010
Думаю правду то узнаем когда срок секретности выйдет !
Oleg688 писал(а)
Думаю правду то узнаем когда срок секретности выйдет !

Никогда мы не узнаем правды, а если и будет нам сообщена, то это будет "правда".
Rebekk
13.08.2010
...а правда простая. Нет в сегодняшней России уже той научной школы, что была в СССР.
Зато есть нац проекты, и есть руководители организаций, которые осваивают выделенные средства. У них есть менеджеры, мерчендайзеры, финансовые директора, брендменеджеры и т.д. Инженеров только нет. Вернее они есть, но их как бы и нет, если сравнивать с сегодняшними западными инженерами.
А пока всё держится на старых советских разработках. Любые попытки внедрить какой-то технологический прорыв, очень часто заканчиваются вот так
Борн
12.08.2010
А в чем может состоять сия гипотетическая "правда"?
Ну типа "Курск" пытался атаковать НПО....Экипаж был вкурсе, поэтому решили в целях сохранения секретности - никого не спасать....:(
AlexKB
12.08.2010
Было случайное столкновение с американцами, которое власти двух стран постарались скрыть. Иначе не было бы смысла резать подлодке нос и взрывать его на дне морском..
irbis007
12.08.2010
возможно это было НПО, а не америкосы
AlexKB
12.08.2010
Нет. Именно американцы. Иначе родственникам погибших не отвалили бы миллионы долларов в качестве компенсации - чтобы молчали и не поднимали шума.
upoke3
12.08.2010
а нафиг родственникам сказали про американцев то?
AlexKB
12.08.2010
Никому ничего не сказали. Родственникам дали денег и посоветовали молчать чтобы не было проблем.
upoke3
12.08.2010
о чем молчать то? Если они и так ничего не знали
AlexKB
12.08.2010
Не поднимать шум в прессе, не устраивать "независимое расследование"
10 лет назад для людей большая трагедия, но не додумались бы независимое расследование делать, тк верили власти!!
денег дали что б не поднимали шум в мировой прессе, что их можно было спасти , но не стали этого делать.
AlexKB
12.08.2010
Не верю.
верьте версии власти и дальше
AlexKB
12.08.2010
Им тем более не верю. Я верю в версию столкновения с американцами.
А спасти было невозможно.
Ну да конечно...
супостаты виноваты...
AlexKB
12.08.2010
Это трагическая случайность. Но такая, которую потребовалось скрыть. Поэтому был торг между Бушем и Путиным..
Как просто.
А главное все свалить на супостатов....
AlexKB
12.08.2010
Это всяко логичнее, чем самопроизвольно сдетонировавшая торпеда. А вот от удара при столкновении - вполне мог произойти взрыв.
Тогда вопрос в другой области....
Как допустили столкновение???
AlexKB писал(а)
Это всяко логичнее, чем самопроизвольно сдетонировавшая торпеда.

это не логичнее.
это удобнее.
Тогда затонули бы 2 лодки.
подлые янки свою лодку утащили бурлаками-водолазами
Оне её прям на месте в кислоте растворили!
fisherm@n
14.08.2010
я не знаю как устроена боевая часть торпеды, но мне кажется она не менее сложна, чем БЧ авиабомбы. Так вот, система подрыва авиабомбы спроектирована таким образом, что если бомба отвалится от пилона взлетающего самолета и упадет с высоты 20 метров на землю, она не только не взорвется, но и не выйдет из строя, ее снова можно использовать. Так что мне как-то не верится в детонацию торпеды от столкновения.
Меня только смущает, что Путин сам проговорился за версию столкновения с американцами фразой "Она утонула". И это с его то прошлым?
а может это с "английской фразой её величество"...???
не догнал. Хочешь сказать нам перевели Лари Кинга не то, что он сказал, а потом мы слышим "Она утонула"?
Вот такого ника точна нет писал(а)
Путин сам проговорился за версию столкновения с американцами фразой "Она утонула".

это очень оригинальное толкование....
Gemerald
12.08.2010
не правда! не верили власти уже и 10 лет назад! другое дело, что людям ничего другого не оставалось, как им поверить.....
и они поверили....
NickU
12.08.2010
Это Ваше лично умозаключение?
А ничего, что отрезали не "нос" а первый отсек, в котором боекомплект хранился, и с большой долей вероятности там могли быть еще не разорвавшиеся боеприпасы?
kokon
12.08.2010
Я с подводниками разговаривал пару лет назад, они сказали что никакого столкновения не было, "КУРСК" - был торпедирован (да и первый отсек всегда целью для торпед является, чтобы боекомплект сдетанировал). Потом еще французский док. фильм смотрел "Курск. Подводная лодка в мутной воде". Там на снимках, отчетливо вмятина (как от торпеды) во внутрь видна.
Столкновения и раньше случались, и не всегда удачно заканчивались, и особого секрета из этого не делают (книжка была у меня, по всем катастрофам подводных лодок (включая "КОМСОМОЛЕЦ"), которая свободно продавалась).
Сейчас попробую в сети ее поискать (если название вспомню).
ИМХО: А официально о торпедировании не заявляли - т.к. скандал огромный был-бы (а может и еще хуже, ведь людям месть нужна).
торпедировали болванкой чтоль? какая вмятина?...если бы торпеда была и детонация всех торпед на борту...Курск на микроны бы порвало...
впрочем...не верится и во взрыв на борту...там тоже б всю морду разворотило....столкновение...
Foorgon
12.08.2010
Не.Мк-48 вроде.
да все рвно никто правды не знает...а кто знает- нам не скажет...
kragl
12.08.2010
Напрасно Вы так думаете, потому что это отличный компрометирующий материал, поэтому он обязательно будет использован кем-то из сторон...
kragl
12.08.2010
Я тоже смотрел фото, где на корпусе отверствия под диаметр торпеды...
Для подъема «Курска» год спустя был подписан контракт с голландской компанией («Mammoet Transport BV» — КМ.RU) – единственной, которая согласилась поднять только среднюю и хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут и показали кадры лодки крупным планом, так сказать, по прибытии. Прямо у места отпила зияла огромная круглая дыра, и края у этой дыры были вмяты внутрь. В России этого не показывали, потому что эта часть фюзеляжа немедленно была объявлена засекреченной и впоследствии ликвидирована, как, впрочем, и все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые подтвердили, что только американская торпеда нового образца может оставлять такие следы, прожигая наружный слой и взрываясь внутри»
news.km.ru/spustya_10_let_kursk_polnostyu_t
kokon
12.08.2010
больно ровная дырка...
Mal0y
12.08.2010
kokon писал(а)
(да и первый отсек всегда целью для торпед является, чтобы боекомплект сдетанировал)

Вот не надо пургу гнать, а? :-/ По-вашему торпеда наводится на конкретный отсек? Бугага... Взрыв вообще происходит от срабатывания бесконтактных взрывателей и основные повреждения наносятся гидроударом - а это уже куда попадёт.
ЗЫ Меня этой хрени 4 года на кафедре учили...
Mapk
12.08.2010
вот и хуйта. Торпеда вообще перед контактом с корпусом должна взывацо, чтобы дырка была больше.
Mal0y
13.08.2010
Читаем внимательнее: "срабатывания бесконтактных взрывателей и основные повреждения наносятся гидроударом"
Это и есть взрыв "перед контактом с корпусом" :-Р
bolshoy
12.08.2010
мне кажется что внутрь торпеда не попадает,а взрывается от соприкосновения с корпусом, рядом короче! вода то не сжимается поэтому и повреждения во много раз больше чем на суше! а по поводу наведения на первый отсек, то же сомнительно! наводят же по звуку, а не в прицел)))), поэтому уж куда попадет, а водичка и давление свое дело сделает!!!
Mal0y
13.08.2010
bolshoy писал(а)
по звуку, а не в прицел))))

По звуку - это только один из методов наведения ;-))) но в целом согласен - где грохнет - там и сомнёт гидроударом :-)
bolshoy
13.08.2010
а ещё как? вычисляют чтоли? чисто теоретически? или по наводке, как артилерия?
fisherm@n
14.08.2010
ну, например, основным способом наведения является эхолокация. система наведения посылает сигнал и распознает объекты с полостями, т.е не сплошные. Так же простой рыбопоисковый эхолот распознает рыбу. Акустическое наведение, само по себе, вне комплекса - сомнительное мероприятие, достаточно остановить машину, выпустить имитатор и торпеда потеряет цель. Есть торпеды наводящиеся с ПЛ, как ПТУР, по проводу.
kokon
12.08.2010
Аварии и катастрофы подводных лодок (2 книги)

ВМФ CCCP И России. Аварии и катастрофы. Часть 1 (подводные лодки)
Приложение к Военно-Морскому Историческому Обозрению. Специальный выпуск №1

Год выпуска: 1997
Автор: Костриченко В. В., Айзенберг Б. А.
Формат: PDF
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 52

Описание:
От издателя: В данной книге описаны аварии произошедшие в ВМФ с 1975 по 1996 годы и до сих пор известные лишь узкому кругу лиц. Книга предназначена для всех, кому интересна история флота.

www.knigka.info/2007/10/29/avarii_i_katastrofy_podvodnykh_lodok_2_knigi.html или тут listaem.com/2007/10/28/avarii_i_katastrofy_podvodnykh_lodok_2_knigi.html
На первом линке по прямой ссылке раздают зверей.
Mal0y
12.08.2010
Вот что писал А. Покровский :
Объясняю всем, что такое торпедная стрельба.
В 8.00. 12 августа "Курск" доложил о готовности к торпедной стрельбе на сеансе связи. (Так сказал Попов на шоу Познера.)
Это значит, что с этого момента он ("Курск") находился в НЕПРЕРЫВНОМ РАДИООБМЕНЕ с кораблями обеспечения и на ПРЯМОЙ ВИДИМОСТИ (это обычное дело).
Там шла такая непрестанная болтовня, что описать невозможно. На стрельбе обязательно есть торпедолов, с которым договариваются, и корабль-мишень (часто он же старший, корабль обеспечения, например "Петр Великий", и на нем старший на этом упражнении, часто адмирал, командир той базы, из которой корабль, стреляющий торпедами). И еще есть куча других кораблей, охраняющих район учения (которые должны в случае обнаружения противника — лодки иностранного государства — всеми имеющимися средствами, еще раз: ВСЕМИ ИМЕЮЩИМИСЯ СРЕДСТВАМИ — глубинные бомбы, снаряды, что угодно — выгнать ее из района, а на это время учение приостанавливается).
После того, как все они (речь о подготовке к торпедной стрельбе) наговорятся всласть (а это иногда час-полтора на сеансе связи — то есть все знают, где "Курск", что он делает) стреляющий корабль (пл) погружается и стреляет, а после этого он всплывает, и обеспечение опять находится сним на связи, потому что потом они (и мишень, и торпедолов, и подводная лодка) ищут учебную торпеду (у нее оранжевая голова, и торчит она из воды головой вверх, чтоб лучше было видно). Первый нашедший получает 10 суток отпуска от командующего (в волны вглядываются матросы срочной службы — боцмана).
Обычный сеанс связи для корабля в районах боевой подготовки — не реже чем раз в четыре часа. Значит, до 24 часов 12 августа у "Курска" после успешной стрельбы должно было быть как минимум еще три сеанса связи.
А тут говорили-говорили (еще раз: мишень, старший, пл, торпедолов и прочие) и — на тебе — в 11.30 замолкают. Мало того, испаряются, исчезают из района так, будто никакой подготовки к стрельбе не было. Будто "Курск" стрелял на Луне! А на границе района (это примерно 8 миль, как говорят сами американцы) стоят чужие лодки (2 американские и 1 английская, по заявлению Попова, и два надводных разведывательных корабля — американский и норвежский).
Они слышат все (за тем они и приехали). Они слышат переговоры (может, не могут их с ходу расшифровать, но слышат).
Они слышат и взрывы (в 11.30 и в 11.32). А наши сначала ничего не слышат, а потом говорят неохотно, что слышат, но только береговые какие-то сейсмослужбы.
То есть, обеспечение торпедных стрельб исчезает из видимости сразу же после взрывов. ЕГО ВООБЩЕ В РАЙОНЕ НЕТ. И оно появляется там чуть ли не через десяток часов, чтобы найти "Курск", "столкнувшийся с чужой лодкой"?!!
Слов нет. Одни буквы.
Они — корабли охранения — должны были слышать любую лодку, движущуюся с такой скоростью и с таким ОПАСНЫМ МАНЕВРИРОВАНИЕМ. И не просто так акустики "Курска" и той лодки "попали в сложные акустические условия образования глухих областей вокруг "Курска" (возможно, но очень маловероятно), а все корабли окружения вдруг проявили чрезвычайную глухоту и не слышали иностранной пл (заявление Попова на шоу Познера, и еще он говорил, что у него топлива не хватает, и прочее).
Адмиральские выдумки! Слава Богу, они не отрицают, что вообще готовилась торпедная стрельба. Видимо, весь расчет на то, что никто не разберётся, сколько же кораблей присутствует и на каком расстоянии друг от друга.
Кстати, о расстоянии — оно минимально. Я объясню почему: на торпедной стрельбе проверяется прежде всего не дальность стрельбы, а слаженность и четкость действия торпедного расчета. Поэтому расстояние не играет роли, и его делают минимальным (15 каб. или 2.8 км)
fr207
12.08.2010
если случайное, откуда тогда на ней след от тореды остался?
kokon
12.08.2010
Вот в этом фильме «Курск. Подводная лодка в мутной воде», говориться, что во время учений испытывали ракету «Шквал» (которая под водой движется со скоростью 500км\ч). Американский адмирал – в нем заявляет, что их спецслужбам было известно об этих испытаниях (за 1-2 месяца до учений). Эдмунд Поуп, был обвинен в краже чертежей «Шквала», и арестован за несколько месяцев до испытаний. Разведке не хватало информации, и поэтому количество шпионских судов, было больше чем обычно. Среди прочих, две американские штурмовые подводных лодки «Менфис» и «Таледо», британская атомная подводная лодка, корабль электронного наблюдения НАТО, американские спутники, разведывательные самолеты и норвежское шпионское судно «Марьята»..
Журнал «Сантифик американ» позднее заметил, что разведывательные службы США, получили информацию, о высоких китайский представителях, приглашенных Россией в качестве наблюдателей.
В своей дерзкой политике, Путин продает оружие потенциальным противникам США – Китаю… Эдмунд Поуп: «Я знаю, что Россия уже продавала Китаю «Шквал», раз Китай присутствовал значит Россия им собиралась продать новую версию «Шквала»».
В субботу 12 августа 2000 года, в 8 часов 51 минуту, «Курск» сообщает флагману «Петр Великий» - что погружается на перископную глубину 18 м, для подготовки запуска торпеды.
Почему же «Курск» внезапно прекратил радиосвязь, если торпедные стрельбы должны были начаться через 3 часа? В то же время, западные спутники заметили, что Российские корабли, начали кружить у места погружения «Курска». Внезапно, российская авиация, с ядерным оружием на борту, покидает свои базы. Согласно с международными правилами, НАТО, должно было быть предупреждено об этом заранее. Но адмиралы Северного флота, отказываются, что либо комментировать.
На борту «Курска» члены экипажа, получили приказ одеть спасательные костюмы. Наступает 11 часов 28 минут. Внутри лодки Курск, все готово для запуска новой торпеды. … Именно в этот момент, происходит взрыв в торпедном отсеке. Объявлена боевая тревога. Обнаружена сквозная пробоина в двойном корпусе. Обычно, в таких случаях, командир нажимает аварийную кнопку, и моментально продувается главный балласт. Подводную лодку просто выталкивает на поверхность. Но командир Курска этого не сделал, точно также он не выпустил аварийный буй на поверхность. Напротив, вместо экстренного всплытия, двигатели лодки были запущены на полную мощность. Курск действовал так, как будто бы уходил от торпедной атаке. Спустя 2 минуты 15 секунд – происходит второй взрыв.
Норвежский сейсмолог Frode Ringval: «Второй взрыв настолько привлек наше внимание. Я думаю раз в 100 мощнее первого».
Именно этот взрыв разворотил всю носовую часть лодки. Курск тонет на глубине 108 метров, в Баренцевом море. Оставшиеся в живых подводники, останавливают два атомных реактора. 23 из 108 членов экипажа, удается укрыться в последнем отсеке, снабженным – аварийно-спасательным шлюзом.
Все корабли, как русские так и иностранные, зарегистрировали два взрыва. Неожиданно адмирал Попов (ответственный за учения), приказал флагману Петру Великому, покинуть район. Попов возвращается на материк вертолетом и исчезает на несколько часов. В это время, сверхсекретная мини-субмарина АС-15, с командой представителей разведки – посылается на обследование Курска.
Русский флот, все же имел команду опытных спасателей, способных работать на глубине около 100 метров. Позже пресса спросит: - почему они не были использованы в спасательной операции? Но вопросы, так и останутся без ответа. А на результаты того осмотра, наложат гриф «Совершенно секретно».
После полудня, вокруг Курска, будут сброшены глубинные бомбы. По официальной версии, чтобы призвать лодку к всплытию. По мнению зарубежных экспертов, это предупреждение для иностранных кораблей, держаться подальше от места происшествия.
Курск находится на небольшой глубине, для субмарин такого типа. Чтобы понять, нужно представить Курск в вертикальном положении. Его задняя часть, выступала бы над поверхностью моря на 50 метров, и люк аварийно-спасательного шлюза оказался бы над водой. Несмотря на это, представители российских ВМФ – заявили о том, что поиски заняли более 30-ти часов.

По официальной версии, случайный взрыв торпеды, содержащий пероксидводорода, хотя это опасное вещество, не используется во флотах всего мира, вот уже более 50-ти лет.
Такие повреждения не могли быть вызваны простым столкновением. Устинов – объявляет, что произошел взрыв старой торпеды, и это не смотря на то, что расследование еще не началось!!!…

DAILY NEWS«В корпусе пробоина, от американских ракет MK-48»

В общем, замучался я набирать текст под диктовку, я думаю общий смысл понятен. Если кому интересно, этот фильм есть в сети (даже вроде на яндекс-видео).
Борн
12.08.2010
Свежо предание, а верится с трудом....
Ракета МК-48 - зенитная, вообще-то.
Если имели ввиду тяжелую торпеду МК-48, то вот полюбуйтесь на её действие (прикрепленное фото)
Эсминец-мишень просто разламывет на части....
Дырочка там на фото мелковата будет...
RESTART
12.08.2010
Борн писал(а)
Если имели ввиду тяжелую торпеду МК-48, то вот полюбуйтесь на её действие (прикрепленное фото)

Для Курска МК-48 не так разрушительна. Скорость торпеды порядка 50 км час. Подрыв фугаса произойдёт при столкновении с внешним корпусом, энергия взрыва рассеется в пространстве между легким и прочным корпусом. Течь возможно будет, но затопить Курск такой торпедой невозможно. Тем более полностью разрушить.
Тут либо "Шквал", либо "Гранит"...
Борн
13.08.2010
МК-48 при прямом попадании разломит любую подлодку на части сразу. Так же, как и "Шквал". У обоих более 200 кг ОВВ. Такие торпеды в броневом поясе линкоров делают дыры - паровоз въедет. И конечно же, не ровные.
Ровные дыры может делать кумулятивный боеприпас, но кумулятивная струя диаметром порядка метра - это фантастика.
Про П-700 "Гранит" и говорить не стоит. Во-первых, она не ныряет, а во-вторых там боевая часть 700 кг ОВВ. Напомню, что после попадания в эсминец "Шеффилд" ракеты "Экзосет", которая снаряжена лишь 165 кг головной частью - дыра в борту была несколько метров. "Старк" разворитило по всей высоте корпуса, к счастью - выше ватерлинии.
При попадании "Гранита" любая подлодка затонула бы разломленная на части. "Гранит" делался для уничнотжения авианосцев, почувствуйте разницу.
RESTART
13.08.2010
Борн писал(а)
МК-48 при прямом попадании разломит любую подлодку на части сразу. Так же, как и "Шквал". У обоих более 200 кг ОВВ. Такие торпеды в броневом поясе линкоров делают дыры - паровоз въедет.

Эмоции.
Картинка, которую Вы прикрепили, произведёт впечатление на нервную барышню, не более...
Разломленный эсминец, списанный корабль времён Второй Мировой. Водоизмещением 1,5-2 тыс. тонн.
Водоизмещение Курска 24 тыс тонн, что соответствует классу тяжёлых крейсеров. Для потопления такого судна требуется одновременное попадание 5-6 торпед класса МК-48.
www.baltika-diving.ru/index.php?page=41&item=77
Курск имеет двойной корпус, покрытый слоем резины. По бокам, расстояние между прочным и лёгким корпусом, порядка, 1,5-2 метра. Прочный корпус Курска рассчитан для длительного погружения до 500 метров, где давление воды 50 атмосфер и выдерживает кратковременное давление в несколько раз выше.
Для примера, наземные шахтные ПУ выдерживают давление в 100-200 атмосфер. При ядерном ударе такое избыточное давление реализуется на расстояниях до 50 м от эпицентра.
Борн писал(а)
При попадании "Гранита" любая подлодка затонула бы разломленная на части. "Гранит" делался для уничнотжения авианосцев, почувствуйте разницу.

Переборки нескольких передних отсеков Курска вдавлены внутрь. Почувствуйте силу взрыва.
Кстати, шпангоуты верхней части корпуса лодки вдавлены внутрь, из чего корабелы делают вывод - ракета.
Курск шёл в надводном положении или на перископе. Во первых глубина моря не позволяла погружаться, во вторых отсеки были отдраены, что при погружении для торпедной атаки категорически запрещено, а на Курске инструкции соблюдали.
Борн
13.08.2010
Да ладно вам :-))))
Посмотрите повреждения "Шеффилда" и "Старка" - современных эсминцев. А "Экзосет" в 4 раза слабее "Гранита".
Опуская бестолковый спор разломит/не разломит прошу найти идеально круглые пробоины от попадания торпед. Обычно это выглядит вот так:
rutube.ru/tracks/649733.html
Или так:
rutube.ru/tracks/496494.html?v=3c690ab1e6ba1df00dd42bbce7e27042
RESTART
13.08.2010
Борн писал(а)
Посмотрите повреждения "Шеффилда" и "Старка" - современных эсминцев. А "Экзосет" в 4 раза слабее "Гранита".
Опуская бестолковый спор разломит/не разломит прошу найти идеально круглые пробоины от попадания торпед.

Вы со мной общаетесь, или с кем то?
Почему мне предлагается искать какие то "круглые пробоины"? Я где то утверждал, что Курск поражён торпедами, да ещё и оставляющими круглые пробоины?
Что Вы мне постоянно картинки с эсминцами подсовываете.
Я же объяснил, что эсминец - класс лёгких кораблей. Курск на порядок крупнее и имеет двойной корпус. Есть мнение специалистов, что Курск нельзя потопить одной торпедой МК-48.
Борн
13.08.2010
Можно, или нельзя, до практического опыта, которого, слава богу пока нет - это пустой разговор.
А из всех кораблей, увы, подводные лодки отличаются минимальной живучестью.
Я просто хочу заколотить гвозди в крышку гроба спекуляций о попадании в "Курск" боеприпаса (ракеты ли, торпеды ли), и что эта дырка может о том свидетельствовать.
Видимые повреждения от попадания должны быть очень сильны, т.к. то что мы видим - это легкий корпус ПЛ, отнюдь не броня, он при попадании будет разрушен на очень большой площади.
RESTART
14.08.2010
Борн писал(а)
Я просто хочу заколотить гвозди в крышку гроба спекуляций о попадании в "Курск" боеприпаса (ракеты ли, торпеды ли), и что эта дырка может о том свидетельствовать.
Видимые повреждения от попадания должны быть очень сильны,

Версию попадания вражеской торпеды я, в своё время, исследовал подробно и отмёл, как несостоятельную.
Версию с ракетой придерживались сормовские корабелы, бывавшие в Видяево и Росляково.
Ракета могла быть практической, или с минимальным зарядом...
При наличии конспираторов в правительстве такую версию отбрасывать нельзя.
Поищу, на каком-то компе у меня были хорошие фотки, где видно как верхние шпангоуты загнуты внутрь. В Инете нашёл, но в плохом качестве.
Борн
12.08.2010
Кстати, при ближайшем рассмотрении сия дырка выглядит слишком ровно и технологично, для поражения взрывом, к тому же характер распростанения вмятины не позволяет предположить, что тут был взрыв.
kokon
12.08.2010
Вот еще нашел. А ведь действительно, про буй и про перестукивание по СМИ круглосуточно говорили. У мну сосед-ветеран тогда от инфаркта помер, от телевизора не отходил, переживал - до чего страну довели.

В первые дни после аварии, когда информацию в СМИ еще не взяли под жесткий контроль, промелькнуло сообщение о некоем светло-зеленом спасательном буе, замеченном неподалеку от затонувшего "Курска". А ведь на российских подлодках используют только бело-красные буи. Кроме того, когда крейсер "Петр Великий" обнаружил затонувший атомоход, его акустики фиксировали стуки и работу ЗПС (звуко-подводной связи) в закрытом режиме. Кто-то подавал сигналы с двух часов 22 минут 13 августа до 11 часов 14 августа.

Спасатели надеялись, что это российские подводники, оказавшиеся в ловушке. Мол, ребята замолчали, потому что экономят силы... Но после того, как записанные стуки и кодограммы проанализировали, разложили на составляющие, появились большие сомнения насчет того, что они принадлежали морякам "Курска". Дело в том, что сигналы "SOS!" подавались механическим излучателем - такие на российских субмаринах не ставят, а коды не расшифровывались. По всей вероятности, они шли с иностранной подлодки, находившейся неподалеку. И посмертная записка капитана-лейтенанта Дмитрия Колесникова подтверждает: 13 и 14 августа стучать на борту "Курска" было уже некому.
talks.guns.ru/forummessage/70/507291-6.html
Борн
12.08.2010
kokon писал(а)
сообщение о некоем светло-зеленом спасательном буе, замеченном неподалеку от затонувшего "Курска". А ведь на российских подлодках используют только бело-красные буи.

А вы думаете, у кого-то могут быть светло-зеленые спасательные буи? Такого странного, совешенно не сигнального цвета? Вряд ли это спасательный буй.
irbis007
12.08.2010
а если предположить, что нечто подобное средневековому пушечному ядру , но только на огромной скорости ?
Борн
13.08.2010
Тогда вмятина внутрь была бы по всему периметру отверстия.
irbis007
13.08.2010
входное не под прямым углом, а на скорости пару махов и вмятины по кругу может и не быть
Борн
13.08.2010
Какие махи под водой?! Вы бредите?!
RESTART
12.08.2010
Борн писал(а)
Кстати, при ближайшем рассмотрении сия дырка выглядит слишком ровно и технологично, для поражения взрывом, к тому же характер распростанения вмятины не позволяет предположить, что тут был взрыв.

Наконец нашёлся умный человек.
Это технологическое отверстие прорезанное водолазами. Про него говорили в своё время. Вроде как к командному отсеку пробирались, изъять секретные документы...
Борн
13.08.2010
RESTART писал(а)
Водолазам осталось вырезать четыре технологических отверстия в "Курске"
* ПОДРОБНОСТИ:
* [26.08 16:11] Все работы на месте гибели " Курска >" прекращены

Водолазы-глубоководники, работающие в Баренцевом море, вырезали за прошедшие сутки 22-е технологическое < отверстие > в прочном < корпусе > подводной лодки "< Курск >". Об этом сообщил "Интерфаксу" помощник главком ВМФ России, капитан первого ранга Игорь Дыгало.

Кроме того, водолазы демонтировали пять ранее вырезанных пластин < корпуса > в районе четвертого отсека.

Всего в прочном < корпусе > "< Курска >" необходимо < прорезать > 26 технологических < отверстий , последние четыре - в районе третьего отсека субмарины. Для подготовки к их резке водолазы в воскресенье расчищают межкорпусное пространство правого борта, отметил Дыгало.

Сейчас в районе операции волнение моря составляет два-три балла, скорость ветра - 10 метров в секунду. Показатели радиационного фона соответствуют норме, подчеркнули в пресс-службе ВМФ.

Между тем в понедельник в район операции по подъему "Курска" отправится баржа-понтон "Джайэнт-4". Как сообщает РИА "Новости", в Амстердаме перед отправкой ее смогут осмотреть журналисты. Как ожидается, баржа прибудет в Баренцево море 8-10 сентября.

Баржа "Джайэнт-4" длиной 140 метров и шириной 36 метров принадлежит нидерландской компании Smit international, которая вместе с фирмой Mammoet входит в совместное предприятие, созданное для проведения операции по подъему "Курска".

Да, напомнили, всё верно, так и есть - это технологические отверстия для подъёмных тросов, от них и вмятины.
fokus
12.08.2010
Что его свои подбили больше похоже. Кто служил во флоте тот знает
AlexKB
12.08.2010
Нет. Если бы свои - легко бы нашли крайнего. Его бы судили, государство бы извинилось перед родственниками погибших, инцидент был бы исчерпан.
fokus
12.08.2010
Слишком все просто. Если бы Курск не был флагманом флота, возможно, так бы и было
Это вы серьезно?
Откуда такой бред выкопали? Столкновение может и было, только отрезанный нос подлодки вовсе не при чем.
AlexKB
12.08.2010
Самую интересную и наглядную в смысле расследования причин катастрофы часть лодки уничтожили. Это скорее всего означает, что задачей "расследования" была маскировка реальных причин в пользу версии, принятой как официальная.
Нос уничтожили исключительно из-за безопасности. Взрыв произошел из-за топлива двигателя торпеды, основанного на перекиси водорода. Это топливо неустойчиво само по себе, а уж после встряхивания - тем более. Кроме того, торпеды были боевыми, поэтому никто не знал, что там произошло с боеголовками (неядерными). На всякий случай взорвали. Вот и вся загадка.
Мало того, корпус лодки предварительно обмерили и заложили в 3D модель. Так что расследование было полностью закончено еще до уничтожения боеприпасов.
AlexKB
12.08.2010
Да, по первому каналу именно так всё и объяснили..
Нет, это я знаю из уст людей, которые делали модель ситуации в МГТУ им Баумана. Мой препод конкретно.
Я в те годы тв не смотрел совершенно.
При этом, заметьте, что я ничего не говорю о возможном столкновении, ибо мнения были разные, а точно на кафедре не знал никто. Вмятина направлением внутрь говорила, что какое-то столкновение скорее всего было. Кафедра, если интересно, подводные робототехнические комплексы.
RESTART
12.08.2010
Публицыст писал(а)
Взрыв произошел из-за топлива двигателя торпеды, основанного на перекиси водорода. Это топливо неустойчиво само по себе, а уж после встряхивания - тем более.

Перекись водорода не взрывается после встряхивания. В присутствии катализатора - да. Чтобы нейтрализовать случайное воздействие катализаторов в перекись вводят стабилизирующие добавки. Торпеды с перекисью использовали десятки лет...
Врыв был один раз, у англичан. Двигатель торпеды запустили раньше, он перегрелся, разрушилась емкость с перекисью, перекись вступила в реакцию с металлом, ставшим катализатором...
А я и не говорил, от чего все взорвалось, если читать внимательно. В любом случае это все версии. Раньше включили, или таки было повреждение корпуса торпеды - кто знает...
RESTART
13.08.2010
Публицыст писал(а)
. В любом случае это все версии. Раньше включили, или таки было повреждение корпуса торпеды - кто знает...

У версии со взрывом перекиси водорода есть много минусов. При утечки вероятность детонации всего объёма топлива маловероятна, но даже если так, энергия взрыва уйдёт наружу, сорвав внешнюю крышку торпедного аппарата.
Внутренняя крышка выдерживает давление погружения.
Да и не был Курск готов к торпедной атаке. Межотсечные переборки были открыты...
Зафиксировано два взрыва. Один "глухой и небольшой", второй - "в десятки раз сильнее". Если первый внутренний, который таки снаружи американцы зафиксировали "небольшим" (это они слышали через два корпуса, включая титановый), то внутри торпедного уже ни одного живого. После этого в отсеке развивается неконтролируемый пожар и детонирует хотя бы одна боеголовка. Этого (~800 кг взрывчатки) внутри прочного корпуса хватит, чтобы сложить переборки нескольких отсеков и угробить разом всю лодку. При этом прочный корпус является стволом и системой фокусировки взрыва. По нему идет направленная ударная волна и все рушится. Переборки заведомо слабее прочного корпуса (вроде титанового), поэтому складываются внутрь и работают как пыжи в патроне...
В общем... вряд ли кто выжил после второго взрыва.
Думаю, что все недомолвки первых дней объясняются в основном непониманием ситуации. Плюс к тому, они испытывали суперпупер новую торпедо-ракету, отсюда завеса секретности. Так что неизвестно, не она ли взорвалась первично.
А насчет крышки торпедного аппарата, так это неизвестно, в аппарате ли она была. Если рвануло топливо, то сам пусковой аппарат аппарат вместе с торпедой развалило внутри прочного корпуса, а боеголовка потом могла сдетонировать не так, как ей положено - кумулятивным взрывом вперед - а вовсе как обычный фугас. Это, если мне не изменяет память, была наиболее обсуждаемая версия развития ситуации.
RESTART
13.08.2010
Публицыст писал(а)
Если рвануло топливо, то сам пусковой аппарат аппарат вместе с торпедой развалило внутри прочного корпуса, а боеголовка потом могла сдетонировать не так, как ей положено - кумулятивным взрывом вперед - а вовсе как обычный фугас.

У этой лодки корпус не титановый.
Торпедный аппарат находится за пределами прочного корпуса.
Со слов первого командира АПЛ Курск Рысакова: торпеды в торпедных аппаратах на лодках взрывались и ранее, при этом «раздувает» торпедный аппарат, его меняют, лодку ремонтируют, через месяц она в строю.
Боеголовки, как бы не было. Торпеда была учебной.
Борн
14.08.2010
RESTART писал(а)
торпеды в торпедных аппаратах на лодках взрывались и ранее, при этом «раздувает» торпедный аппарат

Это если в ТА.
А если со стеллажей? Конец отсеку, вместе с экипажем.
RESTART
14.08.2010
Борн писал(а)
Это если в ТА.
А если со стеллажей? Конец отсеку, вместе с экипажем.

Весь смысл в том, что взорвавшаяся торпеда на стеллажах не отлёживается. Торпеда тяжёлая, есть какие-то технологические сложности с зарядкой и её снаряжают в ТА на берегу.
Поищите, есть инфа на эту тему.
Их все на берегу снаряжают. А потом они лежат на стеллажах, взводятся в ТА электроникой перед пуском.
Обычно на 1 пусковой аппарат приходится 2 торпеды.
И еще, боевые торпеды там были в любом случае. Вряд ли заряженные в ТА, но были. Это по штату положено.
fisherm@n
14.08.2010
я не знаю, как устроен торпедный отсек на ПЛ, но на боевых кораблях, при возникновении пожара, погреб с боеприпасами заливается. Не верю в пожар.
Если у тебя в отсеке уже горит топливо ракеты, то избыточное давление будет выше забортного на глубине 50 метров. Ничем не зальешь. Финита.
fisherm@n
14.08.2010
с одной стороны логично, с другой, вряд ли вода подается самотеком, даже если не затопит отсек, охладит боеприпасы...
хотя топливо+окислитель... все равно, долго греть надо... гексоген достаточно стабилен, пока его расплавит, пока он нагреет детонатор...
Там не чистый гексоген, а в смеси, вплавленный в ТНТ. Времени для взрыва детонатора действительно мало прошло. Но даже ТНТ, подожженный в большой массе, может сдетонировать. Не повезло, думаю. Круто не повезло.
Кстати, детонатор кумулятивного заряда ближе к топливу, он у задницы заряда, а не в голове.
Пусть земля будет пухом этим несчастным людям (((
+1
Mr.Dimson
12.08.2010
в то время я жил в Североморске, было жутко очень когда видел своими глазами как в заливе тащило гиганское судно "Курск", а после когда лодка стояла уже в самом ДОКе в п. Росляково...................
-Enzo-
12.08.2010
Да... только подзабылось что то...
Lazy Lady
12.08.2010
Помню первое объявление об этом по центральному каналу.... Молодая красивая девушка-диктор безразличным голосом между сообщением об уборке урожая и репортажем о модном показе так между делом произнесла" сегодня в Баренцевом море потерпела крушение подводная лодка Курск..... " и продолжила про подиум и моду. Мурашки побежали по телу. И только на следующий день СМИ затрубили об этой аварии((((((((((
Пусть покоятся с миром.
AlexKB
12.08.2010
Первый день врали открыто. Что типа с лодкой установлена акустическая связь, и ведутся работы по подаче воздуха через шланги..
Lazy Lady
12.08.2010
да и второй день врали........ ужасно было думать что люди еще живы и ждут помощи.... и медленно погибают((((((
kragl
12.08.2010
Экипаж был живой свидетель торпедной атаки американцев...
Хню говорить изволите.
Столкнуться могли, торпедная атака - бред сивой кобылы.
+1(
Ситуация с лодкой и с пожарами повторяется один-в-один!
Сигнал ревуном и жить дальше..
Пусть вода им пухом.
истинные причины гибели АПЛ Курск засекречены, и нам их не узнать никогда
Простите, а почему година?
Година это когда прошел год.
Все последующие даты - это дни памяти.
irbis007
12.08.2010
година-чёрная дата
вечная им память!
ребяткам нашим...
Casher
12.08.2010
Случайно с ракетоносца Петр 1 ракетой по Курску засандалили...
простое российское раздолбайство.
irbis007
12.08.2010
пётр великий вродь , а не первый
помню, как переживал и даже свечку ходил ставить... не помогло... вечная память... пусть земля им будет пухом...
Makstree
12.08.2010
Legran
12.08.2010
Вечная память погибшим подводникам!
Вечный позор автору "Она утонула"!
Мяу!
12.08.2010
+ много.
Вечная память всему экипажу лодки. 118 человек. Из них пятеро - наши земляки. Самый молодой - Володя Садовой из Юганца. 18 лет парню было. Очень жаль всех.
Комсомолка собрала кое-какой материал
kp.ru/link/kursk/

Возможно, о причинах гибели подлодки можно понять из записок

Только про записки эти в нете мало достоверной инфы Вот из источника
modernlib.ru/books/pereyaslo...naet_nikto/read

Первая записка, хотя и с некоторыми мелкими разночтениями, была все же оглашена и опубликована в различных газетах. Вторая, по мнению экспертов, написана гораздо позже первой, во всяком случае, уже после того, как закончилось автономное питание и погас свет. Однако капитан-лейтенант Колесников принял решение вести бортовой журнал. К тому времени он уже знал, что второй отсек полностью затоплен, и настоящий журнал пропал.

«— Мы плакали, когда читали это его второе послание, — признавался чуть далее Грязнов. — Там было написано следующее: „Командир умер. Я остался старшим офицером на лодке. С первыми пятью отсеками нет связи. Там все мертвы“. И чуть сбоку то же самое число — „13“. Остальное неразборчиво. Потом какие-то сплошные линии, неясные знаки, напоминающие цифры, и через пол-листа можно опять разгадать несколько слов: „больно“, „убили“ и английские буквы „S“ и „O“, по-видимому, начало слова „SOS“. Но самая страшная строчка — последняя, где была коряво, но четко написана дата: „15 августа“.

Когда мы доложили об этом начальнику штаба Северного флота вице-адмиралу Моцаку, он сказал: «Кроме меня, об этом не должен больше знать никто!» — и забрал обе записки с собой…»
zeal
16.08.2010
echo.msk.ru/programs/code/703027-echo/

Что случилось с «Курском»? В 11-30 на «Курске» взорвалась торпеда. Поскольку «Курск» в это время был на учениях и должен был стрелять по «Петру Великому», а «Петр Великий» должен был стрелять по нему, то командующий Северным флотом Вячеслав Попов услышал, как вздрогнула палуба, и на экране радара появилось большое светлое пятно, в динамиках раздался хлопок. И Попов спрашивает: «А что это у вас случилось?» «Включили антенну радиолокационной станции», – находится кто-то на ракетном крейсере. И несмотря на то, что это учения, несмотря на то, что «Курск» должен выйти на связь, а он не выходит на связь, Попов спокойно покидает крейсер.

И только к концу вечера объявляют, что «Курск» пропал, и только через 31 час его обнаружили, что было абсолютно критичным для моряков. Что происходит дальше? «Курск» начинают искать. Поскольку моряки еще живы и громко выстукивают SOS, на всем крейсере «Петр Великий» слышно, как они стучат.

Но поскольку операция проходит через пень-колоду, происходит две вещи. Первое – до них не могут быстро добраться. Второе – те самые адмиралы, которые улетели с крейсеры, при которых взорвался «Курск», начинают рассказывать всякие разные идеи. То они говорят, что «Курск» столкнулся с американской подводной лодкой. Эта деза стала распространяться абсолютно мгновенно. Даже говорили, что речь идет о подлодке «Мемфис». «Мемфис», по-моему, весит 8 тысяч тонн, «Курск» весит ровно в четыре раза больше. Ну, представьте себе, что произойдет, если «Жигули» столкнутся с КАМАЗом. Кто больше пострадает?

Мгновенно запускается другая группа слухов о том, что это «Петр Великий» куда-то не туда выстрелил. Это запускают те люди, которые ненавидят капитана «Петра Великого». И одновременно Путину докладывают – всё нормально, она сейчас всплывет. И Путин не прерывает отпуска и катается где-то там, плавает на скутере или на чем он там плавал в Сочи.

Наконец, происходит катастрофа. К тому моменту, когда до моряков добрались, они уже мертвы. Они мертвы, потому что они сами решили выходить. Они перестали надеяться, что их спасут. И в процессе выхода у них случилось несчастье, у них произошел пожар. Мгновенно выгорел в отсеке весь кислород.

И тут перед властью встает ряд решений, ряд вопросов. Первое – как реагировать. Нормальная реакция состояла в том, чтобы уволить всех адмиралов, которые допустили даже не катастрофу – катастрофы такого рода, к сожалению, почти неизбежны, – а промедлили с реакцией на катастрофу и докладывали Путину, что всё нормально. Путин реально не виноват в том, что он продолжал купаться в Сочи. Ему же докладывали.

Но в тот момент, когда он не увольняет тех сволочей, которые ему докладывали, что всё в порядке, он становится их соучастником. И Путин не стал их увольнять. Это был первый момент. Второй момент заключался в том, что надо было определить время смерти моряков. Потому что если они погибли через несколько суток – а они погибли, задохнулись через несколько суток… Я, кстати, всем рекомендую книгу адвоката Бориса Кузнецова «Она утонула», где всё это расписано по минутам и по деталям. Это лучшая книга, которая у нас написана о «Курске».

И если оказывается, что они утонули через несколько суток, то виноваты адмиралы, их надо отдавать под суд. А если утонули через несколько часов, то адмиралы не виноваты. И абсолютно подделывается экспертиза. И государство идет на прямое вранье. В том числе оказывается, что надо как-то объяснить стуки, которые слышал весь экипаж «Петра Великого», слышали журналисты. И нам говорят: «Вы знаете, это кто-то стучал, баловался в надводной надстройке корабля». Ребята, это как, какой-то шутник сидел и стучал, и все в это время искали «Курск»?

И власть не просто врет, а открыто врет. Так же как сейчас в случае Шанцева, который говорит, что «я это не говорил», власть говорит, что никто не стучал. И третья вещь происходит, очень важная. Она заключается в том, что Борис Абрамович Березовский, незабвенный, с одной стороны, рассказывает Владимиру Владимировичу, что ему надо быть на месте «Курска», а с другой стороны, показывает по телевизору вещи, для Владимира Владимировича унизительные. Можно сказать только одно – Березовский абсолютно неправ. Ты не можешь быть одновременно тайным советником власти и ее публичным критиком. Одно из двух: либо на елку сесть, либо пирожок съесть.

И реакция Путина в этом смысле понятна. Но не понятно другое. Когда Березовский показал вдов моряков, то Путину донесли, что это специально нанятые проститутки. И реакция Путина была такая, что да-да, это здорово, это специально нанятые проститутки. А, наверное, сейчас, когда Путин приехал в Выксунский район, и жители кричали «Правительство в отставку», это тоже были специально нанятые проститутки. Вот это непростительная реакция, когда в ответ на свои собственные ошибки правительство, вместо того чтобы исправлять ошибки, ищет врага.

И третья вещь была сделана на «Курске», и она была действительно сделана. Это те самые слухи насчет подводных лодок, которые запускали адмиралы, что это нам «американка» нагадила. Спустя несколько лет, наверное, Путин не стал бы проверять. Тогда Путин все-таки поднял корму, тогда все-таки осмотрели «Курск», тогда выяснилось, что внутренним взрывом вынесены все переборки до 4-го отсека, т.е. просто гигантский поршень от внутреннего взрыва их задвинул.

Тогда адмиралы прикусили язык насчет американской подлодки. Правда, сейчас, судя по всему, наши спецслужбы финансируют этого рода идиотские фильмы, причем не наши российские, а какие-то зарубежные, с сенсационными открытиями про инопланетян, лохнесское чудовище, американскую подлодку «Мемфис», которая, будучи в четыре раза менее тяжелой, чем «Курск», взяла и раздолбала его под ноль.

Десять лет назад это была переломная история. Еще раз повторяю, в ней совершенно не страшно было то, что Путин сидел в Сочи, когда «Курск» тонул. Это был вопрос того, что ему докладывали адмиралы. Но когда Путин не наказал адмиралов за то, что они ему докладывали, когда Путин согласился с выводами следствия о том, что да, всё равно моряки погибли через шесть часов, когда Путин согласился с этим очень приятным соображением, что это не вдовы кричали на телевизоре, а это кричали специально нанятые проститутки, вот тогда это был один «Курск». А теперь горит вся Россия. Перерыв на новости.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов