Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
"Стратегия-31" прошла в Нижнем Новгороде
Новости
15
80
Поделиться
31 августа в Нижнем Новгороде на площади Свободы прошла акция в защиту 31-й ст. Констиутции.
Полный текст www.nn.ru/info/news/?news=12064210
Полный текст www.nn.ru/info/news/?news=12064210
Хм, а вот пропутинские сми рапортуют о фэйле 31 стратегии.
www.dni.ru/polit/2010/8/31/198182.html
А путинские СМИ всегда будут вставлять палки в колеса. Они разной крови :(
Тема
Просмотров
Вот кстати ролик оттуда:
www.youtube.com/watch?v=Z2hFCqHsdEE&feature=related
www.youtube.com/watch?v=Z2hFCqHsdEE&feature=related
ему, кажись, с бумажкой суфлируют )
Так писать же не о чем...Митинг санкционированный, в Нижнем по башке не били ...Читали стихи, пели песни....Скучища для журналистов...То ли дело в Москве:)....
Марфа Васильна я писал(а)
Так писать же не о чем...Митинг санкционированный, в Нижнем
Так писать же не о чем...Митинг санкционированный, в Нижнем
Пл. Свободы таки согласовали?
Писали, что согласовали...Вот творческий народ и подтянулся, хоть на публике стихи почитать и песни попеть...
Что делается
Демократия и свобода слова...Как просили:)...
Кто просил? Я лично давно предлагаю сделать раздатку для милиции, которая являеся самой постоянной и массовой группой, участвующей в акции.
Так в Москве то незаконно, типа в несогласованном месте и времени, за это ведь разогнали-то. Верно ?
Вот, я прочитал, как смотрят на подобные вещи в Европе...
-----------------
Во Франции митингующих дважды предупреждают о том, что акция не санкционирована и просят ее участников разойтись. При проявлении агрессии со стороны демонстрантов может быть применена сила. Граждане, добровольно продолжающие участие в акции, могут быть подвергнуты наказанию в виду лишения свободы на срок до 1 года и штрафу до 15 тыс. евро.
В том случае, если задержанный участник акции частично или полностью скрывал свое лицо, он может быть приговорен к 3 годам лишения свободы и штрафу до 45 тыс. евро. Подстрекательство к проведению митинга оценивается французским правительством в 1 год тюрьмы и 15 тыс. евро, но наказание увеличивается до 7 лет лишения свободы и 100 тыс. евро штрафа. Кроме того, уголовный кодекс Франции предусматривает наказание в виде 6 месяцев тюрьмы и 7,5 тыс. штрафа за организацию несанкционированного митинга.
Власти Великобритании могут оштрафовать любого гражданина страны на 1000 фунтов стерлингов только за неуведомление полиции о проведении несанкционированной акции. Аналогичное наказание предусмотрено за самовольное изменение даты, времени или маршрута мероприятия. В случае отказа от рекомендаций офицера об изменении даты и времени проведения митинга организаторов ждут 3 месяца тюремного заключения или штраф до 2,5 тыс. фунтов стерлингов, а участников акции – штраф до 1 тыс. фунтов.
Участники несанкционированных митингов в Германии наказываются штрафом, размер которого определяется судом и зависит от уровня доходов гражданина. Нарушители должны будут выплатить государству 1 зарплату, 1/2 либо 1/4 часть их ежемесячного дохода. За грубое нарушение порядка, насильственные действия и систематическое нарушение закона о собраниях демонстранты несут уголовную ответственность.
Вот, я прочитал, как смотрят на подобные вещи в Европе...
-----------------
Во Франции митингующих дважды предупреждают о том, что акция не санкционирована и просят ее участников разойтись. При проявлении агрессии со стороны демонстрантов может быть применена сила. Граждане, добровольно продолжающие участие в акции, могут быть подвергнуты наказанию в виду лишения свободы на срок до 1 года и штрафу до 15 тыс. евро.
В том случае, если задержанный участник акции частично или полностью скрывал свое лицо, он может быть приговорен к 3 годам лишения свободы и штрафу до 45 тыс. евро. Подстрекательство к проведению митинга оценивается французским правительством в 1 год тюрьмы и 15 тыс. евро, но наказание увеличивается до 7 лет лишения свободы и 100 тыс. евро штрафа. Кроме того, уголовный кодекс Франции предусматривает наказание в виде 6 месяцев тюрьмы и 7,5 тыс. штрафа за организацию несанкционированного митинга.
Власти Великобритании могут оштрафовать любого гражданина страны на 1000 фунтов стерлингов только за неуведомление полиции о проведении несанкционированной акции. Аналогичное наказание предусмотрено за самовольное изменение даты, времени или маршрута мероприятия. В случае отказа от рекомендаций офицера об изменении даты и времени проведения митинга организаторов ждут 3 месяца тюремного заключения или штраф до 2,5 тыс. фунтов стерлингов, а участников акции – штраф до 1 тыс. фунтов.
Участники несанкционированных митингов в Германии наказываются штрафом, размер которого определяется судом и зависит от уровня доходов гражданина. Нарушители должны будут выплатить государству 1 зарплату, 1/2 либо 1/4 часть их ежемесячного дохода. За грубое нарушение порядка, насильственные действия и систематическое нарушение закона о собраниях демонстранты несут уголовную ответственность.
Спасиб за экскурс, конечно....Москву упомянула, потому что про нее СМИ писали, а судя по первому посту нижегородские несогласные обижены, что их акция прошла незамеченной для СМИ...
Ха...(три раза)...
Так зачем же они разрешение то получали, надо было тогда как в Москве, незаконную тусовку собирать, тогда может и отметелили-бы их какие-нито сатрапы и попали бы они в сонм страдальцев за народ и право место в газетах и на гранты получили бы и то не факт - мент ноне какой-то правосознательный пошел
Так зачем же они разрешение то получали, надо было тогда как в Москве, незаконную тусовку собирать, тогда может и отметелили-бы их какие-нито сатрапы и попали бы они в сонм страдальцев за народ и право место в газетах и на гранты получили бы и то не факт - мент ноне какой-то правосознательный пошел
31 октября надо дождаться...тогда и узнаем сменят тактику, или окончательно превратятся в клуб любителей стихов и песен....
Первый момент - не знаю что это за байки про Европу, но вот ее реакция
Москва, Сентябрь 02 (Новый Регион, Ольга Ветрова) – Члены Европарламента, побывавшие на акции «несогласных» 31 августа, внесут в свои доклады рассказы об увиденном. Евродепутат от Литвы Лайма Андрикене, которая в этом году является докладчиком по соблюдению прав человека, вместе с коллегами специально прибыла на Триумфальную площадь, чтобы увидеть, как «соблюдается на практике» 31 статья Конституции страны.
Лайма Андрикене была удивлена количество мобилизованных силовиков, а также задержанием мирных граждан. По ее словам, в своем докладе она в том числе будет говорить и про Россию, передает «Эхо Москвы».
Председатель Европарламента Ежи Бузек, узнав о десятках задержанных, в своем заявлении призвал отпустить людей. Он подчеркнул «несоразмерность реакции российской полиции и специальных сил на демократическое право свободы собраний».
www.nr2.ru/moskow/298806.html
Второй момент - в Москве как и везде по стране уведомления подаются, однако мало где акции согласовываются, хотя по Конституции запртетить проводить акцию власть не может - у нас по законодательству уведомительный, а не разрешительный порядок проведения публичных мероприятий. Отдельные случаи, когда нельзя проводить акцию прописаны в ФЗ "О митингах" (нельзя митинговать возле железных дорог например). Запреты по надуманным причинам и разгоны противоречат 31-й ст. Конституции РФ.
Москва, Сентябрь 02 (Новый Регион, Ольга Ветрова) – Члены Европарламента, побывавшие на акции «несогласных» 31 августа, внесут в свои доклады рассказы об увиденном. Евродепутат от Литвы Лайма Андрикене, которая в этом году является докладчиком по соблюдению прав человека, вместе с коллегами специально прибыла на Триумфальную площадь, чтобы увидеть, как «соблюдается на практике» 31 статья Конституции страны.
Лайма Андрикене была удивлена количество мобилизованных силовиков, а также задержанием мирных граждан. По ее словам, в своем докладе она в том числе будет говорить и про Россию, передает «Эхо Москвы».
Председатель Европарламента Ежи Бузек, узнав о десятках задержанных, в своем заявлении призвал отпустить людей. Он подчеркнул «несоразмерность реакции российской полиции и специальных сил на демократическое право свободы собраний».
www.nr2.ru/moskow/298806.html
Второй момент - в Москве как и везде по стране уведомления подаются, однако мало где акции согласовываются, хотя по Конституции запртетить проводить акцию власть не может - у нас по законодательству уведомительный, а не разрешительный порядок проведения публичных мероприятий. Отдельные случаи, когда нельзя проводить акцию прописаны в ФЗ "О митингах" (нельзя митинговать возле железных дорог например). Запреты по надуманным причинам и разгоны противоречат 31-й ст. Конституции РФ.
Ха...(три раза), байки..., а вы попробуйте заявить о демонстрации на центральных улицах Лондона, Берлина или Парижа а еще лучше, назовите тамошнего полицая фашистом..., много интересного для себя узнаете.
Так кто-же мешает заявителям с властями судится и отстаивать свою точку зрения законным то способом.
Демократия это равные права и равные обязанности для всех, значит только в суд...
Так кто-же мешает заявителям с властями судится и отстаивать свою точку зрения законным то способом.
Демократия это равные права и равные обязанности для всех, значит только в суд...
Хм, вот поглядел что там в центре Лондона и первым делом вот это вылезло news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7976000/7976607.stm
В центре Лондона проходят массовые демонстрации против политики лидеров стран "большой двадцатки", собирающихся на саммит в британской столице.
Акция протеста проходит в лондонском Сити - историческом деловом районе, в котором расположены банки, а также крупные финансовые и юридические компании.
Полиция сообщила о 24 арестах. К вечеру полицейские заблокировали большую группу демонстрантов у здания Банка Англии.
24 ареста! При том, что там массовые беспорядки, а не мирные собрания проходили.
Что касается второго пункта - организаторы судятся! Но поскольку правосудие у нас басманное, результатов от этого мало.
вот
вропейский Суд по Правам Человека завел производство Kosyiakin v. Russia №30173/10 по жалобе Константина Косякина, одного из организаторов "Стратегии-31" и заявителя соответствующих митингов.
lspartners.ru/129.html
В центре Лондона проходят массовые демонстрации против политики лидеров стран "большой двадцатки", собирающихся на саммит в британской столице.
Акция протеста проходит в лондонском Сити - историческом деловом районе, в котором расположены банки, а также крупные финансовые и юридические компании.
Полиция сообщила о 24 арестах. К вечеру полицейские заблокировали большую группу демонстрантов у здания Банка Англии.
24 ареста! При том, что там массовые беспорядки, а не мирные собрания проходили.
Что касается второго пункта - организаторы судятся! Но поскольку правосудие у нас басманное, результатов от этого мало.
вот
вропейский Суд по Правам Человека завел производство Kosyiakin v. Russia №30173/10 по жалобе Константина Косякина, одного из организаторов "Стратегии-31" и заявителя соответствующих митингов.
lspartners.ru/129.html
Это тебе для общего развития...
Заместитель начальника ГУВД по Москве генерал-майор Вячеслав Козлов заявил, что все участники сегодняшнего оппозиционного митинга на Триумфальной площади столицы, включая депутатов Европарламента, будут задержаны. "Пусть посмотрят, как работает их полиция на Западе, где только во Франции штраф за участие в несанкционированном митинге доходит до 15 тыс. евро", - добавил представитель правоохранительных органов.
В ответ на возмущение общественности по поводу незаконного задержания участников акций протеста в России столичное ГУВД опубликовало информацию о мерах наказания за организацию несанкционированных митингов и участие в них, применяемых за рубежом.
Во Франции митингующих дважды предупреждают о том, что акция не санкционирована и просят ее участников разойтись. При проявлении агрессии со стороны демонстрантов может быть применена сила. Граждане, добровольно продолжающие участие в акции, могут быть подвергнуты наказанию в виде лишения свободы на срок до 1 года и штрафу до 15 тыс. евро.
Если задержанный участник акции частично или полностью скрывал свое лицо, он может быть приговорен к 3 годам лишения свободы и штрафу до 45 тыс. евро. Подстрекательство к проведению митинга оценивается французским правительством в 1 год тюрьмы и 15 тыс. евро, но наказание увеличивается до 7 лет лишения свободы и 100 тыс. евро штрафа. Кроме того, уголовный кодекс Франции предусматривает наказание в виде 6 месяцев тюрьмы и 7,5 тыс. штрафа за организацию несанкционированного митинга.
Власти Великобритании могут оштрафовать любого гражданина страны за 1000 фунтов стерлингов только за неуведомление полиции о проведении несанкционированной акции. Аналогичное наказание предусмотрено за самовольное изменение даты, времени или маршрута мероприятия. В случае отказа от рекомендаций офицера об изменении даты и времени проведения митинга организаторов ждут 3 месяца тюремного заключения или штраф до 2,5 тыс. фунтов стерлингов, а участников акции - штраф до 1 тыс. фунтов.
Участники несанкционированных митингов в Германии наказываются штрафом, размер которого определяется судом и зависит от уровня доходов гражданина. Нарушители должны будут выплатить государству 1 зарплату, 1/2 либо 1/4 часть их ежемесячного дохода. За грубое нарушение порядка, насильственные действия и систематическое нарушение закона о собраниях демонстранты несут уголовную ответственность.
Напомним, российская оппозиция проводит акции в защиту 31-й статьи Конституции РФ, гарантирующей свободу собраний в стране, 31-го числа каждого месяца. Правительство Москвы неизменно отвечает отказом на запросы о проведении митинга, поэтому все "Марши несогласных" на Триумфальной площади являются несанкционированными акциями протеста.
А что касается "басманного" провосудия и и СУда по правам человека - то знай, что в этот суд рассматривает обращения к нему, только если это обращение не противоречит законодательству страны. гражданин которой обращается в суд.
Например в то-же Британии гражданин этого островного, марионеточного государства НЕ МОЖЕТ ПОДАТЬ НА СВОЕ ГОСУДАРСТВО (НА ЕГО ЧИНОВНИКОВ) В СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА, т.к. подданым ее величества законодательно демократически это ЗАПРЕЩЕНО.
Такие демократические запреты есть в большенстве демократических европейских государствах.
Их нет только в тоталитарной России.
Поэтому 70 % исков в этот суд от граждан БЫВШЕГО СССР.
Заместитель начальника ГУВД по Москве генерал-майор Вячеслав Козлов заявил, что все участники сегодняшнего оппозиционного митинга на Триумфальной площади столицы, включая депутатов Европарламента, будут задержаны. "Пусть посмотрят, как работает их полиция на Западе, где только во Франции штраф за участие в несанкционированном митинге доходит до 15 тыс. евро", - добавил представитель правоохранительных органов.
В ответ на возмущение общественности по поводу незаконного задержания участников акций протеста в России столичное ГУВД опубликовало информацию о мерах наказания за организацию несанкционированных митингов и участие в них, применяемых за рубежом.
Во Франции митингующих дважды предупреждают о том, что акция не санкционирована и просят ее участников разойтись. При проявлении агрессии со стороны демонстрантов может быть применена сила. Граждане, добровольно продолжающие участие в акции, могут быть подвергнуты наказанию в виде лишения свободы на срок до 1 года и штрафу до 15 тыс. евро.
Если задержанный участник акции частично или полностью скрывал свое лицо, он может быть приговорен к 3 годам лишения свободы и штрафу до 45 тыс. евро. Подстрекательство к проведению митинга оценивается французским правительством в 1 год тюрьмы и 15 тыс. евро, но наказание увеличивается до 7 лет лишения свободы и 100 тыс. евро штрафа. Кроме того, уголовный кодекс Франции предусматривает наказание в виде 6 месяцев тюрьмы и 7,5 тыс. штрафа за организацию несанкционированного митинга.
Власти Великобритании могут оштрафовать любого гражданина страны за 1000 фунтов стерлингов только за неуведомление полиции о проведении несанкционированной акции. Аналогичное наказание предусмотрено за самовольное изменение даты, времени или маршрута мероприятия. В случае отказа от рекомендаций офицера об изменении даты и времени проведения митинга организаторов ждут 3 месяца тюремного заключения или штраф до 2,5 тыс. фунтов стерлингов, а участников акции - штраф до 1 тыс. фунтов.
Участники несанкционированных митингов в Германии наказываются штрафом, размер которого определяется судом и зависит от уровня доходов гражданина. Нарушители должны будут выплатить государству 1 зарплату, 1/2 либо 1/4 часть их ежемесячного дохода. За грубое нарушение порядка, насильственные действия и систематическое нарушение закона о собраниях демонстранты несут уголовную ответственность.
Напомним, российская оппозиция проводит акции в защиту 31-й статьи Конституции РФ, гарантирующей свободу собраний в стране, 31-го числа каждого месяца. Правительство Москвы неизменно отвечает отказом на запросы о проведении митинга, поэтому все "Марши несогласных" на Триумфальной площади являются несанкционированными акциями протеста.
А что касается "басманного" провосудия и и СУда по правам человека - то знай, что в этот суд рассматривает обращения к нему, только если это обращение не противоречит законодательству страны. гражданин которой обращается в суд.
Например в то-же Британии гражданин этого островного, марионеточного государства НЕ МОЖЕТ ПОДАТЬ НА СВОЕ ГОСУДАРСТВО (НА ЕГО ЧИНОВНИКОВ) В СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА, т.к. подданым ее величества законодательно демократически это ЗАПРЕЩЕНО.
Такие демократические запреты есть в большенстве демократических европейских государствах.
Их нет только в тоталитарной России.
Поэтому 70 % исков в этот суд от граждан БЫВШЕГО СССР.
Это ГУВД рассказало? :0
прокомментируйте тогда уж пример этих самых жестоких разгонов массовых беспорядков в центре Лондона и заявление Евросоюза по поводу разгона на Триумфальной.
прокомментируйте тогда уж пример этих самых жестоких разгонов массовых беспорядков в центре Лондона и заявление Евросоюза по поводу разгона на Триумфальной.
Пожалте!
Разгон демонстарции в Лондоне водометами: www.ochevidets.ru/rolik/8047/ (не хило однако, и демократическим СМИ пох! Это вам не старушек подруки в ОМОНовский автобус сажать)
Разгон демонстарции в Лондоне водометами: www.ochevidets.ru/rolik/8047/ (не хило однако, и демократическим СМИ пох! Это вам не старушек подруки в ОМОНовский автобус сажать)
Прекрасный пример, только поправлю - он относится к апрелю 2009 г.
вот что пишут
Массовые акции протеста начались в Лондоне еще накануне открытия саммита. В мирных демонстрациях в выходные дни участвовали 35 тысяч человек, а 1 апреля начались погромы. Антиглобалисты и анархисты прошли маршем по деловой части Лондона и разгромили несколько банков. Атаке подвергся Royal Bank of Scotland: протестующие прорвались внутрь здания и угрожали служащим сожжением.
Ваши фото прекрасно иллюстрируют разницу между мирной акцией, которую никто не пытался разгонять и массовыми беспорядками с битьем витрин ( inapcache.boston.com/univers...g11_18502305.jp , inapcache.boston.com/univers...g12_18503249.jp ), поджогами ( inapcache.boston.com/univers...g16_18507209.jp ) и как закономерный результат - столкновениями с полицией.
УК РФ предусматривает ответственность за массовые беспорядки. Участие в мирной акции - законное право.
вот что пишут
Массовые акции протеста начались в Лондоне еще накануне открытия саммита. В мирных демонстрациях в выходные дни участвовали 35 тысяч человек, а 1 апреля начались погромы. Антиглобалисты и анархисты прошли маршем по деловой части Лондона и разгромили несколько банков. Атаке подвергся Royal Bank of Scotland: протестующие прорвались внутрь здания и угрожали служащим сожжением.
Ваши фото прекрасно иллюстрируют разницу между мирной акцией, которую никто не пытался разгонять и массовыми беспорядками с битьем витрин ( inapcache.boston.com/univers...g11_18502305.jp , inapcache.boston.com/univers...g12_18503249.jp ), поджогами ( inapcache.boston.com/univers...g16_18507209.jp ) и как закономерный результат - столкновениями с полицией.
УК РФ предусматривает ответственность за массовые беспорядки. Участие в мирной акции - законное право.
А какое значение здесь имеет год? "Несогласные" так вообще с 2007 года собираются и митингуют. Иногда их разгоняют, иногда нет. Последний митинг 31 числа в Нижнем Новгороде показал, что если не ебать мозг и заранее согласовать митинг с властями, не устраивая дебош и провокации, то все должно закончиться мирно и без активного участия милиции.
Открою маленькую тайну - уведомления на акции подаются КАЖДЫЙ РАЗ. А провокации и дебош устраивает власть.
цель организаторов акции - отнюдь не сама акция, независимо от места проведения, а конфликт и привлечение внимания к конфликту. разрешат им проведение в заявленном месте - они выдвинут новые требования, и будут выдвигать их до тех пор, пока хотя бы одно из них не окажется неисполненным
Если требования исполнения Конституции неисполнимы, то что это за государство такое?
действительно, что за государство такое, что конституцию не может привести в соответствие со своими потребностями! обычное лицемерное государство
потребности правительственного дуэта, как государства
...или потребности населения, как государства?
...или потребности населения, как государства?
население не может быть государством по определению. даже если строй называется демократией. государство - это всегда власть
Государство - лишь аппарат по обслуживанию интересов населения. Когда оно провозглашает свои интересы выше, народу не сладко бывает.
ага, а рэкет - способ борьбы обкладываемых данью за свои права с другими такими же :) если не принимать во внимание основную функцию - обеспечение баблом самих рэкетиров, то да
Английская полиция, конечно, далеко не ангелы. Как и везде в мире. Если им дать волю, то они устроят полицейское государство в лучшем виде. Но волю им тут никто не даёт. Да, когда идут реальные беспорядки и погромы, бобби тоже действуют жёстко, в ходе прошлогодних беспорядков в Лондоне полицейский убил протестующего. Но такие случаи редки, вызывают сильнейшие скандалы, волну возмущение и тому подобное. Это скорее английские полицейские должны Путину завидовать. Более того, при мирных акциях протеста полиция практически уходит в тень, стараясь не маячить перед глазами участников. Я однажды съездил в Лондон посмотреть на многотысячную манифестацию экологов. По имевшейся информации к ним должны были анархисты и антифа присоединиться, а эти ребята тут имеют привычку иногда громить муниципальную собственность. Но абсолютное большинство участников - травоядные и миролюбивые. Так вот, по улице шли десятки тысяч человек, за ними с боку лениво наблюдали трое полицейских. Я уверен, что в толпе было куда больше сотрудников в штатском, но они совсем не светились. Больше всего меня поразил следующий факт, люди собирались у станций метро и шли на заявленное место акции небольшими колоннами. С флагами, транспарантами и, в случае колонны, которую я тогда встретил, под барабанный бой. У нас, на постсоветском пространстве, это бы обязательно оказалось классифицировано как несанкционированное шествие и вызвало соответствующую реакцию. Здесь полиция попросту не обращает на это внимание. А пикеты вроде нашего вообще носят уведомительный характер, нужно просто заполнить форму на сайте полиции, указав контактные данные, время, место и количество участников. Если есть какие-то проблемы, полиция сама связывается с организатором.
Так что Путин несколько преувеличил. Сама тактика реагировать на неприятные вопросы ответными обвинениями в духе "зато у вас негров линчуют" ущербна. Это работает в случае спора про историю, Ивана Грозного вполне можно сравнить по результатам с Генрихом Восьмым. При разговоре о своих нынешних действиях это выглядит только как самооправдание, в особенности тогда, когда "компрометирующий факт" не соответствует действительности.
www.nazbol.ru/rubr15/6646.html
Думаю, вопрос исчерпан.
Так что Путин несколько преувеличил. Сама тактика реагировать на неприятные вопросы ответными обвинениями в духе "зато у вас негров линчуют" ущербна. Это работает в случае спора про историю, Ивана Грозного вполне можно сравнить по результатам с Генрихом Восьмым. При разговоре о своих нынешних действиях это выглядит только как самооправдание, в особенности тогда, когда "компрометирующий факт" не соответствует действительности.
www.nazbol.ru/rubr15/6646.html
Думаю, вопрос исчерпан.
Как-то ты частично на ФЗ "О митингах" ссылаешься. А те пункты, которые касаются обязанностей организатора митинга ты вообще читал? Читал целиком?
5.5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
При этом значится обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления:
12.1.2 довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения - в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона;
www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
Про запреты хватит уже лапшу на уши вешать. Приведите хотя бы один пример прямого запрета на мероприятие? Запрет на проведением мероприятия в определенном месте и в определенное время может быть, но мероприятие само по себе не запрещается, и организатор в праве выбрать другое место или согласиться с предложеным метсом или временем. Т.е. если есть огромное жаление собраться толпой и че-нить порать - то это сделать завсегда можно. Конституция не дает гражданам права собираться где угодно и когда угодно. ФЗ "О митингах" же в свою очередь не запрещает гражданам собираться, т.е. он конституции не противоречит.
Другое дело то, что власти могут не согласовать время или место не обоснованно, но это не дает права участникам митинга собраться на этом месте, точно так же как и оправдание претупника не дает права потерпевшим устраивать самосуд.
Одним словом дурите вы народ, дрогой друх, так же дурят народ ваши предводители. И тем более стыдно отставивать конституцию, действуя при этом вне рамок закона. Это уже двойные стандарты получаются, это вы закон отставиваете, нарушая закон. И тем более странно слышать оправдание этим фактам из уст правозащитников, людей, которые по идее как раз и должны следить за тем, чтобы соблюдались законы.
Хотя пока писал, пришла в голову мысль. Само слово правозащитник как бы обязывает защищать только права, при этом вроде как ничего не говорить про обязанности. :))
Но тут еще один момент есть, защищая права одних (в случае упускания из виду обязанностей), правозащитник в свою очередь ущемляет права других. Опять двойной стандарт получается?
5.5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
При этом значится обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления:
12.1.2 довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения - в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона;
www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
Про запреты хватит уже лапшу на уши вешать. Приведите хотя бы один пример прямого запрета на мероприятие? Запрет на проведением мероприятия в определенном месте и в определенное время может быть, но мероприятие само по себе не запрещается, и организатор в праве выбрать другое место или согласиться с предложеным метсом или временем. Т.е. если есть огромное жаление собраться толпой и че-нить порать - то это сделать завсегда можно. Конституция не дает гражданам права собираться где угодно и когда угодно. ФЗ "О митингах" же в свою очередь не запрещает гражданам собираться, т.е. он конституции не противоречит.
Другое дело то, что власти могут не согласовать время или место не обоснованно, но это не дает права участникам митинга собраться на этом месте, точно так же как и оправдание претупника не дает права потерпевшим устраивать самосуд.
Одним словом дурите вы народ, дрогой друх, так же дурят народ ваши предводители. И тем более стыдно отставивать конституцию, действуя при этом вне рамок закона. Это уже двойные стандарты получаются, это вы закон отставиваете, нарушая закон. И тем более странно слышать оправдание этим фактам из уст правозащитников, людей, которые по идее как раз и должны следить за тем, чтобы соблюдались законы.
Хотя пока писал, пришла в голову мысль. Само слово правозащитник как бы обязывает защищать только права, при этом вроде как ничего не говорить про обязанности. :))
Но тут еще один момент есть, защищая права одних (в случае упускания из виду обязанностей), правозащитник в свою очередь ущемляет права других. Опять двойной стандарт получается?
Читал. В том и дело что "мотивированному предложению". Мотивировано оно должно быть нормами закона, а не произволом. Когда говорят - вы будете мешать прохожим (дачникам и инвалидам), поэтому нельзя - это произвол. Отказ в согласовании в сегодняшних реалиях - и есть запрет, поскольку как правило сама процедура согласования властями игнорируется - организаторам тупо диктуют свои условия, и их аргументы никого не интересуют. То что называется это другими словами сути дела не меняет. Кстати, сам юрист Путин говорит, что надо разрешения получать, юрист тот еще ;) Если бы ФЗ-54 соблюдался (при всех своих недоработках), проблем бы на порядок меньше было. Так что сдается, это вы тут дурите, уважаемый.
Это не произвол - это мотивированный отказ. Т.к. вы своей толпой будете однозначно создавать помехи перемещению других граждан. А между прочим в конституции прописанно право каждого гражданина на свободу перемещения, и оно нисколько не меньше вашего права на проведение мирных митингов.
В конце концов, даже если вам отказ кажется не мотивированным, то это нарушение вашего права и в соответствии с ФЗ "О митингах" вы можете отстаивать свои права в суде. Права проводить не законный митинг (а митинг не согласованный с властями является незаконным - см. ФЗ о митингах) вам ничто и никто не дает, в том числе и отказ (даже не обоснованный) согласующих органов. Т.е. нарушили ваше право - топайте в суд. Коммунисты, кстати, так и делают, и даже, знаете ли, суды выигрывают. В крайнем случае есть европейский сду по правам человека, в обязанности которого как раз и входит рассмотрение дел о нарушении прав. Только вот полагаю что вряд ли они сочтут нарушением предложение о переносе митинга на другую площадь.
В конце концов, даже если вам отказ кажется не мотивированным, то это нарушение вашего права и в соответствии с ФЗ "О митингах" вы можете отстаивать свои права в суде. Права проводить не законный митинг (а митинг не согласованный с властями является незаконным - см. ФЗ о митингах) вам ничто и никто не дает, в том числе и отказ (даже не обоснованный) согласующих органов. Т.е. нарушили ваше право - топайте в суд. Коммунисты, кстати, так и делают, и даже, знаете ли, суды выигрывают. В крайнем случае есть европейский сду по правам человека, в обязанности которого как раз и входит рассмотрение дел о нарушении прав. Только вот полагаю что вряд ли они сочтут нарушением предложение о переносе митинга на другую площадь.
И какая же норма запрещает проводить мероприятие, если оно мешает проходу граждан? Даже если оно действительно мешает, а это не фантазия чиновников. Когда нашисты перекрывают Садовое кольцо на весь день в Москве, почему-то все прекрасно согласовывается. Нет ли тут двойных стандартов? Одни мешают, другие нисколько?
про суд я писал выше, процитирую себя
Что касается второго пункта - организаторы судятся! Но поскольку правосудие у нас басманное, результатов от этого мало.
вот
вропейский Суд по Правам Человека завел производство Kosyiakin v. Russia №30173/10 по жалобе Константина Косякина, одного из организаторов "Стратегии-31" и заявителя соответствующих митингов.
lspartners.ru/129.html ¶
про суд я писал выше, процитирую себя
Что касается второго пункта - организаторы судятся! Но поскольку правосудие у нас басманное, результатов от этого мало.
вот
вропейский Суд по Правам Человека завел производство Kosyiakin v. Russia №30173/10 по жалобе Константина Косякина, одного из организаторов "Стратегии-31" и заявителя соответствующих митингов.
lspartners.ru/129.html ¶
drug naroda писал(а)
И какая же норма запрещает проводить мероприятие, если оно мешает проходу граждан?
И какая же норма запрещает проводить мероприятие, если оно мешает проходу граждан?
Например закрепленное конституйией право каждого гражданина на свободу перемещения.
Во вторых зачастую митинги на триумфальной запрещали потому что площадь уже была кем-то занята. Вы конечно можете утверждать, что типа власти через подтасовки отдали место кому-то другому, подавшему заявку позже вас. Но это, извините, нужно еще доказать.
А то что подали заявку в ЕСПЧ - ну так это замечательно, т.к. как раз только через суды можно и нужно доказывать свою правоту в правовом государстве, за котрое вы, вроде как, радеете. Тем более даже в статье на вашем сайте указано, что запрет сопровождался предложением провести митинг в другом месте. Законопослушные организации так и делают. И, заметьте, зачастую доказывают в судах то, что власти не обоснованно отказали в том или ином месте. Только вот митинги у этих организаций не получают такого резонанса. Ваши бы тоже не получали, если бы журналисты не ожидали какждый раз веселого разгона несанкционированного митинга. Кстати, про митинги в поддержку 31-й статьи, мирно прошедшие в других городах никто ничего не написал, т.к. не интересно это никому, ну собралось несколькодесятков человек, ну постояли-покурили вместе, поругали власть. Скукота - никто даже читать это не будет...
Вот ведь совпадение - именно по 31-м числам и ровно в 18:00 площадь уже 11 раз оказывается кем-то занята :) То двумя велосипедистами, то кремлевской шпаной.
Что касается права на свободное перемещение, так никто же прохожих его не лишает, иначе это было бы незаконное лишение свободы - уголовная статья. Почему нашистам позволено перекрывать центр москвы на день, а гражданам - нельзя выйти на площадь даже на несколько часов, нисколько не перекрывая движения?
Поскольку требования смены места митинга НЕ МОТИВИРОВАНЫ, то и не законны. По сему законопослушные организации, уважающие Конституцию и свои права игнорируют эти запреты, обращаясь и в суд.
Кстати - суды оправдывают большинство задержанных по 31-м, но власть на суды плюет и каждый раз повторяется одно и то же.
Резонанс создает кремль своим глупым поведением. Вместо того чтобы исполнять Конституцию высасывают из пальца запреты, потом разгоняют акции и таким образом подставляют себя и "пиарят" своих противников.
Вот еще про зарубежные нормы
Базовые принципы проведения массовых акций закреплены в международно-правовых документах, конституциях и законодательстве развитых демократических стран.
1. Во Всеобщей декларации прав человека записано ( п. 1 ст. 20): "Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний". В Международном пакте о гражданских и политических правах также "признается право на мирные собрания" (ст. 21).
2. Первая поправка к Конституции США гласит:
Поправка I.
"Конгресс не должен издавать законов, … ограничивающих … право народа мирно собираться и обращаться к Правительству с петициями об удовлетворении жалоб".
Эта позиция была подкреплена решением Верховного Суда США в деле «Тинкер против школьного района Де-Мойн». В 1965 году подросткам запретили в школе носить черные повязки против войны во Вьетнаме (митинг в неподобающем месте). Этот запрет был оспорен в Верховном суде, однако семь судей из девяти решили, что нормы Конституции США действуют не только вне, но и на территории школы. ( en.wikipedia.org/wiki/Tinker...rict#cite_note- )
Единственной причиной, по которой мероприятие может быть запрещено, является разжигание расовой или национальной вражды. Полиция может прекратить митинг, нарушающий общественный порядок. Для обхода запрета демонстранты не стоят на месте, а перемещаются по улице (в этом случае акция митингом не считается). При этом формально манифестантов можно задержать за бродяжничество, если у них не окажется наличных денег, однако в большинстве штатов достаточно иметь с собой лишь $1.
В Вашингтоне о намерении провести массовую акцию надо известить полицию за 4 дня. Во многих штатах вообще не существует формальных правил проведения митингов, а действуют лишь обычаи, предписывающие организаторам оплачивать труд полицейских, обеспечивающих безопасность при проведении мероприятия, а также мусорщиков, которые убирают за манифестантами.
3. В соответствии с § 8 Конституции ФРГ, «все немцы имеют право собираться мирно и без оружия без предварительного извещения или разрешения».
Согласно закону «О собраниях» от 24 июня 1953 г., с изменениями и дополнениями в редакции от 15 ноября 1978 г. (§14), «… тот, кто намеревается организовать общественное собрание под открытым небом или демонстрацию, шествие и иные мероприятия с участием людей, должен заявить об этом компетентным органам не позднее, чем за 48 часов до публичного объявления о своем намерении»
4. В Великобритании по закону «Об общественном порядке» от 1936 года для проведения массового мероприятия также достаточно лишь уведомить о нём муниципальные власти. Единственное ограничение – запрет на пропаганду расовой и национальной исключительности. .
5. Во Франции для организации акции необходимо подать уведомление с точным указанием места проведения. Митинги нельзя проводить на проезжей части улиц, и все они должны заканчиваться до 23 часов.
Та же норма о явочном порядке проведения манифестаций содержится в законодательстве других демократических государств.
Согласовывать уведомления о проведении публичных мероприятий с органами власти не требуется, достаточно уведомить местную полицию о предполагаемом публичном мероприятии.
agitator-mass.livejournal.com/607430.html
Что касается права на свободное перемещение, так никто же прохожих его не лишает, иначе это было бы незаконное лишение свободы - уголовная статья. Почему нашистам позволено перекрывать центр москвы на день, а гражданам - нельзя выйти на площадь даже на несколько часов, нисколько не перекрывая движения?
Поскольку требования смены места митинга НЕ МОТИВИРОВАНЫ, то и не законны. По сему законопослушные организации, уважающие Конституцию и свои права игнорируют эти запреты, обращаясь и в суд.
Кстати - суды оправдывают большинство задержанных по 31-м, но власть на суды плюет и каждый раз повторяется одно и то же.
Резонанс создает кремль своим глупым поведением. Вместо того чтобы исполнять Конституцию высасывают из пальца запреты, потом разгоняют акции и таким образом подставляют себя и "пиарят" своих противников.
Вот еще про зарубежные нормы
Базовые принципы проведения массовых акций закреплены в международно-правовых документах, конституциях и законодательстве развитых демократических стран.
1. Во Всеобщей декларации прав человека записано ( п. 1 ст. 20): "Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний". В Международном пакте о гражданских и политических правах также "признается право на мирные собрания" (ст. 21).
2. Первая поправка к Конституции США гласит:
Поправка I.
"Конгресс не должен издавать законов, … ограничивающих … право народа мирно собираться и обращаться к Правительству с петициями об удовлетворении жалоб".
Эта позиция была подкреплена решением Верховного Суда США в деле «Тинкер против школьного района Де-Мойн». В 1965 году подросткам запретили в школе носить черные повязки против войны во Вьетнаме (митинг в неподобающем месте). Этот запрет был оспорен в Верховном суде, однако семь судей из девяти решили, что нормы Конституции США действуют не только вне, но и на территории школы. ( en.wikipedia.org/wiki/Tinker...rict#cite_note- )
Единственной причиной, по которой мероприятие может быть запрещено, является разжигание расовой или национальной вражды. Полиция может прекратить митинг, нарушающий общественный порядок. Для обхода запрета демонстранты не стоят на месте, а перемещаются по улице (в этом случае акция митингом не считается). При этом формально манифестантов можно задержать за бродяжничество, если у них не окажется наличных денег, однако в большинстве штатов достаточно иметь с собой лишь $1.
В Вашингтоне о намерении провести массовую акцию надо известить полицию за 4 дня. Во многих штатах вообще не существует формальных правил проведения митингов, а действуют лишь обычаи, предписывающие организаторам оплачивать труд полицейских, обеспечивающих безопасность при проведении мероприятия, а также мусорщиков, которые убирают за манифестантами.
3. В соответствии с § 8 Конституции ФРГ, «все немцы имеют право собираться мирно и без оружия без предварительного извещения или разрешения».
Согласно закону «О собраниях» от 24 июня 1953 г., с изменениями и дополнениями в редакции от 15 ноября 1978 г. (§14), «… тот, кто намеревается организовать общественное собрание под открытым небом или демонстрацию, шествие и иные мероприятия с участием людей, должен заявить об этом компетентным органам не позднее, чем за 48 часов до публичного объявления о своем намерении»
4. В Великобритании по закону «Об общественном порядке» от 1936 года для проведения массового мероприятия также достаточно лишь уведомить о нём муниципальные власти. Единственное ограничение – запрет на пропаганду расовой и национальной исключительности. .
5. Во Франции для организации акции необходимо подать уведомление с точным указанием места проведения. Митинги нельзя проводить на проезжей части улиц, и все они должны заканчиваться до 23 часов.
Та же норма о явочном порядке проведения манифестаций содержится в законодательстве других демократических государств.
Согласовывать уведомления о проведении публичных мероприятий с органами власти не требуется, достаточно уведомить местную полицию о предполагаемом публичном мероприятии.
agitator-mass.livejournal.com/607430.html
Поскольку требования смены места митинга НЕ МОТИВИРОВАНЫ, то и не законны.
Т.е. Вы судья? Что-то мне подсказывает, что нет. Так какого рожна Вы выносите вердикт о мотивированности отказа и соотвественно "не законности" оного. Вот рассмотрит ЕСПЧ иск незаконности отказа - тогда и видно будет, что законно, что не законно. А пока что суды РФ считают что вам законно не согласовали место проведения митинга. Кстати, то что место занято заранее не является доказетельством чего либо. Точнее является доказательством незаконности ваших действий. Полагаю что ЕСПЧ как раз и вынесит такой вердикт, тем более, если власти всегда добросовестно исполняли свои обязанности и честно пытались с вами договориться (предлагали другое место для проведения митингов). Думаю что европейским судьям будет трудно объяснить почему проводить митинг именно на триумфальной было действительно необходимо.
По сему законопослушные организации, уважающие Конституцию и свои права игнорируют эти запреты, обращаясь и в суд.
Обращение в суд - это не игнорирование, и без решения суда любые ваши действия являются незаконными.
Кстати - суды оправдывают большинство задержанных по 31-м, но власть на суды плюет и каждый раз повторяется одно и то же.
Может быть просто улик не достаточно? Полагаю что тех, кто попал на видеозапись (или что там считается уликой в данном случае) как раз и штрафуют, рублей на 500 :). Остальные же - "я мимо проходил(а) а эти миллиционеры меня задержали, а значек с цифрой 31 - мне просто нравится, я состою в клубе тех кому за 31".
Вместо того чтобы исполнять Конституцию высасывают из пальца запреты, потом разгоняют акции и таким образом подставляют себя и "пиарят" своих противников.
На счет пиара "противников" это вы своему самолюбию льстите. Я простой гражданин, считают вас (комитет 31) - клоунами и обманщиками. Так же считают некоторые мои знакомые, впрочем большинству из знакомых мне людей вы не интересуете вообще, и новость что опять кого-то там разогнали на триумфальной их нисколько не цепляет.
Кстати, по настоящему многочисленный митинг смогли безо всякого пиара собрать - в Калиненграде, абсолютно законно собрались и в несколько тысяч глоток вдоволь поорали - никто никого не разгонял.
Вот еще про зарубежные нормы
А это вообще пост ниочем. В США разгоняют незаконные мирные демонстрации. В прямой видимости белого дома никому почему-то не позволено с плакатами расхаживать. И т.д. Все эти выдержки из законов не отражают полной картины. Опять же российская конституция и закон о митингах нисколько не противоречат приведенным Вами цитатам из всеобщей декларации прав человека и международном пакте о гражданских и политических правах, ф конституции право прописано, ФЗ "О митингах" всего лишь регулирует порядок организации и проведения митингов, не запрещая их. Кстати, я не в курсе это вообще что за документы-то? Россия их ратифицировала?
Потом если Вам нравится как законы, регулирующие свободу собраний в других странах - так езжайте и митингуйте в других странах по их законам, в России нужно митинговать по законам РФ.
4 сентября организаторы "Стратегии-31" в Омске получили ответ из прокуратуры на заявление о воспрепятствовании гражданам в реализации права на мирные собрания. В письме, подписанном первым заместителем прокурора С.А.Картавцевым, сообщается о том, что "предложение о проведении митинга 31.01.2010 в ином месте и (или) иное время … не содержало указания на предлагаемые в качестве альтернативы место и (или) время, пригодные для проведения заявленного мероприятия, что не соответствует требованиям законодательства. По указанным основаниям заместителю мэра… внесено представление об устранении нарушений законодательства".
community.livejournal.com/namarsh_ru/4474715.html
community.livejournal.com/namarsh_ru/4474715.html
Я чет не понял. Вы мне и другим форумчанам с пеной у рта доказывалич то наше российское правосудие не работает. И тут же приводите пример того, как провосудие, РОССИСКОЕ защищает ваши права.
Смешной Вы человек. Приводите факты, которые противоречат Вашем же словам, законы читаете ровно в той мере, которая не противоречит Вашим внутренним убеждениям. И т.д.
Смешно.
Вот собственно такое Ваше поведение, и постоянное использование двойных стандартов как раз у меня лично и не только у меня и формирует образ нынешней оппозиции как некого сборища обманщиков и шутов. Да Вы, батенька, своим поведением как раз и дескридетируете оппозиционное движение и оппозиционные силы, и как раз поэтому народ и голосует не за оппозицию (которая восновном асоциируется у всех как раз со всякими маршами несогласных), а за ЕР, т.к. не видет более достойной альтернативы.
Умом надо выделяться, а не криками и лозунгами. Занялись бы лучше реальными полдезными делами, помогли бы гражаднам с коррупцией бороться с произволом чиновников на местах. Тогда народ бы видел в оппозиции альтернативу текущей власти, тогда бы начали за вас голосовать.
Смешной Вы человек. Приводите факты, которые противоречат Вашем же словам, законы читаете ровно в той мере, которая не противоречит Вашим внутренним убеждениям. И т.д.
Смешно.
Вот собственно такое Ваше поведение, и постоянное использование двойных стандартов как раз у меня лично и не только у меня и формирует образ нынешней оппозиции как некого сборища обманщиков и шутов. Да Вы, батенька, своим поведением как раз и дескридетируете оппозиционное движение и оппозиционные силы, и как раз поэтому народ и голосует не за оппозицию (которая восновном асоциируется у всех как раз со всякими маршами несогласных), а за ЕР, т.к. не видет более достойной альтернативы.
Умом надо выделяться, а не криками и лозунгами. Занялись бы лучше реальными полдезными делами, помогли бы гражаднам с коррупцией бороться с произволом чиновников на местах. Тогда народ бы видел в оппозиции альтернативу текущей власти, тогда бы начали за вас голосовать.
Где у меня вы увидели "пену у рта"? )))
Смешным выгядите именно вы, поскольку обходите стороной факты, а ваши предположения (со слов московского ГУВД) не согласуются с действительностью. Сейчас пытаетесь соскочить на унылую общую риторику, вместо того чтобы признать свои заблуждения. В данном случае я просто капитан Очевидность и не более.
Правосудие. Если бы вы не поленились пройти по ссылке, прочитали бы там такую фразу: "Как сообщил "ДО-инфо" секретарь КС Омской Гражданской Коалиции (ОГК) Виктор Корб, подобный ответ из прокуратуры он получает далеко не впервые. В ответ на заявления о грубом нарушении Закона или даже совершении преступлений по 149 статье УК РФ прокуратура чаще всего выдает стандартные отписки о якобы "отсутствии нарушений" и отсутствии оснований для организации прокурорской проверки. Изредка ограничивается признанием некоторых мелких нарушений и вносит дежурные "представления". В этот раз соответствующее заявление было подано в Генпрокуратуру, однако оно также было спущено по инстанциям без должного реагирования."
Что с нашистами? Как-то вы обходите молчанием эту тему. Почему нашисты могут перекрывать центр Москвы на целый день, а "несогласные" "мешают проходу граждан"? Почему им можно подавать заявки более чем за 40 дней, а гражданам - как и положено по закону за 15? Пруф - picasaweb.google.ru/nazbolnn/3120103102#5499714763551695442
Почему подавшие уведомление первыми, занимая с утра очередь в администрации граждане оппозиционных взглядов регулярно узнают, что кто-то уже подал заявку до них? По чьему указанию администрации устраивают липовые мероприятия только чтобы не допустить высказывания критики в адрес правительства? В каком законе указано, что нельзя проводить два митинга на одной площади? Или 10.
"без решения суда любые ваши действия являются незаконными"
Чтобы сходить в сортир мне тоже нужно решение суда? =)
Вообще-то у нас презумпция невиновности. ЕСПЧ конечно удовлетворит жалобу Косякина, единственная проблема - дела там медленно рассматриваются.
"В прямой видимости белого дома никому почему-то не позволено с плакатами расхаживать. И т.д. Все эти выдержки из законов не отражают полной картины."
Вы на ходу сочиняете? А как с этим быть?
в воскресенье этнические узбеки собрались перед Белым домом в Вашингтоне, требуя, чтобы США вмешались в этот кризис.
Там видео с митингов - они стоят как раз с плакатами, и никто их не разгоняет
www.inosmi.ru/middle_asia/20100615/160602847.html
или вот
Иракские женщины провели митинг у Белого дома в Вашингтоне
Женщины держали в руках плакаты с лозунгами "Руки прочь от Ирака!", " Оставьте Ирак в покое!", "Нет оккупации Ирака!"
army.lv/ru/okkupatsiya-iraka/699/7694
"Кстати, по настоящему многочисленный митинг смогли безо всякого пиара собрать - в Калиненграде, абсолютно законно собрались и в несколько тысяч глоток вдоволь поорали - никто никого не разгонял."
Вам известно, что второй митинг тех же людей был запрещен, а на его организаторов оказовалось давление со стороны МВД и ФСБ?
"российская конституция и закон о митингах нисколько не противоречат приведенным Вами цитатам из всеобщей декларации прав человека и международном пакте о гражданских и политических правах"
А кто спорит? Дело в том что статья 31 и ФЗ "О митингах" у нас НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ. Вернее, выполняются только для своих. ФЗ при всех недостатках и дырках (не прописана процедура согласования например) не самый худший. Заставить власти выполнять свои же законы - это и есть реальная борьба с произволом и коррупцией. И если власть не боится "несогласных" - то может просто перестать создавать скандал на ровном месте и начать согласовывать их мероприятия?
Смешным выгядите именно вы, поскольку обходите стороной факты, а ваши предположения (со слов московского ГУВД) не согласуются с действительностью. Сейчас пытаетесь соскочить на унылую общую риторику, вместо того чтобы признать свои заблуждения. В данном случае я просто капитан Очевидность и не более.
Правосудие. Если бы вы не поленились пройти по ссылке, прочитали бы там такую фразу: "Как сообщил "ДО-инфо" секретарь КС Омской Гражданской Коалиции (ОГК) Виктор Корб, подобный ответ из прокуратуры он получает далеко не впервые. В ответ на заявления о грубом нарушении Закона или даже совершении преступлений по 149 статье УК РФ прокуратура чаще всего выдает стандартные отписки о якобы "отсутствии нарушений" и отсутствии оснований для организации прокурорской проверки. Изредка ограничивается признанием некоторых мелких нарушений и вносит дежурные "представления". В этот раз соответствующее заявление было подано в Генпрокуратуру, однако оно также было спущено по инстанциям без должного реагирования."
Что с нашистами? Как-то вы обходите молчанием эту тему. Почему нашисты могут перекрывать центр Москвы на целый день, а "несогласные" "мешают проходу граждан"? Почему им можно подавать заявки более чем за 40 дней, а гражданам - как и положено по закону за 15? Пруф - picasaweb.google.ru/nazbolnn/3120103102#5499714763551695442
Почему подавшие уведомление первыми, занимая с утра очередь в администрации граждане оппозиционных взглядов регулярно узнают, что кто-то уже подал заявку до них? По чьему указанию администрации устраивают липовые мероприятия только чтобы не допустить высказывания критики в адрес правительства? В каком законе указано, что нельзя проводить два митинга на одной площади? Или 10.
"без решения суда любые ваши действия являются незаконными"
Чтобы сходить в сортир мне тоже нужно решение суда? =)
Вообще-то у нас презумпция невиновности. ЕСПЧ конечно удовлетворит жалобу Косякина, единственная проблема - дела там медленно рассматриваются.
"В прямой видимости белого дома никому почему-то не позволено с плакатами расхаживать. И т.д. Все эти выдержки из законов не отражают полной картины."
Вы на ходу сочиняете? А как с этим быть?
в воскресенье этнические узбеки собрались перед Белым домом в Вашингтоне, требуя, чтобы США вмешались в этот кризис.
Там видео с митингов - они стоят как раз с плакатами, и никто их не разгоняет
www.inosmi.ru/middle_asia/20100615/160602847.html
или вот
Иракские женщины провели митинг у Белого дома в Вашингтоне
Женщины держали в руках плакаты с лозунгами "Руки прочь от Ирака!", " Оставьте Ирак в покое!", "Нет оккупации Ирака!"
army.lv/ru/okkupatsiya-iraka/699/7694
"Кстати, по настоящему многочисленный митинг смогли безо всякого пиара собрать - в Калиненграде, абсолютно законно собрались и в несколько тысяч глоток вдоволь поорали - никто никого не разгонял."
Вам известно, что второй митинг тех же людей был запрещен, а на его организаторов оказовалось давление со стороны МВД и ФСБ?
"российская конституция и закон о митингах нисколько не противоречат приведенным Вами цитатам из всеобщей декларации прав человека и международном пакте о гражданских и политических правах"
А кто спорит? Дело в том что статья 31 и ФЗ "О митингах" у нас НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ. Вернее, выполняются только для своих. ФЗ при всех недостатках и дырках (не прописана процедура согласования например) не самый худший. Заставить власти выполнять свои же законы - это и есть реальная борьба с произволом и коррупцией. И если власть не боится "несогласных" - то может просто перестать создавать скандал на ровном месте и начать согласовывать их мероприятия?
Риторикой как раз Вы занимаетесь.
Яркие примеры:
"без решения суда любые ваши действия являются незаконными"
Чтобы сходить в сортир мне тоже нужно решение суда? =)
Вообще-то у нас презумпция невиновности.
В первом случае Вы сделали вид что не поняли что я имел в виду, говоря про решение суда. Во втором Вы однобоко применяете презумцию невиновности. Вы навернео забыли что в данной ситуации есть как минимум 2 стороны:
1. Согласующий орган, который не согласовал мероприятие
2. Несогласные, которые проводят мероприятие, не прошедшее согласование.
Итак, по Вашей логике получается такая интересная вещь: орган самоуправления, не согласовавший митинг - нарушил закон. Это утверждение с Вашей точки зрения не требует доказательства, и в данном случае про презумцию невиновности Вы не вспоминаете. Хотя очевидно, и в силу действующей у нас презумции невиновности, чтобы обвинять орган, несогласовавший меровприятие в том, что он сделал это не законнно - нужно чтобы суд признал действия органа незаконными. До момента вынесения решения судом у нас действует презумция невиновности, и соотвесвенно считается что орган был в своем праве, отказав в согласовании.
С другой стороны, есть группа людеЙ, котрая не смотря на отсутвие согласования всетаки проводит мероприятие. Налицо прямое нарушение закона о митингах. И тут Вы ни в одном суде не докажете, что действовали в своем праве. Т.к. закон нарушили буквально. Хотя в этом случае Вы предпочитаете вспомнить о презумции невиновности, чем собственно сами подтверждаете мое мнение о том, что Вы широко практикуете использование двойных стандартов, что естественно не добавляет ни уважения ни симпатии.
Что с нашистами? Как-то вы обходите молчанием эту тему. Почему нашисты могут перекрывать центр Москвы на целый день, а "несогласные" "мешают проходу граждан"? Почему им можно подавать заявки более чем за 40 дней, а гражданам - как и положено по закону за 15?
А Вы подайте в суд на тех кто принял это заявление.
Вам известно, что второй митинг тех же людей был запрещен, а на его организаторов оказовалось давление со стороны МВД и ФСБ?
Есть постановление суда, есть какие-то доказательства фактами?
Заставить власти выполнять свои же законы - это и есть реальная борьба с произволом и коррупцией.
Согласен, но это нужно делать законными способами. Борьба с за соблюдение конституции и законов должна вестись исключительно законными способами. Иначе получается что борцы сами себя ставят вне рамок закона, за котрый борются.
И если власть не боится "несогласных" - то может просто перестать создавать скандал на ровном месте и начать согласовывать их мероприятия?
А мероприятия несогласных частенько уже согласуют. Про согласованные мероприятия никто не пишет. Там нет ни шума, ни зачастую, толпы. Даже больше того, несогласованным мероприятия зачастую и не разгоняют. Москва и Питер - тут дейтситвлеьно есть где развернуться журналистам, котрые присутвуют на мероприятии в кол-ве не меньешм, чем сами протестующие :)
На счет США и пр. я, если честно, не интересовался законами о митингах в других странах. Но мое мнение от этого все арвно ен меняется - если Вам нравится как митингуют ТАМ - езжайте туда и митингуйте. Если Вы хотите митигногвать здесь - то митингуйте по местным законам.
Яркие примеры:
"без решения суда любые ваши действия являются незаконными"
Чтобы сходить в сортир мне тоже нужно решение суда? =)
Вообще-то у нас презумпция невиновности.
В первом случае Вы сделали вид что не поняли что я имел в виду, говоря про решение суда. Во втором Вы однобоко применяете презумцию невиновности. Вы навернео забыли что в данной ситуации есть как минимум 2 стороны:
1. Согласующий орган, который не согласовал мероприятие
2. Несогласные, которые проводят мероприятие, не прошедшее согласование.
Итак, по Вашей логике получается такая интересная вещь: орган самоуправления, не согласовавший митинг - нарушил закон. Это утверждение с Вашей точки зрения не требует доказательства, и в данном случае про презумцию невиновности Вы не вспоминаете. Хотя очевидно, и в силу действующей у нас презумции невиновности, чтобы обвинять орган, несогласовавший меровприятие в том, что он сделал это не законнно - нужно чтобы суд признал действия органа незаконными. До момента вынесения решения судом у нас действует презумция невиновности, и соотвесвенно считается что орган был в своем праве, отказав в согласовании.
С другой стороны, есть группа людеЙ, котрая не смотря на отсутвие согласования всетаки проводит мероприятие. Налицо прямое нарушение закона о митингах. И тут Вы ни в одном суде не докажете, что действовали в своем праве. Т.к. закон нарушили буквально. Хотя в этом случае Вы предпочитаете вспомнить о презумции невиновности, чем собственно сами подтверждаете мое мнение о том, что Вы широко практикуете использование двойных стандартов, что естественно не добавляет ни уважения ни симпатии.
Что с нашистами? Как-то вы обходите молчанием эту тему. Почему нашисты могут перекрывать центр Москвы на целый день, а "несогласные" "мешают проходу граждан"? Почему им можно подавать заявки более чем за 40 дней, а гражданам - как и положено по закону за 15?
А Вы подайте в суд на тех кто принял это заявление.
Вам известно, что второй митинг тех же людей был запрещен, а на его организаторов оказовалось давление со стороны МВД и ФСБ?
Есть постановление суда, есть какие-то доказательства фактами?
Заставить власти выполнять свои же законы - это и есть реальная борьба с произволом и коррупцией.
Согласен, но это нужно делать законными способами. Борьба с за соблюдение конституции и законов должна вестись исключительно законными способами. Иначе получается что борцы сами себя ставят вне рамок закона, за котрый борются.
И если власть не боится "несогласных" - то может просто перестать создавать скандал на ровном месте и начать согласовывать их мероприятия?
А мероприятия несогласных частенько уже согласуют. Про согласованные мероприятия никто не пишет. Там нет ни шума, ни зачастую, толпы. Даже больше того, несогласованным мероприятия зачастую и не разгоняют. Москва и Питер - тут дейтситвлеьно есть где развернуться журналистам, котрые присутвуют на мероприятии в кол-ве не меньешм, чем сами протестующие :)
На счет США и пр. я, если честно, не интересовался законами о митингах в других странах. Но мое мнение от этого все арвно ен меняется - если Вам нравится как митингуют ТАМ - езжайте туда и митингуйте. Если Вы хотите митигногвать здесь - то митингуйте по местным законам.
"Риторикой как раз Вы занимаетесь."
В этих моментах я попросту реагирую на перлы, типа "без решения суда любые ваши действия являются незаконными" ))) Шедеврально!
В другие страны ехать митинговать никакого желания нет, мне важно чтобы у нас в России выполнялись наши законы. Апелляция к зарубежным нормам как таковая возникла как ответ на тезисы, что у нас и так слишком "мягко" с митингами и отсылками к опыту других стран, где все ровно наорбот.
Только что выяснилось, что и 3 года за несанкционированные митинги во Франции оказалось враньем: Таким образом, статья, на которую ссылается Колокольцев, направлена как раз на защиту права граждан на свободу собраний и против тех чиновников и полицейских, кто по предварительному сговору и с применением насилия препятствуют реализации этого права. Иными словами против таких как полковник Здоренко или "жемчужный прапорщик".
oleg-kozyrev.livejournal.com/3062534.html
Отсылка в суды понятна. Однако сегодня они перестали играть роль регулятора между обществом и исполнительной властью, случаи решений в ущерб последней скорее из разряда исключений. На суды надежды мало, это всего лишь еще один инструмент, который используется при борьбе за свои права наряду с заявлениями в прокуратуру и письмами в различные инстанции. Практика показывает, что без политического решения сверху процессы ни к чему не приводят. И даже выиграные дела не способствуют восстановлению справедливости, поскольку судебные решения власть мало беспокоят и она готова нарушать закон снова и снова.
В случае с Триумфальной политическая воля Кремля "запрещать до упора" очевидна, да и доказательств беззаконий была собрана огромная масса. Они настолько очевидны и вопиющи, что зависимость и пристрастность их игнорирующего суда также не вызывает сомнений.
Поэтому единственной возможностью восстановления справедливости являются защита своих прав так сказать "явочным порядком", игнорируя незаконные требования власти. То, что акции по стране начинают согласовывать и перестают разгонять показывает, что этот метод действенен, так что надо его использовать и впредь. "Пиар" "шум" и прочее - лишь побочные эффекты, возникающие только благодаря неумным действиям власти. Цель - добиться выполнения основного закона страны.
В этих моментах я попросту реагирую на перлы, типа "без решения суда любые ваши действия являются незаконными" ))) Шедеврально!
В другие страны ехать митинговать никакого желания нет, мне важно чтобы у нас в России выполнялись наши законы. Апелляция к зарубежным нормам как таковая возникла как ответ на тезисы, что у нас и так слишком "мягко" с митингами и отсылками к опыту других стран, где все ровно наорбот.
Только что выяснилось, что и 3 года за несанкционированные митинги во Франции оказалось враньем: Таким образом, статья, на которую ссылается Колокольцев, направлена как раз на защиту права граждан на свободу собраний и против тех чиновников и полицейских, кто по предварительному сговору и с применением насилия препятствуют реализации этого права. Иными словами против таких как полковник Здоренко или "жемчужный прапорщик".
oleg-kozyrev.livejournal.com/3062534.html
Отсылка в суды понятна. Однако сегодня они перестали играть роль регулятора между обществом и исполнительной властью, случаи решений в ущерб последней скорее из разряда исключений. На суды надежды мало, это всего лишь еще один инструмент, который используется при борьбе за свои права наряду с заявлениями в прокуратуру и письмами в различные инстанции. Практика показывает, что без политического решения сверху процессы ни к чему не приводят. И даже выиграные дела не способствуют восстановлению справедливости, поскольку судебные решения власть мало беспокоят и она готова нарушать закон снова и снова.
В случае с Триумфальной политическая воля Кремля "запрещать до упора" очевидна, да и доказательств беззаконий была собрана огромная масса. Они настолько очевидны и вопиющи, что зависимость и пристрастность их игнорирующего суда также не вызывает сомнений.
Поэтому единственной возможностью восстановления справедливости являются защита своих прав так сказать "явочным порядком", игнорируя незаконные требования власти. То, что акции по стране начинают согласовывать и перестают разгонять показывает, что этот метод действенен, так что надо его использовать и впредь. "Пиар" "шум" и прочее - лишь побочные эффекты, возникающие только благодаря неумным действиям власти. Цель - добиться выполнения основного закона страны.
фраза "подавайте в суд" на властные органы, в условиях Путинской России звучит как издевательство, или насмешка
чуть выше он еще обмолвился о необходимости доказательств как в суде, так и в любой другой инстанции, принимающей решения
после дела баркова и сотен подобных вопрос о доказательствах звучит не менее издевательски
после дела баркова и сотен подобных вопрос о доказательствах звучит не менее издевательски
Т.е. Вы считаете допустимым бороться за соблюдение законов, используя методы, противоречащие закону?
я считаю законы инструментом государства. задача этого инструмента - защищать права граждан от посягательств других граждан и государство, а также тех, кто имеет доступ к этому инструменту - от самих граждан. в россии - так.
уведомительный характер мирного митинга в защиту ст.31 "Основного Закона" был соблюдён. Чем же несогласные нарушили Закон? Тем что власти тасуют этот Закон, как колоду краплёных карт? И на основании этого виноватыми оказываются те, кто как раз и выступает против многочисленных нарушений Конституции, как основного Закона органами власти.
Нравится ли Путинской власти, что её тыкают мордой в Конституцию. Конечно-же нет.
И тут вступает в силу краплёная колода из различных постановлений, дополнений, отмен более ранних постановлений и т.д. Что и позволяет власти трактовать Закон в зависимости от поставленной цели. А значит и любое действие любого человека в стране как незаконное.
Или наоборот, при нужной трактовке Закона, можно любое воровство, беспредел, откаты и бесконечное т.д. объяснить как не противоречащее Законодательству РФ.
Нравится ли Путинской власти, что её тыкают мордой в Конституцию. Конечно-же нет.
И тут вступает в силу краплёная колода из различных постановлений, дополнений, отмен более ранних постановлений и т.д. Что и позволяет власти трактовать Закон в зависимости от поставленной цели. А значит и любое действие любого человека в стране как незаконное.
Или наоборот, при нужной трактовке Закона, можно любое воровство, беспредел, откаты и бесконечное т.д. объяснить как не противоречащее Законодательству РФ.
Конституции не достаточно. Это скорее набор постулатов. Развернутое определение которых дано в законах.
Скажем так. есть статья конституции, которая регламентирует свободу мирных собраний. Есть статья конституции, которая регламентирует неприкосновенность жилища. В одной статье нет конкретных правил по проведению собраний (месту, порядку организации и пр.) в другой нет определения неприкосновенности. Если руководствоваться только конституцией, то я могу испольнить свое право на мирное собрание в Вашей квартире. Мы ничего не будем ломать, и вести себя будем предельно мирно, придем маленькой толпой, постоим у вас, поорем в мегафон, подержим плакаты. На полу устроим конкурс детского рисунка на тему митинга. Вобщем оторвемся по-полной, но не будем у вас жилище отбирать (мы так трактуем неприкосновенность - если квартира осталась у Вас, значит неприкосновенность соблюдена) :). Кстати, неприкосновенность может не распространяться на имущество, хранящееся в квартире. Ну и т.д.
Даже Вы в своем посте сослались на ФЗ (ни о каком уведомлении в конституциинет не слова, там просто написано что любой гражданин имеет право мирно помитинговать).Но из ФЗ взяли только один параграф. А там же написано, что уведомление нужно согласовать. Т.е. либо Вы целиком закон защищаете (тогда как минимум лицемерно его нарушать), либо Вы называете неверные цели акции.
Скажем так. есть статья конституции, которая регламентирует свободу мирных собраний. Есть статья конституции, которая регламентирует неприкосновенность жилища. В одной статье нет конкретных правил по проведению собраний (месту, порядку организации и пр.) в другой нет определения неприкосновенности. Если руководствоваться только конституцией, то я могу испольнить свое право на мирное собрание в Вашей квартире. Мы ничего не будем ломать, и вести себя будем предельно мирно, придем маленькой толпой, постоим у вас, поорем в мегафон, подержим плакаты. На полу устроим конкурс детского рисунка на тему митинга. Вобщем оторвемся по-полной, но не будем у вас жилище отбирать (мы так трактуем неприкосновенность - если квартира осталась у Вас, значит неприкосновенность соблюдена) :). Кстати, неприкосновенность может не распространяться на имущество, хранящееся в квартире. Ну и т.д.
Даже Вы в своем посте сослались на ФЗ (ни о каком уведомлении в конституциинет не слова, там просто написано что любой гражданин имеет право мирно помитинговать).Но из ФЗ взяли только один параграф. А там же написано, что уведомление нужно согласовать. Т.е. либо Вы целиком закон защищаете (тогда как минимум лицемерно его нарушать), либо Вы называете неверные цели акции.
имхо, в данной ветке риторикой заниматься вовсе не грех. если вы, конечно, в курсе, что такое риторика. а вот чем вы занимаетесь, кроме расчесывания собственного эго, - непонятно. несколько раз походя обхамить собеседника в стиле ввп vs шевчук, отпускать неостроумные, но оскорбляющие комментарии, и при этом требовать доказательств - все это оставляет неприятное впечатление
если вы считаете собеседника ниже себя по всем показателям, зачем вообще отвечать? а если считаете равным, то зачем опускаться до хамства?
если вы считаете собеседника ниже себя по всем показателям, зачем вообще отвечать? а если считаете равным, то зачем опускаться до хамства?
Мой оппонент ни разу не упрекнул меня в оскорблении. Я конечно мог что-то не заметить, или мои понятия об оскорблении могут расходиться с понятиями оппонента. Но с моей точки зрения мы вполне взвешенно и спокойно общались, не выходя за рамки приличия и правил форума. Как раз это мне понравилось и как раз по этому я поддерживал беседу, т.к. такой стиль на данном ресурсе - большая редкость.
Если мой оппонент имеет ко мне претензии, то он их вполне может высказать самостоятельно, и я бы принес ему свои извинения.
На счет того считаю ли я себя выше своего оппонента - нет не считаю. Даже более того, как к человеку я проникся уважением в своему оппоненту, хотя бы потому что не многие могут на данном форуме отстаивать свою точку зрения, не скатываясь к хамству, и оставаться в изначальной теме обсуждения, не пытаясь "спрыгнуть" на другую тему.
Если мой оппонент имеет ко мне претензии, то он их вполне может высказать самостоятельно, и я бы принес ему свои извинения.
На счет того считаю ли я себя выше своего оппонента - нет не считаю. Даже более того, как к человеку я проникся уважением в своему оппоненту, хотя бы потому что не многие могут на данном форуме отстаивать свою точку зрения, не скатываясь к хамству, и оставаться в изначальной теме обсуждения, не пытаясь "спрыгнуть" на другую тему.
то, что оппонент не упрекнул вас, делает честь вашему оппоненту. если вы покажете незаинтересованному лицу эту ветку беседы, то, думаю, он легко укажет вам на те места, где вы использовали некорректные фразы
спасибо, что в ответах мне этого не допускаете
спасибо, что в ответах мне этого не допускаете
Вы навернео просто не внимательно смотрели переписку. Я допускал "некорректные" или скорее "обидные" фразы в отношении к движению несогласных в целом, цель этих фраз - выразить мое личное отношение к его деятельности. В отношении к собеседнику я старался быть предельно корректным.
вот несколько:
Про запреты хватит уже лапшу на уши вешать
Одним словом дурите вы народ, дрогой друх, так же дурят народ ваши предводители
Т.е. Вы судья? Что-то мне подсказывает, что нет. Так какого рожна...
это вы своему самолюбию льстите
так езжайте и митингуйте в других странах по их законам
Вы мне и другим форумчанам с пеной у рта доказывали
Смешной Вы человек
Занялись бы лучше реальными полдезными делами
одну и ту же мысль можно выразить многими разными способами и словами. тем не менее, приятно, что вы интересуетесь, где допустили грубость
Про запреты хватит уже лапшу на уши вешать
Одним словом дурите вы народ, дрогой друх, так же дурят народ ваши предводители
Т.е. Вы судья? Что-то мне подсказывает, что нет. Так какого рожна...
это вы своему самолюбию льстите
так езжайте и митингуйте в других странах по их законам
Вы мне и другим форумчанам с пеной у рта доказывали
Смешной Вы человек
Занялись бы лучше реальными полдезными делами
одну и ту же мысль можно выразить многими разными способами и словами. тем не менее, приятно, что вы интересуетесь, где допустили грубость
Упрекнул бы пару лет назад, но сегодня все эти фразы причем в такой же интонации настолько узнаваемы, уже просто набили оскомину. Ничего нового с первого Марша несогласных кремлевский агитпроп не придумал. Вон Путин продолжает городить про "инвалидов" и "дачников", "дубинкой по башке", только уже воспринимается это как унылое вранье. Так что вяло пролистываю, все это десятки раз разбиралось и опровергалось, не знаю где вы были. К тому же неправильно было бы уводить дискуссию в сторону.
в обеих странах митинги происходят по уведомительному порядку.
Т.е. два условия к организаторам и участникам: предупредить заранее и митинг должен носить мирный ненасильственный характер.
Во франции организаторы должны еще убрать за собой улицы.
Т.е. два условия к организаторам и участникам: предупредить заранее и митинг должен носить мирный ненасильственный характер.
Во франции организаторы должны еще убрать за собой улицы.
так и не нужно согласование для мирного собрания по той же 31 статье.
Для собрания не нужно, для митинга - нужно.
А чего резолюция в новости два раза процитирована? С первого прочтения не поймут?!
Затея-то хорошая, только люди больно премерзкие на митинги собираются. В Лондоне - Березовский, в Нижнем - Дмитриевский...
Затея-то хорошая, только люди больно премерзкие на митинги собираются. В Лондоне - Березовский, в Нижнем - Дмитриевский...
А вам не мерзко вообще жить с ними на одной планете?
И что вы предлагаете?
Да в целом подход хреновый. Если ваш дом загорится и Дмитриевский прибежит с ведром - откажетесь от помощи?
Надо выбить из его рук это ведро с бензином
+1 :-)
Не любой, кто тебя вытаскивает, хочет тебе добра. Возможно, он просто преследует свои цели.
Не любой, кто тебя вытаскивает, хочет тебе добра. Возможно, он просто преследует свои цели.
В точку!
Давно так не ржал :-)))))))))))))))) Но, не в бровь, а в глаз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! + один сикстильон охульярдов
drug naroda писал(а)
Дмитриевский прибежит с ведром - откажетесь от помощи?
Дмитриевский прибежит с ведром - откажетесь от помощи?
Конечно.
С большой вероятностью в этом ведре будет селитра+гайки+куски арматуры от чеченских террористов....
а я то думал чего там за народ кучкуется? ни транспарантов, ни драк... стоят несколько груп и как буд-то что-то обсуждают, мирно покуривая...
Да и новости уже в общем-то нет. Удалили с ннру видимо по звонку/письму. А может и сами проявили похвальное "политическое чутье", как это называлось в срединном советском времени.
а где же новость? и вы будете говорить, что в НН нет проблемы свободы слова :( этот форум вроде не Шанцеву принадлежал? Правила какие-то были нарушены?
вот отчет community.livejournal.com/drugoi_nnov/244272.html
вот отчет community.livejournal.com/drugoi_nnov/244272.html
Я живу в тоталитарном полицейском государстве и поэтому недоволен действиями милиции. Я требую, чтобы ОМОН на руках уносил "несогласных" с митингов и запихивал их в автобусы. Требую, чтобы двум-трем несогласным настучали резиновыми палками по горбу.
А иначе смотреть видео на YouTube стало неинтересно.
А иначе смотреть видео на YouTube стало неинтересно.
а кто это?
Те, кто против ЕдРосов, очевидно ;)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.