Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Нужно ли захоронить ленина?
Политика
23
398
Поделиться
Правительство отвечает как народ решит так и будет. Только как они услышат наше решение?
давно надо...
+
+ 100500 Ильича похоронить, а мавзолей снести, чтоб пейзаж не портил
+стопяцотыщь
а мавзолей зачем сносить ? Какая бы она не была, это наша история.
flockator писал(а)
а мавзолей зачем сносить ?
а мавзолей зачем сносить ?
Действительно, для Вовы сгодицо.
Для Вовы и Димы, будут как Ленин со Сталиным
Еще один рэволюционэр. Все б вам сносить.
Строить ни хрена не получается, зато сносить...
Строить ни хрена не получается, зато сносить...
Такое убожество построить можно только с большого будуна. Ни красоты, ни функциональности, весьма уродливое строение. Без него Красная площадь значительно краше будет
О вкусах не спорят. Тем более о культах.
Не мавзолей лучше оставить, сделать музей тоталитарного прошлого.
сжечь...
Тема
Просмотров
рыбная ферма
45160
по моему, всем пох.
уху, пора уж...
и кол осиновый с ломом серебрянным воткнуть,
чтоб точно не восстал "дедушка".....
и кол осиновый с ломом серебрянным воткнуть,
чтоб точно не восстал "дедушка".....
да его уж по частям сгноили давно
муляж если только на свечки пустить
муляж если только на свечки пустить
Отколоть часть черепа и изъять нижнюю часть челюсти, отдать их на хранение в ФСБ, а остальное сжечь и высыпать в Рейн, а потом всем сказать, что тело НЛО забрали для экспериментов.
Если с вашим любимым гитлером так поступили, то это, кхм, не образец для поступков с гораздо лучшими людьми.
а чем ленин лучше?
Самый человечный недочеловек
Выплачивал убийцам премии по 100 тысяч рублей и называл русских "говнюками"
22.04.2003 / история
Ирина БОБРОВА, "МК", 22 апреля
В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до двадцати тысяч бюстов. Более пяти тысяч улиц носят имя революционера №1. Во многих городах скульптуры Владимира Ильича возвышаются на центральных площадях. Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке. Анатолий Латышев - известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Недавно ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ.
- Анатолий Григорьевич, как вам удалось проникнуть в секретные фонды?
- Это случилось после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен.
- Чем именно?
- Ленин из Швейцарии в 1905 году призывал молодежь в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы "ручными бомбами". В качестве главы советского правительства Ленин рассылал по стране свои наказы. В Нижний Новгород пришла бумага следующего содержания: "Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления". А как вам ленинский наказ в Саратов: "Расстрелять заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты"?
- Говорят, Владимир Ильич вообще недолюбливал русский народ?
- Русофобия Ленина сегодня мало изучена. Все это идет из детства. У него в роду не было ни капли русской крови. Мать его была немкой с примесью шведской и еврейской крови. Отец - наполовину калмык, наполовину чуваш. Ленин воспитывался в духе немецкой аккуратности и дисциплины. Мать постоянно твердила ему "русская обломовщина, учись у немцев", "русский дурак", "русские идиоты". Кстати, в своих посланиях Ленин говорил о русском народе только в уничижительной форме. Однажды полномочному советскому представителю в Швейцарии вождь приказал: "Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор)".
- Существуют письма, в которых Ленин писал об истреблении русского народа?
- Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зеленые", "вешать под видом "зеленых" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...". Кстати, деньги за "тайно повешенного" (первые "ленинские премии") оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: "Перережем всех". Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу "поголовного истребления казаков". А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: "Расстрелять всех до одного".
- Ленин мог так запросто отдавать приказы о расстреле людей?
- Вот какие записки Ленина мне удалось раздобыть: "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро"; "Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку". А вот одно из писем Ленина к Сталину: "Пригрозите расстрелом тому неряхе, который, заведуя связью, не умеет дать Вам хорошего усилителя и добиться полной исправности телефонной связи со мной". Ленин настаивал на расстрелах за "нерадивость" и "нерасторопность". Например, 11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: "повесить (непременно повесить), чтобы народ видел", не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать "людей потверже". В конце 1917 года, когда Ленин возглавил правительство, он предложил расстреливать каждого десятого тунеядца. И это в период массовой безработицы.
- К православию у него тоже было негативное отношение?
- Вождь ненавидел и громил только Русскую православную церковь. Так, в день Николая Чудотворца, когда нельзя было работать, Ленин издал приказ от 25 декабря 1919 года: "Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы" (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)". В то же время Ленин очень лояльно относился к католичеству, буддизму, иудаизму, мусульманству и даже к сектантам. В начале 1918 года он намеревался запретить православие, заменив его католичеством.
- Как он боролся с православием?
- Например, в письме Ленина Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Владимир Ильич настаивал на необходимости использовать массовый голод в стране, чтобы обобрать православные храмы, расстреляв при этом как можно больше "реакционных священнослужителей". Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, адресованном Дзержинскому. Вот его содержание: "...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".
- Анатолий Григорьевич, подтверждается, что у Ленина наблюдались психические отклонения?
- Его поведение было более чем странным. Например, Ленин часто впадал в депрессию, которая могла длиться неделями. Он мог месяц ничего не делать, а потом им овладевала бурная деятельность. Об этом периоде Крупская писала: "Володя впадал в раж..." А еще он был абсолютно лишен чувства юмора.
- Слог Ленина был достаточно грубым?
- Бердяев назвал его гением бранной речи. Вот несколько строк из письма Ленина Сталину и Каменеву от 4 февраля 1922 года: "Всегда успеем взять говно в эксперты". Нельзя "подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты...". "Приучите этих говнюков серьезно отвечать...". На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки "идиотка", "дура".
- Говорят, Сталин устраивал грандиозные пьянки в Кремле еще при жизни Ленина?
- И неоднократно. В связи с чем Ленин часто вызывал и отчитывал его. Но чаще всего Ильич ругал Орджоникидзе. Он писал ему записки: "С кем сегодня пили и гуляли? Откуда у вас бабы? Ваше поведение мне не нравится. Тем более на вас все время жалуется Троцкий". Орджоникидзе был еще тот гулена! Сталин более равнодушно относился к женщинам. Ленин отчитывал Иосифа Виссарионовича за то, что он много пьет, на что Сталин отвечал: "Я же грузин и без вина не могу".
- Кстати, Ильич любил банкеты?
- В художественных фильмах часто показывают, как вождь пьет морковный чай без сахара с кусочком черного хлеба. Но недавно обнаружены документы, свидетельствующие об обильных и роскошных пиршествах вождя, о том, какое огромное количество черной и красной икры, деликатесной рыбы и прочих разносолов регулярно поставлялось кремлевской номенклатуре все годы правления Ленина. В поселке Зубалово по распоряжению Ильича строили шикарные персональные дачи в условиях жесточайшего голода в стране!
- Сам Ленин любил выпить?
- До революции Ильич пил много. В годы эмиграции без пива за стол не садился. С 1921 года - бросил из-за болезни. С тех пор к спиртному не прикасался.
- Правда, что Владимир Ильич любил животных?
- Вряд ли. Крупская в своих записках писала: "...раздавался надрывный вой собаки. Это Володя, возвращаясь домой, всегда дразнил соседского пса..."
- Как вы думаете, Ленин любил Крупскую?
- Ленин не любил Крупскую, он ее ценил как незаменимого соратника. Когда Владимир Ильич заболел, он запретил пускать Надежду Константиновну к себе. Та каталась по полу и истерично рыдала. Эти факты были описаны в воспоминаниях сестер Ленина. Многие лениноведы утверждают, что Крупская до Ленина была девственницей. Это неправда. До замужества с Владимиром Ильичом она уже состояла в браке.
- Сегодня, наверное, не осталось ничего неизвестного о Ленине?
- Еще много нерассекреченного, так как российские архивисты до сих пор скрывают некоторые данные. Так, в 2000 году вышел сборник "В.И.Ленин. Неизвестные документы". В некоторых этих документах производились купюры. До выхода этого сборника наши архивы продавали за рубеж фальсифицированные документы. Один американский советолог рассказывал, что, купив у руководства российских архивов ленинские работы для своей книги, он затем уплатил издателям штраф в четыре тысячи долларов, потому что российские архивисты изъяли из ленинских документов некоторые строчки.
Самый человечный недочеловек
Выплачивал убийцам премии по 100 тысяч рублей и называл русских "говнюками"
22.04.2003 / история
Ирина БОБРОВА, "МК", 22 апреля
В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до двадцати тысяч бюстов. Более пяти тысяч улиц носят имя революционера №1. Во многих городах скульптуры Владимира Ильича возвышаются на центральных площадях. Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке. Анатолий Латышев - известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Недавно ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ.
- Анатолий Григорьевич, как вам удалось проникнуть в секретные фонды?
- Это случилось после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен.
- Чем именно?
- Ленин из Швейцарии в 1905 году призывал молодежь в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы "ручными бомбами". В качестве главы советского правительства Ленин рассылал по стране свои наказы. В Нижний Новгород пришла бумага следующего содержания: "Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления". А как вам ленинский наказ в Саратов: "Расстрелять заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты"?
- Говорят, Владимир Ильич вообще недолюбливал русский народ?
- Русофобия Ленина сегодня мало изучена. Все это идет из детства. У него в роду не было ни капли русской крови. Мать его была немкой с примесью шведской и еврейской крови. Отец - наполовину калмык, наполовину чуваш. Ленин воспитывался в духе немецкой аккуратности и дисциплины. Мать постоянно твердила ему "русская обломовщина, учись у немцев", "русский дурак", "русские идиоты". Кстати, в своих посланиях Ленин говорил о русском народе только в уничижительной форме. Однажды полномочному советскому представителю в Швейцарии вождь приказал: "Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор)".
- Существуют письма, в которых Ленин писал об истреблении русского народа?
- Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зеленые", "вешать под видом "зеленых" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...". Кстати, деньги за "тайно повешенного" (первые "ленинские премии") оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: "Перережем всех". Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу "поголовного истребления казаков". А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: "Расстрелять всех до одного".
- Ленин мог так запросто отдавать приказы о расстреле людей?
- Вот какие записки Ленина мне удалось раздобыть: "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро"; "Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку". А вот одно из писем Ленина к Сталину: "Пригрозите расстрелом тому неряхе, который, заведуя связью, не умеет дать Вам хорошего усилителя и добиться полной исправности телефонной связи со мной". Ленин настаивал на расстрелах за "нерадивость" и "нерасторопность". Например, 11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: "повесить (непременно повесить), чтобы народ видел", не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать "людей потверже". В конце 1917 года, когда Ленин возглавил правительство, он предложил расстреливать каждого десятого тунеядца. И это в период массовой безработицы.
- К православию у него тоже было негативное отношение?
- Вождь ненавидел и громил только Русскую православную церковь. Так, в день Николая Чудотворца, когда нельзя было работать, Ленин издал приказ от 25 декабря 1919 года: "Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы" (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)". В то же время Ленин очень лояльно относился к католичеству, буддизму, иудаизму, мусульманству и даже к сектантам. В начале 1918 года он намеревался запретить православие, заменив его католичеством.
- Как он боролся с православием?
- Например, в письме Ленина Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Владимир Ильич настаивал на необходимости использовать массовый голод в стране, чтобы обобрать православные храмы, расстреляв при этом как можно больше "реакционных священнослужителей". Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, адресованном Дзержинскому. Вот его содержание: "...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".
- Анатолий Григорьевич, подтверждается, что у Ленина наблюдались психические отклонения?
- Его поведение было более чем странным. Например, Ленин часто впадал в депрессию, которая могла длиться неделями. Он мог месяц ничего не делать, а потом им овладевала бурная деятельность. Об этом периоде Крупская писала: "Володя впадал в раж..." А еще он был абсолютно лишен чувства юмора.
- Слог Ленина был достаточно грубым?
- Бердяев назвал его гением бранной речи. Вот несколько строк из письма Ленина Сталину и Каменеву от 4 февраля 1922 года: "Всегда успеем взять говно в эксперты". Нельзя "подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты...". "Приучите этих говнюков серьезно отвечать...". На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки "идиотка", "дура".
- Говорят, Сталин устраивал грандиозные пьянки в Кремле еще при жизни Ленина?
- И неоднократно. В связи с чем Ленин часто вызывал и отчитывал его. Но чаще всего Ильич ругал Орджоникидзе. Он писал ему записки: "С кем сегодня пили и гуляли? Откуда у вас бабы? Ваше поведение мне не нравится. Тем более на вас все время жалуется Троцкий". Орджоникидзе был еще тот гулена! Сталин более равнодушно относился к женщинам. Ленин отчитывал Иосифа Виссарионовича за то, что он много пьет, на что Сталин отвечал: "Я же грузин и без вина не могу".
- Кстати, Ильич любил банкеты?
- В художественных фильмах часто показывают, как вождь пьет морковный чай без сахара с кусочком черного хлеба. Но недавно обнаружены документы, свидетельствующие об обильных и роскошных пиршествах вождя, о том, какое огромное количество черной и красной икры, деликатесной рыбы и прочих разносолов регулярно поставлялось кремлевской номенклатуре все годы правления Ленина. В поселке Зубалово по распоряжению Ильича строили шикарные персональные дачи в условиях жесточайшего голода в стране!
- Сам Ленин любил выпить?
- До революции Ильич пил много. В годы эмиграции без пива за стол не садился. С 1921 года - бросил из-за болезни. С тех пор к спиртному не прикасался.
- Правда, что Владимир Ильич любил животных?
- Вряд ли. Крупская в своих записках писала: "...раздавался надрывный вой собаки. Это Володя, возвращаясь домой, всегда дразнил соседского пса..."
- Как вы думаете, Ленин любил Крупскую?
- Ленин не любил Крупскую, он ее ценил как незаменимого соратника. Когда Владимир Ильич заболел, он запретил пускать Надежду Константиновну к себе. Та каталась по полу и истерично рыдала. Эти факты были описаны в воспоминаниях сестер Ленина. Многие лениноведы утверждают, что Крупская до Ленина была девственницей. Это неправда. До замужества с Владимиром Ильичом она уже состояла в браке.
- Сегодня, наверное, не осталось ничего неизвестного о Ленине?
- Еще много нерассекреченного, так как российские архивисты до сих пор скрывают некоторые данные. Так, в 2000 году вышел сборник "В.И.Ленин. Неизвестные документы". В некоторых этих документах производились купюры. До выхода этого сборника наши архивы продавали за рубеж фальсифицированные документы. Один американский советолог рассказывал, что, купив у руководства российских архивов ленинские работы для своей книги, он затем уплатил издателям штраф в четыре тысячи долларов, потому что российские архивисты изъяли из ленинских документов некоторые строчки.
После ссылки на легендарный документ 13666/2 историк идет нахуй. Потому как для опровержения этой фальшивки даже особо историком быть не нужно.
Остальное - или фальшивки, подобные 13666, или вброшенные для правдоподобия (но при этом внаглую искаженные) цитаты.
Остальное - или фальшивки, подобные 13666, или вброшенные для правдоподобия (но при этом внаглую искаженные) цитаты.
Дядько писал(а)
После ссылки на легендарный документ 13666/2 историк идет нахуй. Потому как для опровержения этой фальшивки даже особо историком быть не нужно.
После ссылки на легендарный документ 13666/2 историк идет нахуй. Потому как для опровержения этой фальшивки даже особо историком быть не нужно.
Подробнее?
Анализируйте номер. Такого в делопроизводстве молодой Советской республики не могло быть по определению. Он вообще мог родиться только у свежеобращенного христианина, не понявшего пока в своей религии вообще ничего.
А уж когда на такой документ начинает ссылаться "историк" - дальше его можно не читать.
Кстати, помнится, именно про Латышева мне как-то выкладывали цитату из его изысканий: как он попал в закрытый архив. А точнее - как для обоснования своих бредней он спер полторы страницы у Умберто Эко. Не историк он, а жулик и плагиатор.
А уж когда на такой документ начинает ссылаться "историк" - дальше его можно не читать.
Кстати, помнится, именно про Латышева мне как-то выкладывали цитату из его изысканий: как он попал в закрытый архив. А точнее - как для обоснования своих бредней он спер полторы страницы у Умберто Эко. Не историк он, а жулик и плагиатор.
правильно. всякую бредятину выдают за историю. каждый перекраивает историю так как нужно заказчику.
Дядько писал(а)
Анализируйте номер. Такого в делопроизводстве молодой Советской республики не могло быть по определению.
Анализируйте номер. Такого в делопроизводстве молодой Советской республики не могло быть по определению.
Расскажите нам про нумерацию документов в "молодой Советской республике".
ЗЫ. То, что номер может быть архивным, относиться к Документу и быть поставлен значительно позднее - не допускается?
Латышев оказался настолько туп, что выкладывал скан этого фуфла. Номер не архивный ))
Так никто и не спорит что номер архивный. Только этот номер позже могли присвоить, например при новой инвентаризации (фиг знает где он хранился до этого, может в других архивах). Т.е. номер - вряд-ли о чем-то может говорить.
Что священников не расстреливали? Или взбунтовавшихся крестьян? Церкви не закрывали? Дачи в голодной стране не строили, и шикарным рационом питания себя не ограничивали?
Что священников не расстреливали? Или взбунтовавшихся крестьян? Церкви не закрывали? Дачи в голодной стране не строили, и шикарным рационом питания себя не ограничивали?
И священников расстреливали, и крестьян расстреливали и священники к стрельбе подзуживали и крестьяне стреляли... всё было... на то и революция.
Но всё-таки дело правды надо делать без лжи.
А вот сканик это этого "документа".
Кстати, там ещё Калинин расписался. Но невдомёк было господам фальсификаторам проверить, а где был товарищ Калинин 1 мая 1919 года... а оказывается, в книге «Михаил Иванович Калинин. Краткая биография» [Москва, Издательство политической литературы, 1980] на стр. 126 читаем: «В ночь на 29 апреля 1919 года с Рязанского (ныне Казанского) вокзала поездом «Октябрьская революция» М. И. Калинин выехал в свою первую поездку на Восточный фронт». Из Москвы агитпоезд направился через Муром и Арзамас на Казань, а 1 мая 1919 года на станции Алатырь Калинин произнес речь перед Юрьево-Польским отрядом коммунистического батальона. Вотр какие у михал Иваныча длинные руки были! Аж с Алатыря до документов в Москве доставали :-))))
Ссылка на источник:
www.duel.ru/200717/?17_6_1
Но всё-таки дело правды надо делать без лжи.
А вот сканик это этого "документа".
Кстати, там ещё Калинин расписался. Но невдомёк было господам фальсификаторам проверить, а где был товарищ Калинин 1 мая 1919 года... а оказывается, в книге «Михаил Иванович Калинин. Краткая биография» [Москва, Издательство политической литературы, 1980] на стр. 126 читаем: «В ночь на 29 апреля 1919 года с Рязанского (ныне Казанского) вокзала поездом «Октябрьская революция» М. И. Калинин выехал в свою первую поездку на Восточный фронт». Из Москвы агитпоезд направился через Муром и Арзамас на Казань, а 1 мая 1919 года на станции Алатырь Калинин произнес речь перед Юрьево-Польским отрядом коммунистического батальона. Вотр какие у михал Иваныча длинные руки были! Аж с Алатыря до документов в Москве доставали :-))))
Ссылка на источник:
www.duel.ru/200717/?17_6_1
«Михаил Иванович Калинин. Краткая биография» [Москва, Издательство политической литературы, 1980]
Спорить не буду, т.к. мну там не было. Но есть такая возможность, что за 60 лет, автор этой краткой биографии, что-то запамятовать мог?
1. Для самых внимательных повторюсь - номер не архивный.
2. Томское восстание, помнитца. Глава Следственного комитета восставших - местный священник. По его приговорам казнено тысяч несколько народу. Естественно, что таких священников чекисты расстреливали.
3. Дачи в голодной стране - это вы путаете с РФ.
2. Томское восстание, помнитца. Глава Следственного комитета восставших - местный священник. По его приговорам казнено тысяч несколько народу. Естественно, что таких священников чекисты расстреливали.
3. Дачи в голодной стране - это вы путаете с РФ.
а то его душа так и скитается по свету!
Наверно, это и называется "земля не принимает".
"Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма!!";)))))))
Не по фэншуй он лежит.
Как призрак коммунизма.
Endorphin писал(а)
Правительство отвечает как народ решит так и будет. Только как они услышат наше решение?
Правительство отвечает как народ решит так и будет. Только как они услышат наше решение?
пусть лежит где лежит.
Думаю, надо бы. Дикость же... Да и бабло на содержание идет, это того не стоит.
Requiem писал(а)
Да и бабло на содержание идет, это того не стоит.
Да и бабло на содержание идет, это того не стоит.
да ладно вам, ему в прошлом году даже новый костюм не купили из-за кризиса:(
его тело давно необходимо убрать с Красной площади. мавзолей демонтировать (если гранит распилить на кусочки и продать желающим, то получиться много бабла)
а че по частям? может, целиком кто купить возжелает
по кусочкам, или целиком без разницы. главное от кремля убрать. желательно вместе со звездами
а звезды чем помешали? может вернем двуглавого орла и батюшку-царя?
некоторые считают, что звезды - то бишь пентограммы - расположенные на кремле мешают нашей стране развиваться и расти
а уж ленин, находящийся, оказывается, в центре какой-то большой пентограммы - это вообще адская подстава нашей стране... в общем все плохо у нас из-за ленина и пентограмм...
зы: если что, это не мое мнение, а одного вполне адекватного нижегородского историка... точнее он мне казался адекватным до того момента, как начал это рассказывать
а уж ленин, находящийся, оказывается, в центре какой-то большой пентограммы - это вообще адская подстава нашей стране... в общем все плохо у нас из-за ленина и пентограмм...
зы: если что, это не мое мнение, а одного вполне адекватного нижегородского историка... точнее он мне казался адекватным до того момента, как начал это рассказывать
звёзды на американском флаге штатникам совершенно не мешают. а ленин пусть остаётся. ещё мумию тутанхамона похоронить посоветуйте...
я только за, чтобы он оставлся...
у американцев, видно, звезды в другом порядке, по фен-шую, а у нас нет:(
у американцев, видно, звезды в другом порядке, по фен-шую, а у нас нет:(
Хм. А может его перевернуть? Он как лежит-то? головой на восток или на запад?)))
к сожалению, не имею понятия
планирую съездить, посмотреть... пока не похоронили)))
(тогда правда все будет как раз по фен-шую, у них вроде все старое, ветхое и ненужное надо выкидывать))
планирую съездить, посмотреть... пока не похоронили)))
(тогда правда все будет как раз по фен-шую, у них вроде все старое, ветхое и ненужное надо выкидывать))
Нет. Выкидывать нельзя. В музей, в музей однозначно. В кунсткамеру. :-)
а, может, кунсткамеру в мавзолей перетащить,?
Её же ещё Пётр организовал. Нет. Не подойдёт. Только если филиал открыть...
филиал - тоже не плохо, опять же - посетителей больше будет, спрос возрастет
и орла вернем и царь будет в России
Уже есть и орел, и царь.
Не помогает
Не помогает
царя нет, вместо царя шут. а вместо орлов с крестами красные звезды. вот и не помогает
Эт вы, батенька, зажрались. Царь вполне на уровне того же Николая № 2. А ведь и похуже бывали.
И орлы везде понатыканы. Пошарьтесь по карманам - на монетах и то орлы.
И орлы везде понатыканы. Пошарьтесь по карманам - на монетах и то орлы.
а вы, батенька, подпадаете под статью о разжигании межнациональной и религиозной вражды. за столь пренебрежительное высказывание о царе страстотерпце
А при чем здесь межнациональная рознь? Неужели Николай № 2 был таджик или (самый страшный вариант розжига) иудей?
И с религиозной тоже плоховато. Николай № 2 - каким бы ничтожеством он ни был - все мои комментарии заработал за свои царские промашки. А как к страстотерпцу у меня к нему претензий нет. Ну и что, что ничтожество - святые разные нужны, страстотерпцы всякие важны.
Так что ищите новые поводы дое...ся )))
И с религиозной тоже плоховато. Николай № 2 - каким бы ничтожеством он ни был - все мои комментарии заработал за свои царские промашки. А как к страстотерпцу у меня к нему претензий нет. Ну и что, что ничтожество - святые разные нужны, страстотерпцы всякие важны.
Так что ищите новые поводы дое...ся )))
кстати, вот только вы не тупите)
а то у меня взрыв мозга получится))
получить от вас молоток за тупизну, и смотреть, что и вы не сами то не "востры" умом?
не) пусть лучше я буду тупым, чем еще тупить начнет и тот, кто меня тупым покрестил)))
а то как то тупой в квадрате - это не есть гуд))))
только так попадаете...
Николая и семью РПЦ икононизировала, пречислила к лику новых святых, как невинно-убиенных и прочее......
так что проходясь по нему, вы проходитесь по идолам "нашей святой РПЦ"...
а это уже действительно, при желании, могут быть вопросы про разжигание межрелигиозной вражды...
так что притянуть то можно....
отчасти даже за уши, но можно)
*хотя так притянуть тут и полфорума можно....
а то у меня взрыв мозга получится))
получить от вас молоток за тупизну, и смотреть, что и вы не сами то не "востры" умом?
не) пусть лучше я буду тупым, чем еще тупить начнет и тот, кто меня тупым покрестил)))
а то как то тупой в квадрате - это не есть гуд))))
только так попадаете...
Николая и семью РПЦ икононизировала, пречислила к лику новых святых, как невинно-убиенных и прочее......
так что проходясь по нему, вы проходитесь по идолам "нашей святой РПЦ"...
а это уже действительно, при желании, могут быть вопросы про разжигание межрелигиозной вражды...
так что притянуть то можно....
отчасти даже за уши, но можно)
*хотя так притянуть тут и полфорума можно....
Что РПЦ сделала с Николаем Вторым?
Нет, пожалуй я очень смягчил формулировку молотка )))
Нет, пожалуй я очень смягчил формулировку молотка )))
да топайте вы лесом с вашим мнением)))
суть то хоть поняли что вам пытаются донести? или ступили??
кого именно из царской семьи, и к чему именно причислили - спросите у чернорясников...
в общем вам же вашими же словами)
суть то хоть поняли что вам пытаются донести? или ступили??
кого именно из царской семьи, и к чему именно причислили - спросите у чернорясников...
в общем вам же вашими же словами)
Дядько 07.09.2010 в 15:13:04
Так что ищите новые поводы дое...ся )))
Так что ищите новые поводы дое...ся )))
Н2й-страстотерпец, а не святой! Терпел страсти, в чём сам и много виноват.
Stopkin писал(а)
Н2й-страстотерпец, а не святой! Терпел страсти, в чём сам и много виноват.
Н2й-страстотерпец, а не святой! Терпел страсти, в чём сам и много виноват.
император Николай 2-й канонизирован православной церковью как святой, мученик (как и члены его семьи). не пишите того, чего не знаете
Какой же он святой? Ходынка, кровавое воскресенье, распутинщина, любитель выпить, далее везде....Боже, упаси нас от таких святых!
Я понимаю отшельник какой-нибудь, который смиряет плоть и даже звери его слушаются и всё такое, или кто проповедует христианство и погибает в муках за веру....а тут...решение в РПЦ принимают люди, и здесь без политики не обошлось, увы, на мой взгляд.
И вот ещё: А. Кураев, интервью, советую над ним подумать:
А.К. Юродивый – это тот человек, который нарушает законы церковные и светские ради того, чтобы исполнить волю Бога. В ту минуту очевидно воля Бога была в том, чтобы Россия прошла тем крестным путем, которым должна была пройти. При этом каждый из нас все-таки не должен подталкивать Россию на этот шаг. Проще говоря, если есть воля Божия, то надо быть готовым исполнить ее самым неожиданным образом. И еще надо помнить, что юродство и сиротство, в данном случае – юродство, закона не отменяет. Закон понятен: должность императора в том, что ему вручается меч, чтобы он силой государственного меча защищал свой народ и свою веру. И задача императора не складывать меч, а хорошо уметь владеть им. Мне, по-церковному и по-мужски, гораздо ближе в этом случае император Константин XXII, последний византийский император, который, когда турки в 1453 году уже проломили стены Константинополя, снял с себя царские регалии, остался в одежде простого солдата и, с мечом бросившись в самую гущу противников, нашел там свою смерть. Мне гораздо понятнее такое поведение, чем отречение, отказ. Так вот поведение императора Константина – это закон, это норма. Поведение императора Николая – это юродство.
Я понимаю отшельник какой-нибудь, который смиряет плоть и даже звери его слушаются и всё такое, или кто проповедует христианство и погибает в муках за веру....а тут...решение в РПЦ принимают люди, и здесь без политики не обошлось, увы, на мой взгляд.
И вот ещё: А. Кураев, интервью, советую над ним подумать:
А.К. Юродивый – это тот человек, который нарушает законы церковные и светские ради того, чтобы исполнить волю Бога. В ту минуту очевидно воля Бога была в том, чтобы Россия прошла тем крестным путем, которым должна была пройти. При этом каждый из нас все-таки не должен подталкивать Россию на этот шаг. Проще говоря, если есть воля Божия, то надо быть готовым исполнить ее самым неожиданным образом. И еще надо помнить, что юродство и сиротство, в данном случае – юродство, закона не отменяет. Закон понятен: должность императора в том, что ему вручается меч, чтобы он силой государственного меча защищал свой народ и свою веру. И задача императора не складывать меч, а хорошо уметь владеть им. Мне, по-церковному и по-мужски, гораздо ближе в этом случае император Константин XXII, последний византийский император, который, когда турки в 1453 году уже проломили стены Константинополя, снял с себя царские регалии, остался в одежде простого солдата и, с мечом бросившись в самую гущу противников, нашел там свою смерть. Мне гораздо понятнее такое поведение, чем отречение, отказ. Так вот поведение императора Константина – это закон, это норма. Поведение императора Николая – это юродство.
канонизируют не люди, а вся Православная Церковь. то есть все верующие соборно прославляют святого. и не ограничиваясь какой-либо поместной церковью
что же касается о.Андрея, то его мысли и слова, это всего лишь его мысли и слова. мы можем с ним соглашаться, а можем и не соглашаться
император Константин пытался войти в союз с Римом. за что поплатился жизнью и государство потерял. все что он смог сделать, так это бросится в бой. тогда, когда уже все погибло.
наш Государь погиб величественно и достойно от рук кровавых палачей, одного из которых вы так рьяно защищаете.
что же касается о.Андрея, то его мысли и слова, это всего лишь его мысли и слова. мы можем с ним соглашаться, а можем и не соглашаться
император Константин пытался войти в союз с Римом. за что поплатился жизнью и государство потерял. все что он смог сделать, так это бросится в бой. тогда, когда уже все погибло.
наш Государь погиб величественно и достойно от рук кровавых палачей, одного из которых вы так рьяно защищаете.
1. В принципе давно признано и доказано - отношения к смерти Мыколы с семейкой Ленин не имел. Это самодеятельность Уральского совета.
2. Канонизацией 20 августа 2000 года занимался не Поместный собор, а Архиерейский, то есть исключительно высшие клирики, а не "все верующие соборно".
3. Ну и особливым почитанием Мыколы занимается секта пелагиан, отношение даже внутри официальной РПЦ к этому мудаку весьма и весьма неоднозначное.
2. Канонизацией 20 августа 2000 года занимался не Поместный собор, а Архиерейский, то есть исключительно высшие клирики, а не "все верующие соборно".
3. Ну и особливым почитанием Мыколы занимается секта пелагиан, отношение даже внутри официальной РПЦ к этому мудаку весьма и весьма неоднозначное.
1. признано и доказано что именно ленин со свердловым отдали приказ о расстреле. чушь не порите
2. канонизация состоялась и признана всеми поместными церквами. деяния архирейского собора, канонизировавшего царственных мучеников утверждены недавно состоявшимся поместным собором. и тут вы мимо
3. насчет секты вообще бред. вы в церковь то ходите? иконы царственных мучеников есть сейчас во всех храмах и почитают их повсеместно. отношение весьма однозначное - как к святому.
4. и наконец бам за разжигание. я уже предупреждал
2. канонизация состоялась и признана всеми поместными церквами. деяния архирейского собора, канонизировавшего царственных мучеников утверждены недавно состоявшимся поместным собором. и тут вы мимо
3. насчет секты вообще бред. вы в церковь то ходите? иконы царственных мучеников есть сейчас во всех храмах и почитают их повсеместно. отношение весьма однозначное - как к святому.
4. и наконец бам за разжигание. я уже предупреждал
1. Доказательство в студию. Пока от вас вообще не было ни одного - только истерические вбросы (молоток к доказательствам не относится)
2. Ссылку на собор, плиз. В противном случае - опять же грешите враньем.
3. В церкви можно повесить что угодно. А вот почитание все равно приходит за деяния, а не за трусливый отказ от борьбы.
4. Вообще не аргумент. Сходите исповедайтесь, бо гордыня вас обуяла конкретно.
2. Ссылку на собор, плиз. В противном случае - опять же грешите враньем.
3. В церкви можно повесить что угодно. А вот почитание все равно приходит за деяния, а не за трусливый отказ от борьбы.
4. Вообще не аргумент. Сходите исповедайтесь, бо гордыня вас обуяла конкретно.
Пока ищете Поместный собор с признанием Николая № 2 святым, расскажу присутствующим краткую историю этого вопроса:
1. Поместные соборы в последние годы собирались в 1990 году и в 2009 году.
2. Николай 2 канонизирован Архиерейским собором в августе 2000 года.
3. Поместный собор 2009 года в повестке имел только один вопрос: выборы нового митрополита.
В общем-то достаточно, чтобы по пункту 2 вашего поста объявить вас лживым сучком.
1. Поместные соборы в последние годы собирались в 1990 году и в 2009 году.
2. Николай 2 канонизирован Архиерейским собором в августе 2000 года.
3. Поместный собор 2009 года в повестке имел только один вопрос: выборы нового митрополита.
В общем-то достаточно, чтобы по пункту 2 вашего поста объявить вас лживым сучком.
Пункт 1 вы базируете на википедии.
Перечитайте тамошний текст внимательнее. Википедия не приводит ни одного доказательства, только несколько несвязных фактов (местами - сомнительных) и лозунг.
Вот вам ссылка на одного из следователей по реабилитации царской семьи. Мало - еще что-нито найдем.
kprf.ru/rus_soc/67453.html
Про отношения между советами и их радикальность в некоторых вопросах - можете почитать б.вел.князя Александра Михайловича. Есть там у него эпизодик.
По пункту 1 вашего поста - вы опять облажались.
Перечитайте тамошний текст внимательнее. Википедия не приводит ни одного доказательства, только несколько несвязных фактов (местами - сомнительных) и лозунг.
Вот вам ссылка на одного из следователей по реабилитации царской семьи. Мало - еще что-нито найдем.
kprf.ru/rus_soc/67453.html
Про отношения между советами и их радикальность в некоторых вопросах - можете почитать б.вел.князя Александра Михайловича. Есть там у него эпизодик.
По пункту 1 вашего поста - вы опять облажались.
По пункту 3.
Тут опираемся на дьякона Кураева. "Гарри Поттер в церкви: между анафемой и улыбкой". Пелагианам достается очень качественно, а попутно - разъясняется про Николая № 2. Книга, помнится, одобрена Патриархией.
И тут вы облажались.
Подведем итог. По трем пунктам из четырех вы пишете ложь. Четвертый истиннен, но насквозь пропитан гордыней. И получается, что мне неделю вводить коды. Зато от вас ускользнут несколько душ, которые могли поверить в ваши прельстительные байки и попасть в ад.
Счет в мою пользу )))
Тут опираемся на дьякона Кураева. "Гарри Поттер в церкви: между анафемой и улыбкой". Пелагианам достается очень качественно, а попутно - разъясняется про Николая № 2. Книга, помнится, одобрена Патриархией.
И тут вы облажались.
Подведем итог. По трем пунктам из четырех вы пишете ложь. Четвертый истиннен, но насквозь пропитан гордыней. И получается, что мне неделю вводить коды. Зато от вас ускользнут несколько душ, которые могли поверить в ваши прельстительные байки и попасть в ад.
Счет в мою пользу )))
Дядько писал(а)
1. В принципе давно признано и доказано - отношения к смерти Мыколы с семейкой Ленин не имел. Это самодеятельность Уральского совета.
1. В принципе давно признано и доказано - отношения к смерти Мыколы с семейкой Ленин не имел. Это самодеятельность Уральского совета.
кем доказано и где? ссылки в студию. иначе вы господин соврамши будете.
Озёрный, перестаем дурковать и читаем несколько выше. Ссылка там есть.
если кто-то и дуркует так это извиняюсь Вы. дать ссылку на газету Правда (!) это просто пять. Вы причем сами то читали чего там написано?
К примеру вывод о том что Ленин невиновен основан на
реальности взаимоотношений, которые были тогда между центром и провинцией, то есть между властью в Москве и на местах
это конечно крутое доказательство.
если по теме то почитайте что-ли источники где архивные материалы разбираются, а не х%йню всякую типа газета Правда.
Так вот архивы говорят о том что
Решение об убийстве царской семьи было принято Лениным и Свердловым и поддержано практически всеми членами большевистского руководства. Руководство подготовкой убийства царской семьи осуществлялось
Я.М. Свердловым, который через своего старого соратника по террористической деятельности 1905-1907 годов Шая Голощекина подобрал непосредственного исполнителя убийства - Янкеля Хаимовича Юровского
это общепризнанная точка зрения.
К примеру вывод о том что Ленин невиновен основан на
реальности взаимоотношений, которые были тогда между центром и провинцией, то есть между властью в Москве и на местах
это конечно крутое доказательство.
если по теме то почитайте что-ли источники где архивные материалы разбираются, а не х%йню всякую типа газета Правда.
Так вот архивы говорят о том что
Решение об убийстве царской семьи было принято Лениным и Свердловым и поддержано практически всеми членами большевистского руководства. Руководство подготовкой убийства царской семьи осуществлялось
Я.М. Свердловым, который через своего старого соратника по террористической деятельности 1905-1907 годов Шая Голощекина подобрал непосредственного исполнителя убийства - Янкеля Хаимовича Юровского
это общепризнанная точка зрения.
Это говорят не архивы. Как раз это - лозунговая часть.
А архивы говорят, что нет ни одного документа, по которому получается причастность Ленина к расстрелу царской семьи. Тем более - приказов и телеграмм это сделать.
Общепризнанная точка зрения не является верной. Аргумент "все знают" - тут не действует.
Ваша цитата - это Олег Платонов. Бредятина редкостная. Одно "масонство" чего стоит. Так что не вам бы критиковать "Правду" ))
ЗЫ. Если вы не против (а если против - мне пофиг), то я перенесу веточку в основную тему.
А архивы говорят, что нет ни одного документа, по которому получается причастность Ленина к расстрелу царской семьи. Тем более - приказов и телеграмм это сделать.
Общепризнанная точка зрения не является верной. Аргумент "все знают" - тут не действует.
Ваша цитата - это Олег Платонов. Бредятина редкостная. Одно "масонство" чего стоит. Так что не вам бы критиковать "Правду" ))
ЗЫ. Если вы не против (а если против - мне пофиг), то я перенесу веточку в основную тему.
Википедия:
Единственным из церковных иерархов, высказавшихся против канонизации царской семьи, стал митрополит Нижегородский Николай (Кутепов): «когда все архиереи подписывали канонизационный акт, я пометил около своей росписи, что подписываю все, кроме третьего пункта. В третьем пункте шел царь-батюшка, и я под его канонизацией не подписывался. … он государственный изменник. … он, можно сказать, санкционировал развал страны. И в противном меня никто не убедит.»
Хороший был человек - бывший митрополит Нижегородский. Против совести не всегда шел.
Единственным из церковных иерархов, высказавшихся против канонизации царской семьи, стал митрополит Нижегородский Николай (Кутепов): «когда все архиереи подписывали канонизационный акт, я пометил около своей росписи, что подписываю все, кроме третьего пункта. В третьем пункте шел царь-батюшка, и я под его канонизацией не подписывался. … он государственный изменник. … он, можно сказать, санкционировал развал страны. И в противном меня никто не убедит.»
Хороший был человек - бывший митрополит Нижегородский. Против совести не всегда шел.
Святой. Страстотерпец - означает лишь, что он в святые попал за безропотное принятие смерти во славу... Ну и так далее.
Откровенно говоря, для царя, хотя и бывшего - жидковато.
Откровенно говоря, для царя, хотя и бывшего - жидковато.
Дядько писал(а)
Откровенно говоря, для царя, хотя и бывшего - жидковато.
Откровенно говоря, для царя, хотя и бывшего - жидковато.
Он и царь то был "жидкий").
Ладно. Поскольку в школе вам не объяснили - попробую объяснить я.
Церкви занимаются "канонизацией". То бишь занесением в каноны. А упомянутая вами "икононизация" - даже боюсь представить, что такое ))
Церкви занимаются "канонизацией". То бишь занесением в каноны. А упомянутая вами "икононизация" - даже боюсь представить, что такое ))
как вам версия с выбиванием на иконе профиля канонизированного?)))
ладно, признаю) ляпнул в запале)))
ладно, признаю) ляпнул в запале)))
Скорее как с доской почета: "По лицу видать - не раз доской почета отмечали!" )))
принято, бывает ))
принято, бывает ))
по вине этих "невинноубиенных" погибли тысячи и тысячи людей, прекратила существование великая империя. Так что они такие же святые, как Петросян - юморист.
А РПЦ - продажная девка на услужении власти. На всё готовая ради бобла и приближенности к "руководящей руке".
А РПЦ - продажная девка на услужении власти. На всё готовая ради бобла и приближенности к "руководящей руке".
угу на дачу на заднем дворе поставить...
Еще что распилить, крестоносец ты наш озёрный?
Давай тебе иички отпилим и демонтируем?
Давай тебе иички отпилим и демонтируем?
Вы ж завсегдатай православного форума, должны о душе думать, а Вы о "много бабла".....
мне такие деньги не нужны, но это превентивный контраргумент тем, кто считает затраты на демонтаж
Вы вместе с ними обдумайте пока, что он ни копейки из бюджета не тратит, а денежки на его содержание идут из негосударственного благотворительного фонда.
Второе. Некий губернатор в одной приволжской губернии обходится стране родной в миллион рублей в день.
Вопрос: так кого бы закопать-то?)))
Шутка....
Второе. Некий губернатор в одной приволжской губернии обходится стране родной в миллион рублей в день.
Вопрос: так кого бы закопать-то?)))
Шутка....
Давайте восстановим бассейн "Москва"? Денег реквизированных у толстопузов, чешущих яйца под рясой прямо на крыльце стоящего на его месте заведения (видел лично, есть свидетели), вполне хватит на оплату таджикам, которые разберут и вывезут мусор и еще останется.
а что вы хотели то?))
рясу надели, а привычки то остались...
вот и чешут прилюдно гениталии
рясу надели, а привычки то остались...
вот и чешут прилюдно гениталии
Вот это правильно говоришь
Endorphin писал(а)
как они услышат наше решение?
как они услышат наше решение?
Известно, как. На несколько миллиардов наших с Вами денег организуют референдум и прочие SMS-ГолоСования.
КПРФ до сих пор бесится... давайте захороним дедушку
Нужно обязательно. Негоже даже такому человеку быть непохороненым.
Вообще весь некрополь убрать с красной площади. Нашли, блин, место.
А тушку ульянова, и особенно остатки усатой сволочи, сжечь, и пепел прямой наводкой в сторону ближайшей звезды. Чтобы духу их на планете не осталось.
А тушку ульянова, и особенно остатки усатой сволочи, сжечь, и пепел прямой наводкой в сторону ближайшей звезды. Чтобы духу их на планете не осталось.
Какой Вы смелый с покойниками воевать-то! Не страшно?!
Повоевали уже с комуняками, да недобили. Снова повылазили... Опять, видимо, придётся.
гитлер?!
Среди действительно воевавших с коммуняками выживших не наблюдается. Так что снарядом в пушке видимо быть вам - как очередному самозанцу ))
Ну почему, вон бендеровцев скока недобили...есть, есть выжившие, к сожалению.
Да быть того не может. Вы почитайте "Мемориал" или Новодворскую - ведь буквально никто не выжил. ))
Тада их вкупе с Солженицыным надо на ночь читать....для кошмароф.
Болтику - жму руку !!!
Болтик ему пожми.
Жму руку НЕИВАНОВу )
А теперь немедленно мыть руки! Вы что, не читали - НЕИВАНОВ буквально только что наложил.
Руки только потом с мылом помой :-))))
Давно пора. А то как дикари
нужно захоронить баян про захоронение Ленина!
вместе с баянистами
вместе с баянистами
Наконец то здравая мысль.
Точно.
+ пиЦОт
И еще + пиццот.
категорически против!!!
я его еще не видела
я его еще не видела
вам с целью чисто посмотреть / поржать / удивится али паломничество?
паломничество, конечно
ну чтож, оригинально))
с красными флагами, барабанами, пионерами али поскромнее планируете?
с красными флагами, барабанами, пионерами али поскромнее планируете?
с красным флагом в руках,огнем в груди и полны собранием сочинений ленина в кармане(точнее в чемодане)
барабаны и пионеры - нет, слишком шумно получится
барабаны и пионеры - нет, слишком шумно получится
в мавзолей с вещами не пускают...чемодан и флаг прдется в камеру хранения сдавать....а еще фотоаппарат, и моб. телефон:)....
А гранатомёт, может, пропустят? А то там стекло бронированное...
а с гранатомет зачем?...новый обряд захоронения?....
ниче страшного, зато огонь-то в груди останется)
приходи в полночь на сеновал - покажу (с)
до чего техника дошла... девушек на сеновал трупами зазывают))
цель оправдывает средство (с)
фото ленина на сеновале в студию))
ionch писал(а)
фото ленина на сеновале в студию))
фото ленина на сеновале в студию))
на сеновале нету. есть токо в шалаше, в разливе и в шушенском. еще правда есть на броневике, но эта не в формате - т.к. больше похоже на выступление в гей клубе.
и чего тогда на сеновал звать, если показать нечего?)
ionch писал(а)
и чего тогда на сеновал звать, если показать нечего?)
и чего тогда на сеновал звать, если показать нечего?)
сразу показывать такое нельзя. мало ли что. надо сначала тебя будет проверить как следует. потом в комсомол принять. только потом показывать можно будет.
а сеновал это токо первая ступень проверки (правда самая сложная). пройдешь сеновал, считай дело сделано.
не убедительно как-то
а прием в комсомол на сеновале что ли будет проходить?
а прием в комсомол на сеновале что ли будет проходить?
в нынешнее трудное время прием в комсомол торжественно осуществляется на конспиративных квартирах либо в Цюрихе, либо в Лондоне. Исходя из текущей оперативной обстановки. Но в начале испытание на сеновале. Без этого никак нельзя.
боюсь, я такого испытания не выдержу... придется остаться без комсомола:-( и без ленина :'-(
товарищ! выше голову! не нужно унывать! если пока не готовы к серьезным испытаниям, это не беда. надо просто значит пока потихоньку закаляться. главное что вы на правильную дорогу встали которая ведет на [s]сеновал[/s], тьфу в комсомол. так что не бойтесь не ленин, ни комсомол от вам никуда не денутся.
у вас прям талант агитатора))
расскажите подрастающему поколению, как вы сами испытание сеновалом, тьфу, комсомолом прошли? может, я послушаю, воодушевлюсь...
расскажите подрастающему поколению, как вы сами испытание сеновалом, тьфу, комсомолом прошли? может, я послушаю, воодушевлюсь...
ionch писал(а)
у вас прям талант агитатора))
расскажите подрастающему поколению, как вы сами испытание сеновалом, тьфу, комсомолом прошли? может, я послушаю, воодушевлюсь...
у вас прям талант агитатора))
расскажите подрастающему поколению, как вы сами испытание сеновалом, тьфу, комсомолом прошли? может, я послушаю, воодушевлюсь...
когда я был молодой, кхе-кхе, дело было так: в комсомол почти как в рыцари принимали - надо было на колено встать, клятву произнести и флаг поцеловать. потом король, тьфу, председатель тебя приобнимал и говорил теперь ты наш, родненький - вот тебе партбилет. береги его от фашистов. фашистов в то время было почему-то очень много и они жутко до партбилетов охочи были.
а нонче говорят надо совсем не на колено вставать и говорят целовать надо совсем не флаг. так что может вам девкам от этого всего имеет смысл подальше держаться. может тебе лучче в инвест банк какой подасться скажем Морган Чейс - там и денекх больше и женихи посолиднее. ну его на фиг ентон комсомол вместе с лениным. на сороса или бафета надо ровняться, тем более они живые.
Kaknikul писал(а)
может тебе лучче в инвест банк какой подасться скажем Морган Чейс - там и денекх больше и женихи посолиднее.
может тебе лучче в инвест банк какой подасться скажем Морган Чейс - там и денекх больше и женихи посолиднее.
спасибо, дедушка Kaknikul, но я ленина ни на кого не променяю! хотя и в комсомол теперь вступать совсем не хочу... вот так и получается - любовь на расстоянии(( вроде и есть он, а вроде как и нет...
а деньхи и женихи солидные - это от лукавого
ionch писал(а)
а деньхи и женихи солидные - это от лукавого
а деньхи и женихи солидные - это от лукавого
стесняюсь спросить - а какие женихи не от лукавого?
которых оцениваешь не по солидности и деньгам, а по другим качествам)) ну огонь там в груди, стремительность мысли и все такое...
ionch писал(а)
которых оцениваешь не по солидности и деньгам, а по другим качествам)) ну огонь там в груди, стремительность мысли и все такое...
которых оцениваешь не по солидности и деньгам, а по другим качествам)) ну огонь там в груди, стремительность мысли и все такое...
про огонь в груди не слышал, только про огонь в штанах. но это наверное не совсем одно и тоже. что касается стремительности мысли и кол-ву денег на счету тут как правило хорошая кореляция. так что зря вы на инвест банкинг внимание не хотите обращать. ну да дело молодое, вам молодежи видней.
Kaknikul писал(а)
так что зря вы на инвест банкинг внимание не хотите обращать.
так что зря вы на инвест банкинг внимание не хотите обращать.
адреса, пароли, явки?
зы: огонь в штанах и количество денег на счету тоже хорошо, но без огня в сердце как-то не айс, тьфю ты, хот (наивная молодость еще в это верит:))
есть и явки и пароли. проблема в том что все это не совсем в нижнем. место жительства в профайле моем гляньте.
поняла, вы за штабквартирой для принятия в комсомол в Лондоне следите;)
вот видете, чуяло мое сердце неладное, не хотелось мне с инвест банкингом связываться:) май инглиш вери бед:(
вот видете, чуяло мое сердце неладное, не хотелось мне с инвест банкингом связываться:) май инглиш вери бед:(
на данный момент меня партия послала в эдинбург, где пока штабквартиры нет. приходится все начинать с нуля. но ничего, дело поправимое. так что будете у нас на колыме, милости просим.
Kaknikul писал(а)
так что будете у нас на колыме, милости просим.
так что будете у нас на колыме, милости просим.
как только - так сразу
желаю успеха в нелегком деле распространения комсомола;)
Захоронить.
Или оставить как эксперимент, но не на Красной плщади, а в каком-нибудь музее попроще.
Или оставить как эксперимент, но не на Красной плщади, а в каком-нибудь музее попроще.
вот да, в кунсткамеру его, имхо, самое место теперь. Хотя правильнее все же было захоронить или кремировать, уж слишком велики расходы на так скэть содержание его
Когда у нашего ленина
Коммуниста.
Повесили старшего братца ,
Террориста.
Избавился он от лени
И решил с царем разобраться !
Стреляли царя и детей
В подвале Ипатьева
Потом расчленяли
В лесу лопатами !
И что бы не было
В России подобной скверны
Обильно поливали останки
Кислотой серной …
Похоронена царская семья
С высочайшими почестями
В Ленинградской земле .
А Ленин
С высочайшими почестями
Лежит почти
В кремле!!!!
Коммуниста.
Повесили старшего братца ,
Террориста.
Избавился он от лени
И решил с царем разобраться !
Стреляли царя и детей
В подвале Ипатьева
Потом расчленяли
В лесу лопатами !
И что бы не было
В России подобной скверны
Обильно поливали останки
Кислотой серной …
Похоронена царская семья
С высочайшими почестями
В Ленинградской земле .
А Ленин
С высочайшими почестями
Лежит почти
В кремле!!!!
Наложи на музыку и предложи Тимати или "реперу Сяве" - будет хитом в вашей среде))
уже наложил ... ищу спонсора - съемки клипа в мавзолее и питере ... думаю милёнов 7 евро хватит ... можно в личку ...
Если это правительство отвечает, что народ тут будет решать, то точно обманут.
Руки прочь от Ильича, бляди! Ленин и теперь живее всех живых!
ежели честно пусть лежит где лежит . ровно. только можно его содержать на лично ваше бабло и другие пожертвования поклонников.?. я бы предпочел другое применение своим налогам
Дык ваши налоги и так тратятся на другое.
А содержанием Ильича давно занимается благотворительный фонд, к государству отношения не имеющий.
А содержанием Ильича давно занимается благотворительный фонд, к государству отношения не имеющий.
ну раз так то нэхай лежит )
А спросите Ленина! Он сам сказал своё мнение.
Оно тут: ariru.info/news/3558/
(Полный вынос мозга)
Оно тут: ariru.info/news/3558/
(Полный вынос мозга)
Ну какой там "вынос мозга"? Типичная демократическая точка зрения, что нужно слушать любую ебанашку, если ее позиция хоть немножко совпадает. Бо с нормальными источниками у демократов традиционно плохо.
На возможное возражение, что АРИ - не демократы: на чьи деньги существуют - те они и есть.
На возможное возражение, что АРИ - не демократы: на чьи деньги существуют - те они и есть.
Не могу поспорить. Я понятия не имею, кто такие демократы (у нас а не в древней Греции и Риме). Потому и не знаю, демократы ли АРИ, а также не могу сравнить их с другими демократами.
А в вопросах веры не спорят. Хотят современные обожествить Ленина (натуральный бог: является к кому хочет, делает программные заявления и т.д.) - и мы просто не сможем противиться созданию нового культа.
А вы оригинал АРИ (про зиккурат) читали? Они как раз за то, чтобы его снести и солью засыпать на 30 метров вглубь...
Хммм.... А параллельно по государственным и окологосударственным каналам идут передачи, посвященные пользе соли...
Да тут, типа, заговор ))
Да тут, типа, заговор ))
Ну то, наверное, про соль, Малахов был))
Не зря же он пропал наглухо (в соседней теме...)...
Хотя видел я ту передачу... псевдо-научно-популярный высер...
Не зря же он пропал наглухо (в соседней теме...)...
Хотя видел я ту передачу... псевдо-научно-популярный высер...
Ленина нужно клонировать!
калонировать?
Что характерно: вопрос поднимается каждый раз, как в стране начинается очередной провал.
Ну не виноват Ильич в том, что сейчас творится. Он очень много до сегодняшнего дня не дожил. И его захоронение с каким-нито шаманским ритуалом не решит нынешних проблем. Разве что под шумок спиздят еще пару бюджетов.
А вы так и останетесь клерками, в недалеком будущем - нищими и безработными. Хотя и уверенными в своей правоте и исключительности.
Ну не виноват Ильич в том, что сейчас творится. Он очень много до сегодняшнего дня не дожил. И его захоронение с каким-нито шаманским ритуалом не решит нынешних проблем. Разве что под шумок спиздят еще пару бюджетов.
А вы так и останетесь клерками, в недалеком будущем - нищими и безработными. Хотя и уверенными в своей правоте и исключительности.
зато потом эту тему не будут поднимать. Я за похороны Ленина.
да про это иностранцы у премьера спросили, а он ничего и не ответил!
Полностью ваше право. Соберите референдум и проведите всенародное голосование.
Так пускай поднимают, жалко что ли.
так зачем время зря тратить.
Хм. Чье время то?))
Работодателей и школ. Мы ж таки их проплаченное время и казенный тырнет здесь на всяких шарлатанов (хоть и Владимировичи) тратим ))
НЕ ТРОГАЙТЕ ДЕДУШКУ !!!!
а вменяемые доводы "почему" не трогать?
или вы под ним заначку пионером спрятали, теперь не хотите, чтоб при сдвиге гроба с места ее нашли?
да и реально, наличие символа "мертвее всех живых" в самом центре страны как-то не то....
вынести его на общедоступное кладбище, с доступом по часам...
так нет же, символика отдельной какой-то партии обязательно должна быть у всех на виду (типа в пику массовому пиару ЕдРа по СМИ?)
ну дык чтоб по-справедливости - на храм Василия Блаженного тогда срочно прибить медведя
а на бывшую Библиотеку имени того же Ленина, приклеить... гм... что там у ЛДПР?. о! самого Жирика)
вот тогда по-честному будет.....
или вы под ним заначку пионером спрятали, теперь не хотите, чтоб при сдвиге гроба с места ее нашли?
да и реально, наличие символа "мертвее всех живых" в самом центре страны как-то не то....
вынести его на общедоступное кладбище, с доступом по часам...
так нет же, символика отдельной какой-то партии обязательно должна быть у всех на виду (типа в пику массовому пиару ЕдРа по СМИ?)
ну дык чтоб по-справедливости - на храм Василия Блаженного тогда срочно прибить медведя
а на бывшую Библиотеку имени того же Ленина, приклеить... гм... что там у ЛДПР?. о! самого Жирика)
вот тогда по-честному будет.....
Как бы небыл плох или хорош Ильич, но это история страны.
Вообще не понимаю людей стремящихся ее изменить.
Ленин, Мавзолей все еще являются одним из символов России, так же как и Кремль, как и собор Василия Блаженного....не правда ли удачное местосочетание православия и атеизма :)
Рождаются новые поколения, выросшие на дерьмократии, но поток людей желающих увидеть легенду не становится меньше...так зачем людям запрещать реализовывать свои мечты?
Я видел Ленина не раз, и не против если в будущем его увидет мой ребенок...она должна знать историю России.
Вообще не понимаю людей стремящихся ее изменить.
Ленин, Мавзолей все еще являются одним из символов России, так же как и Кремль, как и собор Василия Блаженного....не правда ли удачное местосочетание православия и атеизма :)
Рождаются новые поколения, выросшие на дерьмократии, но поток людей желающих увидеть легенду не становится меньше...так зачем людям запрещать реализовывать свои мечты?
Я видел Ленина не раз, и не против если в будущем его увидет мой ребенок...она должна знать историю России.
Хранить непонятную мумию - это атеизм?
Вы своих покойных родственников тоже сохраняете?
Где хоть в одной стране мумии хранят? В Древнем Египте? Они это из атеизма, надо полагать, делали?
(Святые мощи не считаем - они так называются чисто номинально).
Вы своих покойных родственников тоже сохраняете?
Где хоть в одной стране мумии хранят? В Древнем Египте? Они это из атеизма, надо полагать, делали?
(Святые мощи не считаем - они так называются чисто номинально).
Подпольщики писал(а)
Где хоть в одной стране мумии хранят? В Древнем Египте? Они это из атеизма, надо полагать, делали?
Где хоть в одной стране мумии хранят? В Древнем Египте? Они это из атеизма, надо полагать, делали?
Почитайте Вики...там все описано сколько существует мумий и где они хранятся.
Подпольщики писал(а)
(Святые мощи не считаем - они так называются чисто номинально).
(Святые мощи не считаем - они так называются чисто номинально).
Ну нифига себе мощи не считать.... Расчленили покойника и ничего?
Почитал, маловато там... (Мумии вне Египта)
Ну помимо специалистов по бальзамированию и выкопанных покойников, на которых смотреть, как в цирковой балаган, не ходили - как согласуется научный коммунизм с некромантией?
Ну помимо специалистов по бальзамированию и выкопанных покойников, на которых смотреть, как в цирковой балаган, не ходили - как согласуется научный коммунизм с некромантией?
ну коль уж добавить про "типа мумий" - то в кунсткамере в склянках с формалином порядочно наберется....
но этого живого среди мертвых, сжечь и распылить только за то, что лично ставил резолюции на указах о расстрелах, причем пачками по несколько десятков тысяч душ - интелегенцию, кулаков (фермеров читай, в нынешних реалях), военных среднего звена....
даже за то, что, сука такая, гражданскую войну развязал....
непримиримый бл@ть борец за права народа.....
с деревенькой в личном владении и многолетним отдыхом в эмиграции на свежайшем швейцарском горном воздухе
лекторат
вы об этой стороне дедушки Ленина расказать дочке не забудьте......
что полмира подпалил.... до сих пор затушить не могут
*два бородатых дятла, которых рядом с ним рисовали, они экономику описали...
Карла и Маркса с их Капиталом вон до сих пор изучают на эконом. факультетах
этот же бастард и сотоварищи, все на политические рельсы переложил...
да! еще и почитайте, как после переворота, эти гниды еще полгода очковали, не веря, что у них получилось, держа в шкафчиках и чемоданчиках паспорта на разные фамилии и запас драгоценностей, на случай экстренного бегства
**ну и усатого бюст с камнем тоже выкорчевать к херам и его вслед за ним, на пепел
хоть и приписывается заслуга ему в победе в ВОВ....
он что ли сражался??
в страхе всю страну одна грузинская рожа просто держала - пи@тец других слов нет
но этого живого среди мертвых, сжечь и распылить только за то, что лично ставил резолюции на указах о расстрелах, причем пачками по несколько десятков тысяч душ - интелегенцию, кулаков (фермеров читай, в нынешних реалях), военных среднего звена....
даже за то, что, сука такая, гражданскую войну развязал....
непримиримый бл@ть борец за права народа.....
с деревенькой в личном владении и многолетним отдыхом в эмиграции на свежайшем швейцарском горном воздухе
лекторат
вы об этой стороне дедушки Ленина расказать дочке не забудьте......
что полмира подпалил.... до сих пор затушить не могут
*два бородатых дятла, которых рядом с ним рисовали, они экономику описали...
Карла и Маркса с их Капиталом вон до сих пор изучают на эконом. факультетах
этот же бастард и сотоварищи, все на политические рельсы переложил...
да! еще и почитайте, как после переворота, эти гниды еще полгода очковали, не веря, что у них получилось, держа в шкафчиках и чемоданчиках паспорта на разные фамилии и запас драгоценностей, на случай экстренного бегства
**ну и усатого бюст с камнем тоже выкорчевать к херам и его вслед за ним, на пепел
хоть и приписывается заслуга ему в победе в ВОВ....
он что ли сражался??
в страхе всю страну одна грузинская рожа просто держала - пи@тец других слов нет
Как реализация мечт может быть связана с мавзолеем?....Кстати, поток желающих посетить мавзолей тает прям на глазах....
да уже давно растаял...
жалкое подобие очереди былой на первомай да 7 ноября если только и увидите
во главе с дядюшкой Зю, как правило
поклонитЦо ж своим мощам идут
жалкое подобие очереди былой на первомай да 7 ноября если только и увидите
во главе с дядюшкой Зю, как правило
поклонитЦо ж своим мощам идут
надо его мумию перенести в пирамиду газпрома... тот склеп слишком мал для такого великого человека
Пирамида газпрома строится для ВВП. Не смешивайте кислое с пресным
аки фараон будет
маленький-маленький пу где-то в маленькой комнатке подвала, а над ним громадное здание... экий размах)
маленький-маленький пу где-то в маленькой комнатке подвала, а над ним громадное здание... экий размах)
И чтобы пройти к саркофагу за сокровищами надо: преодолеть лабиринт, заполненный зомбированными клерками, оживленными статуями Чубайса и прочими ужасами... А хорошая игрушка может получиться. ДУМ-2012 (все равно будет конец света - он все спишет) ))
Дядько писал(а)
А хорошая игрушка может получиться. ДУМ-2012 (все равно будет конец света - он все спишет) ))
А хорошая игрушка может получиться. ДУМ-2012 (все равно будет конец света - он все спишет) ))
продаем идею, деньги пополам)))
Давно надо было похоронить, сколько можно мучить бедное тельце?!
Вот не поверите - тому тельцу уже глубоко пофиг.
согласна, но не хотела бы, чтобы и моё тело также мучили(
Я сильно сомневаюсь, что вы подниметесь до уровня Ленина. Так что спите спокойно - к вашей тушке разве что в анатомичке на недельку привяжутся, но не долее ))
Спасибо на добром слове
А сказала я это чисто теоретически, т.к. прежде чем что-то сделать думаю, понравилось бы мне, если со мной так поступили
сжечь.
Пусть лежит. Хлеба не просит, слава богу.
Мне кажется, что мавзолей и мумия Ленина - давно уже стали культурным памятником.
Вне аспектов трактовки личности Ленина - факт такового захоронения (как, впрочем, и некрополь в кремлевской стене) - теперь уже достояние истории и культуры. Это всё уже исторические и культурные ценности.
Согласитесь, никому ведь не приходит в голову разбивать молотками бюсты Нерона и Калигулы?
Посему, считаю нужным уникальный комплекс - некрополь Красной площади, включая мавзолей с мумией - сохранять, охранять и беречь. Теперь - это наше историческое наследие, хорошее, или плохое, но наше и историческое.
Вне аспектов трактовки личности Ленина - факт такового захоронения (как, впрочем, и некрополь в кремлевской стене) - теперь уже достояние истории и культуры. Это всё уже исторические и культурные ценности.
Согласитесь, никому ведь не приходит в голову разбивать молотками бюсты Нерона и Калигулы?
Посему, считаю нужным уникальный комплекс - некрополь Красной площади, включая мавзолей с мумией - сохранять, охранять и беречь. Теперь - это наше историческое наследие, хорошее, или плохое, но наше и историческое.
Кстати, не только вы. Помнится, комплекс является совершенно официальным культурным наследием под охраной ЮНЕСКО.
и в ЮНЕСКО, видно, люди совсем е@анулись
уж извините за мой французский
уж извините за мой французский
бюсты Нерона и Калигулы, скорее всего, были массово покрошены следующими цезарями и римским народом, ибо уже при жизни считались тиранами и душегубами
если не сразу после смерти оных, так достаточно быстро...
те, которые дошли до нас и теперь в музеях - это жалкие остатки прославления себя любимых, бережно сохраненные в укромных местечках, подвалах их поклонниками, либо выброшенные на помойку, где их через много веков и откопали счастливые археологи, под слоем мусора и паутины..
у нас же не только сохраняют на задворках целые памятники, но еще и мумию держат на самом видном месте...
если не сразу после смерти оных, так достаточно быстро...
те, которые дошли до нас и теперь в музеях - это жалкие остатки прославления себя любимых, бережно сохраненные в укромных местечках, подвалах их поклонниками, либо выброшенные на помойку, где их через много веков и откопали счастливые археологи, под слоем мусора и паутины..
у нас же не только сохраняют на задворках целые памятники, но еще и мумию держат на самом видном месте...
Это - история.
Когда-то надо начать её уважать. Когда-то пора прекратить жить в стране с непредсказуемым прошлым.
Большевики разбивали памятники царям, теперь "демократы" уничтожают памятники большевикам... надо когда-то остановится. И жить со своей историей. С хорошей и плохой. Какая есть.
Когда-то надо начать её уважать. Когда-то пора прекратить жить в стране с непредсказуемым прошлым.
Большевики разбивали памятники царям, теперь "демократы" уничтожают памятники большевикам... надо когда-то остановится. И жить со своей историей. С хорошей и плохой. Какая есть.
тут же с вами полность согласен, в плане "непредсказуемого" прошлого
но есть маааленькие но...
1. переписывать историю, до поры информационной доступности старался чуть ли не каждый владыка чего-либо, начиная от мелкого удельного князька, по чьему велению замарывались летописи и заканчивая (данные пока на стадии формирования полной доказательной базы, насколько понимаю) династией Романовых, но уже на подделках даже русских летописей поймали первых из них....
так что попытки некоторых нынешних лидеров, не будем кивать в сторону СевшегоЛицомНаЕжа с Украины, или наших заклятых друзей, которые тефтонили в свое время по берегам Балтики (я не о Германии, там вот как раз вакцину для памяти нацизм сделал очень стойкую, до сих пор помнят и стыдятся; хотя у нас примерно при таком же отношение к народонаселению - Сталин чуть ли не в общенациональные герои в прошлом году выбился) переписать историю, даже той же самой ВОВ - не удивительное событие, но в данное время менее продуктивное по выхлопу
2. непредсказуемое прошлое, так и будет до тех пор, пока Россия будет страной с малопрогнозируемым будущим....
но есть маааленькие но...
1. переписывать историю, до поры информационной доступности старался чуть ли не каждый владыка чего-либо, начиная от мелкого удельного князька, по чьему велению замарывались летописи и заканчивая (данные пока на стадии формирования полной доказательной базы, насколько понимаю) династией Романовых, но уже на подделках даже русских летописей поймали первых из них....
так что попытки некоторых нынешних лидеров, не будем кивать в сторону СевшегоЛицомНаЕжа с Украины, или наших заклятых друзей, которые тефтонили в свое время по берегам Балтики (я не о Германии, там вот как раз вакцину для памяти нацизм сделал очень стойкую, до сих пор помнят и стыдятся; хотя у нас примерно при таком же отношение к народонаселению - Сталин чуть ли не в общенациональные герои в прошлом году выбился) переписать историю, даже той же самой ВОВ - не удивительное событие, но в данное время менее продуктивное по выхлопу
2. непредсказуемое прошлое, так и будет до тех пор, пока Россия будет страной с малопрогнозируемым будущим....
Вот хватит уже с нас и красных и белых пионэров-активистов.
Стоит мазолей, лежит в нем уникальная мумия - не трогай, пусть сохранится для истории.
Стоит мазолей, лежит в нем уникальная мумия - не трогай, пусть сохранится для истории.
но опять есть маааленькое "но"))
лет через 50 подзабудутся деяния Володеньки то...
как бы опять не началось на Красной Площади, но уже наши внуки, нашим правнукам:
- Папа, а кто такой Ленин? и что он тут лежит?
- О! это был почти святой человек, он хотел всем счастье....
так что лучше убрать от греха подальше....
лет через 50 подзабудутся деяния Володеньки то...
как бы опять не началось на Красной Площади, но уже наши внуки, нашим правнукам:
- Папа, а кто такой Ленин? и что он тут лежит?
- О! это был почти святой человек, он хотел всем счастье....
так что лучше убрать от греха подальше....
Думаете, что Вы умнее тех, кто через 50 лет будет жить? хе-хе....
вы о чем подумали?)
странно, написал о том, что через 50 лет подзабудутся деяния оного, останутся в пямяти "типа хорошее"...
с учетом того, что в нынешние времена происходит по всему миру....
если и сейчас то уже народ забывает, что последователи дедушки организовали в свое время и дефицит, и за продуктами, что получше, в МСК катание...
так что лет через 50 реально, как бы не дошло снова до восхваления главное роли коммунистической партии в жизни каждого и всех...
так что убрать, чтоб не провоцировал
странно, написал о том, что через 50 лет подзабудутся деяния оного, останутся в пямяти "типа хорошее"...
с учетом того, что в нынешние времена происходит по всему миру....
если и сейчас то уже народ забывает, что последователи дедушки организовали в свое время и дефицит, и за продуктами, что получше, в МСК катание...
так что лет через 50 реально, как бы не дошло снова до восхваления главное роли коммунистической партии в жизни каждого и всех...
так что убрать, чтоб не провоцировал
Мне пох. Православные с костями по дорогам шатаются толпами, а коммунисты хоть тихо свои кости хранят. Все гигиеничнее.
да залить его эпоксидкой и пущай себе лежит, аки муха в стекле.
Институт бальзамирования Вам явно за такое предложение премию даст, а я -чорную метку.
ой, напужааааллл..:-)))
Я не пужаю, я её выслал, а по дороге она пропала....украл хто-то)))
убрал я Вашу метку, не пропала она...:-)))
О, значит жуликов меньше, чем я думал...)))
Захоронить конечно!!! Или кремировать... Ну что-за варварство!!! Вот кто-нибудь из здесь отписавшихся хотел бы после смерти чучелом на потеху толпе стать??!!! Ну вот честно????
чтобы чучелом не стать, надо при жизни башкой думать.
это педрило столько людей погубило, что заслужило плевки на свои дряблые мощи...
это педрило столько людей погубило, что заслужило плевки на свои дряблые мощи...
Ой, да перестаньте!!! В истории нашей страны и "подостойней" экземпляры были!!! Площадей под мавзолеи с их тасидермированными тушками не напасёшься...
..И кстати... тело Ленина на главной площади страны в Мавзолее лежит как бэ в знак величайшего народного уважения....;)
..И кстати... тело Ленина на главной площади страны в Мавзолее лежит как бэ в знак величайшего народного уважения....;)
Покрышкин писал(а)
это педрило столько людей погубило, что заслужило плевки на свои дряблые мощи...
это педрило столько людей погубило, что заслужило плевки на свои дряблые мощи...
А второе педрило - Николай II - достойно стать святым...
Чудненькая у вас логика...
Борн писал(а)
А второе педрило - Николай II - достойно стать святым...
А второе педрило - Николай II - достойно стать святым...
ну я пока этого не говорил...
слабенький он был. толерастия его погубила.
Но лысого сифилитика я конкретно ненавижу.
не ты один, не ты один....
процентов 20% "электората" за него только и цепляются
остальным или глубоко похрену, или же придерживаются мнения - убрать к херам
причем половина из них осознает, что Гитлер=Ленин=Сталин, разница минимальная
но типа идея о справедливости у плешивого была хорошая....
процентов 20% "электората" за него только и цепляются
остальным или глубоко похрену, или же придерживаются мнения - убрать к херам
причем половина из них осознает, что Гитлер=Ленин=Сталин, разница минимальная
но типа идея о справедливости у плешивого была хорошая....
Разница, конечно, "минимальная", но именно она позволяет вам сейчас болтать ерундой на форуме :-))))
Яндексмастдай писал(а)
Гитлер=Ленин=Сталин, разница минимальная
но типа идея о справедливости у плешивого была хорошая....
Гитлер=Ленин=Сталин, разница минимальная
но типа идея о справедливости у плешивого была хорошая....
Они все одного поля ягоды. Когда то читал инструкции "плешивого" предписывающие поведение власти рабочих и крестьян в Поволжье, незадолго до голода. Писец... Гитлер отдыхает.
Обидно, что нам вбили в детские головы, что "дедушка" хороший...
Когда то читал инструкции "плешивого" предписывающие поведение власти рабочих и крестьян в Поволжье, незадолго до голода.
Прочитал сам - дай прочитать другим. Потому как не все инструкции одинаково полезны и взяты из правильных источников. Вдруг вас просто обманули?
Нет под рукой ссылок...
Вот для информации:
sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=58856
elmager.livejournal.com/179952.html
Вот для информации:
sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=58856
elmager.livejournal.com/179952.html
Прокомментирую чуть позже. Но одна деталь в ЖЖ порадовала с ходу:
Клевый источник, надо будет его повнимательнее почитать )))
Но и Святейший патриарх не избежал гонений — аресты, покушения и… наконец, убийство…
Тихон помер своей смертью в преклонном для того веселого времени возрасте 60-ти лет. Значитца это он кого-то убил? Клевый источник, надо будет его повнимательнее почитать )))
Вторая деталь. Автор ЖЖ-шки активно ссылается на Солоухина.
Доказано, что в своих псевдоисторических изысканиях Солоухин врал совершенно бессовестно. У него вообще стоит читать только одну вещь. Называется "Тихая охота" и является крайним проявлением солоухинского таланта. После нее так кушать хочется *мечтательно* ))
Доказано, что в своих псевдоисторических изысканиях Солоухин врал совершенно бессовестно. У него вообще стоит читать только одну вещь. Называется "Тихая охота" и является крайним проявлением солоухинского таланта. После нее так кушать хочется *мечтательно* ))
относительно "почитать"...
поройтесь в иннете, найдете скрины с рассекреченных лет 5-10 назад архивов
они тогда еще много шуму наделали среди историков...
начиная тем, что собственноручно были резолюции, что-то по типу "расстрелять в такой то губернии по 1000 дворян, попов, кулаков..."
коль интересно, посмотрите
тем более, что там цЫфЫрки то не по 1000 попадались...
а по десяткам тысяч.....
да, кстати, резолюция "Архихуйня" (с)Ленин, вот прям так и дословно, тоже встречалась вроде...
так что было не только летучее "Архиважно"
поройтесь в иннете, найдете скрины с рассекреченных лет 5-10 назад архивов
они тогда еще много шуму наделали среди историков...
начиная тем, что собственноручно были резолюции, что-то по типу "расстрелять в такой то губернии по 1000 дворян, попов, кулаков..."
коль интересно, посмотрите
тем более, что там цЫфЫрки то не по 1000 попадались...
а по десяткам тысяч.....
да, кстати, резолюция "Архихуйня" (с)Ленин, вот прям так и дословно, тоже встречалась вроде...
так что было не только летучее "Архиважно"
Насчет резолюции - совершенно не спорю. Того же НЕИВАНОВА на форуме почитаешь - и не на такие резолюции потянет.
Насчет рассекреченных 5-10 лет назад архивов - тут сложнее. Фальсификация архивов, начиная с ельцинских времен, приняла размах совершенно неприличный. Дошло до того, что Медведев чуть не лично вывешивает доказанную фальшивку и лично всячески ее рекламирует.
Так что верить мы таким архивам сильно-сильно погодим. Я еще не настолько спился. ))
Насчет рассекреченных 5-10 лет назад архивов - тут сложнее. Фальсификация архивов, начиная с ельцинских времен, приняла размах совершенно неприличный. Дошло до того, что Медведев чуть не лично вывешивает доказанную фальшивку и лично всячески ее рекламирует.
Так что верить мы таким архивам сильно-сильно погодим. Я еще не настолько спился. ))
да как хотите))
только получается, по-вашему, что без этих резолюций и указов, все "враги молодой советской власти" сами шли на убой, добровольно друг друга расстреливали (массовых зачисток от "белогвардейских прихвостней" то вы, надеюсь, не отрицаете?) предварительно выкопав ямки, затем последний из них, всех закапывал и пулю в висок?
да были они, были эти указы-то...
как и почти ЛЮБАЯ власть в истории, пришедшая к оной за счет переворота, дедушка и гоп-компания, в первую очередь, избавлялись от противников...
так что Ельцину даже ничего фальсифицировать не пришлось)
просто сказать правду)
только получается, по-вашему, что без этих резолюций и указов, все "враги молодой советской власти" сами шли на убой, добровольно друг друга расстреливали (массовых зачисток от "белогвардейских прихвостней" то вы, надеюсь, не отрицаете?) предварительно выкопав ямки, затем последний из них, всех закапывал и пулю в висок?
да были они, были эти указы-то...
как и почти ЛЮБАЯ власть в истории, пришедшая к оной за счет переворота, дедушка и гоп-компания, в первую очередь, избавлялись от противников...
так что Ельцину даже ничего фальсифицировать не пришлось)
просто сказать правду)
Советская власть шла мирно по стране, а контрреволюция начала первая убивать. И тут уж на войне как на гражданской войне.
вы бредите?
захваты почты, телеграфа, банков, экспроприация экспроприаторов буквально с первых дней...
да и, хоть и без штурма ворот, но захват Зимнего?
захваты почты, телеграфа, банков, экспроприация экспроприаторов буквально с первых дней...
да и, хоть и без штурма ворот, но захват Зимнего?
Ельцин сказал правду? Уже смешно. )))))
Массовых зачисток не было. Адресные - бывали. Тем более, что были и белогвардейские прихвостни, в методах совершенно не стеснявшиеся. Это сейчас всевозможных бандитов принято канонизировать, хоронить с большой помпой и всячески рекламировать. А тогда к бандитам относились несколько проще: если не был убит при задержании, то судился и совершенно законно ставился к стенке.
Массовых зачисток не было. Адресные - бывали. Тем более, что были и белогвардейские прихвостни, в методах совершенно не стеснявшиеся. Это сейчас всевозможных бандитов принято канонизировать, хоронить с большой помпой и всячески рекламировать. А тогда к бандитам относились несколько проще: если не был убит при задержании, то судился и совершенно законно ставился к стенке.
Ельцин сказал правду? Уже смешно. )))))
Ну отчего же, он же иногда был трезвый...мог и что-нибудь искренне сказать, во что верил...хотя правда ли это было, хто знат....
Ну отчего же, он же иногда был трезвый...мог и что-нибудь искренне сказать, во что верил...хотя правда ли это было, хто знат....
а вы не думаете, что ситауция с Лениным, это как сейчас с ЕдРом и его молодежным аппендиксом?
ничего даже придумавать и фальсифицировать не стоит....
на фоне тушения пожаров Воронежским (вроде) отделением, или крылатой фразы про "объедаешь Путина", или продолжающегося и никак не закончившегося, даже края не видно, реформирования страны в течении 10 лет??
ну а там время смутное было, так что...
если тут балуются фотошопом, то там игрались наганом и винтовкой...
но вы меня реально прям удивляете))
с вашей позицией, окажется, что и ГУЛага не было, или ж это были санатории, для исправления несознательных личностей))
ничего даже придумавать и фальсифицировать не стоит....
на фоне тушения пожаров Воронежским (вроде) отделением, или крылатой фразы про "объедаешь Путина", или продолжающегося и никак не закончившегося, даже края не видно, реформирования страны в течении 10 лет??
ну а там время смутное было, так что...
если тут балуются фотошопом, то там игрались наганом и винтовкой...
но вы меня реально прям удивляете))
с вашей позицией, окажется, что и ГУЛага не было, или ж это были санатории, для исправления несознательных личностей))
Про художества на Урале противников большевиков (их много было, не только кино адмирал Колчак) знаете что-нибудь?
А ведь жестокости эти начались тогда, когда Советская влпасть туде ещё не пришла в эти карликовые республики!
уродов, в любое время и с любой стороны хватает
но один из них, почему-то лежит на Красной площади....
но один из них, почему-то лежит на Красной площади....
А второй канонизирован...
ну это уже вопрос к тому, кто канонизировал....
лично мну, с действиями РПЦ, во многих случаях - не согласен....
нельзя вносить в сонм тех, кто отдавал приказы / иным образом участвовал в убийствах ....
лично мну, с действиями РПЦ, во многих случаях - не согласен....
нельзя вносить в сонм тех, кто отдавал приказы / иным образом участвовал в убийствах ....
Тогда там вообще никого не останется, за исключением самых слабых теоретиков.
а что делать!)))
Признать, что по настоящее время борьба за справедливость без павших борцов и уничтоженных противников не обходится. И что все беды происходят от того, что людей слишком много.
озлобленных и хитрожопых людей много....
согласен, не обходится.....
но для этого есть титулы типа "герой нации", почет, в памяти поклений и так далее....
но не причисление к "святым"....
хотя такая коллизия испокон веков имела место быть в РПЦ
Дмитрий Донской, Александр Невский - несомненно ГЕРОИ
но вот святыми, если по той же заповеди "не убий", ну никак
хотя признаны, по-моему, РПЦ святыми....
ИМХО
такие случаи, скорее всего, есть подстройка РПЦ под окружающие реалии, с очередным же закрытием глаз на то, что проповедуют
типа "народ чтит Донского? Невского? чтит! и нам значит надо! а то народ не поймет!"
короче, как в старом анекдоте)
про Моисея со скрижалями и еврейский народ, сразу же дописавшим к ним 548 поправок, исключений и дополнений)))
но спорить дальше не буду на эту тему, ибо опять сорвемся в штопор религиозных дискуссий)))
да, на самом деле, в реальности нет у нас чисто "белого и черного", есть еще масса их оттенков....
и заповеди те же, крайне полезная и работающая штука будет, если их вот вдруг начнут исполнять все и сразу...
пока же вот имеем то, что имеем...
или нас имеет то, что имеем)))
согласен, не обходится.....
но для этого есть титулы типа "герой нации", почет, в памяти поклений и так далее....
но не причисление к "святым"....
хотя такая коллизия испокон веков имела место быть в РПЦ
Дмитрий Донской, Александр Невский - несомненно ГЕРОИ
но вот святыми, если по той же заповеди "не убий", ну никак
хотя признаны, по-моему, РПЦ святыми....
ИМХО
такие случаи, скорее всего, есть подстройка РПЦ под окружающие реалии, с очередным же закрытием глаз на то, что проповедуют
типа "народ чтит Донского? Невского? чтит! и нам значит надо! а то народ не поймет!"
короче, как в старом анекдоте)
про Моисея со скрижалями и еврейский народ, сразу же дописавшим к ним 548 поправок, исключений и дополнений)))
но спорить дальше не буду на эту тему, ибо опять сорвемся в штопор религиозных дискуссий)))
да, на самом деле, в реальности нет у нас чисто "белого и черного", есть еще масса их оттенков....
и заповеди те же, крайне полезная и работающая штука будет, если их вот вдруг начнут исполнять все и сразу...
пока же вот имеем то, что имеем...
или нас имеет то, что имеем)))
Правда, если бы не "лысый сифилитик" человек от которого ваш ник, так бы остался фабричным рабочим в Новониколаевске.... вряд ли простому человеку удалось бы стать маршалом и членом правительства...
вы сначала Покрышкина то спросите))
может он часть колеса имел ввиду)
и маршал то, именно что не дослужился....
а навоевал...
сделал вылетов столько, сколько раз вы и за десяток лет посрать не сходите....
может он часть колеса имел ввиду)
и маршал то, именно что не дослужился....
а навоевал...
сделал вылетов столько, сколько раз вы и за десяток лет посрать не сходите....
Вопрос не том, что Покрышкин - герой и талантливый человек, это - несомненно.
Вопрос в том, что в царской России примеров должного продвижения талантливых людей - единицы, а в СССР - миллионы.
И это одна из заслуг того же Ленина.
Вопрос в том, что в царской России примеров должного продвижения талантливых людей - единицы, а в СССР - миллионы.
И это одна из заслуг того же Ленина.
Так большевики конкретно зачистили территорию от специалистов, вот и пошла новая движуха....И не все среди этих миллионов были талантливые и способные, были и просто карьеристы партийные...Так что не все однозначно....
Марфа Васильна я писал(а)
были и просто карьеристы партийные...
были и просто карьеристы партийные...
Шариков, например...
Марфа Васильна я писал(а)
Так большевики конкретно зачистили территорию от специалистов, вот и пошла новая движуха....
Так большевики конкретно зачистили территорию от специалистов, вот и пошла новая движуха....
Это не так.
Героев в русской армии, например всегда было много. Но кто из них, начав с низов, стал маршалом?! Суворов? Но он - дворянин. Простых рекрутов, дослужившихся до верхов, что-то не припомню.
В прочих областях - не так много зачистили, как много создали. Сравнивать объём и уровень образования в СССР и царской России просто смешно.
Их не так и мало было, просто они не на слуху...Скажем так, не вписывались в историческую концепцию.....Сравнение образования в СССР и царской России, на мой взгляд некорректное....Почему-то все апологеты СССР считают, если бы не революция, то мы до сих пор писали при лучине и ездили на коннках...Это все стереотипы с детства вбитые....Существует мнение достаточно маститых историков, что революция наоборот затормозила развитие России и отбросила ее лет на 100....Но мы любим сначала все разрушить, потом изобретать велосипед и этим несказанно гордиться....
P.S. Погуглила тут...оказывается все белогвардейские генералы были из низов, те же Корнилов, Деникин, Алексеев....В отличие, кстати, от большевистской верхушки....Вот такой исторический парадокс....
P.S. Погуглила тут...оказывается все белогвардейские генералы были из низов, те же Корнилов, Деникин, Алексеев....В отличие, кстати, от большевистской верхушки....Вот такой исторический парадокс....
Да-да, афигеть какая грамотность была в царской России, так что большевикам пришлось, получается, выдуманную неграмотность ликвидировать, да?
Не в тему, но интересно-из трёх рекрутов в армию годным признавали только одного! Многие взятые рекруты признавались, что мясо в своей жизни попробовали только в армии.
В процентах выразите , пжалста, сколько крестьян высшее образование получили в царской России, страсть как интересно.
Не в тему, но интересно-из трёх рекрутов в армию годным признавали только одного! Многие взятые рекруты признавались, что мясо в своей жизни попробовали только в армии.
В процентах выразите , пжалста, сколько крестьян высшее образование получили в царской России, страсть как интересно.
Интересно?...Гуглите...
Не понимаю я Вас. Что Вы хотите сказать этим и вообще? Что в СССР с образованием хуже было дело, чем в царской России?
По крайней мере не лучше....Если интересно, то поищите в каком году колхозникам в СССР стали выдавать паспорта, без согласия председателя колхоза, т.е. по сути отменили крепостное право....И получать ВО они смогли по своему желанию, а не по воле колхоза...Вы все таки погуглите.... Полная безграмотность крестьянства не более, чем миф...Где-то встречала цифру, что накануне 1 мировой войны неграмотными были около 30 % крестьянства....
Какое отношение имеют паспорта к образованию?
А достижения СССР в народном образовании во всем мире признали, ещё в 30-х годах. Какую-то помнится даже всемирную то-ли медаль, то ли премию дали...
А достижения СССР в народном образовании во всем мире признали, ещё в 30-х годах. Какую-то помнится даже всемирную то-ли медаль, то ли премию дали...
До революции грамотных в России был 21 % населения (но источник сомнительный, он цифры в пользу царской России искажал вдвое-втрое). А крестьян было 85 % населения.
Так что в отдельной деревне неграмотных крестьян могло быть и меньше 30 %. Но это в очень отдельной деревне.
Так что в отдельной деревне неграмотных крестьян могло быть и меньше 30 %. Но это в очень отдельной деревне.
Паспорта к образованию в СССР не очень большое отношение имеют.
Это Вы не о том.
Это Вы не о том.
О том, о том....Наличие паспорта предполагает свободу перемещения...Без паспорта из своего колхоза не уедешь....Так что будь колхозник хоть семь пядей во лбу, но если председатель решал, что он нужнее в родном колхозе то никакого ВО....Правда и в те времена можно было выторговать паспорт за определенную мзду....
Всё равно не верится....опять же, каких же безграмотных массово большевики учили грамоте, если была офигительная грмамотность?!
так чего на слово верить, особенно на нн.ру:)...гуглите...а насчет поголовной безграмотности, это еще один пропагандисткий миф, впитанный нами с детства...
А чо далеко ходить и читать..сколько высших учебных заведений было в славном городе Нижний Новгород до революции?
На вскидку, те же политех, универ, педагогический были...Для начала века индустриализации неплохо....
два балла вам, мадам-
Нижегородский государственный университет им. Н.И. Лобачевского (ННГУ) основан 17 января 1916 года как один из трех Народных университетов России и стал первым высшим учебным заведением в Нижнем Новгороде. В 1918 году после слияния с эвакуированным из Варшавы политехническим институтом и с Высшими сельскохозяйственными курсами университет получает статус государственного (первый советский университет).
Нижегородский государственный университет им. Н.И. Лобачевского (ННГУ) основан 17 января 1916 года как один из трех Народных университетов России и стал первым высшим учебным заведением в Нижнем Новгороде. В 1918 году после слияния с эвакуированным из Варшавы политехническим институтом и с Высшими сельскохозяйственными курсами университет получает статус государственного (первый советский университет).
За что 2 балла?...Никаких расхождений...
никаких расхождений? первый вуз в городе основан за год до революции, да и не вуз это был-а так-народный университет это что-то типа частных вечерних курсов. пока беженцев из варшавы не приткнули, таки была губерния необразованная.
вы хоть помните в каком году революция-то была?
А Вы?...
Мне кажется Вы упускаете, что в то время еще не было такой развитой промышленности и потребности в инженерных кадрах.... в те времена только, только начиналась индустриализация, поэтому и потребности в большом количестве учебных заведений не было...Все таки надо исходить из потребностей того времени...
Ну это все равно, как апологеты царизма любят сравнивать выпуск пеньковой веревки до революции и в СССР...
Мне кажется Вы упускаете, что в то время еще не было такой развитой промышленности и потребности в инженерных кадрах.... в те времена только, только начиналась индустриализация, поэтому и потребности в большом количестве учебных заведений не было...Все таки надо исходить из потребностей того времени...
Ну это все равно, как апологеты царизма любят сравнивать выпуск пеньковой веревки до революции и в СССР...
Чудная логика, воистину женская.
Не было в то время действительно ни промышленности, ни образования, ни культуры (массовой) , ни черта. Полное и тотальное отставание от Запада. Когда по вашим словам в России "только начиналась индустриализация"-в Европе, США и Японии уже закончилась!.
Об этом и речь-все это появилось у нас в стране только после революции.
Индустриализация началась в 1929 г.
Не было в то время действительно ни промышленности, ни образования, ни культуры (массовой) , ни черта. Полное и тотальное отставание от Запада. Когда по вашим словам в России "только начиналась индустриализация"-в Европе, США и Японии уже закончилась!.
Об этом и речь-все это появилось у нас в стране только после революции.
Индустриализация началась в 1929 г.
Низы?
Лавр Георгиевич Корнилов родился 18 августа 1870 года в Усть-Каменогорске, в семье бывшего хорунжего 7-го Сибирского казачьего полка Егора (Георгия) Николаевича Корнилова (ум. 1906), за 8 лет до рождения сына вышедшего из казачьего сословия и перешедшего в чин коллежского регистратора. Считается, что отцовские предки Корнилова пришли в Сибирь с дружиной Ермака. В 1869 году Георгий Корнилов получил должность письмоводителя при городской полиции в Усть-Каменогорске, хорошее жалование и приобрел небольшой домик на берегу Иртыша, где и родился будущий генерал.
Антон Иванович Деникин родился 4 (16) декабря 1872 г. в д. Шпеталь Дольный, завислинском пригороде Влоцлавска, уездного города Варшавской губернии, в семье отставного майора пограничной стражи.
Про Алексеева не нашел, ибо их много :-)))
Лавр Георгиевич Корнилов родился 18 августа 1870 года в Усть-Каменогорске, в семье бывшего хорунжего 7-го Сибирского казачьего полка Егора (Георгия) Николаевича Корнилова (ум. 1906), за 8 лет до рождения сына вышедшего из казачьего сословия и перешедшего в чин коллежского регистратора. Считается, что отцовские предки Корнилова пришли в Сибирь с дружиной Ермака. В 1869 году Георгий Корнилов получил должность письмоводителя при городской полиции в Усть-Каменогорске, хорошее жалование и приобрел небольшой домик на берегу Иртыша, где и родился будущий генерал.
Антон Иванович Деникин родился 4 (16) декабря 1872 г. в д. Шпеталь Дольный, завислинском пригороде Влоцлавска, уездного города Варшавской губернии, в семье отставного майора пограничной стражи.
Про Алексеева не нашел, ибо их много :-)))
Хорунжий не такая уж и высокая должность, отец Деникина из крепостных крестьян, дослужился до майора...Алексеев Михаил Васильевич, сын солдата, тоже дослужившегося до майора....Даже по биографии отцов этих генералов видно, что дослужиться до майора не так уж сложно было....
Ну, до майора у нас теперь каждый дослуживается к пенсии :-)))
Так об чем и речь...Никакой разницы, что при царях что при большевиках, что при демократах...
все гораздо элементарнее)
пиару царскому до пиара большевистского - как до Китая раком
поэтому и доносились трудовые подвиги и достижения сплошь и рядом...
информационная пропаганда рулила....
которой на таком уровне не было при царе...
ну не мог он выпускать газету "Правду" в десятимиллионных тиражах...
или сколько там Правды, да и Известий, то печаталось? кто-нибудь еще точно помнит??
в царское же время, тоже много кого было, но не трубилось об этом на каждом углу
даже те же ставшие краснознаменные военачальники времен первого десятка лет, некоторые и подольше, через одного были уже до этого и кавалерами георгиевского креста, если не ошибаюсь, за свою доблесть в царской армии...
а некоторые - еще и "полные" кавалеры
четыре вроде "георгия" надо было для этого?
пиару царскому до пиара большевистского - как до Китая раком
поэтому и доносились трудовые подвиги и достижения сплошь и рядом...
информационная пропаганда рулила....
которой на таком уровне не было при царе...
ну не мог он выпускать газету "Правду" в десятимиллионных тиражах...
или сколько там Правды, да и Известий, то печаталось? кто-нибудь еще точно помнит??
в царское же время, тоже много кого было, но не трубилось об этом на каждом углу
даже те же ставшие краснознаменные военачальники времен первого десятка лет, некоторые и подольше, через одного были уже до этого и кавалерами георгиевского креста, если не ошибаюсь, за свою доблесть в царской армии...
а некоторые - еще и "полные" кавалеры
четыре вроде "георгия" надо было для этого?
Может и смог бы выпускать, однако мало выпустить, надо чтобы её прочесть сумели. Массы лубок ака древнерусские комиксы не просто так разглядывали, просто по другому мало кто из них умел информацию получать с твёрдых носителей :)
ну выпускал бы не газеты, а картинки на бумаге а'ля лубок))
разница то?
впечатлительному, неграмотному, особливо верующему в царя крестьянину, да и рабочему (до 1905 года то точно) все бы в ум западало еще лучше, чем втиралось Правдой))
да не было столько ненужной бумаги то..
и надобности не было...
разница то?
впечатлительному, неграмотному, особливо верующему в царя крестьянину, да и рабочему (до 1905 года то точно) все бы в ум западало еще лучше, чем втиралось Правдой))
да не было столько ненужной бумаги то..
и надобности не было...
Борн писал(а)
вряд ли простому человеку удалось бы стать маршалом и членом правительства...
вряд ли простому человеку удалось бы стать маршалом и членом правительства...
Ога ога. Как я часто слышал этот словесный оборот (буээээ).
У нас Кухарки мля рулили государством и дорулились мля...
Понятно... ваш ник всё-таки от автопокрышки...
У нас поколение от 30 и младше вообще не знает, кто такой "Покрышкин". Ассоциации только с шинами.
Да ты и сам походу узнал уже после регистрации, случайно наткнувшись в википедии :)
не угадал. у меня был опыт общения с нашей патентной системой в попытках зарегистрировать торговую марку. довелось даже пообщаться со внучкой Покрышкина... но это уже совсем другая история....
о, ненависть! А за что?!
За прадедов, высланных на Вятку.
За дедов, погибших в 42-ом.
За отца и мать, которые всю жизнь проработали инженерами с зарплатой 120 рублей.
За одураченные детские головы, когда каждый в моём классе готов был жизнь отдать, чтобы этот сифилитический пидор снова ожил.
За дедов, погибших в 42-ом.
За отца и мать, которые всю жизнь проработали инженерами с зарплатой 120 рублей.
За одураченные детские головы, когда каждый в моём классе готов был жизнь отдать, чтобы этот сифилитический пидор снова ожил.
в 42м Ваших дедов Ленин убил что ли?
А как же. Ведь если бы не Ленин - его деды в какой-нибудь отдаленной деревне до смерти от старости хозяйским коровам хвосты крутили. А так - безвременно не сложилось.
угу. значит то, что они были убиты - это им во благо? надеюсь мы не будем развивать эту тему???
Боитесь развить тему - значит не затрагивайте ее вообще.
Я обойдусь без ваших рекомендаций и советов, что мне делать
А может, это стало благом для других?
Вы не ответили на вопрос.Ленин причом тут с 1942 годом?!
А инженеры с зарплатой 120 р квартплату какую платили? Ползарплаты? А квартиру тим давали? А в пионерлагеря вы за ползарплаты родительских ездили?
Ау!
а при том...
какой картавый в 1917 это все замутил?
после неудавшейся попытким в 1905.....
какой картавый в 1917 это все замутил?
после неудавшейся попытким в 1905.....
Да знаю, что можно развернуть 300 постовый срач о причинно-следственных связях, но считаю, "дедушка" с его бредовыми идеями внес максимальную лепту в исторический поворот России в 17-ом году и тому, что мы сейчас имеем.
Совершенно неуместная демонизация...
Современный результат кризиса Российской Империи - далеко не худший потенциальный исторический сценарий.
Равно мы могли иметь в результате и десяток удельных княжеств, непрерывно воюющих между собой.
Мы могли стать Германией или США - но могли стать и Афганистаном.
Современный результат кризиса Российской Империи - далеко не худший потенциальный исторический сценарий.
Равно мы могли иметь в результате и десяток удельных княжеств, непрерывно воюющих между собой.
Мы могли стать Германией или США - но могли стать и Афганистаном.
а стали просто ....
тут сами слово вставьте, наиболее подхожящее на ваш взгляд..
с каждым десятым - ворье или казнокрад,
еще каждый 20-тый - по нынешним меркам, даже нормально, боХато живет
остальные в жопе, кто наполовину, кто полность.....
так что указанная вами отрицательная перспектива мало чем отличается от суровой нашей действительности....
тут сами слово вставьте, наиболее подхожящее на ваш взгляд..
с каждым десятым - ворье или казнокрад,
еще каждый 20-тый - по нынешним меркам, даже нормально, боХато живет
остальные в жопе, кто наполовину, кто полность.....
так что указанная вами отрицательная перспектива мало чем отличается от суровой нашей действительности....
Но от действительности Российской Империи отличается в лучшую строну даже сейчас.
ну если вспомнить крепостное право.....
хотя, это еще как посмотреть, а существенны ли отличия то....)
хз, что еще будет после 2013, вроде, года с налогом на имущество - квартиры и машины, может впендюрят так, что десятина та же церковная манной покажется
к другому "барину" перейти?))
дык вы попробуйте переселится в другую область - с одной работой будут только зачастую проблемы
но в целом да!
с крепостным правом сравнивать ежели - сейчас получше будет))
хотя, это еще как посмотреть, а существенны ли отличия то....)
хз, что еще будет после 2013, вроде, года с налогом на имущество - квартиры и машины, может впендюрят так, что десятина та же церковная манной покажется
к другому "барину" перейти?))
дык вы попробуйте переселится в другую область - с одной работой будут только зачастую проблемы
но в целом да!
с крепостным правом сравнивать ежели - сейчас получше будет))
Просто я хочу заметить, что вас интересуют налоги на машины, квартиры, имущество - а вовсе не вопросы хлеба насущного, чем при батюшке-царе было озабочено 80% населения.
ну там были все-таки аналоги)
лошадку, коровку да избушку подправить, аль заново построить
ну и большая зависимость, конечно, от урожайный год, или нет
а сейчас тоже трабл у многих, как бы распределить денюжку так, чтоб и дите в школу собрать / учебу оплатить / еще 18 насущных забот, да чтоб и на "поесть" осталось
лошадку, коровку да избушку подправить, аль заново построить
ну и большая зависимость, конечно, от урожайный год, или нет
а сейчас тоже трабл у многих, как бы распределить денюжку так, чтоб и дите в школу собрать / учебу оплатить / еще 18 насущных забот, да чтоб и на "поесть" осталось
Аналогов голоду нет.
голодные годы, как правило, случались из-за природных катаклизмов - засухи, или наоборот дожди, аль заморозки (ранние или поздние)
после нынешнего "теплого" лета, если бы сельское хозяйство было на уровне царской России (плуг, лошадь, тот же посевной материал), то и сейчас голод обеспечен был бы
да и раньше не было возможности достаточно быстро в проблемные регионы перекинуть массово ту же пшеницу и худо-бедно держать стабильные цены на нее....
но в основном это заслуга самой "цивилизации" - прогресс не стоит на месте....
хотя да, не спорю, отдельная часть того, что с голодомора и послевоенных 1946-1947 года в стране не было морового голода, сравнимого с царскими, принадлежит и именно государству ...
* хотя в голодоморе не обошлось без руки ЦК.....
так что в плане голода, с вами частично соглашусь
80% теперь не явно голодают, а всего-лишь "озадачены" тем, что завтра у них, возможно, поесть будет нечего, ибо зарплаты, особенно в бюджетной сфере, не всегда хватает ....
после нынешнего "теплого" лета, если бы сельское хозяйство было на уровне царской России (плуг, лошадь, тот же посевной материал), то и сейчас голод обеспечен был бы
да и раньше не было возможности достаточно быстро в проблемные регионы перекинуть массово ту же пшеницу и худо-бедно держать стабильные цены на нее....
но в основном это заслуга самой "цивилизации" - прогресс не стоит на месте....
хотя да, не спорю, отдельная часть того, что с голодомора и послевоенных 1946-1947 года в стране не было морового голода, сравнимого с царскими, принадлежит и именно государству ...
* хотя в голодоморе не обошлось без руки ЦК.....
так что в плане голода, с вами частично соглашусь
80% теперь не явно голодают, а всего-лишь "озадачены" тем, что завтра у них, возможно, поесть будет нечего, ибо зарплаты, особенно в бюджетной сфере, не всегда хватает ....
добавлю еще то, что голод из разряда "кара божья" (природные катаклизмы) теперь перекочевал в главный принцип живучести правящей партии
иными словами и раньше в связи с ним были бунты, но если случится сейчас, вызовет политическую смерть находящихся у власти, возможно и через переворот
а за власть у нас, да и во всем мире, держатся руками, ногами, зубами....
так что, несколько упрощенно, но тот же Кремль, не дай бог, начнутся признаки массового голода, все силы бросит на то, чтобы его не допустить, и временно пожертвует даже интересами банкиров и олигархов.....
почему? да даже исходя из того, что это будет мощнейший пиар, и люди еще потом лет десять будут дружно голосовать за то же Ведро - а это власть, от которой у нас еще никто не отказывался в пользу другого добровольно
*ельцинское "я ухожу" не в счет))
эту фразу Зюганов наверно до сих пор в страшных снах видит, ибо следующие выборы точно его бы были с мощным перевесом
но его, сменив "Борю на Вову", опять оставили в дураках))
иными словами и раньше в связи с ним были бунты, но если случится сейчас, вызовет политическую смерть находящихся у власти, возможно и через переворот
а за власть у нас, да и во всем мире, держатся руками, ногами, зубами....
так что, несколько упрощенно, но тот же Кремль, не дай бог, начнутся признаки массового голода, все силы бросит на то, чтобы его не допустить, и временно пожертвует даже интересами банкиров и олигархов.....
почему? да даже исходя из того, что это будет мощнейший пиар, и люди еще потом лет десять будут дружно голосовать за то же Ведро - а это власть, от которой у нас еще никто не отказывался в пользу другого добровольно
*ельцинское "я ухожу" не в счет))
эту фразу Зюганов наверно до сих пор в страшных снах видит, ибо следующие выборы точно его бы были с мощным перевесом
но его, сменив "Борю на Вову", опять оставили в дураках))
Выслать на историческую родину.
а может в кунсткамеру?
Жаль, с Вами такая высылка не прокатит-у Вас, похоже, Родины исторической нет.
У меня есть просто родина,без всяких выдуманных историй.
В Симбирск его,всю Красную площадь трупами выложили да пеплом. Какое-то языческое поклонение трупам.
В Симбирск его,всю Красную площадь трупами выложили да пеплом. Какое-то языческое поклонение трупам.
Давно пора в землицу закопать, как и полагается...
И вообще- как дикари натуральные...
Это уму не постижимо- мумию, некогда человека- вождя пролетариата, на главной площади страны в мавзолее хранят...
Скорее возможно в это поверить, говоря о племенах с каких-нибудь индонезийских островов- Попуа новая Гвинея... но блин же шь... Россия- наше время....
И вообще- как дикари натуральные...
Это уму не постижимо- мумию, некогда человека- вождя пролетариата, на главной площади страны в мавзолее хранят...
Скорее возможно в это поверить, говоря о племенах с каких-нибудь индонезийских островов- Попуа новая Гвинея... но блин же шь... Россия- наше время....
давно пора похоронить
давно пора!
Давно пора закопать!!!!!
Действительно как дикари в столице России лежит труп, на главной улице страны.
Действительно как дикари в столице России лежит труп, на главной улице страны.
А што, у каких-то дикарей так тоже устроено? Интересно будет узнать, у каких.
Улицу с площадью не путаете?
Суть от этого не меняется.
Мне например непонятно, почему в православном гос-ве, на главной площади лежит труп и на него ходят смотреть. Идолопоклонничество это или нет - непонятно.
Мне например непонятно, почему в православном гос-ве, на главной площади лежит труп и на него ходят смотреть. Идолопоклонничество это или нет - непонятно.
Кто Вам доказал, что наше государство православное, или Вы где-то это вычитали?
Вы крещённый ?
Начните с чтения Конституции. Моя религия в данном случае значения не имеет.
Вы живёте по конституции?
Прочтите уже хотя бы первую фразу, с которой Конституция начинается, а?!
По телевизору каждый день показывают трупы. И каждый раз новые. Но граждане все равно смотрят.
Так что ваше возражение неубедительно
Так что ваше возражение неубедительно
А я не смотрю телевизор.
А интернет в этом смысле ничуть не лучше. Огромная помойка - но на нее все равно ходят )))
Референдум пусть устраивают.
Вообще пусть лежит. Не мы его туда клали, не нам и убирать.
Вообще пусть лежит. Не мы его туда клали, не нам и убирать.
Премьер сказал как народ решит так и будет!
Ржавый писал(а)
Не мы его туда клали, не нам и убирать.
Не мы его туда клали, не нам и убирать.
и я так считаю)
Вот те кто положил, посмотрели бы, к чему привело всё это...
а к чему это привело, простите? кроме постройки мавзолея ничего в голову не приходит...
Я про то что генералов у нас не хватает, недовольных.
Народ привык под гнётом-то.
Народ привык под гнётом-то.
ай донт андестенд
причем тут труп ленина?
может, его дух явлется генералам и гнетет их каждую ночь? но у ленина не может быть духа... он как бы материалист и атеист
или вы приверженец теории, что вся беда российская началась с ленина и никак не закончится?
причем тут труп ленина?
может, его дух явлется генералам и гнетет их каждую ночь? но у ленина не может быть духа... он как бы материалист и атеист
или вы приверженец теории, что вся беда российская началась с ленина и никак не закончится?
К черту ленина. Избавиться от этой мерзости как можно скорее. И кол осиновый вбить
А теперь он вон, в гробу лежит -
Может, помер, может, притворился...
Он ведь, гад, живее всех живых,
Не, ну воно как в гробу-то сохранился!
Может быть, гореть ему в аду,
Но пока для всех, на всякий случай,
Пусть он будет лучше на виду,
Вдруг еще чего-нибудь отчебучит...
Может, помер, может, притворился...
Он ведь, гад, живее всех живых,
Не, ну воно как в гробу-то сохранился!
Может быть, гореть ему в аду,
Но пока для всех, на всякий случай,
Пусть он будет лучше на виду,
Вдруг еще чего-нибудь отчебучит...
(с)
угу, восстанет, например
в мавзолее-то его охраняют, шоб не рыпался, а когда на кладбище охранять не будет, Зомбиленин выйдет и сделает зомбиоктябрьскую зомбиреволюцию.
такшо, наверное, не надо. пусть лежит, есть не просит.
в мавзолее-то его охраняют, шоб не рыпался, а когда на кладбище охранять не будет, Зомбиленин выйдет и сделает зомбиоктябрьскую зомбиреволюцию.
такшо, наверное, не надо. пусть лежит, есть не просит.
А надо ли создавать такие неактуальные для страны и народа темы !?
А по теме зачем тратить деньги на поддержание мумии ? В этом смысле захоронить надо.
Либо пусть иностранцы платят за вход для компенсации затрат на поддержание мумии.
А по теме зачем тратить деньги на поддержание мумии ? В этом смысле захоронить надо.
Либо пусть иностранцы платят за вход для компенсации затрат на поддержание мумии.
Что вам всем деньги негосударственного фонда считать?! Нен из вашего кармана, успокойтесь.
Я Ленина и так уважаю как личность. Только зачем мне мумия. Идолы нужны неандертальцам. Ну скажите мне прямо зачем нам доступ к фараону в 21 веке ? Исторически мумия не ценна, так как она лежит не сама по себе, а с постоянными вмешательствами. А в различной символике и литературе Ленина уже достаточно, чтобы он жил вечно.
Где-то на Укораине или рядом, на родине выдающегося хирурга Пирогова лежит он сам, в виде, как Вы выражаетесь, мумии, то есть забальзамированный. Лежит и ничего, никто не вопит давайте мол закопаем Пирогова.
Так и не услышал я аргументов к устроительству цирка посреди красной площади. Ну тогда и относитесь как к цирку, а не как древний народ к своему "тутанхамону".
Вы путаете (намеренно, как я понял) мавзолей и цирк. Это нехорошо.
Что Вам в трупе ? Неужели видео и фотоматериалов не хватает ?
Ну священники ладно - они средства к существованию зарабатывают при помощи жутковатого антуража, а Вам зачем ?
Как вы будете объяснять или уже объясняете внукам почему всех хоронят, а этого дяденьку нет ? Неужели Ленин для Вас святой человек ?
Ну священники ладно - они средства к существованию зарабатывают при помощи жутковатого антуража, а Вам зачем ?
Как вы будете объяснять или уже объясняете внукам почему всех хоронят, а этого дяденьку нет ? Неужели Ленин для Вас святой человек ?
То что хирург Пирогов забальзамирован и лежит в саркофаге, Вам как?
Никак.
Только после захоронения всяких РПЦшных "мощей" разного рода "мучеников". Фигли их таскают-то туда-сюда да цалуют? Уж закапывать, так все, что померло. А то нелогично получится.
Да да двойные стандарты кругом. Кучка позволяет себе быть вне правового поля, вне логики, вне правил.
Не надо его хоронить.
Во-первых потому что пропадет один из источников прибыли на туристах (не знаю, сколько составляет эта прибыль,но полагаю, что немало).
А во-вторых потому что душа Ленина, которая сейчас болтается между и землей,наверняка сразу в кого-нито воплотится, и опять устроит великую смуту. :)Ну нафик его!
Во-первых потому что пропадет один из источников прибыли на туристах (не знаю, сколько составляет эта прибыль,но полагаю, что немало).
А во-вторых потому что душа Ленина, которая сейчас болтается между и землей,наверняка сразу в кого-нито воплотится, и опять устроит великую смуту. :)Ну нафик его!
какое сразу воплотиться))
ему еще в аду пару сотен тысяч лет валандаться)
ему еще в аду пару сотен тысяч лет валандаться)
Нононононо, Зону Кадаф трогать нельзя, а то восстанет Азаг Тот и даст всем прокакаться...
А если серьезно, хватит уже мучать Дедушку Ленина. хватит тратить баснословные средства на поддержание тела... Похороните его и все...
А если серьезно, хватит уже мучать Дедушку Ленина. хватит тратить баснословные средства на поддержание тела... Похороните его и все...
Хватит считать чужие средства. Вы нищеброд совершенно не потому, что на ваши деньги поддерживают Ленина.
Модное словечко смотрю стало в этих ваших интернетах... Как был ННРУ скопищем неадекватов, так и продолжает им оставаться...
Перед тем, как кидаться умными словами - посмотрите в словаре, что они означают. Будете жутко удивлены, что "неадекватность" страшного смысла, вкладываемого полуграмотными недоумками, совершенно не содержит.
Медицинский термин : Также невменяемый, ведущий себя несоответствующим ситуации образом, имеющий психические отклонения; также проявляющий признаки таких отклонений...
Все налицо...
Общаться с вами не вижу смысла, засим откланиваюсь...
Все налицо...
Общаться с вами не вижу смысла, засим откланиваюсь...
Ви таки врач? Или термин только что выдумали?
Попутного ветра...
Попутного ветра...
Нужно но году к 2020, вместе со всем пантеоном.
лучше сначала захоронить Путина. А Ленин пусть лежит - он не мешает особо.
Ых).
+
Если Россия хочет быть страной цивилизованной, то Ленина хоронить обязательно, да и стену кремлевскую нужно-бы почистить.
То есть признак цивилизованной страны - отказ от прошлого и разрушение кладбищ?
Нахуй такую цивилизацию!
Нахуй такую цивилизацию!
Красная площадь - кладбище? Здорово!!! Что же касается истории, то нам будет что вспомнить и без мавзолея.
Красная площадь - еще и место публичных казней. Вас ЭТО не смущает?
Казнили в старину, да и сейчас, в Китае например, в местах людных: на площадях, стадионах и т.д. Но на футбольном поле не роют могилы.
Зависит от поля. В 1993 не в Лужниках ли на стадионе расстреливали? И ничего, никто до сих пор не жужжит.
Да ладно вам. Вон, в Чили и вовсе из стадиона концлагерь сделали, и ничо...
Захоронить нужно путина.Пока он не захоронил всех нас.
А Ленин никому не мешает - лежит себе тихо в своём зиккурате и символизирует целую эпоху государства Россиского.Причём самую яркую и знаковую.Возможно что Россия больше никогда не будет такой сильной и мощной державой какой она была благодаря в том числе и дедушке Ленину.
Не пойму чего публика как вороньё раскаркалась и принялась клевать дедушку Ульянова-Ленина.От бессилия штоли злобствует.
А Ленин никому не мешает - лежит себе тихо в своём зиккурате и символизирует целую эпоху государства Россиского.Причём самую яркую и знаковую.Возможно что Россия больше никогда не будет такой сильной и мощной державой какой она была благодаря в том числе и дедушке Ленину.
Не пойму чего публика как вороньё раскаркалась и принялась клевать дедушку Ульянова-Ленина.От бессилия штоли злобствует.
+
давно такого бреда не читал. благодаря немецкому агенту бланку россия в крови чуть не утонола. в этом его единственная заслуга.
По аналогии я могу и ваши измышления называть бредом.Если вы сделали для себя какое-то откровение то это не значит что все вокруг должны ему внять.
бредом я назвал вашу писанину оттого что по сути пишите вы "в огороде бузина а в киеве дядька". вот например вы пишите
вы не в курсе что-ли что ленин на немецкие деньги замутил в россии революцию когда Россия воевала с немцами? благодаря ленину россия чуть-чуть не спустила сама себя в унитаз. причем тут "сильная и мощная держава" скажите мне на милость?
Florencia писал(а)
Россия больше никогда не будет такой сильной и мощной державой какой она была благодаря в том числе и дедушке Ленину.
Россия больше никогда не будет такой сильной и мощной державой какой она была благодаря в том числе и дедушке Ленину.
вы не в курсе что-ли что ленин на немецкие деньги замутил в россии революцию когда Россия воевала с немцами? благодаря ленину россия чуть-чуть не спустила сама себя в унитаз. причем тут "сильная и мощная держава" скажите мне на милость?
Извините,но мне глубоко плевать на ваше мнение.
т.е. если реальность расходиться с вашим мнением, то тогда на реальность плевать. типичная позиция типичного зомби. поздравляю.
А кто вам сказал что ваша субъективная реальность она реальнее всех реальностей?Что за позиция - навязывать своё мнение как едиственное верное и неоспоримое?
Пока мерзость сатаны-труп ленина лежит в сердце нашей страны, и оскверняет всю страну, Россия находится под проклятием. И никакая смена власти ничего не изменят. Ситуация в стране будет только ухудшаться и ухудшаться, кто бы не приходил к власти. Путин и Медведев сами не рады, то что они делают, но они этого не понимают и не осознают что являются всего лишь орудием в руках сатаны. Не Путин с лужковым и медведев причины нынешнего положения дел. А проклятие и осквернение всего государства-вот истинная причина. Странно что люди не понимают таких простых вещей. Уничтожить и сжечь мерзость сатаны труп ленина-и тогда власть путина и иже с ним отпадет сама собой. Компартию запретить, а ее лидеров повесить на красной площади за дела предшественников и распространение коммунизма и сатанизма у нас в стране. Вот тогда Россия станет процветать.
Вам бы в дурку надобно срочно.
А тебя на костер
Тише, тише, уколитесь амназинчиком, вам поможет ;-)))
Хы) ... какой редкостный бред))). И как ненавязчиво снимает с себя ответсвенность - типа "я ничего не могу сделать, это всё Ленин виноват") ... прямо Ктулху какой-то))).
Пока иностранцы платят чтоб посмотреть - пусть лежит А то что не по-христиански - в Библии нигде не написано что не хоронить - грех, по-христиански надо спасать тех кто еще шевелится..
Endorphin писал(а)
Нужно ли захоронить ленина?
Нужно ли захоронить ленина?
просто необходимо. Вонь же по всей России.
... а нету тела, нету дела.
Не надо его хоронить. Сам разложится на плесень и липовый мед.
А я то всё думал - откуда липовый мёд в Москве))) ...
Все идет по плану:)
а вы знаете что на карте города мавзолей это жилое здание?
А то появился новый человек в теме - а тема скрылась.
ЧАСТЬ ТЕМЫ (Нужно ли захоронить ленина?)
Дядько 12.09.2010 в 21:18:12 «Ответить»
Озёрный, перестаем дурковать и читаем несколько выше. Ссылка там есть. ¶
Kaknikul 12.09.2010 в 22:59:09 «Ответить»
new!
если кто-то и дуркует так это извиняюсь Вы. дать ссылку на газету Правда (!) это просто пять. Вы причем сами то читали чего там написано?
К примеру вывод о том что Ленин невиновен основан на
реальности взаимоотношений, которые были тогда между центром и провинцией, то есть между властью в Москве и на местах
это конечно крутое доказательство.
если по теме то почитайте что-ли источники где архивные материалы разбираются, а не х%йню всякую типа газета Правда.
Так вот архивы говорят о том что
Решение об убийстве царской семьи было принято Лениным и Свердловым и поддержано практически всеми членами большевистского руководства. Руководство подготовкой убийства царской семьи осуществлялось
Я.М. Свердловым, который через своего старого соратника по террористической деятельности 1905-1907 годов Шая Голощекина подобрал непосредственного исполнителя убийства - Янкеля Хаимовича Юровского
это общепризнанная точка зрения. ¶
Дядько 13.09.2010 в 07:49:25 «Ответить»«Правка»
new!
Это говорят не архивы. Как раз это - лозунговая часть.
А архивы говорят, что нет ни одного документа, по которому получается причастность Ленина к расстрелу царской семьи. Тем более - приказов и телеграмм это сделать.
Общепризнанная точка зрения не является верной. Аргумент "все знают" - тут не действует.
Ваша цитата - это Олег Платонов. Бредятина редкостная. Одно "масонство" чего стоит. Так что не вам бы критиковать "Правду" ))
ЗЫ. Если вы не против (а если против - мне пофиг), то я перенесу веточку в основную тему. ¶
ЧАСТЬ ТЕМЫ (Нужно ли захоронить ленина?)
Дядько 12.09.2010 в 21:18:12 «Ответить»
Озёрный, перестаем дурковать и читаем несколько выше. Ссылка там есть. ¶
Kaknikul 12.09.2010 в 22:59:09 «Ответить»
new!
если кто-то и дуркует так это извиняюсь Вы. дать ссылку на газету Правда (!) это просто пять. Вы причем сами то читали чего там написано?
К примеру вывод о том что Ленин невиновен основан на
реальности взаимоотношений, которые были тогда между центром и провинцией, то есть между властью в Москве и на местах
это конечно крутое доказательство.
если по теме то почитайте что-ли источники где архивные материалы разбираются, а не х%йню всякую типа газета Правда.
Так вот архивы говорят о том что
Решение об убийстве царской семьи было принято Лениным и Свердловым и поддержано практически всеми членами большевистского руководства. Руководство подготовкой убийства царской семьи осуществлялось
Я.М. Свердловым, который через своего старого соратника по террористической деятельности 1905-1907 годов Шая Голощекина подобрал непосредственного исполнителя убийства - Янкеля Хаимовича Юровского
это общепризнанная точка зрения. ¶
Дядько 13.09.2010 в 07:49:25 «Ответить»«Правка»
new!
Это говорят не архивы. Как раз это - лозунговая часть.
А архивы говорят, что нет ни одного документа, по которому получается причастность Ленина к расстрелу царской семьи. Тем более - приказов и телеграмм это сделать.
Общепризнанная точка зрения не является верной. Аргумент "все знают" - тут не действует.
Ваша цитата - это Олег Платонов. Бредятина редкостная. Одно "масонство" чего стоит. Так что не вам бы критиковать "Правду" ))
ЗЫ. Если вы не против (а если против - мне пофиг), то я перенесу веточку в основную тему. ¶
По правде говоря судя по тому что вы пишите например
и как
мнение вы свое сформировали и вряд ли поменяете не смотря ни на что. кстати не нравится вам платонов, дело ваше, но он уйму материала перелопатил. Есть и другие люди которые говорят тоже самое, например
istorya.ru/forum/index.php?s...st=0&#entry3496
т.е. ленин непосредственно причастен к решению расстрелять царскую семью.
Однако я подозреваю вы скажете это все чепуха, да я думаю даже если бы был приказа подписанный лениным вы бы сказали это фальшивка и т.д. так что я думаю бесполезно продолжать эту линию.
Тем не менее я думаю есть 100% очевидные вещи которые вы не будете отрицать. К примеру то что именно ленин был у власти в стране в это время (причем власть была захвачен противоправно). Так вот согласно международному праву расстрел без суда и следствия кого бы то нибыло это преступление, за которое в том числе несет ответственность глава государства. К примеру Милошевич никого сам не стрелял и приказов на это лично не отдавал, однако это не помешало суду в Гааге признать его виновным в геноциде. Тоже самое верно по отношению ко многим нацистам которых судили в Нюрнберге. я уверен что если бы такой суд состоялся над лениным он бы от виселецы не отвертелся. Это вы тоже будете отрицать?
Дядько писал(а)
Общепризнанная точка зрения не является верной. Аргумент "все знают" - тут не действует.
Общепризнанная точка зрения не является верной. Аргумент "все знают" - тут не действует.
и как
Дядько писал(а)
Ваша цитата - это Олег Платонов. Бредятина редкостная. Одно "масонство" чего стоит.
Ваша цитата - это Олег Платонов. Бредятина редкостная. Одно "масонство" чего стоит.
мнение вы свое сформировали и вряд ли поменяете не смотря ни на что. кстати не нравится вам платонов, дело ваше, но он уйму материала перелопатил. Есть и другие люди которые говорят тоже самое, например
istorya.ru/forum/index.php?s...st=0&#entry3496
т.е. ленин непосредственно причастен к решению расстрелять царскую семью.
Однако я подозреваю вы скажете это все чепуха, да я думаю даже если бы был приказа подписанный лениным вы бы сказали это фальшивка и т.д. так что я думаю бесполезно продолжать эту линию.
Тем не менее я думаю есть 100% очевидные вещи которые вы не будете отрицать. К примеру то что именно ленин был у власти в стране в это время (причем власть была захвачен противоправно). Так вот согласно международному праву расстрел без суда и следствия кого бы то нибыло это преступление, за которое в том числе несет ответственность глава государства. К примеру Милошевич никого сам не стрелял и приказов на это лично не отдавал, однако это не помешало суду в Гааге признать его виновным в геноциде. Тоже самое верно по отношению ко многим нацистам которых судили в Нюрнберге. я уверен что если бы такой суд состоялся над лениным он бы от виселецы не отвертелся. Это вы тоже будете отрицать?
Ну почему? Я меняю мнение - если аргументы хорошие. Вы просто не представляете, каким я был ярым демократом - пока не научился голову включать ))
Перелопатить уйму материала можно с разными целями. В том числе - для какой-то выборки, подтверждающей свою точку зрения. В случае с Платоновым: человек отбросил все версии, кроме масонского заговора и внешнего влияния. Подобрал под это материал, что-то отбросил, что-то переиначил, заполнил пробелы своими выдумками - и получает от этого небольшой гешефт. При наличии достаточного времени и доступа к материалам его достаточно просто утопить - но времени просто мало и жалко. Потому и довольствуемся: вы - Платоновым, я - другими копипастерами. ))
За ссылку спасибо. По беглому прочтению информации там нет. Несколько общеизвестных фактов, очередной поиск зашифрованного послания - и опять же подгонка под свою точку зрения. Такие сказки писать - одно удовольствие.
Свидетельство Троцкого, помнится, не подтверждается именно несовпадением дат, которое Иоффе несколько передергивает. Вспомню где читал - выложу опровержение. Мотивировка Троцкого тоже non vaginus - non rotes legionus. Николай Второй летом 1918 был никто и звали его никак. Будь он него польза хотя бы в виде знамени - его бы вытащили британцы еще в 1917.
1. Тем не менее я думаю есть 100% очевидные вещи которые вы не будете отрицать. К примеру то что именно ленин был у власти в стране в это время
В "это время" власти в стране не было. Ленин пытался ее хоть как-то собрать. О какой-то власти большевиков можно говорить только с 1920 года.
2. (причем власть была захвачен противоправно).
Нет. Власть была противоправно захвачена Временным правительством. К октябрю 1917 власти в стране не было вообще. (И это я еще не упоминаю международные нормы о бунте населения против произвола властей).
3. Так вот согласно международному праву расстрел без суда и следствия кого бы то нибыло это преступление, за которое в том числе несет ответственность глава государства.
"Кровавое воскресенье" и Ленский расстрел. Николай Второй расстрелян за них. Остальное - лирика. Так получается?
4. К примеру Милошевич никого сам не стрелял и приказов на это лично не отдавал, однако это не помешало суду в Гааге признать его виновным в геноциде.
Но никто и не говорит, что суд в Гааге был справедлив и общепризнан.
5. Тоже самое верно по отношению ко многим нацистам которых судили в Нюрнберге.
Суд в Нюрнберге в современных трактовках весьма неоднозначен. Наиболее взвешенная: нацистское государство было создано исключительно для разорения и уничтожения соседей. В любом случае: больно жирно для Николая Второго сравнивать его с подсудимыми Нюрнберга. Да в общем-то это и очень отдельная тема.
6. я уверен что если бы такой суд состоялся над лениным он бы от виселецы не отвертелся. Это вы тоже будете отрицать?
Ну или был бы расстрелян. В любом случае руководитель подобного ранга при попадании во враждебные руки обречен. А уж какую вину ему сфабрикуют - не суть важно.
Перелопатить уйму материала можно с разными целями. В том числе - для какой-то выборки, подтверждающей свою точку зрения. В случае с Платоновым: человек отбросил все версии, кроме масонского заговора и внешнего влияния. Подобрал под это материал, что-то отбросил, что-то переиначил, заполнил пробелы своими выдумками - и получает от этого небольшой гешефт. При наличии достаточного времени и доступа к материалам его достаточно просто утопить - но времени просто мало и жалко. Потому и довольствуемся: вы - Платоновым, я - другими копипастерами. ))
За ссылку спасибо. По беглому прочтению информации там нет. Несколько общеизвестных фактов, очередной поиск зашифрованного послания - и опять же подгонка под свою точку зрения. Такие сказки писать - одно удовольствие.
Свидетельство Троцкого, помнится, не подтверждается именно несовпадением дат, которое Иоффе несколько передергивает. Вспомню где читал - выложу опровержение. Мотивировка Троцкого тоже non vaginus - non rotes legionus. Николай Второй летом 1918 был никто и звали его никак. Будь он него польза хотя бы в виде знамени - его бы вытащили британцы еще в 1917.
1. Тем не менее я думаю есть 100% очевидные вещи которые вы не будете отрицать. К примеру то что именно ленин был у власти в стране в это время
В "это время" власти в стране не было. Ленин пытался ее хоть как-то собрать. О какой-то власти большевиков можно говорить только с 1920 года.
2. (причем власть была захвачен противоправно).
Нет. Власть была противоправно захвачена Временным правительством. К октябрю 1917 власти в стране не было вообще. (И это я еще не упоминаю международные нормы о бунте населения против произвола властей).
3. Так вот согласно международному праву расстрел без суда и следствия кого бы то нибыло это преступление, за которое в том числе несет ответственность глава государства.
"Кровавое воскресенье" и Ленский расстрел. Николай Второй расстрелян за них. Остальное - лирика. Так получается?
4. К примеру Милошевич никого сам не стрелял и приказов на это лично не отдавал, однако это не помешало суду в Гааге признать его виновным в геноциде.
Но никто и не говорит, что суд в Гааге был справедлив и общепризнан.
5. Тоже самое верно по отношению ко многим нацистам которых судили в Нюрнберге.
Суд в Нюрнберге в современных трактовках весьма неоднозначен. Наиболее взвешенная: нацистское государство было создано исключительно для разорения и уничтожения соседей. В любом случае: больно жирно для Николая Второго сравнивать его с подсудимыми Нюрнберга. Да в общем-то это и очень отдельная тема.
6. я уверен что если бы такой суд состоялся над лениным он бы от виселецы не отвертелся. Это вы тоже будете отрицать?
Ну или был бы расстрелян. В любом случае руководитель подобного ранга при попадании во враждебные руки обречен. А уж какую вину ему сфабрикуют - не суть важно.
Дядько писал(а)
Перелопатить уйму материала можно с разными целями. В том числе - для какой-то выборки, подтверждающей свою точку зрения. В случае с Платоновым: человек отбросил все версии, кроме масонского заговора и внешнего влияния. Подобрал под это материал, что-то отбросил, что-то переиначил, заполнил пробелы своими выдумками - и получает от этого небольшой гешефт
Перелопатить уйму материала можно с разными целями. В том числе - для какой-то выборки, подтверждающей свою точку зрения. В случае с Платоновым: человек отбросил все версии, кроме масонского заговора и внешнего влияния. Подобрал под это материал, что-то отбросил, что-то переиначил, заполнил пробелы своими выдумками - и получает от этого небольшой гешефт
Ну ваш подход ничем не лучше - все что в вашу версию не вписывается вы отметаете (как к примеру мемуары Троцкого). Как я уже говорил имхо даже если бы было прямое доказательство вы вряд ли бы его признали. Суть в том что не вы ни я в то время (слава Богу) не жили и знать наверняка того что было не можем. Ваше позиция - нет доказательств, значит не виновен. В этом, безусловно, есть своя правда - именно так к примеру должны думать присяжные заседатели. Моя позиция в том что косвенных улик просто уйма которые все показывают на то что решение было принято в Москве (поездка Голощекина в Москву) и организовано и приведено в исполнение Юровским, доверенным лицом Свердлова. Я лично не верю что уральский совет нашпигованый людьми Свердлова мог решиться на такое дело самостоятельно. Вы верите, Ваше дело. В любом случае верховная власть несет ответственность за это, что бы вы не говорили про "власти в стране не было".
далее по пунктам.
Дядько писал(а)
Николай Второй летом 1918 был никто и звали его никак. Будь он него польза хотя бы в виде знамени - его бы вытащили британцы еще в 1917
Николай Второй летом 1918 был никто и звали его никак. Будь он него польза хотя бы в виде знамени - его бы вытащили британцы еще в 1917
Ну это детский сад. Поговорите с людьми монархических взглядов даже сейчас, почти 100 лет спустя, и тогда возможно поменяете свою точку зрения про "никто и звали его никак". Про британцев вообще отдельная история, почему они их не спасли до сих пор не понятно. Они ведь по мимо всего прочего родственниками были довольно близкими, а императрица любимая внучка королевы Виктории. То, что британцы их не спасли на их совести, и в любом случае это никакого отношения к "пользе хотя бы в виде знамени" не имеет. имхо британцам именно крах россии был более выгоден так они надеялись откусить кусок, поэтому ничего и не делали.
Дядько писал(а)
В "это время" власти в стране не было. Ленин пытался ее хоть как-то собрать. О какой-то власти большевиков можно говорить только с 1920 года
В "это время" власти в стране не было. Ленин пытался ее хоть как-то собрать. О какой-то власти большевиков можно говорить только с 1920 года
главный орган исполнительной власти в России летом 1918 (согласно конституции того времени, большевиками же и принятой) был Совнарком, председателем был Ленин. Степень власти СНК вопрос отдельный, на территори Екатеринбурга власть СНК неоспорима. Так что Ленин по любому преступник, которого надо судить.
И еще мен интересно смогли бы вы вашу эту фразу в лицо тому же Ленину и Свердлову повторить летом18-го? и чтобы с вами было после этого..
Дядько писал(а)
Власть была противоправно захвачена Временным правительством. К октябрю 1917 власти в стране не было вообще. (И это я еще не упоминаю международные нормы о бунте населения против произвола властей).
Власть была противоправно захвачена Временным правительством. К октябрю 1917 власти в стране не было вообще. (И это я еще не упоминаю международные нормы о бунте населения против произвола властей).
С чего Вы взяли что "Власть была противоправно захвачена Временным правительством"? Власть Временному правительству передал Михаил. А вот у большевиков на власть не было никаких законных оснований, о чем они сами же и неоднократно говорили.
Дядько писал(а)
"Кровавое воскресенье" и Ленский расстрел. Николай Второй расстрелян за них.
"Кровавое воскресенье" и Ленский расстрел. Николай Второй расстрелян за них.
Причастность Николая ко всем этим делам спорна. Следуя вашей логике я бы тоже мог сказать "где доказательства" что это было сделано по его приказу? Ну пускай даже он виновен, но причем тут его жена и дети скажите на милость? Их то за что поубивали?
Дядько писал(а)
Но никто и не говорит, что суд в Гааге был справедлив и общепризнан.
Но никто и не говорит, что суд в Гааге был справедлив и общепризнан.
Опять типичная ваша логика - только вам по-видимому дано право решать что справедливо а что нет. Если что-то не по вашему, то значит не справедливо, так что-ли?
Если бы было прямое доказательство - расстрел царя признали бы еще в 1919 году. И совершенно этого не смущались бы. Не та была фигура и не то действие, которого можно особо стесняться.
Ну какие люди Свердлова, окститесь? Каждый сам за себя, чьими-то людьми они стали только после наведения относительного порядка. До этого был такой парад суверенитетов, что Ельцин бы обзавидовался.На всю страну были два человека, которых могли послушать: Ленин да Троцкий. И то слушали через раз.
Людям монархических взглядов свойственно превозносить монарха, каким бы чмом он не был. Похожую картину мы наблюдаем с людьми пропрезидентских взглядов с 2008 года, например. Когда программные заявления на полном серьезе вывешиваются. И даже их защитники находятся. Так что здесь не стоит и внимания обращать.
А вот на поведение британцев - безусловно стоит. Поскольку, какой бы родней они ни были - люди они сугубо практичные. Раз не спасли, а просто занялись созданием суверенных государств на бакинской нефти - значит Николай Второй в российской политике не был нужен вообще никому.
Практика показывает, что Ленину в лицо повторить можно было многое. Он был политик, а не местный Федор Крюгер. И к обоснованной критике относился вполне нормально.
А с какого перепуга Михаил передал власть? А еще тут набирает обороты православная секта, которая верит, что и отречения Николая Второго не было. Так что не считайте беспредельщиками только большевиков. Чистых в той ситуации не было никого. Большевики просто единственные взяли на себя ответственность за происходившее. За что на них и сыплются постоянные вбросы.
"Так вот согласно международному праву расстрел без суда и следствия кого бы то нибыло это преступление, за которое в том числе несет ответственность глава государства. " (с)
Не помните, кто это писал? Ведь не так давно было. Или к царю один стандарт, к большевикам - другой? Позиция понятная, но достаточно шаткая.
А жена и дети - самодеятельность Уральского комитета.
Давайте хронологию по Гааге вспомним. Боснийцы в Косово занимаются массовыми убийствами сербов. Сербы наводят порядок. Мировая общественность во главе с США издает возмущенный вопль и разносит Косово на атомы, не считая жертв ни среди боснийцев, ни среди сербов. После чего судит за военные преступления лидера сербов, а когда понимает, что суд провалился - убивает его в тюрьме. И где здесь особая справедливость?
Ну какие люди Свердлова, окститесь? Каждый сам за себя, чьими-то людьми они стали только после наведения относительного порядка. До этого был такой парад суверенитетов, что Ельцин бы обзавидовался.На всю страну были два человека, которых могли послушать: Ленин да Троцкий. И то слушали через раз.
Людям монархических взглядов свойственно превозносить монарха, каким бы чмом он не был. Похожую картину мы наблюдаем с людьми пропрезидентских взглядов с 2008 года, например. Когда программные заявления на полном серьезе вывешиваются. И даже их защитники находятся. Так что здесь не стоит и внимания обращать.
А вот на поведение британцев - безусловно стоит. Поскольку, какой бы родней они ни были - люди они сугубо практичные. Раз не спасли, а просто занялись созданием суверенных государств на бакинской нефти - значит Николай Второй в российской политике не был нужен вообще никому.
Практика показывает, что Ленину в лицо повторить можно было многое. Он был политик, а не местный Федор Крюгер. И к обоснованной критике относился вполне нормально.
А с какого перепуга Михаил передал власть? А еще тут набирает обороты православная секта, которая верит, что и отречения Николая Второго не было. Так что не считайте беспредельщиками только большевиков. Чистых в той ситуации не было никого. Большевики просто единственные взяли на себя ответственность за происходившее. За что на них и сыплются постоянные вбросы.
"Так вот согласно международному праву расстрел без суда и следствия кого бы то нибыло это преступление, за которое в том числе несет ответственность глава государства. " (с)
Не помните, кто это писал? Ведь не так давно было. Или к царю один стандарт, к большевикам - другой? Позиция понятная, но достаточно шаткая.
А жена и дети - самодеятельность Уральского комитета.
Давайте хронологию по Гааге вспомним. Боснийцы в Косово занимаются массовыми убийствами сербов. Сербы наводят порядок. Мировая общественность во главе с США издает возмущенный вопль и разносит Косово на атомы, не считая жертв ни среди боснийцев, ни среди сербов. После чего судит за военные преступления лидера сербов, а когда понимает, что суд провалился - убивает его в тюрьме. И где здесь особая справедливость?
откровенно говоря не вижу особого смысла продолжать этот спор. правды не вы ни я не знаем, да и никто видимо не знает. один и тот же набор исторических фактов вы трактуете по своему, я по своему. для меня ленин кровавый тиран, проливший реки крови ради того чтобы быть у власти. именно он и его клика выпустили бесов и плоды этого россия пожинает до сих пор.после 17-го и по сей день цена человеческой жизни в россии копейка.
Вот вы с легкостью называете "самодеятельностью" расстрел женщин и детей в 18-м, неужели вам непонятно что весь нынешний беспредел российский растет оттуда? К примеру (не дай Бог) вас или кого нибудь из родственников Ваших отметелят менты просто так, Вы это как назовете? Тоже самодеятельность?
Вот вы с легкостью называете "самодеятельностью" расстрел женщин и детей в 18-м, неужели вам непонятно что весь нынешний беспредел российский растет оттуда? К примеру (не дай Бог) вас или кого нибудь из родственников Ваших отметелят менты просто так, Вы это как назовете? Тоже самодеятельность?
Действительно, идем по кругу.
Хотя и новые ответвления появляются. Например: с какого перепуга нынешний российский беспредел идет с 1918 года? Почему не с крещения Руси, когда Владимир огнем и мечом насаждал православие? Почему не с 1993-го, когда в рамках разрыва с революционными традициями был расстрелян парламент?
Потому что расстрел царской семьи как отсчет всех бед постоянно называется в телевизоре? Так мы за него отчитались в Великую Отечественную, это даже патриах Кирилл признал. Так что к современности самодеятельность уральского комитета вы притягиваете несколько за уши.
Хотя и новые ответвления появляются. Например: с какого перепуга нынешний российский беспредел идет с 1918 года? Почему не с крещения Руси, когда Владимир огнем и мечом насаждал православие? Почему не с 1993-го, когда в рамках разрыва с революционными традициями был расстрелян парламент?
Потому что расстрел царской семьи как отсчет всех бед постоянно называется в телевизоре? Так мы за него отчитались в Великую Отечественную, это даже патриах Кирилл признал. Так что к современности самодеятельность уральского комитета вы притягиваете несколько за уши.
Дядько писал(а)
Действительно, идем по кругу.
Хотя и новые ответвления появляются. Например: с какого перепуга нынешний российский беспредел идет с 1918 года? Почему не с крещения Руси, когда Владимир огнем и мечом насаждал православие? Почему не с 1993-го, когда в рамках разрыва с революционными традициями был расстрелян парламент?
Потому что расстрел царской семьи как отсчет всех бед постоянно называется в телевизоре? Так мы за него отчитались в Великую Отечественную, это даже патриах Кирилл признал. Так что к современности самодеятельность уральского комитета вы притягиваете несколько за уши.
Действительно, идем по кругу.
Хотя и новые ответвления появляются. Например: с какого перепуга нынешний российский беспредел идет с 1918 года? Почему не с крещения Руси, когда Владимир огнем и мечом насаждал православие? Почему не с 1993-го, когда в рамках разрыва с революционными традициями был расстрелян парламент?
Потому что расстрел царской семьи как отсчет всех бед постоянно называется в телевизоре? Так мы за него отчитались в Великую Отечественную, это даже патриах Кирилл признал. Так что к современности самодеятельность уральского комитета вы притягиваете несколько за уши.
ну что тут сказать - есть исследования которые показывают что такого рода события оказывают существенное влияние на 3-4 поколения - т.е. пока есть очевидцы к которыми можно поговорить. про крещение руси ни с кем из очевидцев поговорить нереально. а вот мой дед к примеру мне расказывал про то как он остался сиротой в 21 году в результате действий тухачевского. поверьте забыть такое мне очень сложно, а вот на моих детей особого впечатления эти рассказы уже не производят. так что имхо именно революция 17-го и гражданская война это ключевые события для русской нации в 20-м веке.
что касается расстрела царской семьи, то вам просто надо понять что монархия в купе с православием была одним из устоев россии на протяжении столетий. в начале 20-го века для многих людей царь и монархия были фундаментом мироощущения, чем то очень важным и если угодно "святым". так вот это важное было абсолютно сознательно растоптано и истыкано штыками. я понимаю что у вас иной взгляд на монархию однако поймите что были и есть люди с совершенно иными взглядами. ну представьте что что-то очень лично вам дорогое и важное у вас отобрали втоптали в грязь. как бы вы себя чувствовали после этого? короче говоря, то что сделали большевики это говоря нынешним языком "беспредел" который открыл ящик пандоры. поэтому к убийству царской семьи именно такое внимание.
А вот мой дед мне ничего не рассказывал. Потому как не вернулся из-под Курска. И что-то мне подсказывает, что если бы не революция и не перестроение Российской империи в более мощное и благополучное государство с 1917 года - то России сейчас не было бы ни в каком виде. Вместе со мной. Смели бы во Вторую Мировую.
Даже представители царской семьи честно признавали, что никто не сделал для дискредитации и уничтожения дома Романовых больше, чем Николай Второй с дядьями. А после трех лет мировой войны на царя всем было в общем-то пофиг - и это опять заслуга туповатого Николая Второго, ввязавшего Россию во вторую войну за хрен пойми чьи интересы. Примерно в такой же заднице было и православие, превратившееся к революции в аналог КПСС-1991. И что в этом бардаке точку поставил именно уральский комитет - в общем-то уже ничего не меняло. С таким же успехом бывшего царя могли расстрелять и монархисты. И расстреляли бы, если б успели.
Даже представители царской семьи честно признавали, что никто не сделал для дискредитации и уничтожения дома Романовых больше, чем Николай Второй с дядьями. А после трех лет мировой войны на царя всем было в общем-то пофиг - и это опять заслуга туповатого Николая Второго, ввязавшего Россию во вторую войну за хрен пойми чьи интересы. Примерно в такой же заднице было и православие, превратившееся к революции в аналог КПСС-1991. И что в этом бардаке точку поставил именно уральский комитет - в общем-то уже ничего не меняло. С таким же успехом бывшего царя могли расстрелять и монархисты. И расстреляли бы, если б успели.
Дядько писал(а)
А вот мой дед мне ничего не рассказывал. Потому как не вернулся из-под Курска. И что-то мне подсказывает, что если бы не революция и не перестроение Российской империи в более мощное и благополучное государство с 1917 года - то России сейчас не было бы ни в каком виде. Вместе со мной. Смели бы во Вторую Мировую.
А вот мой дед мне ничего не рассказывал. Потому как не вернулся из-под Курска. И что-то мне подсказывает, что если бы не революция и не перестроение Российской империи в более мощное и благополучное государство с 1917 года - то России сейчас не было бы ни в каком виде. Вместе со мной. Смели бы во Вторую Мировую.
ну вы же понимаете что все эти рассуждения из серии "если бы да кабы" смысла не имеют. я к примеру мог бы сказать что если б сталин гитлера ресурсами не снабжал то 2-й мировой возможно и не было бы. только цена этим рассуждениям копейка ибо хорошо сказано про то что история не терпит сослагательного наклонения.
по мне так я больше склонен думать что россия если бы устояла тогда, то больше была бы похоже на то что у аксенова в "остров крым" описано, чем на ту жопу которая сейчас. ибо время было то тяжкое для всех и многие страны чудом устояли (та же австрия к примеру) однако ж теперь где они и где мы. хотя возможно если б не было ссср то буржуины тоже бы не почесались в сторону социализма двигаться. однако это то же все если бы да кабы.
Дядько писал(а)
Даже представители царской семьи честно признавали, что никто не сделал для дискредитации и уничтожения дома Романовых больше, чем Николай Второй с дядьями. А после трех лет мировой войны на царя всем было в общем-то пофиг - и это опять заслуга туповатого Николая Второго, ввязавшего Россию во вторую войну за хрен пойми чьи интересы. Примерно в такой же заднице было и православие, превратившееся к революции в аналог КПСС-1991. И что в этом бардаке точку поставил именно уральский комитет - в общем-то уже ничего не меняло. С таким же успехом бывшего царя могли расстрелять и монархисты. И расстреляли бы, если б успели.
Даже представители царской семьи честно признавали, что никто не сделал для дискредитации и уничтожения дома Романовых больше, чем Николай Второй с дядьями. А после трех лет мировой войны на царя всем было в общем-то пофиг - и это опять заслуга туповатого Николая Второго, ввязавшего Россию во вторую войну за хрен пойми чьи интересы. Примерно в такой же заднице было и православие, превратившееся к революции в аналог КПСС-1991. И что в этом бардаке точку поставил именно уральский комитет - в общем-то уже ничего не меняло. С таким же успехом бывшего царя могли расстрелять и монархисты. И расстреляли бы, если б успели.
опять же если бы да кабы. я не идеализирую Николая, однако по моему мнению, монархия была одной из несущих конструкций российской государственности и враги россии это прекрасно понимали. причем врагов у россии в начале 20-го века было просто хоть отбавляй. вы вот платонова не признаете, а по мне он прав - мировая закулиса почти тогда реализовала свой план по уничтожению россии. однако никто из них не мог просчитать что к власти придет сталин и каленым железом всю эту масонскую агентуру повыведет (вместе правда с уймой невиновных). к сожалению то, что не удалось в 17-м успешно доделали в 80-е. так что россии в ее нынешнем виде осталось максимум лет 5.
А если б Гитлер не снабжал Сталина высокотехнологичным оборудованием и передовым опытом - то дошел бы до Камчатки без проблем. Так что в довоенной торговле выиграл тот, кто в результате выиграл войну.
Та жопа, которая сейчас - результат антисоветских, антисоциалистических, античеловечных преобразований, проведенных группой шаромыжников при активной поддержке внешнего противника (США) и молчаливой, но от того не менее активной, поддержке населения. Вот сейчас вы начинаете задумываться, что вы поддерживали в своем беге за обогащением. Но пока валите все на давнее прошлое.
А некоторые недоумки до сих пор не задумываются. Они улыбаются во весь рот и говорят: "Ну и что, что страна в жопе? Зато вы не знаете, что такое партком". Охуенный довод.
А про монархию - почитайте не только Платонова. Если бы она не разложилась полностью изнутри - снаружи ее ни один жидомасон даже не поцарапал бы.
Та жопа, которая сейчас - результат антисоветских, антисоциалистических, античеловечных преобразований, проведенных группой шаромыжников при активной поддержке внешнего противника (США) и молчаливой, но от того не менее активной, поддержке населения. Вот сейчас вы начинаете задумываться, что вы поддерживали в своем беге за обогащением. Но пока валите все на давнее прошлое.
А некоторые недоумки до сих пор не задумываются. Они улыбаются во весь рот и говорят: "Ну и что, что страна в жопе? Зато вы не знаете, что такое партком". Охуенный довод.
А про монархию - почитайте не только Платонова. Если бы она не разложилась полностью изнутри - снаружи ее ни один жидомасон даже не поцарапал бы.
Дядько писал(а)
А если б Гитлер не снабжал Сталина высокотехнологичным оборудованием и передовым опытом - то дошел бы до Камчатки без проблем. Так что в довоенной торговле выиграл тот, кто в результате выиграл войну.
А если б Гитлер не снабжал Сталина высокотехнологичным оборудованием и передовым опытом - то дошел бы до Камчатки без проблем. Так что в довоенной торговле выиграл тот, кто в результате выиграл войну.
сталин вел безусловно вел свою игру понимая что если бы россия не снабжала германию ресурсами возможно это сделал бы кто-то другой. однако надо сказать что в эти шахматы он выиграл с большущей долей везения.
Дядько писал(а)
А про монархию - почитайте не только Платонова. Если бы она не разложилась полностью изнутри - снаружи ее ни один жидомасон даже не поцарапал бы.
А про монархию - почитайте не только Платонова. Если бы она не разложилась полностью изнутри - снаружи ее ни один жидомасон даже не поцарапал бы.
ну отчасти я согласен. но мой поинт в том что в то время большинство монархий были в приблизительно таком же состоянии, и были на пороге неизбежных преобразований. однако точку бифуркации все прошли по разному. имхо не будь внешнего влияния возможно у россии была бы другая история 20-го века.
Дядько писал(а)
Та жопа, которая сейчас - результат антисоветских, антисоциалистических, античеловечных преобразований, проведенных группой шаромыжников при активной поддержке внешнего противника (США) и молчаливой, но от того не менее активной, поддержке населения. Вот сейчас вы начинаете задумываться, что вы поддерживали в своем беге за обогащением. Но пока валите все на давнее прошлое.
А некоторые недоумки до сих пор не задумываются. Они улыбаются во весь рот и говорят: "Ну и что, что страна в жопе? Зато вы не знаете, что такое партком". Охуенный довод.
Та жопа, которая сейчас - результат антисоветских, антисоциалистических, античеловечных преобразований, проведенных группой шаромыжников при активной поддержке внешнего противника (США) и молчаливой, но от того не менее активной, поддержке населения. Вот сейчас вы начинаете задумываться, что вы поддерживали в своем беге за обогащением. Но пока валите все на давнее прошлое.
А некоторые недоумки до сих пор не задумываются. Они улыбаются во весь рот и говорят: "Ну и что, что страна в жопе? Зато вы не знаете, что такое партком". Охуенный довод.
прошлое, безусловно, в меньшей степени виновато в том что произошло, однако я бы его не исключал. у инженеров по надежности есть такой простой метод поиска первопричины отказа - называется 5 почему. т.е. чтобы докопаться до первопричины надо спросить "Почему это случилось?" 5 раз подряд. я думаю что если применить этот метод для расследования причин коллапса СССР то революция с большевиками неизбежно всплывет. а так я с вами согласен по всем пунктам. СССР я не идеализирую, но что сейчас происходит у меня лично вызывает гораздо большее омерзение.
Видимо вы встречались с на редкость тупыми инженерами по надежности. Наши не спрашивают по пять раз подряд, а восстанавливают ход событий, после чего причины отказа всплывают сами собой.
Естественно в коллапсе СССР виновата Великая Октябрьская социалистическая революция. И конкретно Владимир Ильич Ленин, который сумел отстоять идею единого государства, а не союза государств. Если бы он так не сделал - никакого СССР не было бы. И не было бы коллапса.
А вообще захоронение Ленина, как периодически предлагаемый "суд над КПСС" (с), а еще "признание 1917 года косяком" (с) - это элементарное отвлечение внимания. Человек должен забыть, что в государстве можно жить по-человечески. В том числе для этого государство надо лишить истории.
Естественно в коллапсе СССР виновата Великая Октябрьская социалистическая революция. И конкретно Владимир Ильич Ленин, который сумел отстоять идею единого государства, а не союза государств. Если бы он так не сделал - никакого СССР не было бы. И не было бы коллапса.
А вообще захоронение Ленина, как периодически предлагаемый "суд над КПСС" (с), а еще "признание 1917 года косяком" (с) - это элементарное отвлечение внимания. Человек должен забыть, что в государстве можно жить по-человечески. В том числе для этого государство надо лишить истории.
вы видимо не поняли - пять раз подряд почему спрашивается после каждого ответа что бы докопаться до первопричины т.е.
1) почему она не стреляла? - незаряжена была,
2) почему была незаряжена? - патронов не было на складе
3) почему патронов не было на складе? - прапор все стырил
и т.д. суть в том чтобы докопаться до корневой причины. lifehack.ru/2008/03/06/pjat_pochemu.html
а насчет отвлечения внимания я согласен есть вещи намного важнее. однако имхо сейчас уже все равно о чем говорить россия прошла точку невозврата и к сожалению ей приходит конец. поэтому уже не важно отчего все пошло вкривь и вкось ибо поправить уже ничего нельзя.
1) почему она не стреляла? - незаряжена была,
2) почему была незаряжена? - патронов не было на складе
3) почему патронов не было на складе? - прапор все стырил
и т.д. суть в том чтобы докопаться до корневой причины. lifehack.ru/2008/03/06/pjat_pochemu.html
а насчет отвлечения внимания я согласен есть вещи намного важнее. однако имхо сейчас уже все равно о чем говорить россия прошла точку невозврата и к сожалению ей приходит конец. поэтому уже не важно отчего все пошло вкривь и вкось ибо поправить уже ничего нельзя.
Ну почему так печально? Россия много раз объявлялась пропавшей, потерянной и т.д. И ничего - подымалась.
Да, нынешний подъем будет тяжелее всех предыдущих - но ведь каждый раз так.
Вот только, хотя многие и многие граждане думают иначе, современные проблемы имеют современные же корни. И разгребать надо их, а не заниматься ревизией собственной истории.
Да, нынешний подъем будет тяжелее всех предыдущих - но ведь каждый раз так.
Вот только, хотя многие и многие граждане думают иначе, современные проблемы имеют современные же корни. И разгребать надо их, а не заниматься ревизией собственной истории.
печально потому что сссс/россия проиграл холодную войну и с начала 90-х находится де-факто под внешним управлением и перемен в этом не ожидается. последние 20 лет происходит по сути демонтаж суверенитета и имхо точка невозврата в этом процессе если не пройдена, то весьма близка. результатом этого процесса стало то что россия по сути живет за счет экспорта ресурсов т.е. полностью зависит от внешних факторов. если добавить сюда кредиты взятые полугосударственными конторами в западных банках, то степень зависимости просто чудовищная. иными словами уже сейчас запад может (если захочет) отправить россию в каменный век на раз два. тем не менее до конца демонтаж еще пока не доведен, а посему хозяева должны будут сделать еще пару тройку малоприятных для жителей россии преобразований. сценариев всего этого несколько и все они довольно печальные.
Так это и в начале двадцатого века было. В России тогда по сути не осталось ни одного крупного русского предприятия. Нищета, голод, засилье иностранцев, колониальная администрация, расплачивавшаяся сырьем, а с 1914 года - солдатами. И ничего - выправилась.
А татаро-монгольское иго, когда 300 лет жили без суверенитета? Тоже как-то выплыли.
Так и здесь. Шанс есть всегда. Наше дело - только им воспользоваться.
А татаро-монгольское иго, когда 300 лет жили без суверенитета? Тоже как-то выплыли.
Так и здесь. Шанс есть всегда. Наше дело - только им воспользоваться.
в начале 20-го века была полноценная политическая жизнь - многообразие политических партий и элит. сейчас все под корень зачищено. кругом одни упыри. так что лично я надежд на позитив не имею.
А мне недавно сон приснился, что решили Ленина захоронить, а он взял и ожил. правда не надолго, всего часа на два, но за это время столько всего интересного порассказать успел, что историю надо было бы переписывать.
Лучше сам закопайся вместе со всей своей (или нашей?) "элитой". Со всеми этими "тилигентами", "учоными" и прочей дрыгоножествующей сволочью.
это что за высер сейчас был? сам то понял что написал?
Кстати, тусть он лежит в мавзолее. А всякие рокеры, поп-певцы, молодежь и т.д. - пляшут на его могиле во время концертов.
Я вот думаю, ни у кого ума не хватит, посреди кладбища концерты с дискотеками устраивать, а на Красной площади - можно.
Я вот думаю, ни у кого ума не хватит, посреди кладбища концерты с дискотеками устраивать, а на Красной площади - можно.
Ну да, ну да. Максимум мечтаний либерала - поплясать на чужих костях.
Вот не поверите - покойнику пофиг. А живые припомнят.
Вот не поверите - покойнику пофиг. А живые припомнят.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.