--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Детей травят ядом?

О городе (основной)
5
87
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вчера посмотрела сюжет по Вестям о музыкальной школе № 11. Там отремонтировали здание школы так "хорошо", что в стройматериалах нашли фенол и формальдегид. Причем в линолеуме превышения ПДК аж в 293 раза! Ни хрена себе! И тетка из Роспотребнадзора так мило рассуждала, что, мол, ничего страшного, воздух вроде чистый. Что-то не верю я, что чистый. А линоеум-то чего не меняют, елси он токсинами напихан? Что за беспредел? Строителей неужели нельзя заставить, ведь цифры то уже всем известны!
ага,поразил ответ прокуратуры....и опять,одна надежда на Медведева! КАРАУЛ!
Dr.Qy
17.08.2010
Сдеали вертикаль. ПО другому уже не получится.
Да-да, прокуратура вообще от комментариев отказалась! И не вспомнили они, видите ли, о том, что родители учеников заявления подавали! То есть по заявам родителей никакого разбирательства не было... И на хрена нам нужна такая прокуратура, спрашивается, которая даже и разбираться ни в чем не желает?
lokus
17.08.2010
Экономика РОЗ, однако )) Как там? Распил-откат-занос?
а еще непонятно,в школах должна "ну просто жить санэпидемстанция"-в этом случае где она? че то как то непонятно...все эти фенолы и формальдегиды вроде измеряются...
Бамбарбия писал(а)
а еще непонятно,в школах должна "ну просто жить санэпидемстанция"

Если вы не в курсе, она умерла. Теперь за нее Роспотребнадзор
а какая разница как называется,или оне уже не контролируют и всем на все по...
ilya52rus
17.08.2010
роспотреб другим занимаеца - расположением туалетов в квартирах
ilya52rus писал(а)
роспотреб другим занимаеца - расположением туалетов в квартирах

Точняк. Я тут уже собрался перепроектировать свой дом, а то у меня вход в туалет прям рядом с кухней, а второй туалет акурат над кухней. Хотя... есть надежда, что собака Онищенку в дом не пустит :)
lokus
17.08.2010
Он вам канализацию перекроет, чтоб на кухню не текла )
lokus писал(а)
Он вам канализацию перекроет, чтоб на кухню не текла )

Если перекроет, тогда и потечет на кухню. А так, согласно проекту, должна течь по трубе в септик.
Vasilka
17.08.2010
Не наводите панику...если всё проверять - то жить станет негде и есть будет нечего.
ns2009
17.08.2010
пусть детки потравятся... зачем лишний раз что-то проверять?
Vasilka
17.08.2010
Детки так же дышат дымом, едят те же Е, что и мы...живут с тем же пластиком в домах что и мы, взрослые.
vladmir
17.08.2010
Жуть.
Gerasimus
19.08.2010
Дык мы народ взрослый, нам не привыкать, а они еще дети... Организмы еще молоденькие, неокрепшие
Ну по сути, в этом не виноваты, ни подрядчик, ни Роспотребнадзор, а прежде всего сам Медведев, ведь это он законы подписывает. Согласно ФЗ 94, на такие работы объявляется конкурс и выигрывает, т.е забирает сделку тот, кто предоставил смету на меньшую сумму. Ну если логически мыслить, то мы поймем, чем меньше стоимость товара, тем его качество хуже, делаем выводы из каких материалов производятся материалы для ремонта наших школ, детсадов, поликлиник и т.д.
во всем Медведев виноват,леса горят,в садике дети травятся,помойки кругом...
Jff
17.08.2010
Когда нечто происходит не в одной точке, ни в двух, а сразу много где - виновата система.
на счет лесов и помоек, прежде всего виноваты дебилы, живущие рядом с нами.
ну вот смотрите в эту школу наверняка будут ходить дети подрядчика или внуки,а подрядчик то знает из чего ремонт и какой материал,получается нам самим на все по...
нам давно уже всем на все по..., погоду делают деньги и жажда наживы. А вы что, думаете пластик так безвреден, которым мы поголовно застеклили наши окна. И представьте себе, сколько мы вдохнули яда и химикатов в жару эту, ведь он(пластик) предполагаю, с большей интенсивностью нас травил на этом солнцепеке.
ну у вас же не болит голова,нет рвоты и не выпадает розовый осадок в квартире,праильно...а тут... и все же знали для кого делают,от администрации до грузчика,понятно что без химии никуда,но не в таком же варианте
у меня болит голова почти постоянно, розового осадка слава богу нет, но ребенка пришлось отправит на месяц в деревню, т.к. у него пошла невероятная аллергия. А как вы считаете, муниципальное жилье, из чего делают, а дома для погорельцев, из чего сделают?? И все прекрасно знают кто там будет жить, и не 1-5 лет, как учеба в музыкалке, а лет так надцать.
Все эти дети и внуки в Англии учатся да Франции, или в элитных школах Нижегородского района на крайний случай.
ну вот, а как же Путин?
FiLLiN
17.08.2010
у него всё нормально... превышения концентрации фенола в кабинете не обнаружено.
Muhomor
17.08.2010
Sue
17.08.2010
да, ладно. Не обязательно меньшая сумма. Не может же быть такого, чтобы в нашей администрации не обращали внимания на соотношение цена - качество.
Ее же два года ремонтировали и все за счет городского бюджета. Там же должен был быть контролер какой-то со стороны города. Они ж муниципальные деньги тратили.
Вы наивны.
Контролер, наверняка, был, но с ним поделились, объяснив, что до этого поделились настолько много со всеми остальными, ради того, чтобы конкурс выиграть, что на нормальные материалы денег не осталось. Да и при закупке материалов их же не проверяли, купили, что продавали с большой скидкой. Почему дешево не спрашивали. Вот и все.

Возмутительно в данном случае то, что дети уже два года учатся в отравленном помещении. Ремонт закончили в 2007 году, и никто не чешется, всем наплевать, все довольны.

Это как с брусчаткой на Покре, ты идешь, она сыпется, а мэрия говорит, что претензий у нее к производителям нету.
Раз деньги из городского бюджета, то контролером должна выступать городская администрация... Ну явно, что с ней поделились, поэтому надобность в честном контроле быстро отпала сама собой.
+100
вот как раз городской, федеральный бюджеты и контролируется этим законом.
FTA
17.08.2010
Вам всё правильно написали насчёт 94-ФЗ.
mr_Z
24.08.2010
Меньшая сумма??? на ремонт потратили 65 млн.р. на эти дентги можно и новую построить! Например, www.spbnovostroyka.ru/news/3501.html.

ХОРОШЕЕ БАБЛО КТО-ТО ОТМЫЛ(((
mr_Z
24.08.2010
Виноват не Медведев, а наш местный депутат - директор компании "Кварц", которая делала ремонт. вот и подумайте. Директор школы, глава администрации и депутат - одна шайка.
FiLLiN
17.08.2010
Джакузя писал(а)
Там отремонтировали здание школы так "хорошо", что в стройматериалах нашли фенол и формальдегид. Причем в линолеуме превышения ПДК аж в 293 раза! Ни хрена себе!
А что, разве существуют ПДК фенола в линолеуме?!?!?!? Ни хрена себе!!! :)
Вы имеете в виду, что линолеум в принципе не должен содержать фенол?
FiLLiN
17.08.2010
Я имею в виду, что содержание фенола в линолеуме НЕ нормируется и делать ВНЕЗАПНЫЕ заявления, что ПДК в линолеуме превышена в 293 раза, несколько некорректно и желтопрессно...
Да что вы?
www.nn.ru/community/gorod/ma...%C5%D2%C9%C1%CC
ознакомьтесь, там и документики вывешены, чтоб вы ничтоже не сумняшеся....
FiLLiN
17.08.2010
Это что за "документики"??? Я таких щас пиццот штук напечатаю...
Дайте ссылку на МВИ (методика выполнения измерений) и на утверждённые нормативы предельно допустимого содержания фенола в линолеуме...

PS. Для фенола есть ПДК для воды и воздуха... остальное от лукавого...
А документики-то из природоохранной прокуратуры, между прочим. А исследования Роспотребнадзором проводились. Чтоб вам было известно, такие исследования проводятся при определенном нагревании материала, поэтому речь как раз о парах фенола. Превышение ПДК в 293 раза - это серьезно.
FiLLiN
17.08.2010
ЛамаР писал(а)
Превышение ПДК в 293 раза - это серьезно.

Кто ж спорит то... Сферическое превышение в вакууме - это серьёзно!
Есть нормативы ПДКс.с. Давайте говорить о них, а не о концентрациях в парах.

PS. Я никого не собираюсь выгораживать. Просто меня коробит от озвучивания малозначащих громких цифр, за которыми обыватель видит мировой заговор и впадает в истерику.
Фенол - это плохо. Очень плохо... Фенол в детских садах ещё хуже.
Отсутствие фенола в современных строит. материалах и мебели - утопия...
Ну пусть не отсутствие, но не такая же концентрация! В Вестях кстати показывали, что и дети, и преподаватели болеют, и запах в школе был ну очень сильный - это о чем-то говорит.

И если ПДК превышена в 293 раза, значит есть есть ПДК не превышенная - вот такие материалы, пусть и с фенолом, но не с превышением ПДК должны быть в детской школе.
Какой смысл говорить о нормативах, если норматив превышен в 293 раза? Там по этой ссылке еще документ выложен, где сотрудник Роспотребнадзора говорит о том, что школа построена из синтетических материалов, которые не должны применяться в детских учреждениях. Этим все сказано.
Не, вы таких не напечатаете. Фотожопы не хватит. Видно, что документ сфотографирован реально, это не коллаж никакой. Основания не верить нет. А вот кого вы выгородить пытаетесь - это вопрос. Пеарщег строительной компании? Как там вашего начальнега зовут? Кузин? Пусть он уже линолеум-то перестелет и не позорится. Там все-таки дети учатся.
Да, так и написано, что в линолеуме превышения ПДК в атм. воздухе по фенолу в 293 раза...
FiLLiN
17.08.2010
"В линолеуме превышения ПДК в атм. воздухе"
Что-то я когнитивно диссонирую.. :)
Так в линолеуме или в атм. воздухе??? Вы уж разберитесь... :)
Или может кто-то попытался определить концентрацию фенола в воздухе, содержащемся в порах линолеума?... Вопщем, бред.
Товарисч, вы читать-то умеете? Там же фото документов вывешено! Видимо, были исследования, и выяснилось, что испарения линолеума ядовитые - в 293 раза! Если сами прочитать не в силах, то хотя бы не пишите глупости.
FiLLiN
17.08.2010
Я читать то умею, но у меня нет привычки верить "надписям на заборах". :)
Джакузя писал(а)
Видимо, были исследования, и выяснилось, что испарения линолеума ядовитые - в 293 раза!

Видимо... видимо-невидимо... ядовитые в 293 раза относительно чего? относительно абсолютного нуля?

Курим СанПиН 2.1.2.729 -99 Полимерные и полимерсодержащие строительные материалы, изделия и
конструкции. Гигиенические требования безопасности...
Ищем ссылки на МВИ... выкладываем... смотрим... верим... :)

PS. Для начала неплохо изучить основы токсикологии, санитарно-гигиенического и экологического нормирования.
Товарисч, а вы обратитесь в Роспотребнадзор, это же они исследования делали, они вам все и объяснят. Зачем же всем свою некомпетентность показывать?
BETEP
17.08.2010
там в линолеуме ядовитых веществ дофигища всегда, делают его так.........вопрос наверное в том, что в воздух он их испарять не должен в больших количествах......
Именно. А раз есть ядовитые вещества, существует и ПДК для них. Ну а для детских учреждений количество ядов должно быть либо сведено к минимуму либо вовсе отсутствовать.
FiLLiN
17.08.2010
С такой постановкой согласен. Линолеум - это материал практически полностью состоящий из ксенобиотиков. И согласно приведённому САНПиН эти вещества, покидая линолеум, не должны создавать в воздухе помещений концентраций, превышающих ПДКс.с.... Так вот, топикпастер говорит о якобы 293-кратном превышении... Я же говорю, что это всё бред и попытка спутывания "тёплого с мягким".
BETEP
17.08.2010
ну да в 300 раз это что-то запредельное......не линолеум а боевое отравляющее вещество получается......)........сами замерщики в процессе-то не передохли?.....)
Я именно и сказала о превышениях ПДК в линолеуме! А потом вам даже процитировали, как точно звучит эта фраза из протокола исследований Роспотребнадзора. Вам что-то еще непонятно? Звоните господину Петрову или сразу Онищенко.

А в воздухе было превышение ПДК в 60 раз. Сейчас утверждают - все хорошо, а экспертизу стройматериалов делать не хотят тем не менее.
FiLLiN
17.08.2010
Джакузя писал(а)
Я именно и сказала о превышениях ПДК в линолеуме!

Уважаемая Джакузя, вы сказали то, что сами не поняли.
Ещё раз повторю - для фенола в линолеуме НЕТ нормативов ПДК. И нефиг людей в заблуждение вводить (вместе с чудо-отчетами господина Петрова). Я не отрицаю наличия повышенных концентраций фенола в воздухе помещений, где лежит линолеум, но оперировать дебильными фразами из отчёта не советую, ибо это сравни фразе о поездатости наших поездов.

ЗЫ. Как только я увижу офиц. документ, устанавливающий норматив ПДК фенола в линолеуме, так сразу же привезу Вам бутылку коньяка/шампанского с морем извинений в своей неправоте.
Товарисч Филлин, вам дали ссылку на документ, откуда взята фраза о превышениях ПДК в линолеуме. Если вы не поняли ничего, что там написано, то это не фраза дебильная, это ваш моск несколько дебиловат. Протокол исследований линолеума есть - это факт, если вам не понятно что-то, это ваши проблемы.
FiLLiN
18.08.2010
Г-жа Джакузя, не нервничайте! :)
Для начала познакомьтесь с документам:
1) МУ 2.1.2.1829-04 Санитарно-гигиеническая оценка полимерных и полимерсодержащих строительных материалов и конструкций, предназначенных для применения в строительстве жилых, общественных и промышленных зданий;
2) ГН 2.1.6.1338-03 Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест.
Теперь давайте посчитаем.
Согласно МУ 2.1.2.1829-04 испытания проводят в камере, моделирующей реальные условия. Т.е. объем воздуха, приходящийся на 1 кв.м линолеума равен 2,5 куб.м. (это при стандартных потолках). Учитывая коэффициент воздухообмена равный 1,2 получаем, что каждый час над куском линолеума площадью 1 кв.м сменяется объем воздуха, равный 3 куб.м... Исходя из приведённых вами документов, ПДК превышено примерно в 300 раз. А так как ПДК фенола в воздухе жилых помещений равно 0,003 мг/куб.м, то это значит, что концентрация фенола в выходящем из камеры воздухе составляет 0,003х300 - примерно 1 мг/куб.м... Т.е. каждый час вместе с тремя кубами воздуха удаляется 1х3=3 мг фенола... Допустим, что линолеум лежит 3 месяца, что составляет 3х30х24=2160 часов. Получается, что за три месяца масса удаляемого с воздухом фенола составит 1х2000=2000мг=2гр... Судя по расчетам, через год этот кусок линолеума станет весить примерно на 10 гр меньше. И это только за счёт испарения фенола!!!!!! Если же взять другие вещества, выделяемые из линолеума (винил, бензол, толуол, метилен хлористый, гексил хлористый, ксилолы, кумол (изопропил-бензол), анизол, циклогексанон, дибутилфталат,винилацетат, этилацетат, этилгексан и пр.), то через пару лет ваш кусок линолему превратиться в ноль! :) Определённо, это жесть! Был линолеум - да сплыл! :)
Ну, да... чего только не бывает в этом мире... допустим...

Ладно... оставляю вас наедине с верой в ПДК фенола для линолеума...
И ещё раз перечитайте мой первый пост в этой теме... Может быть до вас дойдёт его смысл. ;)
Я опираюсь только на факты, изложенные в документах, составленных компетентными органами, причин не верить у меня нет. А вы вместо того, чтобы выразить мнение по поводу изъятия токсичных материалов из школы, выражаете свое наплевательское отношение к детям, которые там учатся. В Вестях раасказывали, что у детей сильно болела голова от запаха и рвота была, у преподавателей тоже болезни всякие развились. Это то, что есть - "результат строительства", а ваши голые рассуждизмы ни о чем никому не интересны.
Вот вам еще документы, раз вы такой умный - разберетесь. Только не надо писать, что все это "глупости, вопли и крики". Это официальные данные Роспотребнадзора.

http://www.nn.ru/~galleryovla?MFID=73628&IID=1364067

http://www.nn.ru/~galleryovla?MFID=73628&IID=1364070
FiLLiN
23.08.2010
При указанных в протоколе температурах (40гр.Ц) и кратности воздухообмена (0,5) концентрации, естественно будут зашкаливать. А теперь, если не сложно, выложите, пожалуйста, лист №87.
Нет, не естественно. В нормальных материалах яды зашкаливать не должны.
FiLLiN
23.08.2010
Хм, странно... а где же результаты исследований, указанных на стр. 86 в пункте №4 (исследование воздушной среды)?
Невнимательно читаете, уважаемый. На стр. 85 сказано, что санитарно-химические исследования выполнены на основании: 1. Письма Главного государственного санитарного врача... И далее, на стр. 86: 2. Письма-заявки директора МОУ ДОД.... от 20.11.2008г ... 3. Письма-заявки директора МОУ ДОД... от 11.02.2009г... 4. Исследования воздушной среды закрытых помещений (далее приведены номера протоколов и даты их составления). Т.е. исследования воздуха уже проводились, и так так они были неудовлетворительны (ПДК по формальдегиду, например, была превышена в 60 раз), то вкупе с другими факторами и было решено проводить исследования стройматериалов.
FiLLiN
28.08.2010
ЛамаР писал(а)
4. Исследования воздушной среды закрытых помещений ...

Читать я умею, в т.ч. и номера протоколов. ГДЕ эти протоколы? Если не сложно, выложите результаты этих исследований.
Протоколы имеются. Их копии на руках у преподавателей школы. Если они есть в электронном виде, выложим.
Вот вам протокол иследования воздуха

http://www.nn.ru/~galleryovla?MFID=76960&IID=1414862
FiLLiN
07.09.2010
Ну вот видите, стрАшная цЫфра 293 превратилась в просто 3 (три) для фенола. Более того, до проветривания и после проветривания концентрации мало отличаются, что наводит на мысль о том, что либо не проветривали, либо... плохо проветривали.... Потому что за несколько минут после проветривания концентрация не могла достичь исходных значений, иначе тогда должно было бы выполниться одновременно два условия:
1. должна быть высокая скорость выхода фенола;
2. должна быть достигнута равновесная концентрация фенола равная примерно 0,01 мг/куб.м
Но в сказки я не верю, и делаю вывод, что "проветриванием" названо что-то другое (может они курили при открытой форточке:).

Что касается формальдегида, то с ним ситуация гораздо хуже... Тут надо "бить морды" и подавать в суд.

PS. Вы не подумайте, что я такой бесчувственный к бедным деткам, просто не люблю громкие желтопрессные заголовки и дутые цифры... В остальном согласен с Вами - дети должны расти в экологически безопасной среде... "адназначна!" (с)

Удачи Вам в борьбе за здоровье нации!
Лист за номером 85 Второй межрайонный природоохранный следственный отдел ВМПСУ: "О санитарно-химических исследованиях в музыкальной школе № 11..." Уважаемый, такой документ никак не похож на забор.

Пы.Сы. Не получилось у вас дискредититровать. Гы
BETEP
17.08.2010
ну если логически, в стройматериалах всегда полно химии (ну разве в самолетах чего почище используют) а тут замеры видимо в жарищу делали, вот и тот же ленолеум просто кипел, так что тут паника просто. а про детей так вообще непонятно, мы вот из общих стаканов в автоматах на улицах газировку лопали, и прививки нам многоразовыми шприцами делали, и что-то не было тысяч больных и трупов от инфекций....)
Да все нормально, конечно, что вы. Ну подумаешь, фенолом детки подышат. Ну что такого? В Москве кста фенольные дома снесли по личному указу Лужкова, а люди до сих пор болеют.
mr_Z
24.08.2010
Чтож ты так забеспокоился? Или тебе тоже от этого ремонта перепало на руки?
FiLLiN писал(а)
А что, разве существуют ПДК фенола в линолеуме?!?!?!? Ни хрена себе!!! :)


Существуют ПДК для воздуха и воды.
Так же существуют санитарно-эпидемиологические исследования при которых образцы помещают в в закрытую емкость с дистиллированной водой, либо в климатическую камеру с определенным воздухообменом.
По истечении некоторого времени делают отбор пробы воздуха и воды и проверяют на соответствие ПДК.
FiLLiN
08.09.2010
всё верно
На бывшей работе все было из таких материала и даже кондея не было. Задыхались, жаловались, просили исправить ситуацию. Думаете что-нить сделали? Ответили что-то типа "как только, так сразу".
Да, ужасно. А тут дети учатся, вообще не понятно, как такие материалы в школу пропустили... Хотя понятно, конечно... Ничего святого у этих тварей.
"Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! " (Д. Хармс)
mr_Z
24.08.2010
Новая тактика такая. детей перетравят, чтоб голосовали только бабушки, уж они то у ЕР прикормлены))
Как это по-шариковски: уж мы их травили-травили...
Вам хорошо рассуждать, а у меня там племянница учится. Когда узнал - пошел к преподавателю и спросил, а она глаза прячет. И что с этим делать??? Ясно же, что не все в порядке?!
Лучше бы племянницу из ядовитой школы забрать, конечно. Не стоит музыка потраченного здоровья. А то, что преподы глаза прячут, так это понятно от чего - боятся, что дети не будут в их поганую школу ходить. А вообще родители меня удивляют - знают, что в школе нелады и водят детей туда. Ведь фенол и формальдегид - не шутки, они имеют свойство накапливаться в организме, а результат выстрелит потом, через энное количество лет. Родители были бы поумней, так взяли и перестали детей водить в школу. Когда б она опустела, быстренько б ремонт переделали.
Интересная, хоть и прошлгодняя инфа с форума недвижимости

Обхрюкаю усех 08.09.2009 в 09:54:52 «Ответить»

Это отмазка для прикрытия зада чиновников. Оборжаться, это же какая доза фенола должна быть в мебели и линолиуме что бы так потравить людей? Разве что только целиком изготовленные из одного фенола! Превышение там не в 60 раз. Я видел реальное заключение санпид, там превышение стояло более чем в 1000 раз от допустимой нормы. И пострадавшие есть, лежавшие в больнице более месяца и как раз именно с явным усилием пострадавших дело дошло до прокуратуры. А до этого все пытались замять, поэтому и типа реакция была не сразу! Один из главных признаков, который явно проявлялся в реальности у школьников это головная боль и рвота.
Так же воздействие фенола ведет к импотенции и малоподвижности спермотозавров. А это значит что высока вероятность что у учеников этой школы будут сложности с заведением потомства! ¶
И эти люди учат нас не пить грузинское вино...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов