Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
16 марта в Латвии - день памяти Waffen SS
155
153
Поделиться
В Латвии 16 марта считается днем памяти легиона Waffen SS. (Данное формирование было создано в феврале 1943 г., а в марте 1944 г. дивизии латышских эсесовцев вступили в сражение с Красной Армией.) После того как Латвия обрела независимость, в этот день в Риге и других городах участники легиона СС традиционно устраивают шествия, в том числе и с участием и высших должностных лиц страны. Впрочем, в этом году «во избежание политизации» члены правительства приняли решение не принимать участия в шествиях ветеранов СС.
В Риге эсесовцы пройдут по самому центру города. Маршрут, утвержденный городской думой, составит примерно один километр, а само мероприятие продлится около получаса. Аналогичное шествие состоится в Лиепае. При этом власти обоих городов отклонили заявки левых организаций - «За права человека в единой Латвии» и Латвийской национал-демократической партии - на проведение антифашистского митинга. А министерство внутренних дел Латвии сообщило, что во время шествия эсесовцев будут приняты «повышенные меры безопасности» и полицейские не допустят «никаких провокаций», дав понять, что «любое нарушение общественного порядка» будет «жестко пресекаться полицией».
В Латвии же пошли еще дальше и историю попросту переписали. Авторы книги «История Латвии.20 век» не только дали далекую от истины субъективную оценку событиям, но и не погнушались исказить факты. Так, концлагерь Саласпилс назван воспитательно-трудовым лагерем. То, что так называемые воспитатели уничтожили десятки тысяч человек, их не смутило. Впрочем, авторы книги на этой теме особенно не задержались, уделив Саласпилскому концентрационному лагерю всего 15 строк. Зато боевому пути латышского легиона Ваффен СС уделено немало места.
На презентации книгу представляла президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга, подчеркнув тем самым, что издание отражает государственную точку зрения. А чтобы ни у кого не возникло сомнений, что латвийское руководство и впрямь считает нацистов героями, а солдат Красной Армии преступниками, госпожа Вике-Фрейберга в каждом своем выступлении упорно повторяет эту мысль.
смотрел новости, идут, гады, с цветочками, лыбятся, а полиция дубасит протестантов в полосатой одежке.
Скоро, как все знают будет празднование 60 лет победы над фашизмом, в Москву приезжают главы практически всех государст, кроме прибалтийских... латвии и эстонии
неужто нельзя поставить их раком
В Риге эсесовцы пройдут по самому центру города. Маршрут, утвержденный городской думой, составит примерно один километр, а само мероприятие продлится около получаса. Аналогичное шествие состоится в Лиепае. При этом власти обоих городов отклонили заявки левых организаций - «За права человека в единой Латвии» и Латвийской национал-демократической партии - на проведение антифашистского митинга. А министерство внутренних дел Латвии сообщило, что во время шествия эсесовцев будут приняты «повышенные меры безопасности» и полицейские не допустят «никаких провокаций», дав понять, что «любое нарушение общественного порядка» будет «жестко пресекаться полицией».
В Латвии же пошли еще дальше и историю попросту переписали. Авторы книги «История Латвии.20 век» не только дали далекую от истины субъективную оценку событиям, но и не погнушались исказить факты. Так, концлагерь Саласпилс назван воспитательно-трудовым лагерем. То, что так называемые воспитатели уничтожили десятки тысяч человек, их не смутило. Впрочем, авторы книги на этой теме особенно не задержались, уделив Саласпилскому концентрационному лагерю всего 15 строк. Зато боевому пути латышского легиона Ваффен СС уделено немало места.
На презентации книгу представляла президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга, подчеркнув тем самым, что издание отражает государственную точку зрения. А чтобы ни у кого не возникло сомнений, что латвийское руководство и впрямь считает нацистов героями, а солдат Красной Армии преступниками, госпожа Вике-Фрейберга в каждом своем выступлении упорно повторяет эту мысль.
смотрел новости, идут, гады, с цветочками, лыбятся, а полиция дубасит протестантов в полосатой одежке.
Скоро, как все знают будет празднование 60 лет победы над фашизмом, в Москву приезжают главы практически всех государст, кроме прибалтийских... латвии и эстонии
неужто нельзя поставить их раком
А надо? У каждого своя правда.
А какая у них правда у СС-овцев? Это у солдатов у каждого своя правда, а у истребителей мирного населения какая прада? Или скажем какая может быть правда в "Плане Ост"? Я твердо убежден, что СС не просто враги, а вообще не люди, а значит и правды у них никакой быть не может.
Не надо мешать в одну кучу. Какие-то прибалтийские политики подначивают; здесь - многоэнергичные патриоты, которым лишь бы раком..
В центре проблемы, от которой никуда не деться - известные сражения в Прибалтике и на линии "Пантера", в которых принимали участие вполне солдатские солдаты, записанные в национальную армию (да что там, после всех советских раскулачиваний и чисток можно было набрать - несколько дивизий). Возможности самовыражения кроме как числиться в войсках СС этим национальным формированиям специально не было дадено. Параллельно существовали каратели. Замазывание соединения кровью - великое дело для усиления стойкости.. Стандартные гитлеровско-сталинско-макиавеллиевские технологии. 16 марта - если коротко, день памяти патриотической армии, которая в жесточайших боях "на рубежах" полегла практически вся. Можно педалировать это как "день карателя", но это будет бессмысленно. Как и бурно отмечать с какими-то портретами Гитлера - Гиммлера (хотя, судя по сообщениям, на параде они не проносятся).
В центре проблемы, от которой никуда не деться - известные сражения в Прибалтике и на линии "Пантера", в которых принимали участие вполне солдатские солдаты, записанные в национальную армию (да что там, после всех советских раскулачиваний и чисток можно было набрать - несколько дивизий). Возможности самовыражения кроме как числиться в войсках СС этим национальным формированиям специально не было дадено. Параллельно существовали каратели. Замазывание соединения кровью - великое дело для усиления стойкости.. Стандартные гитлеровско-сталинско-макиавеллиевские технологии. 16 марта - если коротко, день памяти патриотической армии, которая в жесточайших боях "на рубежах" полегла практически вся. Можно педалировать это как "день карателя", но это будет бессмысленно. Как и бурно отмечать с какими-то портретами Гитлера - Гиммлера (хотя, судя по сообщениям, на параде они не проносятся).
После выхода Латвии из состава СССР латвийское руководство в целях оправдания коллаборационизма латышских националистов с гитлеровской Германией выдвинуло тезис об ответственности “тоталитарных режимов” Германии и СССР за “вовлечение некоторого числа жителей Латвии в преступления времен двух оккупаций”.
Одновременно латвийскими властями отстаивается тезис о том, что латышский легион СС использовался исключительно в целях ведения боевых действий на фронте в борьбе за независимость Латвии и не имеет-де никакого отношения к карательным операциям на оккупированных нацистской Германией территориях. 29 октября 1998 года латвийский Сейм принял Декларацию “О латышских легионерах во Второй мировой войне”, имеющую целью “восстановление исторической справедливости и доброй памяти латышских воинов”. Декларация подчеркивала, что “целью призванных, а также добровольно вступивших в легион латышей была защита Латвии от восстановления сталинского режима” и что “они (легионеры) никогда не участвовали в карательных акциях гитлеровцев, проводимых в отношении мирных жителей”. Сейм при этом вменял в обязанность правительству “заботиться об устранении посягательств на честь и достоинство латышских воинов в Латвии и за ее пределами”.
Вслед за принятием упомянутой “Декларации о легионерах” Сейм внес в том же 1998 году в календарь праздников и памятных дат “День памяти латышских воинов”, приуроченный к крупному боестолкновению легиона с Красной Армией на реке Великая в районе Опочки 16 марта 1944 года (территория Российской Федерации). Однако состоявшиеся в этот день в 1999 году официальные торжества и шествие бывших эсэсовцев в центре Риги вызвали столь негативную реакцию со стороны жертв фашизма в самой Латвии и за рубежом, что власти, озабоченные международным имиджем страны, поспешили снять на следующий 2000 год с этой даты официальный статус “памятного дня”. При этом формат мероприятия, ставшего “частным делом граждан”, остался прежним, из года в год сопровождается богослужением в Домском соборе и возложением венков к памятнику “Отчизне и свободе”. Формально же “поминовение” легионеров было перенесено на отмечаемый 11 ноября “День Лачплесиса”, легендарного героя латышского эпоса. Тем самым легионеры были фактически приравнены к “народным героям”.
Одновременно латвийскими властями отстаивается тезис о том, что латышский легион СС использовался исключительно в целях ведения боевых действий на фронте в борьбе за независимость Латвии и не имеет-де никакого отношения к карательным операциям на оккупированных нацистской Германией территориях. 29 октября 1998 года латвийский Сейм принял Декларацию “О латышских легионерах во Второй мировой войне”, имеющую целью “восстановление исторической справедливости и доброй памяти латышских воинов”. Декларация подчеркивала, что “целью призванных, а также добровольно вступивших в легион латышей была защита Латвии от восстановления сталинского режима” и что “они (легионеры) никогда не участвовали в карательных акциях гитлеровцев, проводимых в отношении мирных жителей”. Сейм при этом вменял в обязанность правительству “заботиться об устранении посягательств на честь и достоинство латышских воинов в Латвии и за ее пределами”.
Вслед за принятием упомянутой “Декларации о легионерах” Сейм внес в том же 1998 году в календарь праздников и памятных дат “День памяти латышских воинов”, приуроченный к крупному боестолкновению легиона с Красной Армией на реке Великая в районе Опочки 16 марта 1944 года (территория Российской Федерации). Однако состоявшиеся в этот день в 1999 году официальные торжества и шествие бывших эсэсовцев в центре Риги вызвали столь негативную реакцию со стороны жертв фашизма в самой Латвии и за рубежом, что власти, озабоченные международным имиджем страны, поспешили снять на следующий 2000 год с этой даты официальный статус “памятного дня”. При этом формат мероприятия, ставшего “частным делом граждан”, остался прежним, из года в год сопровождается богослужением в Домском соборе и возложением венков к памятнику “Отчизне и свободе”. Формально же “поминовение” легионеров было перенесено на отмечаемый 11 ноября “День Лачплесиса”, легендарного героя латышского эпоса. Тем самым легионеры были фактически приравнены к “народным героям”.
http://www.nn.ru/community/user/dobry/?do=read&thread=89534&topic_id=1355432&archive=1
Уно Лахт (Uno Laht). Член правления Эстонского Союза против неонацизма и межнациональной розни. Родился 31 апреля 1924 года в городе Валга. Закончил 7-ю школу в Таллине (Ныне - Французский лицей). В составе Эстонского стрелкового корпуса Красной Армии воевал в звании младшего лейтенанта, командир минометного расчета. Имеет боевые награды. В декабре 1942 года тяжело ранен под Великими Луками. Два месяца находился в состоянии комы. Переведен в органы эстонского КГБ, где участвовал с в борьбе с антисоветским подпольем в должности оперуполномоченного. Составил знаменитый "протокол Карикоски", рассказавший о зверствах профашистской военизированной организации Omakaitse в 1941 году под Тарту в отношении мирного населения. Участвовал в захвате бывшего нацистского коменданта города Тарту и "лесного брата" Фридриха Курга в 1945 году. Член Союза писателей Эстонской ССР с 1953 года. Автор стихов, прозы, перевел на эстонский ряд произведений английской литературы. Известный эстонский сатирик, которого досье ЦРУ по Эстонской ССР в 1980 году называло "главным эстонским диссидентом". Первым в Советском Союзе перевел на национальный язык мюзикл "Порги и Бес". Последние 13 лет ведет активную общественную работу, готовит книгу по истории Эстонии, опровергающую официальную трактовку.
Уно Лахт писал(а)
Сразу после освобождения Эстонии от фашистов органы стали проводить расследование фактов массовых расстрелов на территории страны. В 1944 году я допросил молодого человека Олава Карикоски, оформил его ответы в виде протокола и отправил в высшую инстанцию. "Протоколы Кaрикоски" стали необычайно известными в Советском Союзе и Эстонии, их цитировала пресса, как один из первых задокументированных случаев исключительной жестокости на оккупированных территориях. Они послужили основой для сбора неопровержимых доказательств зверств нацистских приспешников в Эстонии, в период с июня по декабрь 1941 года. Карикоски был сторонним наблюдателем убийства беззащитных людей под Тарту, когда он вместе со своими приятелями по студенческой корпорации "любовался" расстрелами.
Карикоски понимал аморальную суть своего поступка?
Мне трудно сейчас ответить на этот вопрос. Он объяснял это тем, что им двигало чувство мести. Наверное, он потом не раз сам себя осудил за это, ведь органы с ним поступили весьма благородно, не мстили за те "прогулки с товарищами". Карикоски закончил советский вуз, стал спортивным тренером легкоатлетов в Таллинском Политехническом Институте. Многие прославленные десятиборцы его помнят.
Что вам стало известно благодаря допросу Карикоски?
Самое ужасное, что студенты приглашали друг-друга посмотреть на то, каким ужасным способом умерщвлялись советские активисты из числа бедноты и интеллигенции, беженцы из Литвы и Латвии, местные и прибалтийские евреи, цыгане - в основном, женщины и дети. Несчастных раздевали в концентрационном лагере, затем "рейсом смерти" доставляли на автобусах к месту расстрела - противотанковым рвам под Тарту. За полгода до декабря 1941 года здесь были убиты свыше 12 тысяч человек. Расстреливали их, в основном, члены военизированной организации "Omakaitse". Помимо расстрелов они занимались мародерством и изнасилованием женщин - все это также документально зафиксировано. Многие из них были в состоянии алкогольного опьянения. В общем, картина полной духовной и нравственной деградации. Мною были зафиксированы просто поразительные вещи: в расстрелах участвовали исключительно добровольцы-эстонцы, немцы им предоставили "грязное дело". Танковый ров был забит до верха трупами, которые затем сжигались целых два года. Самым юным убийцей был тринадцатилетний подросток, поощрявшийся товарищами по расстрелу, самым пожилым - восьмидесятилетний старик. И за всем этим наблюдала любопытствующая толпа, комментировавшая происходящее.
Сразу после освобождения Эстонии от фашистов органы стали проводить расследование фактов массовых расстрелов на территории страны. В 1944 году я допросил молодого человека Олава Карикоски, оформил его ответы в виде протокола и отправил в высшую инстанцию. "Протоколы Кaрикоски" стали необычайно известными в Советском Союзе и Эстонии, их цитировала пресса, как один из первых задокументированных случаев исключительной жестокости на оккупированных территориях. Они послужили основой для сбора неопровержимых доказательств зверств нацистских приспешников в Эстонии, в период с июня по декабрь 1941 года. Карикоски был сторонним наблюдателем убийства беззащитных людей под Тарту, когда он вместе со своими приятелями по студенческой корпорации "любовался" расстрелами.
Карикоски понимал аморальную суть своего поступка?
Мне трудно сейчас ответить на этот вопрос. Он объяснял это тем, что им двигало чувство мести. Наверное, он потом не раз сам себя осудил за это, ведь органы с ним поступили весьма благородно, не мстили за те "прогулки с товарищами". Карикоски закончил советский вуз, стал спортивным тренером легкоатлетов в Таллинском Политехническом Институте. Многие прославленные десятиборцы его помнят.
Что вам стало известно благодаря допросу Карикоски?
Самое ужасное, что студенты приглашали друг-друга посмотреть на то, каким ужасным способом умерщвлялись советские активисты из числа бедноты и интеллигенции, беженцы из Литвы и Латвии, местные и прибалтийские евреи, цыгане - в основном, женщины и дети. Несчастных раздевали в концентрационном лагере, затем "рейсом смерти" доставляли на автобусах к месту расстрела - противотанковым рвам под Тарту. За полгода до декабря 1941 года здесь были убиты свыше 12 тысяч человек. Расстреливали их, в основном, члены военизированной организации "Omakaitse". Помимо расстрелов они занимались мародерством и изнасилованием женщин - все это также документально зафиксировано. Многие из них были в состоянии алкогольного опьянения. В общем, картина полной духовной и нравственной деградации. Мною были зафиксированы просто поразительные вещи: в расстрелах участвовали исключительно добровольцы-эстонцы, немцы им предоставили "грязное дело". Танковый ров был забит до верха трупами, которые затем сжигались целых два года. Самым юным убийцей был тринадцатилетний подросток, поощрявшийся товарищами по расстрелу, самым пожилым - восьмидесятилетний старик. И за всем этим наблюдала любопытствующая толпа, комментировавшая происходящее.
Уно Лахт (Uno Laht). Член правления Эстонского Союза против неонацизма и межнациональной розни. Родился 31 апреля 1924 года в городе Валга. Закончил 7-ю школу в Таллине (Ныне - Французский лицей). В составе Эстонского стрелкового корпуса Красной Армии воевал в звании младшего лейтенанта, командир минометного расчета. Имеет боевые награды. В декабре 1942 года тяжело ранен под Великими Луками. Два месяца находился в состоянии комы. Переведен в органы эстонского КГБ, где участвовал с в борьбе с антисоветским подпольем в должности оперуполномоченного. Составил знаменитый "протокол Карикоски", рассказавший о зверствах профашистской военизированной организации Omakaitse в 1941 году под Тарту в отношении мирного населения. Участвовал в захвате бывшего нацистского коменданта города Тарту и "лесного брата" Фридриха Курга в 1945 году. Член Союза писателей Эстонской ССР с 1953 года. Автор стихов, прозы, перевел на эстонский ряд произведений английской литературы. Известный эстонский сатирик, которого досье ЦРУ по Эстонской ССР в 1980 году называло "главным эстонским диссидентом". Первым в Советском Союзе перевел на национальный язык мюзикл "Порги и Бес". Последние 13 лет ведет активную общественную работу, готовит книгу по истории Эстонии, опровергающую официальную трактовку.
Поясните, с кем вы разговариваете и что опровергаете.
Статью до конца дочиатейте - облегчит понимание.
Я иронизирую над попыткаи под видом борьбы с совеской протаскивать любую иную пропаганду.
Само понятие Холокоста появилось в западных СМИ после конференции в Риге во время войны. Штабеля обгоревших трупов произвели на западных корреспондентов неизгладимое впечателние :-(
Я иронизирую над попыткаи под видом борьбы с совеской протаскивать любую иную пропаганду.
Само понятие Холокоста появилось в западных СМИ после конференции в Риге во время войны. Штабеля обгоревших трупов произвели на западных корреспондентов неизгладимое впечателние :-(
Надо! А то у каждого будет ИХ правда!
16.03.2005
Вообще-то пафос Ваффен-СС не в том, что они сражались с РККА, а втом, что они уничтожали мирных жителей. Так, Хатынь - на совести украинской дивизии ВАффен-СС "Галичина". Да и прибалты не отставали...
Предлагаю:
в знак протеста не покупать прибалтийские шпроты населению :)
Вообще то им до нашего с вами мнения :(( Но жалко тех, кто в итоге страдает и что так бессовестно лгут, да еще и нацизм практически узаконили(ят если еще не успели) :(( Суть очень проста, разговаривать и относиться к истории будут только тогда уважительно, когда будет рядом сильная Россия, которая сможет поставить их на место, а попустительство Европы только тем самым молча одобряет сие происходящее, дела то давно минувших дней, а ненавить воспитают, млин, на 3-4 поколения вперед к русским :( С размахом на будущее дела делают :((( И это при том, что руского населения там 60%!!! И даж заступиться за них не могем :(((
в знак протеста не покупать прибалтийские шпроты населению :)
Вообще то им до нашего с вами мнения :(( Но жалко тех, кто в итоге страдает и что так бессовестно лгут, да еще и нацизм практически узаконили(ят если еще не успели) :(( Суть очень проста, разговаривать и относиться к истории будут только тогда уважительно, когда будет рядом сильная Россия, которая сможет поставить их на место, а попустительство Европы только тем самым молча одобряет сие происходящее, дела то давно минувших дней, а ненавить воспитают, млин, на 3-4 поколения вперед к русским :( С размахом на будущее дела делают :((( И это при том, что руского населения там 60%!!! И даж заступиться за них не могем :(((
предлагаю напасть всем нижегородским форумом на какой нибудь латышский, давайт срочно искать на какой
Ага... А ты по-латышски то того... Шпрейхаешь али как? :)
А ПОХР ОНИ ПУСКАЙ ШПРЕХАЮТ А У МЕНЯ ХРОНИЧЕСКИЙ ИМПЕРСКИЙ ШОВИНИСТИТ
http://www.kurbijkurne.lv/forums/index.php?act=idx
Первое что нашлось :)
А далее уж как-нибудь, придти и постить ток на русском, или постить на латышском, сколько мы слушали их русский, теперь пусть послушають наш латышский :)))))))
Первое что нашлось :)
А далее уж как-нибудь, придти и постить ток на русском, или постить на латышском, сколько мы слушали их русский, теперь пусть послушають наш латышский :)))))))
http://www.chas-daily.com/win/forum/list.php?f=5
Или вот, тут уже на русском, а идея мне нравиться :)))
Или вот, тут уже на русском, а идея мне нравиться :)))
Хачу пазнакомится с молодой фашисткой или фашистом для близких отношений. Можно с мертвым. Когда встерча? Предлагаю 20 апреля.
Кто был в Литве во время блокады, когда они объявили о выходе из СССР тот помнит, что не надо их ставить раком:))) Они сами встали. Бензин был только для Скорой Помощи, вода только холодная. Самое удивительное, что пропало мясо и колбаса в магазинах! И это сделал Горбачев, а не ЧКист Путин!!! Что сейчас мешает ввести ограничения на торговли с Латвией? Нужно просто политическое решение. А ещё бы не плохо платить пенсии ветеранам Красной Армии...раз так в 10 больше, чем фашистко-латвийским ветеранам! За счёт Российского бюджета. А если этого не делать, то и в самой России будут вызревать свои нацисты. С начало на бытовом уровне, а затем и во власи....КАЖДОЕ ДЕЙСТВИЕ ИМЕЕТ СВОЁ ПРОТИВОДЕСТВИЕ. Школьная программа. Главное, какое противодействие предложит наше государство, если опоздает, то это будет армия Лимоновцев!
17.03.2005
Пузырь водки писал(а)
А ещё бы не плохо платить пенсии ветеранам Красной Армии...раз так в 10 больше, чем фашистко-латвийским ветеранам! За счёт Российского бюджета.
А хорошо было бы жить с А ещё бы не плохо платить пенсии ветеранам Красной Армии...раз так в 10 больше, чем фашистко-латвийским ветеранам! За счёт Российского бюджета.
другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку начал строиться у
него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно
оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и
рассуждать о каких-нибудь приятных предметах.
вот тут можно проголосовать:
Должен ли Путин отменить приглашение на празднование Дня Победы президенту Латвии Вайры Вике-Фрейберге?
http://www.newsteam.ru/latviya-opros.html
Должен ли Путин отменить приглашение на празднование Дня Победы президенту Латвии Вайры Вике-Фрейберге?
http://www.newsteam.ru/latviya-opros.html
16.03.2005
так история не только там сейчас переписывается.. все страны гитлеровской коалиции рассуждают о их оккупации СССР, замалчивая что им в случае победы Германии отводились "угодья" на Востоке.. кроме Финляндии разве что.. у финов (по % опросов) разговоры про возврат Карелии вызывают всё меньше и меньше энтузиазма - на объединение Германий наверное насмотрелись..
ТАК НАРОД НАЧИНАЕМ ВЕРТУАЛЬНУЮ АКУПАЦИЮ http://www.chas-daily.com/win/forum/list.php?f=5
ТЕМА МОЯ ОТ ИВАН ИВАНЫЧА ПОДКЛЮЧАЙТЕСЬ
ТЕМА МОЯ ОТ ИВАН ИВАНЫЧА ПОДКЛЮЧАЙТЕСЬ
Для начала надо им газ отключить. И цветной металл из воинских частей продавать не как лом, а как изделия из цветмета - и без дураков, по мировым ценам. Шпроты особой роли в ихнем товарообороте не играют, но две вышеозначенные меры ИМХО заставят их не только раком встать, но и (да простят меня дамы) отсасывать у России, причмокивая. Например, незамедлительно объявить русский язык вторым государственным, дать избирательные права всем русскоязычным "неграм", а там - ишо один честный референдум - и незалежная Латвия плавно и непринужденно возвращается в состав клятой Империи.
Поймите правильно - я не шовинист, но фашизм из мозгов надо выжигать каленым железом. И если он за*рал мозги целой нации типа эстонцев или латышей, значит надо всю эту нацию учить уму-разуму, пока у нее не пропадет желание гноиться.
Поймите правильно - я не шовинист, но фашизм из мозгов надо выжигать каленым железом. И если он за*рал мозги целой нации типа эстонцев или латышей, значит надо всю эту нацию учить уму-разуму, пока у нее не пропадет желание гноиться.
Хорошое выступление!!!!!!!! Я б за Вами пошла! УХ!!!Прибалтов помню еще со студенческих времен, все время они катили супротив нас, но боялись, гады здорово!Сильны мы были, ребята!!
16.03.2005
Нет. Газ нужно как раз включить!
SphinX писал(а)
Для начала надо им газ отключить.
Для начала надо им газ отключить.
и нефть на запад перестать продавать :)
и потом, в связи с отсутствием средств у кого отсасывать придется??
Почему? Западным странам, в антирусских настроениях не замеченным, продавать, как и продавали. А латышей - обломить до тех пор, пока маненько не поумнеют и не запросят пардону. Не думаю, что наша экономика от этих санкций сильно пострадает.
и что? тот же газ или нефть через посредничество других стран они будут получать. соот. кто то другой будет получать прибыль..
Все откажусь от шпротов :-(
Триумф буквы закона. В Латвии начали судебные разбирательства по делу о срыве неонацистского марша
http://globalrus.ru/news/140721/
В Риге сегодня начинаются судебные слушания по делу участников антифашистских организаций, пытавшихся недавно сорвать марш неонацистов. Протестовавшие, среди которых есть видные деятели русскоязычной оппозиции, подлежат административной ответственности по статье «Злонамеренное неподчинение законным распоряжениям или требованиям работника полиции»; им грозит либо штраф до $400, либо 15 суток ареста. Первое разбирательство пройдет сегодня, завтра будут рассмотрены дела еще 8 человек, послезавтра – еще 10.
В самом факте судебного разбирательства ничего страшного нет – административное правонарушение в самом деле было, и ответственность за него, конечно, полагается; масштабы ее, кстати, вполне адекватны, что можно даже поставить в упрек нашим 2-3-годичным срокам для лимоновцев. Тем не менее, моральная правота, безусловно, на стороне подсудимых. Если бы прибалты в самом деле хотели бы развязаться с фашистами, наказание должно могло быть сугубо формальным (минимальным согласно инкриминируемой статье). Увы, учитывая общее направление мыслей и действий местных властей, ожидать чего-то подобного трудно
Триумф буквы закона. В Латвии начали судебные разбирательства по делу о срыве неонацистского марша
http://globalrus.ru/news/140721/
В Риге сегодня начинаются судебные слушания по делу участников антифашистских организаций, пытавшихся недавно сорвать марш неонацистов. Протестовавшие, среди которых есть видные деятели русскоязычной оппозиции, подлежат административной ответственности по статье «Злонамеренное неподчинение законным распоряжениям или требованиям работника полиции»; им грозит либо штраф до $400, либо 15 суток ареста. Первое разбирательство пройдет сегодня, завтра будут рассмотрены дела еще 8 человек, послезавтра – еще 10.
В самом факте судебного разбирательства ничего страшного нет – административное правонарушение в самом деле было, и ответственность за него, конечно, полагается; масштабы ее, кстати, вполне адекватны, что можно даже поставить в упрек нашим 2-3-годичным срокам для лимоновцев. Тем не менее, моральная правота, безусловно, на стороне подсудимых. Если бы прибалты в самом деле хотели бы развязаться с фашистами, наказание должно могло быть сугубо формальным (минимальным согласно инкриминируемой статье). Увы, учитывая общее направление мыслей и действий местных властей, ожидать чего-то подобного трудно
ребята совсем охренели от собственной независимости и собственной значимости. Буду беспредельно рад, обнаружив в утренних выпусках новостей маленький репортаж о том, что их кто - нибудь все таки поставил на место любыми методами. Если я не ошибаюсь в Европе действует закон о недопустимости политики ревизионизма в отношении Нюрнбергского процесса и итогов Второй мировой войны.
Ronn писал(а)
В Латвии 16 марта считается днем памяти легиона Waffen SS. (Данное формирование было создано в феврале 1943 г., а в марте 1944 г. дивизии латышских эсесовцев вступили в сражение с Красной Армией.)
В Латвии 16 марта считается днем памяти легиона Waffen SS. (Данное формирование было создано в феврале 1943 г., а в марте 1944 г. дивизии латышских эсесовцев вступили в сражение с Красной Армией.)
Когда-нибудь измените тактику, господа провокаторы?
Хватит врать...
В 1942 г. военный министр бывшего довоенного правительства Латвии генерал Р.Бангерскис и его сторонники из числа местных коллаборационистов выступили с инициативой создания “100-тысячной латвийской армии”. Идею создания какой-либо самостоятельной латвийской армии Г.Гиммлер отверг, но предложил сформировать “латышский легион” в составе СС для борьбы с советскими партизанами и получил принципиальное согласие на формирование "Латышского добровольческого легиона СС" (Lettische SS-Freiwilligen-Legion). 10 февраля 1943 года А.Гитлер подписал приказ о создании “добровольческого латышского легиона СС как единой боевой единицы”.
24 марта 1943 года издаётся приказ Г.Гиммлера, уточняющий понятие "латышский легион" в качестве коллективного обозначения для всех латышей, проходивших службу в латышских воинских формированиях, включая полицейские батальоны. Windrow M. The Waffen-SS
Osprey Publ. Ltd. London, 1989 р.64
24 марта 1943 года издаётся приказ Г.Гиммлера, уточняющий понятие "латышский легион" в качестве коллективного обозначения для всех латышей, проходивших службу в латышских воинских формированиях, включая полицейские батальоны. Windrow M. The Waffen-SS
Osprey Publ. Ltd. London, 1989 р.64
Так что мешало не объявлять 16 марта днем памяти "легиона Waffen SS" (такого легиона не существовало; Waffen SS обозначает "войска СС").
Праздновать день войск СС - действительно странно.
Праздновать день войск СС - действительно странно.
В июне 1944 г. наименование “добровольческая” (Freiwilligen) дивизия было заменено на “Waffen”. Соответственно, полное наименование, например, 15-й дивизии звучало теперь так: “15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1)”.
Так вот наименование Waffen - статус воинства...
Немцы сменили статус, формально переводя в "совсем" регулярные войска (чтобы меньше разбредались при отходе в Рейх, скорее всего).
Празднуется там день не мега Waffen СС никак. Вы это знаете; почему сгущаете краски, непонятно..
Праздник и так с перегибами. И интересно, кому выгодными (в свете настроений про газ).
Немцы сменили статус, формально переводя в "совсем" регулярные войска (чтобы меньше разбредались при отходе в Рейх, скорее всего).
Празднуется там день не мега Waffen СС никак. Вы это знаете; почему сгущаете краски, непонятно..
Праздник и так с перегибами. И интересно, кому выгодными (в свете настроений про газ).
17.03.2005
Мысь, так написано - "легион Ваффен СС". Национальные подразделения назывались легионами и входили в Ваффен СС. Кроме РОА.
"легион Ваффен СС", если так написано (как в заголовке темы), то читается как имя собственное, согласны?
далее, Ваффен СС засвечено в народном сознании, поэтому выходит что празднуется "день СС".
легион называется lettische Nr. 1
далее, Ваффен СС засвечено в народном сознании, поэтому выходит что празднуется "день СС".
легион называется lettische Nr. 1
17.03.2005
а можно поинтересоваться, в чём "провокаторство"?
В нюансах.
17.03.2005
аа, понял - пропустил пост в начале.. а в Германии солдаты вермахта устраивают шествия? а в Румынии? в Венгрии? в Италии? я не слышал, если честно...
всё равно дурновато он пахнет, мне кажется, этот "праздник"
всё равно дурновато он пахнет, мне кажется, этот "праздник"
А причем здесь вермахт?
нюанс один, они признаны преступниками
19-я латышская дивизия СС, кроме общих функций на Восточном фронте, выполняла следующие задачи: борьба с советскими партизанами в тыловых районах немецких войск; проведение облав на мирных жителей, заподозренных в помощи партизанам; уничтожение мирных советских граждан; конфискация у населения скота, зерна, продуктов питания; сожжение населённых пунктов. В основном эти задачи выполнялись силами роты полицейской жандармерии, организационно входившей в штат 19-й латышской дивизии СС, но часто для их решения привлекался дополнительно и личный состав других боевых частей и подразделений соединения.
Дивизия принимала непосредственное участие в карательных акциях против советских граждан на территориях Ленинградской и Новгородской областей. В 1943 г. части дивизии участвовали в карательных операциях против советских партизан в районах г. Невель, Опочка, Псков (расстреляно 560 чел. в 3 км от Пскова). 18 декабря 1943 г. в д.Заля-Гора, западнее Новгорода, было расстреляно 250 чел. мирных жителей. Силами роты полицейской жандармерии в начале января 1944 г. массовые расстрелы проводились в г. Чудово Ленинградской области. А в д.Глухая 21 января 1944 г. латышские каратели загнали в сарай 200 чел. и расстреляли из пулемётов. Этими же силами было расстреляно 500 чел., содержавшихся в концлагере под г.Порохово в Белоруссии. Всего с 18 декабря 1943 г. по 2 апреля 1944 г. личным составом 19-й латышской дивизии СС при проведении карательных акций было уничтожено 23 деревни, из которых в 13 расстреляно 1300 чел.
Участвовали военнослужащие латышских дивизий СС и в зверских убийствах захваченных в плен советских солдат, включая женщин. В частности, 6 августа 1943 года личным составом 43-го стрелкового полка 19-ой латышской дивизии СС были замучены 15 военнопленных из 65-го Гвардейского стрелкового полка 22-й Гвардейской стрелковой дивизии, захваченных в районе деревни Бобрыни (Латвийская ССР). Этот факт подтверждает положение приговора Нюрнбергского Трибунала, устанавливающее, что “имеются доказательства того, что расстрел невооруженных военнопленных был обычным явлением в некоторых дивизиях СС”, напрямую касается латышских дивизий, в которых пленных уничтожали и более зверскими способами
В значительной степени именно из состава 19-й дивизии формировались диверсионные группы для засылки в тыл Красной Армии с целью совершения диверсий (впоследствии многие из этих лиц превратились в так называемых “лесных братьев”, на счету которых свыше 3 тысяч диверсионно-террористических актов, совершенных в период с 1944 по 1952 гг. и унесших тысячи жизней
Участники событий военного времени подтверждают, что латышские легионеры несут также ответственность за истребление мирного населения, в частности, убийства жителей деревень Князево (Красное), Барсуки, Розалино Витебской губернии, деревень Морочково и Кобыльники в 1944 году
Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что “СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства… Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов “общих СС”, войск СС (“Ваффен-СС”), соединений СС “Мертвая голова” и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС… Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС… были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава… Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией”. Более того, Трибунал установил, что “из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций”. И, как ясно следует из приговора, латышский легион также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов “Ваффен-СС” и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что “невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности”. Отдельно Трибунал “отметил” деятельность дивизий СС, указав, что “дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…”.
Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8 томах. Том 8. Москва, Юридическая литература, 1997, С.652
19-я латышская дивизия СС, кроме общих функций на Восточном фронте, выполняла следующие задачи: борьба с советскими партизанами в тыловых районах немецких войск; проведение облав на мирных жителей, заподозренных в помощи партизанам; уничтожение мирных советских граждан; конфискация у населения скота, зерна, продуктов питания; сожжение населённых пунктов. В основном эти задачи выполнялись силами роты полицейской жандармерии, организационно входившей в штат 19-й латышской дивизии СС, но часто для их решения привлекался дополнительно и личный состав других боевых частей и подразделений соединения.
Дивизия принимала непосредственное участие в карательных акциях против советских граждан на территориях Ленинградской и Новгородской областей. В 1943 г. части дивизии участвовали в карательных операциях против советских партизан в районах г. Невель, Опочка, Псков (расстреляно 560 чел. в 3 км от Пскова). 18 декабря 1943 г. в д.Заля-Гора, западнее Новгорода, было расстреляно 250 чел. мирных жителей. Силами роты полицейской жандармерии в начале января 1944 г. массовые расстрелы проводились в г. Чудово Ленинградской области. А в д.Глухая 21 января 1944 г. латышские каратели загнали в сарай 200 чел. и расстреляли из пулемётов. Этими же силами было расстреляно 500 чел., содержавшихся в концлагере под г.Порохово в Белоруссии. Всего с 18 декабря 1943 г. по 2 апреля 1944 г. личным составом 19-й латышской дивизии СС при проведении карательных акций было уничтожено 23 деревни, из которых в 13 расстреляно 1300 чел.
Участвовали военнослужащие латышских дивизий СС и в зверских убийствах захваченных в плен советских солдат, включая женщин. В частности, 6 августа 1943 года личным составом 43-го стрелкового полка 19-ой латышской дивизии СС были замучены 15 военнопленных из 65-го Гвардейского стрелкового полка 22-й Гвардейской стрелковой дивизии, захваченных в районе деревни Бобрыни (Латвийская ССР). Этот факт подтверждает положение приговора Нюрнбергского Трибунала, устанавливающее, что “имеются доказательства того, что расстрел невооруженных военнопленных был обычным явлением в некоторых дивизиях СС”, напрямую касается латышских дивизий, в которых пленных уничтожали и более зверскими способами
В значительной степени именно из состава 19-й дивизии формировались диверсионные группы для засылки в тыл Красной Армии с целью совершения диверсий (впоследствии многие из этих лиц превратились в так называемых “лесных братьев”, на счету которых свыше 3 тысяч диверсионно-террористических актов, совершенных в период с 1944 по 1952 гг. и унесших тысячи жизней
Участники событий военного времени подтверждают, что латышские легионеры несут также ответственность за истребление мирного населения, в частности, убийства жителей деревень Князево (Красное), Барсуки, Розалино Витебской губернии, деревень Морочково и Кобыльники в 1944 году
Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что “СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства… Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов “общих СС”, войск СС (“Ваффен-СС”), соединений СС “Мертвая голова” и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС… Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС… были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава… Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией”. Более того, Трибунал установил, что “из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций”. И, как ясно следует из приговора, латышский легион также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов “Ваффен-СС” и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что “невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности”. Отдельно Трибунал “отметил” деятельность дивизий СС, указав, что “дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…”.
Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8 томах. Том 8. Москва, Юридическая литература, 1997, С.652
Ronn писал(а)
нюанс один,
нюанс один,
нюанс не один. главный нюанс -ваша ложь, выраженная уже в заголовке темы. еще раз обращаю ваше внимание на то, что не "день памяти Waffen SS" отмечается. вы бы кстати написали тут почему 16 марта.
приуроченный к крупному боестолкновению легиона с Красной Армией на реке Великая в районе Опочки 16 марта 1944 года
Пресс-секретарь МИД Латвии Ретс Плесумс в интервью латвийской газете "Диена" заявил:
"Мы не согласны с тем, что Waffen SS и войска SS были одним и тем же"
Пресс-секретарь МИД Латвии Ретс Плесумс в интервью латвийской газете "Диена" заявил:
"Мы не согласны с тем, что Waffen SS и войска SS были одним и тем же"
Мыся такой мелочью несобьёшь с истины... он её(истину) знает и ото лжи запросто отличит! :-)
иду, смотрю - глушитель лежит,
присмотрелся - выхлопная труба
присмотрелся - выхлопная труба
Ronn писал(а)
приуроченный к крупному боестолкновению легиона с Красной Армией на реке Великая в районе Опочки 16 марта 1944 года
приуроченный к крупному боестолкновению легиона с Красной Армией на реке Великая в районе Опочки 16 марта 1944 года
я имею в виду анализ. про формальный факт вы уже писали.
тогда станет ясно, "день латышких воинов" или "день ваффен сс" (войск СС).
разброс ваших примерно того же порядка, что отмечать день погибших во время интернационального долга как международный день интервента.
ну давайте попробуем всетаки поставить все точки над i
16 марта 44 года произошли бои воиск сс с красной армией, заметьте, на территории России, а не латвии, в котором принимали участие латышские легионы входящие в состав этих самых войск сс.
то, что они были сформированы в помощь германии и входили в состав войск сс, надеюсь вы оспаривать не будете.
те убийства мирных жителей на территории России, Польши, Украины, Белорусии осуществляемые латышскими легионерами входящими в состав войск сс вы называете интернациональным долгом? я считаю, всеже интервенцией.
поскольку они входили в состав войск сс, то разумеется они были войнами сс и исполняли далеко не интернациональный долг и признаны трибуналом преступниками.
так какой может быть день памяти латышских войнов? конечно же день памяти пусть даже и латышских, но всетаки войнов сс (Waffen SS)
16 марта 44 года произошли бои воиск сс с красной армией, заметьте, на территории России, а не латвии, в котором принимали участие латышские легионы входящие в состав этих самых войск сс.
то, что они были сформированы в помощь германии и входили в состав войск сс, надеюсь вы оспаривать не будете.
те убийства мирных жителей на территории России, Польши, Украины, Белорусии осуществляемые латышскими легионерами входящими в состав войск сс вы называете интернациональным долгом? я считаю, всеже интервенцией.
поскольку они входили в состав войск сс, то разумеется они были войнами сс и исполняли далеко не интернациональный долг и признаны трибуналом преступниками.
так какой может быть день памяти латышских войнов? конечно же день памяти пусть даже и латышских, но всетаки войнов сс (Waffen SS)
Ronn писал(а)
те убийства мирных жителей на территории России, Польши, Украины, Белорусии осуществляемые латышскими легионерами входящими в состав войск сс вы называете интернациональным долгом?
те убийства мирных жителей на территории России, Польши, Украины, Белорусии осуществляемые латышскими легионерами входящими в состав войск сс вы называете интернациональным долгом?
Вовсе нет, не называю.
Однако согласно вашей методы ко всем представителям "интернационального долга" (нашего, в Афганистане) надо клеить ярлык изуверов и убиц - на том основании, что некоторые части занимались зачисткой и спецрейдами. Если вспомнить, что у немцев партизаны официально именовались "террористами", то можно и еще больше аналогий провести..
Я уверен, что нужно разобраться, чего же там собственно отмечают (для этого цитат из переводных газет вырванных из контекста на русских патриотических сайтах - явно недостаточно).
И говорю о том, что вы смешиваете (причем, нарочно) разные, и совершенно понятные вам как интересующемуся историей Второй мировой войны составляющие : "энских воинов" (о чем формально дата) и "энских карателей" (которых судили, расстреливали, искореняли с конца войны до невозможности). Всякие каратели, например НКВД, мне не нравится (всегда гнилье); хотя пограничники - войска НКВД. Подменяете название и смысл военной даты - якобы смысл ее в том, что чествуют конкретно такой институт как войска СС (тут ваши читатели должны понимать, за уничтожение мирных жителей). Вот смысл моих ремарок.
Ronn писал(а)
так какой может быть день памяти латышских войнов?
так какой может быть день памяти латышских войнов?
Очень даже просто какой. Имеющийся, приуроченный к 16 марта. "День памяти войск Waffen SS" - нонсенс. Спорить я с вами больше не буду..
Формат, повторюсь, проведения даты мне не нравится, но еще более странно (как нижегородцу) - противодействие в виде отупления фактов. Снова местный патриотизм предстает в виде сивухи советского розлива на радость и утешение денежным мешкам всех стран. В первую очередь нашим, конечно. Походил народ на ушах, и бУдя..
а я спорить и не собираюсь, есть факты
Когда немецко-фашистские войска понесли тяжелые потери под Сталинградом, гитлеровское командование приняло решение о формировании латышского национального легиона SS.
Приказ Адольфа Гитлера от 16 февраля 1943 года гласил:
«Я приказываю создать латышский добровольческий легион SS. Величина и комплектация соединения в соответствии с находящимися в распоряжении количеством латышей».
И вот в газете «Тевия» от 27 февраля 1943 года появилась статья под заголовком «Основан латышский легион »
«Будучи признательным за отвагу уже находящихся сейчас на фронте латышских добровольческих частей, вождь Великой Германии дал согласие на создание добровольческого латышского легиона SS. В создающийся латышский легион , как его ядро, уже вошла часть добровольческих соединений.
Легион организуется как единая, боевая часть, включая в него вооруженные формации SS. Командовать частью будут латышские офицеры.
В легион могут вступить все мужчины латышской национальности 17-45 лет. Служба будет продолжаться до конца войны. Обеспечение, жалование и форма такие же, как и в немецких частях SS…»
Мобилизационная повестка управления "Waffen SS":
«Настоящим вы призываетесь в латышский добровольческий легион SS. Вы обязаны 26 марта 1943 года до 18-00 прибыть и доложить о своем прибытии в Абренские казармы. С момента призыва вы подчинены немецким вооруженным силам и существующим в них правилам».
В первых числах марта 1943 года, всему мужскому населению Латвии 1918 и 1919 года рождения было предписано явиться в уездные и волостные отделения полиции по месту жительства. Здесь, после освидетельствования врачебной комиссией, мобилизованным предоставлялось право выбора, куда он желает быть направлен - либо в латышский легион SS, либо в обслуживающий состав немецких войск, либо на оборонные работы.
Принимая присягу, легионеры произносили:
«Именем господа я торжественно клянусь в борьбе с большевизмом безгранично подчиняться верховному главнокомандующему германских вооруженных сил Адольфу Гитлеру, и за эту клятву я, как смелый солдат, всегда готов отдать свою жизнь».
1993 год. В актовом зале технического университета бывшему офицеру латышского добровольческого легиона SS Андрею Фрейманису торжественно вручили… Рыцарский Крест, к которому он был представлен фюрером во время обороны Курляндского котла, но тогда его не получил.
Приняв награду, Фрейманис рявкнул: - Хайль Гитлер!
Летом 1998 года депутаты Сейма от партии «Отечеству и Свободе», входящей в правительственную коалицию, потребовали переименовать день 16 марта в «День памяти легионеров СС», но Сейм временно оставил старое название. Причем, для принятия решения не хватило двух (!!!) голосов.
В этом же году в латвийском городе Лестене состоялось торжественное перезахоронение останков латышских легионеров SS, погибших в годы Второй мировой войны, и открыт мемориал, на создание которого было затрачено около 400 тысяч долларов из государственного бюджета. На церемонии присутствовало более тысячи человек, в том числе несколько депутатов Сейма
фото
1 мемориал в латвии
2 памятник такимже легионерам в эстонии
Когда немецко-фашистские войска понесли тяжелые потери под Сталинградом, гитлеровское командование приняло решение о формировании латышского национального легиона SS.
Приказ Адольфа Гитлера от 16 февраля 1943 года гласил:
«Я приказываю создать латышский добровольческий легион SS. Величина и комплектация соединения в соответствии с находящимися в распоряжении количеством латышей».
И вот в газете «Тевия» от 27 февраля 1943 года появилась статья под заголовком «Основан латышский легион »
«Будучи признательным за отвагу уже находящихся сейчас на фронте латышских добровольческих частей, вождь Великой Германии дал согласие на создание добровольческого латышского легиона SS. В создающийся латышский легион , как его ядро, уже вошла часть добровольческих соединений.
Легион организуется как единая, боевая часть, включая в него вооруженные формации SS. Командовать частью будут латышские офицеры.
В легион могут вступить все мужчины латышской национальности 17-45 лет. Служба будет продолжаться до конца войны. Обеспечение, жалование и форма такие же, как и в немецких частях SS…»
Мобилизационная повестка управления "Waffen SS":
«Настоящим вы призываетесь в латышский добровольческий легион SS. Вы обязаны 26 марта 1943 года до 18-00 прибыть и доложить о своем прибытии в Абренские казармы. С момента призыва вы подчинены немецким вооруженным силам и существующим в них правилам».
В первых числах марта 1943 года, всему мужскому населению Латвии 1918 и 1919 года рождения было предписано явиться в уездные и волостные отделения полиции по месту жительства. Здесь, после освидетельствования врачебной комиссией, мобилизованным предоставлялось право выбора, куда он желает быть направлен - либо в латышский легион SS, либо в обслуживающий состав немецких войск, либо на оборонные работы.
Принимая присягу, легионеры произносили:
«Именем господа я торжественно клянусь в борьбе с большевизмом безгранично подчиняться верховному главнокомандующему германских вооруженных сил Адольфу Гитлеру, и за эту клятву я, как смелый солдат, всегда готов отдать свою жизнь».
1993 год. В актовом зале технического университета бывшему офицеру латышского добровольческого легиона SS Андрею Фрейманису торжественно вручили… Рыцарский Крест, к которому он был представлен фюрером во время обороны Курляндского котла, но тогда его не получил.
Приняв награду, Фрейманис рявкнул: - Хайль Гитлер!
Летом 1998 года депутаты Сейма от партии «Отечеству и Свободе», входящей в правительственную коалицию, потребовали переименовать день 16 марта в «День памяти легионеров СС», но Сейм временно оставил старое название. Причем, для принятия решения не хватило двух (!!!) голосов.
В этом же году в латвийском городе Лестене состоялось торжественное перезахоронение останков латышских легионеров SS, погибших в годы Второй мировой войны, и открыт мемориал, на создание которого было затрачено около 400 тысяч долларов из государственного бюджета. На церемонии присутствовало более тысячи человек, в том числе несколько депутатов Сейма
фото
1 мемориал в латвии
2 памятник такимже легионерам в эстонии
И чего из вашей подборки следует -день памяти глобальных войск СС проводится? вроде бы все уже обсудили.
То, чем они занимались понятно уже из названия-сс.
А больше всего мне понравилась фраза, сказанная одним из бывших эсэсовцев в камеру (вечерние новости не то НТВ, не то "Россия") - "Ну еще бы, это правительство нас не поддерживало, ведь в свое время, мы, встав насмерть дали ему время удрать на запад."
Самое хреновое - что националистов(это кто щитает СССР окупантами) в Латвии от силы процентов 30.Сам родился и вырос в Латвии,но в 1997 году переехал в Россию,т.к. будущего для русскоязычных там не светило,в чём убеждаюсь сейчас после вступления Латвии в ЕС.
А еще огромную контрибуцию с них потребовать за латышских стрелков не без помощи которых большевики пришли к власти
Больное место в истории. Рассудку - неподвластное. Противно на 200%: и действия латышского правительства... и чувство того, что среди источников этой дряни - пакт Молотов-Риббентроп...
Пачему?
а пичём тут пакт?
И не будем забывать еще Мюнхенский пакт 38 года, без которого пакта Молотова-Риббентропа просто не было бы...
Да. И ту ситуацию в целом, когда Запад и СССР не без оснований пытались натравить Гитлера друг на друга...
А, всё-таки, я не слыхал о секретных протоколах при Мюнхенском пакте...
И Польше, Запад, допустим, не помог - но и не напал на неё вместе с Гитлером.
Это я к тому, что если бы Россия как-то осудила соответствующие грехи старого СССР, то и "поставить раком" (как тут предлагали) за ревизионизм было бы проще...
А, всё-таки, я не слыхал о секретных протоколах при Мюнхенском пакте...
И Польше, Запад, допустим, не помог - но и не напал на неё вместе с Гитлером.
Это я к тому, что если бы Россия как-то осудила соответствующие грехи старого СССР, то и "поставить раком" (как тут предлагали) за ревизионизм было бы проще...
Это так мы придем к повсеместному пересмотру границ
таки можно и литвы вильнюс оттяпать и лукашенко отдать, а потом лукошенко отдать ющенко, или наоборот, а все это полякам,
а крым италии (генуезцам), греции, греков французам или туркам, часть франции - англии и наоборот.
А США поделить между странами европийского союза, ну и аляску нам конечно.
Или забыть.
таки можно и литвы вильнюс оттяпать и лукашенко отдать, а потом лукошенко отдать ющенко, или наоборот, а все это полякам,
а крым италии (генуезцам), греции, греков французам или туркам, часть франции - англии и наоборот.
А США поделить между странами европийского союза, ну и аляску нам конечно.
Или забыть.
Пересмотр границ-то тут причем? Не дай Б-г.
Речь не идет о восстановлении "справедливости" - кто её определит!?
Речь о другом - об официальной моральной оценке. Когда ты сам осудил свое ... нехорошее дело... то можно более твердо указать на гнусь соседу. При этом я не спорю, что гнусь - она всегда гнусь.
Речь не идет о восстановлении "справедливости" - кто её определит!?
Речь о другом - об официальной моральной оценке. Когда ты сам осудил свое ... нехорошее дело... то можно более твердо указать на гнусь соседу. При этом я не спорю, что гнусь - она всегда гнусь.
ну дык почти двадцать лет каемся во всех своих и чужих пригрешениях
виноваты во всём, вплодь до создания аль-каеды... куда уж больше то?
виноваты во всём, вплодь до создания аль-каеды... куда уж больше то?
Э, нет! Вот в штатах во время войны всех "японоговорящих" интернировали - так потом за это были принесены извинения от имени правительства США - и об этом все знают. Спрашивается, на хрена пострадавшим людям эти запоздалые извинения? А это не для них. Это чтобы была более сильная (с моральной точки зрения) позиция ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУГИМ. Может это и демагогия, но иначе уж совсем... непонятно.
А наше общество в смысле покаяния отнюдь не единодушно.
А наше общество в смысле покаяния отнюдь не единодушно.
ну давайте я покаюсь:
- за многократное взятие Берлина;
- за захват Крыма Екатериной II;
- за оккупацию Польши
.........
- за войну во Вьетнаме;
- за департации;
- за репрессии;
- за всё за всё за всё......
- за многократное взятие Берлина;
- за захват Крыма Екатериной II;
- за оккупацию Польши
.........
- за войну во Вьетнаме;
- за департации;
- за репрессии;
- за всё за всё за всё......
Ну, всё можно довести до абсурда, хотя тут четких граней нет. Здравый смысл говорит, что раздел Польши в екатерининские времена можно забыть (в этом смысле), а отношение к нападению на Польшу в 41-м - можно и обозначить.
Можно, конечно, считать, что сотни тысяч погибших за освобождение Польши сделали все эти слова уже и излишним... но тут уже вопрос о том, а было ли это "освобождением"? Я вот в 90-м году говорил с полькой... неуютно было...
Можно, конечно, считать, что сотни тысяч погибших за освобождение Польши сделали все эти слова уже и излишним... но тут уже вопрос о том, а было ли это "освобождением"? Я вот в 90-м году говорил с полькой... неуютно было...
да по разному можно относится ко многому...
мне, когда говорят про крымских татар - школьный курс истории и другое читаное вспоминается и к ним никакой симпатии
мне, когда говорят про крымских татар - школьный курс истории и другое читаное вспоминается и к ним никакой симпатии
Надо бы в Портрете пользователя сделать геополитичекую таблицу - отношение к народам у каждого указывать.
У отца командир батареи был крымский татарин. С семьёй этого офицера (когда он был на фронте) обошлись - как со всеми.
А геополитикам плевать. Что вообще заметно т.к. великие переделы все бесчеловечны еще на стадии замысла..
В Алупке впоследствии именем Ахмет Хана названа улица и военный санаторий :
http://www.alybika.narod.ru/amet_xan/1.htm
В начале 1944 года полуостров полностью освободили от оккупантов. Командование полка разрешило Амет-хану навестить родителей. В первые за годы войны летчикам 8-й Воздушной Армии был предоставлен отдых.
И вот в солнечный майский день шумная группа летчиков 9-го гвардейского полка на двух машинах направилась в Алупку. Командир полка Анатолий Морозов, его заместитель Аркадии Кавачевич, Павел Головачев, Иван Борисов и другие однополчане по-хорошему завидовали Амет-хану. Конечно, это счастье – побывать дома, повидать родителей в короткое затишье между боями.
Вскоре все разместились за столом. Сияющая от счастья Насибе угощала молодых офицеров вкусными татарскими блюдами. Султан наполнял стаканы терпким напитком из крымского винограда. Лишь поздно ночью уехали летчики в Симферополь. Командир полка разрешил Амет-хану погостить у родителей еще три дня. Вместе с ним в Алупке остался и Павел Головачев. Безмятежный сон летчиков был прерван доносившимся со двора шумом. Хватило секунды понять, что это плач матери. Амет-хан и Павел выскочил во двор. Увидев офицеров в летной форме со множество орденов Герое Советского Союза один из солдат отрапортовал: «Выполняем приказ Верховного Главнокомандующего о выселении всех жителей татарской национальности».
Учитывая боевые заслуги Амет-хана, было разрешено не выселять мать героя Советского Союза. Предлагалось до конца войны отправить родителей Амет-хана на родину отца в Дагестан. Генерал Хрюкин Т.Т. предложил Амет-хану отправить родителей в станицу Привольное Краснодарского края, где был родительский дом генерала.
В полк Амет-хан вернулся замкнутым и молчаливым, лишь Павел Головачев, переживший вместе с Амет-ханом то трагическое утро в Алупке, понимал как трудно его другу.
...
В Алупке впоследствии именем Ахмет Хана названа улица и военный санаторий :
http://www.alybika.narod.ru/amet_xan/1.htm
В начале 1944 года полуостров полностью освободили от оккупантов. Командование полка разрешило Амет-хану навестить родителей. В первые за годы войны летчикам 8-й Воздушной Армии был предоставлен отдых.
И вот в солнечный майский день шумная группа летчиков 9-го гвардейского полка на двух машинах направилась в Алупку. Командир полка Анатолий Морозов, его заместитель Аркадии Кавачевич, Павел Головачев, Иван Борисов и другие однополчане по-хорошему завидовали Амет-хану. Конечно, это счастье – побывать дома, повидать родителей в короткое затишье между боями.
Вскоре все разместились за столом. Сияющая от счастья Насибе угощала молодых офицеров вкусными татарскими блюдами. Султан наполнял стаканы терпким напитком из крымского винограда. Лишь поздно ночью уехали летчики в Симферополь. Командир полка разрешил Амет-хану погостить у родителей еще три дня. Вместе с ним в Алупке остался и Павел Головачев. Безмятежный сон летчиков был прерван доносившимся со двора шумом. Хватило секунды понять, что это плач матери. Амет-хан и Павел выскочил во двор. Увидев офицеров в летной форме со множество орденов Герое Советского Союза один из солдат отрапортовал: «Выполняем приказ Верховного Главнокомандующего о выселении всех жителей татарской национальности».
Учитывая боевые заслуги Амет-хана, было разрешено не выселять мать героя Советского Союза. Предлагалось до конца войны отправить родителей Амет-хана на родину отца в Дагестан. Генерал Хрюкин Т.Т. предложил Амет-хану отправить родителей в станицу Привольное Краснодарского края, где был родительский дом генерала.
В полк Амет-хан вернулся замкнутым и молчаливым, лишь Павел Головачев, переживший вместе с Амет-ханом то трагическое утро в Алупке, понимал как трудно его другу.
...
Что-то я только не припоминаю дня войск НКВД.
У нас тут День Чекиста отмечается.
Это когда? Что так и называется?
>Это когда? Что так и называется?
20 декабря. Не знаю насколько это официальное наименование, но генерал по Нижегородской области не брезгует утверждать по телевизеру "все-таки считаем себя чекистами". Да президент страны называет себя чекистом с телеэкрана. И артисты произносят заздравицы чекистам. СМИ шлют приветы чекистам.
http://www.ntann.ru/?id=76981&query_id=57659
День работника органов безопасности отмечается как официальный профессиональный праздник с 1995 года. Он был введен Указом президента России Бориса Ельцина.
С 20 декабря 1917 года до 1995 года праздник отмечался как День чекиста. В этот день Совет Народных Комиссаров принял постановление об образовании Всероссийской чрезвычайной комиссии (ВЧК).
..
В этом смысле тебе будет интересен официальный сайт ФСБ России http://fsb.ru . Можно узнать в разделе исторической справки, что первая организация государственной безопасности России создана в 1917 году. Еще в целях просвещения могу посоветовать статью Николая Патрушева "Тайна Андропова". Нынешний шеф т.н. чекистов, допущенный ко всем тайнам ведомства (логично? цитата из статьи : "Мало кто знает, что только за 4 года, т. е. за 1975-1979 годы, в Советском Союзе было совершено 373 взрыва. Не все они носили политическую окраску, но так или иначе терроризировали население, порождали разного рода слухи.") сообщает, например, уникальную информацию.
"Не могу не привести еще один значимый фрагмент из закрытого выступления председателя, показывающий, насколько масштабно мыслил этот человек: "Сейчас, как никогда, важно, чтобы наша деятельность хорошо вписывалась в конституционные основы. Иначе она будет неизбежно приходить в противоречие с объективными процессами развития общества, расширения и углубления демократии... "
Правда, последним интеллигентом КГБ был Менжинский (это уже из другой статьи сайта).
Тайна Андропова?
"Позднее, уже став генеральным секретарем ЦК КПСС и фактическим руководителем государства, он первым публично, прямо и честно заявил народу: "Мы до сих пор не изучили в должной мере общество, в котором живем".
20 декабря. Не знаю насколько это официальное наименование, но генерал по Нижегородской области не брезгует утверждать по телевизеру "все-таки считаем себя чекистами". Да президент страны называет себя чекистом с телеэкрана. И артисты произносят заздравицы чекистам. СМИ шлют приветы чекистам.
http://www.ntann.ru/?id=76981&query_id=57659
День работника органов безопасности отмечается как официальный профессиональный праздник с 1995 года. Он был введен Указом президента России Бориса Ельцина.
С 20 декабря 1917 года до 1995 года праздник отмечался как День чекиста. В этот день Совет Народных Комиссаров принял постановление об образовании Всероссийской чрезвычайной комиссии (ВЧК).
..
В этом смысле тебе будет интересен официальный сайт ФСБ России http://fsb.ru . Можно узнать в разделе исторической справки, что первая организация государственной безопасности России создана в 1917 году. Еще в целях просвещения могу посоветовать статью Николая Патрушева "Тайна Андропова". Нынешний шеф т.н. чекистов, допущенный ко всем тайнам ведомства (логично? цитата из статьи : "Мало кто знает, что только за 4 года, т. е. за 1975-1979 годы, в Советском Союзе было совершено 373 взрыва. Не все они носили политическую окраску, но так или иначе терроризировали население, порождали разного рода слухи.") сообщает, например, уникальную информацию.
"Не могу не привести еще один значимый фрагмент из закрытого выступления председателя, показывающий, насколько масштабно мыслил этот человек: "Сейчас, как никогда, важно, чтобы наша деятельность хорошо вписывалась в конституционные основы. Иначе она будет неизбежно приходить в противоречие с объективными процессами развития общества, расширения и углубления демократии... "
Правда, последним интеллигентом КГБ был Менжинский (это уже из другой статьи сайта).
Тайна Андропова?
"Позднее, уже став генеральным секретарем ЦК КПСС и фактическим руководителем государства, он первым публично, прямо и честно заявил народу: "Мы до сих пор не изучили в должной мере общество, в котором живем".
И что в "день чекиста" проходят парады со знаменами заградотрядов и других особо отличившихся? Или какой-нибудь суд назвал особистов преступной организацией?
Думаешь, он в курсе чем занимается особист. Для него наверное откровение, что органы контрразведки выполняли отведенную им функцию борьбы с разведкой противника в различных её проявлениях. Начитались всякого, а потом выдают на гора.
А знаете, я согласен, что чекисты, - органы контрразведки (особисты и рядом не стояли). Зто креативно : органы контрразведки Власти. Андропов писал что "мы" (КГБ) не знаем свою страну. Вот и залили кровью страну, выпытывая страшные тайны у народа.
в портеретах нужно ещё отображать уровень компетенции:
- знаетвсё;
- знает много;
- ничего не знает...
удачи в познании истины
- знаетвсё;
- знает много;
- ничего не знает...
удачи в познании истины
Не надо путать НКВД и ЧК. Потомками НКВД являются внутренние войска МВД России. И не нужно забывать, что основной задачей органов гос. безопасности является противодействие разведывательной деятельности иностранных государств. Немного поправлю, в России и до 17-го года существовали органы гос. безопасности.
Андрейчук писал(а)
И не нужно забывать, что основной задачей органов гос. безопасности является противодействие разведывательной деятельности иностранных государств.
И не нужно забывать, что основной задачей органов гос. безопасности является противодействие разведывательной деятельности иностранных государств.
А основной задачей ЧК является истребление народов России.
Знаете, не смешно. История давно расставила акценты.
чья история и какие акценты?
история России. как только чекисты,- а вовсе не особисты,- начали свою работу в соответствующих учреждениях, называвшихся чекой : террор и прямое истребление россиян в угоду политической организации, совершившей вооруженный государственый переворот.
Вот только подменять понятия не нужно, в то время не было россиян. Давай уж говорить о том, что истребление именно русского народа шло.
Андрейчук писал(а)
Вот только подменять понятия не нужно, в то время не было россиян. Давай уж говорить о том, что истребление именно русского народа шло.
Вот только подменять понятия не нужно, в то время не было россиян. Давай уж говорить о том, что истребление именно русского народа шло.
..Любовь к России, к русским людям, к русскому народу сплошь и рядом представляет собой нечто вроде крышки Пандорина ящика, которую стоит только приподнять, чтоб из ящика хлынула пошлость, наглость, ложь, лицемерие, беспардонное самохвальство.
Н. Михайловский
Александр Бушков
Красный монарх
http://smallweb.ru/library/aleksandr_bushkov/aleksandr_bushkov--krasnij_monarh.htm
Для начала, взяв власть в Самаре, развернули широчайший террор. Расстреливали прямо на улицах «по подозрению в большевизме». Жертв - многие сотни. Далее, прежде всех остальных ведомств, социалисты создали «государственную охрану», которой поставили руководить эсера Климушкина. А в дополнение быстренько создали систему военно-полевых судов.
И понеслось... Под трибунал можно было угодить в том числе и за «распространение необоснованных слухов». Пленных красноармейцев ночами расстреливали сотнями, выбрасывая трупы в реку. Устроили концлагеря. Когда в Бугурусланском уезде сразу семь волостей отказались дать новобранцев, «для примера» одно из сел окружили войска и открыли огонь из пушек и пулеметов. В сентябре восстали рабочие Казанского порохового завода, протестуя против террора, мобилизации в армию и ухудшения жизни. Комендант города расстрелял митинг опять-таки из пушек и пулеметов. В октябре рабочие г. Иващенкова выступили против демонтажа предприятий и эвакуации их в Сибирь. Прибыли каратели и перебили около тысячи человек, в том числе женщин и детей, без разбора.
Напоминаю: все это творили не генералы, а эсеры и меньшевики, протестовавшие во весь голос против большевистского террора, против большевистских концлагерей, против большевистской ЧК...
Интеллигенты! Социалисты! Либералы! Революционеры! Вот вам наглядный пример того, что бывало, когда им удавалось порулить. Самарская братия оказалась еще хуже большевиков - у тех, по крайней мере, была программа, теория, идеология. В КОМУЧе не было ничего отдаленно похожего. Лишь террор, пустая говорильня, развал всего, что только можно развалить. Население поддержки не оказывало ни в малейшей степени. В конце концов пришли красные и вышибли этот дурдом к чертовой матери.
Красный монарх
http://smallweb.ru/library/aleksandr_bushkov/aleksandr_bushkov--krasnij_monarh.htm
Для начала, взяв власть в Самаре, развернули широчайший террор. Расстреливали прямо на улицах «по подозрению в большевизме». Жертв - многие сотни. Далее, прежде всех остальных ведомств, социалисты создали «государственную охрану», которой поставили руководить эсера Климушкина. А в дополнение быстренько создали систему военно-полевых судов.
И понеслось... Под трибунал можно было угодить в том числе и за «распространение необоснованных слухов». Пленных красноармейцев ночами расстреливали сотнями, выбрасывая трупы в реку. Устроили концлагеря. Когда в Бугурусланском уезде сразу семь волостей отказались дать новобранцев, «для примера» одно из сел окружили войска и открыли огонь из пушек и пулеметов. В сентябре восстали рабочие Казанского порохового завода, протестуя против террора, мобилизации в армию и ухудшения жизни. Комендант города расстрелял митинг опять-таки из пушек и пулеметов. В октябре рабочие г. Иващенкова выступили против демонтажа предприятий и эвакуации их в Сибирь. Прибыли каратели и перебили около тысячи человек, в том числе женщин и детей, без разбора.
Напоминаю: все это творили не генералы, а эсеры и меньшевики, протестовавшие во весь голос против большевистского террора, против большевистских концлагерей, против большевистской ЧК...
Интеллигенты! Социалисты! Либералы! Революционеры! Вот вам наглядный пример того, что бывало, когда им удавалось порулить. Самарская братия оказалась еще хуже большевиков - у тех, по крайней мере, была программа, теория, идеология. В КОМУЧе не было ничего отдаленно похожего. Лишь террор, пустая говорильня, развал всего, что только можно развалить. Население поддержки не оказывало ни в малейшей степени. В конце концов пришли красные и вышибли этот дурдом к чертовой матери.
диоген писал(а)
Александр Бушков
Красный монарх
Напоминаю: все это творили не генералы, а эсеры и меньшевики, протестовавшие во весь голос против большевистского террора, против большевистских концлагерей, против большевистской ЧК...
Интеллигенты! Социалисты! Либералы! Революционеры! Вот вам наглядный пример того, что бывало, когда им удавалось порулить.
Александр Бушков
Красный монарх
Напоминаю: все это творили не генералы, а эсеры и меньшевики, протестовавшие во весь голос против большевистского террора, против большевистских концлагерей, против большевистской ЧК...
Интеллигенты! Социалисты! Либералы! Революционеры! Вот вам наглядный пример того, что бывало, когда им удавалось порулить.
Дружок, вы надоели со своей ботвой про кровавую власть интеллигенции и оппонируюшую ей великую власть Адольфа Висссарионовича Ульянова (правопорядка) хуже горькой редьки. Давно уже понятно, что вместо опасных интеллигентов нас спасет оперная цивилизация.
геополитики помнят не только что было вчера...
космополиты знают только вчерашнее...
то что Россия самая обижающая империя в истории человечества уже многие убеждены...
сам носил пагоны ВВи пару лет, мне что.... лить в покаянии слёзы крокодильи? хотя я АК только в карантине и держал в руках...
космополиты знают только вчерашнее...
то что Россия самая обижающая империя в истории человечества уже многие убеждены...
сам носил пагоны ВВи пару лет, мне что.... лить в покаянии слёзы крокодильи? хотя я АК только в карантине и держал в руках...
Школьный курс о многом говорил, но на поверку оказалось ложью. Что вы хотите, пропаганда. Поэтому не стоит ссылаться на школьный курс истории.
17.03.2005
Простите, а кто на Польшу в 1941 году напал? Инопланетяне?
наверное всетаки в 39, а не в 41
О бедненькой Польше замолвите слово . Ну и хто здесь белый и пушистый?
29.08.1918 Декрет Совета Народных Комиссаров об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи, касающихся разделов Польши, и признании за польским народом неотъемлемого права на самоопределение. 11.11.1918 восстановление польской государственности. Пилсудский взял под свой контроль всю Польшу. 14.11.1918 люблинское правительство передало власть Пилсудскому и прекратило свое существование. **.03.1919 нападение Польши на Россию. Оккупация Белоруссии. 21.04.1919 Польша захватила Вильнюс. Страны Антанты оставили его в Польше, установив соответствующую границу. **.07.1919 в Польшу прибыла 70-тысячная польская армия, созданная во Франции и сформированная в значительной степени из американцев польского происхождения. 9.08.1919 захват поляками Минска. **.12.1919 Антанта временно предоставила Вильнюс Литве. 21.04.1920 Польша заключила союз с украинским националистом Петлюрой. 25.04.1920 Польша совместно с петлюровскими вооруженными отрядами напала на Россию, собираясь включить в свой состав Украину и Литву. 7.05.1920 поляки захватили Киев. 11.07.1920 Красная Армия освободила Минск от поляков. 11.07.1920 плебисцит в Силезии, проведенный в соответствии с Версальским договором, закончился поражением Польши. Но в Верхней Силезии поляки трижды с оружием в руках восставали против немецкой администрации. 12.07.1920 английское правительство предложило Советскому правительству заключить перемирие между РСФСР и Польшей на базе "Линии Керзона". 14.07.1920 Красная армия отвоевала Вильнюс у поляков. 28.07.1920 Конференция послов Антанты передала Польше восточные районы Тешена, включая город Тешен. Польский сенат, не удовлетворенный этой частью территории, не ратифицировал соглашение. 30.07.1920 в Белостоке был образован Временный революционный комитет Польши, заявивший, что Красная Армия вступила в пределы Польши не для ее порабощения, а для защиты своей страны и оказания помощи польскому народу в его борьбе за социальное освобождение. 7.08.1920 польское правительство согласилось без посредников начать переговоры с Советской республикой о перемирии и мире. Но затягивая переговоры поляки закончили перегруппировку своих войск и перейдя в контрнаступление только 17.08.1920 начали переговоры в Минске. 16.08.1920 польские войска прорвали фронт под Варшавой и начали наступление.
5.09.1920 согласно Польско-Литовскому перемирию Вильнюс отошел к Литве. 7.09.1920 нарушив перемирие Польша повторно заняла Вильнюс и создала в нем центральное литовское правительство. 25.09.1920 ВЦИК подтвердил готовность подписать перемирие с Польшей с учетом ее предложений. 7.10.1920 Лига Наций способствовала временному перемирию между Литвой и Польшей (польско-литовский договор), передав Вильнюс под контроль Литвы. 9.10.1920 польский генерал Желиговский занял город Вильно. Литва разорвала дипломатические отношения с Польшей. Между ними было объявлено состояние войны. Советское правительство протестовало против захвата Вильно Польшей. 12.10.1920 в Риге был подписан "Договор о перемирии и прелиминарных условиях мира между РСФСР и Украиной с одной стороны и Польшей - с другой. 19.02.1921 подписан договор о военном союзе между Польшей и Францией. 3.03.1921 Румыния заключила военную конвенцию с Польшей - обе стороны обязывались помогать друг другу в борьбе за неприкосновенность границ. 17.03.1921 Польша приняла конституцию, в которой был предусмотрен сенат, состоящий из 2-х палат - Сената и Сейма. 18.03.1921 Рижский мирный договор между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей, с другой, положивший конец войне. К Польше отошли Западная Белоруссия и Западная Украина. 20.03.1921 проведение плебисцита по Силезии о принадлежности к Германии или Польше. 20.10.1921 юго-восточная часть Верхней Силезии Антантой передана Польше. Поднятое в мае силезскими поляками вооруженное восстание закончено. Нижняя Силезия осталась у Германии. 13.01.1922 Лига Наций отказалась от роли посредника между Польшей и Литвой в конфликте за Вильнюс. 17.03.1922 заключен Варшавский договор между Польшей, Финляндией, Эстонией и Латвией. Литва не была приглашена. Этим устанавливался формальный контроль над внешней политикой балтийских лимитрофов. 18.04.1922 правительства стран Антанты, Малой Антанты, а также Польши и Португалии адресовали Германии ноту, в которой обвиняли ее в нелояльности, в нарушении каннских резолюций, в тайном заключении договора с Россией. 15.03.1923 конференция послов Англии, Франции, Японии и Италии установила польско-литовскую границу, закреплявшую за Польшей Виленскую область. 5.04.1923 Советское правительство в своей ноте Польше заявило о непризнании решения конференции послов от 15.03.1923 относительно Виленской области. 7.09.1925 министр иностранных дел Германии в секретном письме к бывшему германскому кронпринцу писал: "На мой взгляд перед германской внешней политикой на ближайший период стоят три большие задачи: благоприятное для Германии разрешение репарационного вопроса и укрепление мира, как предпосылки для будущего укрепления Германии. Во-вторых, я отношу сюда защиту немцев, живущих за границей, т.е. тех 10-12 млн. соотечественников, которые в настоящее время живут в чужих странах, под иноземным ярмом. Третья крупная задача - исправление восточных границ, возвращение Германии Данцига и Польского коридора и исправление границ в Верхней Силезии. В перспективе присоединение немецкой Австрии, хотя я вполне отдаю себе отчет в том, что это не только принесет пользу, но и весьма осложнит проблему Германской империи". 1.12.1925 договор (Локарно) между Германией, Францией, Бельгией, Великобританией и Италией о взаимной гарантии мира в Западной Европе. Договор включал в себя:
1) соглашение о взаимной гарантии упомянутых стран;
2) соглашение арбитража между Германией и Бельгией и Германией и Францией;
3) об использовании санкций против нарушений соглашения;
4) соглашения относительно гарантий между Францией и Польшей и между Францией и Чехословакией. Великобритания обещала защищать в случае агрессии Францию и Бельгию, но не Польшу и Чехословакию.
12.05.1926 начало военного переворота Пилсудского в Польше. Пилсудский до своей смерти оставался фактически диктатором Польши. 9.02.1929 СССР пригласил Польшу, Литву, Латвию, Эстонию и Румынию подписать протокол о досрочном введении "пакта Келлога". Западные державы отложили ратификацию. 1.05.1930 французский меморандум о проекте создания "Пан-Европы". В нем декларировалось стремление к установлению между европейскими народами "режима постоянной солидарности". Положительную реакцию меморандум встретил только у правительств Польши и Чехословакии. 25.07.1932 3-х летний договор Польши с Москвой. Стороны обязались воздерживаться от всяких агрессивных действий друг против друга, не оказывать ни прямой, ни косвенной помощи агрессору в случае нападения третьего государства на одну из договаривающихся сторон; передавать все спорные вопросы на согласительную процедуру по условиям конвенции по этому вопросу, которая составляла часть договора, не принимать участия в соглашениях, враждебных другой стороне. 13.02.1933 Геринг в беседе с французским послом в Берлине Франсуа Понсэ предложил план, заключающийся в том, что Польша должна заключить военный союз с Германией против СССР, вернуть Данцигский коридор и, в случае успеха войны с Советским Союзом, получить взамен часть Украины с выходом к Черному морю. Французское правительство отвергло план военного союза между Францией, Германией и Польшей и сообщило о предложении Геринга советскому правительству. **.03.1933 польский маршал Пилсудский предлагал принять срочные меры против опасности усиленного вооружения Германии - одни лишь дипломатические представления Берлину не могут достичь цели. Пилсудский заявлял, что польские войска готовы в любой момент выступить против немцев, если Франция поддержит Польшу в случае польско-германского военного столкновения. Французская дипломатия дала Пилсудскому отрицательный ответ. 15.04.1933 официальная "Газета Польска" заявляла, что по вопросу о Поморье Польша может разговаривать только пушками. "Для нас этот вопрос не существует, не существовал и не будет существовать". **.04.1933 польский посол в Париже передал французскому правительству новый меморандум о вооружениях Германии, прямо предлагая обсудить вопрос о превентивной войне, чтобы воспрепятствовать вооружению Германии и силой оружия укрепить пошатнувшуюся версальскую систему. Даладье отклонял все эти предложения. 3.05.1933 польский посол в Берлине Высоцкий заявил Гитлеру официальный протест по поводу вооруженных демонстраций штурмовиков на польско-немецкой границе и волны выступлений против поляков в Данциге. Он подчеркнул, что никакое польское правительство не может отказаться от жизненно необходимого Польше выхода к морю. Гитлер ответил, что не признает особых прав Польши на Данциг. Сами поляки не должны были соглашаться на устройство Польского коридора на немецкой земле. "Было бы гораздо умнее искать выхода к морю по другую сторону Восточной Пруссии". Тем не менее в совместном германо-польском коммюнике Гитлер "подтвердил намерение германского правительства действовать в строгих рамках существующих договоров". **.05.1933 (начало месяца) во время пребывания в Лондоне Розенберг, излагая "большой план" Гитлера, предложил европейским державам удовлетворить Польшу (потребность выхода к морю) за счет СССР. Часть влиятельной консервативной печати в Англии одобрила план "компенсации" Польши за счет СССР. 3.07.1933 Советским Союзом были подписаны конвенции об определении нападающей стороны с Эстонией, Латвией, Польшей, Турцией, Ираном, Афганистаном. 28.11.1933 издатель газеты "Daily Mail" консерватор лорд Ротемир в сегодняшнем номере этой газеты требовал провести в пользу Германии широкое исправление границ, в первую очередь за счет СССР. Он одобрял стремление Германии искать выход к слабо заселенным районам западной России. Польше Германия может не только предоставить другой путь к морю - через Мемель, но и открыть ей доступ к Одесскому порту. 28.12.1933 Hаркоминдел СССР выступил с предложениями, в которых предусматривалось, что СССР не возражает против заключения в рамках Лиги наций регионального соглашения о взаимной защите от агрессии со стороны Германии; согласен на участие в этом соглашении Бельгии, Франции, Чехословакии, Польши, Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии или некоторых из этих стран, но с обязательным участием Франции и Польши; независимо от обстоятельств по соглашению о взаимной защите участники соглашения должны обязаться оказывать друг другу дипломатическую, моральную и по возможности материальную помощь также в случаях военного нападения, не предусмотренного самим соглашением. 26.01.1934 10-летний договор Гитлера с Польшей. Этим договором Германия нейтрализовала союзника Франции на востоке. Его подписанию предшествовало обострение германо-польских отношений, вызванное нацистской кампанией под лозунгом возвращения Германии так называемого Польского коридора. штурмовики проводили вооруженные провокации на польско-германской границе, а в Данциге прошла волна выступлений против поляков. На предварительных переговорах немецкой стороной была сделана категорическая оговорка: запланированное соглашение никоим образом не включает в себя признания Германией своих границ; напротив, тем самым должна быть создана основа для решения всех проблем, а значит, и территориальных. Декларация была дополнена договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, радиовещания, кино, театра и др. Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон. "Отныне Польша не нуждается во Франции, - сказал в Берлине в беседе с журналисткой Ж.Табуи посол граф Липский. - Она также также сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее". 28.03.1934 советское правительство предложило Германии в целях укрепления мира в восточной части Европы, а также для улучшения взаимоотношений между Германией и СССР подписать протокол, которым оба правительства обязались бы воздерживаться от каких бы то ни было действий, могущих нанести прямой или косвенный ущерб независимости или неприкосновенности пограничных с ними прибалтийских стран. Германия отклонила это предложение. В объяснении было заявлено, что, "поскольку германское правительство не преследует никаких агрессивных целей, оно и не нуждается в оборонительных пактах". Польский министр иностранных дел Бек заявил, что Польша согласится участвовать в Восточном пакте лишь в том случае, если в нем примет участие Германия. Польша отказывается принять на себя какие бы то ни было обязательства в отношении Литвы. Hаконец, она не может гарантировать и границ Чехословакии до тех пор, пока Венгрия не будет участником общего пакта. 21.04.1934 министр иностранных дел Франции Луи Барту выехал в Варшаву, чтобы договориться о новом пакте. Встреча его с Пилсудским положительных результатов не дала. Пилсудский был расположен поддерживать добрые отношения с Гитлером в соответствии с недавно подписанным договором. 5.05.1934 срок действия договора между СССР и Польшей продлен подписанным протоколом до 31.12.1945. 27.06.1934 проект Восточного пакта был передан французским правительством английскому. Проектом предусматривалось заключение двух соглашений о взаимопомощи, связанных между собой в единую систему: пакта взаимопомощи между СССР, Германией, Польшей, Чехословакией, Эстонией, Финляндией, Латвией, Литвой, и франко-советского пакта о взаимопомощи. 13.09.1934 министр иностранных дел Польши Ю.Бек резко критиковал на заседании Лиги наций ее деятельность по защите прав национальных меньшинств и заявил, что Польша отказывается от сотрудничества с международными органами, контролирующими соблюдение Польшей положений в области защиты прав меньшинств. В ответ державы-гаранты Англия и Франция выразили свои формальные возражения. 14.09.1934 заявило о своем отказе принять участие в Восточном пакте правительство Польши. 5.12.1934 Советско-французское соглашение о взаимной заинтересованности обеих стран в заключении Восточного регионального пакта. Советское и французское правительства выражали свою решимость добиться заключения "Восточного пакта" восьми государств - СССР, Германии, Польши, Чехословакии, Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии. Стороны обязывались не соглашаться на такие переговоры с предполагаемыми участниками пакта, которые "...имели бы целью заключение ими многосторонних или двусторонних соглашений, могущих нанести ущерб подготовке и заключению Восточного регионального пакта...", а также информировать правительство другой стороны о всех подобных предложениях, исходящих от предполагаемых участников пакта. 1.04.1935 английский дипломат Иден прибыл в Варшаву, где был принят президентом Мосьцицким, маршалом Пилсудским и министром иностранных дел Беком. Иден попытался выяснить отношение руководителей польской внешней политики к проекты Восточного пакта. Пилсудский посоветовал англичанам "заниматься лучше своими колониями, а не европейскими делами". Бек разъяснил Идену, что польское правительство намерено проводить самостоятельную внешнюю политику. Восточный пакт неприемлем для Польши. 15.11.1935 в протоколе совещания # 25 от 3.10.1935 года у начальника главного штаба Войска Польского отмечено, в частности: "Правилом является - разрабатываем "Восток" , а после этого попытаемся решить "Запад" в рамках плана "Восток"." (План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.) 24.06.1937 в германской директиве о единой подготовке вермахта указывалось, что вермахт должен быть готовым "начать войну внезапным нанесением сильного удара". Директива включала мероприятия по подготовке захвата Австрии, войны против Франции и Польши. **.08.1937 Германия довела до сведения польского правительства о назначении нового немецкого члена германо-польской согласительной комиссии. 5.11.1937 опубликован германо-польский договор о национальных меньшинствах. 19.11.1937 тайные переговоры Гитлера с министром иностранных дел Галифаксом, во время которых последний заявил о готовности Англии и Франции присоединиться к "оси Берлин-Рим" и дал понять о согласии английского правительства на захват Германией Австрии, Чехословакии и Данцига. **.11.1937 после длительных и неоднократно саботировавшихся Польшей переговоров (по мнению Риббентропа) удалось достигнуть совместного германо-польского заявления относительно договора о защите меньшинств. 15.12.1937 польское правительство опубликовало коммюнике, в котором оно предупреждало, что "если женевское учреждение проявит тенденцию вмешиваться в борьбу идеологий, то Польше придется решать вопрос, не противоречит ли это принципам ее внешней политики... Она вынуждена будет регулировать свои отношения с Лигой наций в соответствии с результатами этого решения". 17.03.1938 Польша предъявила Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. На польско-литовской границе сосредоточивались польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву. 9.04.1938 в Польше принят закон о всеобщей воинской повинности. 12.05.1938 в Женеве Литвинов при встрече с министром иностранных дел Франции Боннэ предложил начать переговоры между советским и французским генеральными штабами по техническим вопросам, включая вопрос о проходе советских войск через Румынию и Польшу. Боннэ обещал доложить это предложение своему правительству, но дальше этого обещания дело не пошло. 21.05.1938 польский посол в Париже Лукасевич заверял американского посла во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если появятся над Польшей по пути в Чехословакию, тотчас же будут атакованы польской авиацией. 27.05.1938 на переговорах министра иностранных дел Франции и польского посла в Париже Лукасевича последний сказал: "...В переговорах генерала Гамелена с маршалом Рыдз Смиглы вопрос о возможно материальной помощи и о помощи сырьем со стороны Советской России был поднят генералом Гамеленом и что, однако, маршал Рыдз Смиглы решительно отклонил какие-либо переговоры или дискуссию на эту тему". **.05.1938 правительство Польши сосредоточило в районе Тешина несколько соединений (три дивизии и одну бригаду пограничных войск). 20.09.1938 на переговорах Гитлера и польского посла в Берлине Гитлер обещал, что в случае конфликта Польши и Чехословакии из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией. 22.09.1938 польское правительство экстренно сообщило о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявило Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. 23.09.1938 советское правительство предупредило польское правительство, что в случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны. 1.10.1938 Польша в ультимативной форме выдвинула требование к Чехословакии о передаче ей Тешинской области. 2.10.1938 Польша оккупировала Тешинскую Силезию (район Тешен - Фриштат - Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии. 4.10.1939 польский посол в Японии граф Ромер первым сообщил японскому правительству, что Польша не будет применять санкции, принятые на Лиге наций. 24.10.1938 в Берхтесгадене состоялся первый обмен мнениями между И.Риббентропом и польским послом Липским о Данциге и по всему комплексу коридора. Риббентроп представил немецкое предложение по решению этой проблемы. Он пригласил польского министра иностранных дел встретиться для обсуждения этого вопроса. 31.10.1938 нарком иностранных дел СССР в беседе с польским послом подтвердил, что пакт о ненападении между СССР и Польшей "сохраняет полностью свою силу". 17.11.1938 состоялась вторая беседа И.Риббентропа и польского посла Липского, на котором стороны к компромиссу прийти не смогли, но договорились, что правительство Польши еще раз рассмотрит предложения Германии по Данцигу и коридору. Польский министр иностранных дел отметил, что политика Польши способствовала возвращению Германии Судетской области. 19.11.1938 (из донесения польского посла в Вашингтоне Е.Потоцкого о беседе с послом США Буллитом) "Желанием демократических государств было бы, чтобы там, на Востоке, дело дошло до военного конфликта Германского рейха и России. Поскольку потенциал Советского союза до сих пор неизвестен, может случиться так, что Германия слишком удалится от своей базы и окажется обреченной на затяжную и ослабляющую ее войну. Только тогда, по мнению Буллита, демократические государства атаковали бы Германию и заставили ее капитулировать. На мой вопрос, примут ли Соединенные Штаты участие в такой войне, он ответил: "Вне всякого сомнения, да, но только после того как Англия и Франция нанесут удар первыми". Настроение в Соединенных Штатах, как он сказал, в отношении нацизма и гитлеризма настолько напряженное, что уже сегодня среди американцев царит психоз, похожий на тот, какой имел место перед объявлением Америкой войны Германии в 1917 году..." 27.11.1938 опубликовано сообщение ТАСС о том, что в основе отношений между СССР и Польшей остаются "все существующие договоры". **.12.1938 в докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского подчеркивалось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.) 5.01.1939 продолжительные переговоры польского министра иностранных дел Бека с Гитлером в Берхтесгадене по проблеме Данцига. Встреча закончилась безрезультатно. 6.01.1939 польский министр иностранных дел Бек имел в Мюнхене встречу с Риббентропом. Эта встреча не дала никаких результатов. 11.01.1939 в Германии изданы распоряжения о подготовке к мобилизации (мобилизационные планы). 14.01.1939 (из донесения польского посла в Вашингтоне Е.Потоцкого о беседе с послом США Буллитом) "Он [Буллит] едет с целым "чемоданом" инструкций, записей бесед и директив, полученных от президента Рузвельта и сенаторов - членов комиссии по иностранным делам... Содержание этих директив, которые Буллит изложил мне во время получасовой беседы, таково.
1. Оживление внешней политики под руководством президента Рузвельта, который резко и недвусмысленно осуждает тоталитарные государства.
2.Военные приготовления Соединенных Штатов к войне на море, на суше и в воздухе, которые проводятся ускоренными темпами и уже поглотили колоссальную сумму в 1250000000 долларов.
3. Решительное намерение президента положить конец любой компромиссной политике Англии и Франции в отношении тоталитарных государств. Они больше не должны пускаться с этими тоталитарными государствами ни в какую дискуссию, имеющую какие-либо территориальные изменения.
4. Моральное заверение в том, что Соединенные Штаты расстаются с политикой изоляционизма и готовы в случае войны активно выступить на стороне Англии и Франции. Америка готова предоставить в их распоряжение все свои финансовые средства и сырьевые ресурсы..."
25.01.1939 переговоры в Варшаве между министрами иностранных дел Германии и Польши по проблеме Данцига. Бек разъяснял имеющиеся у него трудности. Риббентроп указывал на нетерпимое далее положение немецкой народной группы в Польше и на унизительное для Германии состояние коридора. Риббентроп заявил, что "...укрепление дружественных отношений между Германией и Польшей на основании существующих соглашений составляет важнейший элемент внешней политики Германии". 4.03.1939 польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана войны против СССР. В протоколе совещания у начальника главного штаба Войска Польского # 94 от 4.03.1939 года говорится: "Приступаем к разработке "Запад" ("Захуд"). Эта работа может и должна продвигаться быстрее, чем предыдущая, так как принципы и методы испытаны во время разработки плана "Восток". (см. Centralne Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, R-16/1). 17.03.1939 Чемберлен выступил в Бирмингеме с резкой речью в отношении Германии, в которой он заявил, что Англия вступит в контакт с другими единомыслящими державами. Это выступление (по мнению немецкой стороны) положило начало политике окружения Германии союзами с другими государствами (финансовые переговоры с Польшей; военные переговоры с Польшей в Лондоне; визит генерала Айронсайда в Варшаву; кредиты для Румынии и Турции; турецкая военная миссия в Лондоне; воздействие на Югославию). 18.03.1939 правительство Великобритании уведомило правительство СССР о том, что имеются серьезные основания опасаться захвата Румынии со стороны Германии и запрашивало о возможной позиции Советского правительства в этом случае. Советское правительство ответило предложением созвать конференцию в составе Великобритании, Франции, Румынии, Польши, Турции и СССР, чтобы обсудить этот вопрос. Но правительство Чемберлена отклонило это предложение, сославшись на его преждевременность. 20.03.1939 Гитлер выдвинул предложение Польше: согласиться на включение в состав Германии города Данцига и на создание экстерриториального коридора, который бы соединил Германию с Восточной Пруссией. 21.03.1939 Риббентроп в беседе с польским послом вновь предъявил требования в отношении Данцига (Гданьска), а также права на строительство экстерриториальной железной дороги и автострады, которые связали бы Германию с Восточной Пруссией. 22.03.1939 в Польше объявлено о начале первой частичной и скрытой мобилизации (пять соединений) с целью обеспечения прикрытия мобилизации и сосредоточения главных сил польской армии. 24.03.1939 польское правительство передало британскому правительству предложение об англо-польском пакте. 26.03.1939 меморандум польского правительства, в котором, по словам Риббентропа, "в бесцеремонной форме отклонялись германские предложения относительно возвращения Данцига и экстерриториальных транспортных путей через коридор".
Посол Липский заявил: "Любое дальнейшее преследование цели этих германских планов, а особенно касающихся возвращения Данцига рейху, означает войну с Польшей".
Риббентроп вновь в устной форме повторил Германские требования: однозначное возвращение Данцига, экстерриториальная связь с Восточной Пруссией, 25-летний пакт о ненападении с гарантией границ, а также сотрудничество по словацкому вопросу в форме принятой на себя соседними государствами защиты этой области.
31.03.1939 премьер-министр Великобритании H. Чемберлен заявил об англо-французских военных гарантиях для Польши в связи с угрозой агрессии со стороны Германии.
29.08.1918 Декрет Совета Народных Комиссаров об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи, касающихся разделов Польши, и признании за польским народом неотъемлемого права на самоопределение. 11.11.1918 восстановление польской государственности. Пилсудский взял под свой контроль всю Польшу. 14.11.1918 люблинское правительство передало власть Пилсудскому и прекратило свое существование. **.03.1919 нападение Польши на Россию. Оккупация Белоруссии. 21.04.1919 Польша захватила Вильнюс. Страны Антанты оставили его в Польше, установив соответствующую границу. **.07.1919 в Польшу прибыла 70-тысячная польская армия, созданная во Франции и сформированная в значительной степени из американцев польского происхождения. 9.08.1919 захват поляками Минска. **.12.1919 Антанта временно предоставила Вильнюс Литве. 21.04.1920 Польша заключила союз с украинским националистом Петлюрой. 25.04.1920 Польша совместно с петлюровскими вооруженными отрядами напала на Россию, собираясь включить в свой состав Украину и Литву. 7.05.1920 поляки захватили Киев. 11.07.1920 Красная Армия освободила Минск от поляков. 11.07.1920 плебисцит в Силезии, проведенный в соответствии с Версальским договором, закончился поражением Польши. Но в Верхней Силезии поляки трижды с оружием в руках восставали против немецкой администрации. 12.07.1920 английское правительство предложило Советскому правительству заключить перемирие между РСФСР и Польшей на базе "Линии Керзона". 14.07.1920 Красная армия отвоевала Вильнюс у поляков. 28.07.1920 Конференция послов Антанты передала Польше восточные районы Тешена, включая город Тешен. Польский сенат, не удовлетворенный этой частью территории, не ратифицировал соглашение. 30.07.1920 в Белостоке был образован Временный революционный комитет Польши, заявивший, что Красная Армия вступила в пределы Польши не для ее порабощения, а для защиты своей страны и оказания помощи польскому народу в его борьбе за социальное освобождение. 7.08.1920 польское правительство согласилось без посредников начать переговоры с Советской республикой о перемирии и мире. Но затягивая переговоры поляки закончили перегруппировку своих войск и перейдя в контрнаступление только 17.08.1920 начали переговоры в Минске. 16.08.1920 польские войска прорвали фронт под Варшавой и начали наступление.
5.09.1920 согласно Польско-Литовскому перемирию Вильнюс отошел к Литве. 7.09.1920 нарушив перемирие Польша повторно заняла Вильнюс и создала в нем центральное литовское правительство. 25.09.1920 ВЦИК подтвердил готовность подписать перемирие с Польшей с учетом ее предложений. 7.10.1920 Лига Наций способствовала временному перемирию между Литвой и Польшей (польско-литовский договор), передав Вильнюс под контроль Литвы. 9.10.1920 польский генерал Желиговский занял город Вильно. Литва разорвала дипломатические отношения с Польшей. Между ними было объявлено состояние войны. Советское правительство протестовало против захвата Вильно Польшей. 12.10.1920 в Риге был подписан "Договор о перемирии и прелиминарных условиях мира между РСФСР и Украиной с одной стороны и Польшей - с другой. 19.02.1921 подписан договор о военном союзе между Польшей и Францией. 3.03.1921 Румыния заключила военную конвенцию с Польшей - обе стороны обязывались помогать друг другу в борьбе за неприкосновенность границ. 17.03.1921 Польша приняла конституцию, в которой был предусмотрен сенат, состоящий из 2-х палат - Сената и Сейма. 18.03.1921 Рижский мирный договор между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей, с другой, положивший конец войне. К Польше отошли Западная Белоруссия и Западная Украина. 20.03.1921 проведение плебисцита по Силезии о принадлежности к Германии или Польше. 20.10.1921 юго-восточная часть Верхней Силезии Антантой передана Польше. Поднятое в мае силезскими поляками вооруженное восстание закончено. Нижняя Силезия осталась у Германии. 13.01.1922 Лига Наций отказалась от роли посредника между Польшей и Литвой в конфликте за Вильнюс. 17.03.1922 заключен Варшавский договор между Польшей, Финляндией, Эстонией и Латвией. Литва не была приглашена. Этим устанавливался формальный контроль над внешней политикой балтийских лимитрофов. 18.04.1922 правительства стран Антанты, Малой Антанты, а также Польши и Португалии адресовали Германии ноту, в которой обвиняли ее в нелояльности, в нарушении каннских резолюций, в тайном заключении договора с Россией. 15.03.1923 конференция послов Англии, Франции, Японии и Италии установила польско-литовскую границу, закреплявшую за Польшей Виленскую область. 5.04.1923 Советское правительство в своей ноте Польше заявило о непризнании решения конференции послов от 15.03.1923 относительно Виленской области. 7.09.1925 министр иностранных дел Германии в секретном письме к бывшему германскому кронпринцу писал: "На мой взгляд перед германской внешней политикой на ближайший период стоят три большие задачи: благоприятное для Германии разрешение репарационного вопроса и укрепление мира, как предпосылки для будущего укрепления Германии. Во-вторых, я отношу сюда защиту немцев, живущих за границей, т.е. тех 10-12 млн. соотечественников, которые в настоящее время живут в чужих странах, под иноземным ярмом. Третья крупная задача - исправление восточных границ, возвращение Германии Данцига и Польского коридора и исправление границ в Верхней Силезии. В перспективе присоединение немецкой Австрии, хотя я вполне отдаю себе отчет в том, что это не только принесет пользу, но и весьма осложнит проблему Германской империи". 1.12.1925 договор (Локарно) между Германией, Францией, Бельгией, Великобританией и Италией о взаимной гарантии мира в Западной Европе. Договор включал в себя:
1) соглашение о взаимной гарантии упомянутых стран;
2) соглашение арбитража между Германией и Бельгией и Германией и Францией;
3) об использовании санкций против нарушений соглашения;
4) соглашения относительно гарантий между Францией и Польшей и между Францией и Чехословакией. Великобритания обещала защищать в случае агрессии Францию и Бельгию, но не Польшу и Чехословакию.
12.05.1926 начало военного переворота Пилсудского в Польше. Пилсудский до своей смерти оставался фактически диктатором Польши. 9.02.1929 СССР пригласил Польшу, Литву, Латвию, Эстонию и Румынию подписать протокол о досрочном введении "пакта Келлога". Западные державы отложили ратификацию. 1.05.1930 французский меморандум о проекте создания "Пан-Европы". В нем декларировалось стремление к установлению между европейскими народами "режима постоянной солидарности". Положительную реакцию меморандум встретил только у правительств Польши и Чехословакии. 25.07.1932 3-х летний договор Польши с Москвой. Стороны обязались воздерживаться от всяких агрессивных действий друг против друга, не оказывать ни прямой, ни косвенной помощи агрессору в случае нападения третьего государства на одну из договаривающихся сторон; передавать все спорные вопросы на согласительную процедуру по условиям конвенции по этому вопросу, которая составляла часть договора, не принимать участия в соглашениях, враждебных другой стороне. 13.02.1933 Геринг в беседе с французским послом в Берлине Франсуа Понсэ предложил план, заключающийся в том, что Польша должна заключить военный союз с Германией против СССР, вернуть Данцигский коридор и, в случае успеха войны с Советским Союзом, получить взамен часть Украины с выходом к Черному морю. Французское правительство отвергло план военного союза между Францией, Германией и Польшей и сообщило о предложении Геринга советскому правительству. **.03.1933 польский маршал Пилсудский предлагал принять срочные меры против опасности усиленного вооружения Германии - одни лишь дипломатические представления Берлину не могут достичь цели. Пилсудский заявлял, что польские войска готовы в любой момент выступить против немцев, если Франция поддержит Польшу в случае польско-германского военного столкновения. Французская дипломатия дала Пилсудскому отрицательный ответ. 15.04.1933 официальная "Газета Польска" заявляла, что по вопросу о Поморье Польша может разговаривать только пушками. "Для нас этот вопрос не существует, не существовал и не будет существовать". **.04.1933 польский посол в Париже передал французскому правительству новый меморандум о вооружениях Германии, прямо предлагая обсудить вопрос о превентивной войне, чтобы воспрепятствовать вооружению Германии и силой оружия укрепить пошатнувшуюся версальскую систему. Даладье отклонял все эти предложения. 3.05.1933 польский посол в Берлине Высоцкий заявил Гитлеру официальный протест по поводу вооруженных демонстраций штурмовиков на польско-немецкой границе и волны выступлений против поляков в Данциге. Он подчеркнул, что никакое польское правительство не может отказаться от жизненно необходимого Польше выхода к морю. Гитлер ответил, что не признает особых прав Польши на Данциг. Сами поляки не должны были соглашаться на устройство Польского коридора на немецкой земле. "Было бы гораздо умнее искать выхода к морю по другую сторону Восточной Пруссии". Тем не менее в совместном германо-польском коммюнике Гитлер "подтвердил намерение германского правительства действовать в строгих рамках существующих договоров". **.05.1933 (начало месяца) во время пребывания в Лондоне Розенберг, излагая "большой план" Гитлера, предложил европейским державам удовлетворить Польшу (потребность выхода к морю) за счет СССР. Часть влиятельной консервативной печати в Англии одобрила план "компенсации" Польши за счет СССР. 3.07.1933 Советским Союзом были подписаны конвенции об определении нападающей стороны с Эстонией, Латвией, Польшей, Турцией, Ираном, Афганистаном. 28.11.1933 издатель газеты "Daily Mail" консерватор лорд Ротемир в сегодняшнем номере этой газеты требовал провести в пользу Германии широкое исправление границ, в первую очередь за счет СССР. Он одобрял стремление Германии искать выход к слабо заселенным районам западной России. Польше Германия может не только предоставить другой путь к морю - через Мемель, но и открыть ей доступ к Одесскому порту. 28.12.1933 Hаркоминдел СССР выступил с предложениями, в которых предусматривалось, что СССР не возражает против заключения в рамках Лиги наций регионального соглашения о взаимной защите от агрессии со стороны Германии; согласен на участие в этом соглашении Бельгии, Франции, Чехословакии, Польши, Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии или некоторых из этих стран, но с обязательным участием Франции и Польши; независимо от обстоятельств по соглашению о взаимной защите участники соглашения должны обязаться оказывать друг другу дипломатическую, моральную и по возможности материальную помощь также в случаях военного нападения, не предусмотренного самим соглашением. 26.01.1934 10-летний договор Гитлера с Польшей. Этим договором Германия нейтрализовала союзника Франции на востоке. Его подписанию предшествовало обострение германо-польских отношений, вызванное нацистской кампанией под лозунгом возвращения Германии так называемого Польского коридора. штурмовики проводили вооруженные провокации на польско-германской границе, а в Данциге прошла волна выступлений против поляков. На предварительных переговорах немецкой стороной была сделана категорическая оговорка: запланированное соглашение никоим образом не включает в себя признания Германией своих границ; напротив, тем самым должна быть создана основа для решения всех проблем, а значит, и территориальных. Декларация была дополнена договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, радиовещания, кино, театра и др. Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон. "Отныне Польша не нуждается во Франции, - сказал в Берлине в беседе с журналисткой Ж.Табуи посол граф Липский. - Она также также сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее". 28.03.1934 советское правительство предложило Германии в целях укрепления мира в восточной части Европы, а также для улучшения взаимоотношений между Германией и СССР подписать протокол, которым оба правительства обязались бы воздерживаться от каких бы то ни было действий, могущих нанести прямой или косвенный ущерб независимости или неприкосновенности пограничных с ними прибалтийских стран. Германия отклонила это предложение. В объяснении было заявлено, что, "поскольку германское правительство не преследует никаких агрессивных целей, оно и не нуждается в оборонительных пактах". Польский министр иностранных дел Бек заявил, что Польша согласится участвовать в Восточном пакте лишь в том случае, если в нем примет участие Германия. Польша отказывается принять на себя какие бы то ни было обязательства в отношении Литвы. Hаконец, она не может гарантировать и границ Чехословакии до тех пор, пока Венгрия не будет участником общего пакта. 21.04.1934 министр иностранных дел Франции Луи Барту выехал в Варшаву, чтобы договориться о новом пакте. Встреча его с Пилсудским положительных результатов не дала. Пилсудский был расположен поддерживать добрые отношения с Гитлером в соответствии с недавно подписанным договором. 5.05.1934 срок действия договора между СССР и Польшей продлен подписанным протоколом до 31.12.1945. 27.06.1934 проект Восточного пакта был передан французским правительством английскому. Проектом предусматривалось заключение двух соглашений о взаимопомощи, связанных между собой в единую систему: пакта взаимопомощи между СССР, Германией, Польшей, Чехословакией, Эстонией, Финляндией, Латвией, Литвой, и франко-советского пакта о взаимопомощи. 13.09.1934 министр иностранных дел Польши Ю.Бек резко критиковал на заседании Лиги наций ее деятельность по защите прав национальных меньшинств и заявил, что Польша отказывается от сотрудничества с международными органами, контролирующими соблюдение Польшей положений в области защиты прав меньшинств. В ответ державы-гаранты Англия и Франция выразили свои формальные возражения. 14.09.1934 заявило о своем отказе принять участие в Восточном пакте правительство Польши. 5.12.1934 Советско-французское соглашение о взаимной заинтересованности обеих стран в заключении Восточного регионального пакта. Советское и французское правительства выражали свою решимость добиться заключения "Восточного пакта" восьми государств - СССР, Германии, Польши, Чехословакии, Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии. Стороны обязывались не соглашаться на такие переговоры с предполагаемыми участниками пакта, которые "...имели бы целью заключение ими многосторонних или двусторонних соглашений, могущих нанести ущерб подготовке и заключению Восточного регионального пакта...", а также информировать правительство другой стороны о всех подобных предложениях, исходящих от предполагаемых участников пакта. 1.04.1935 английский дипломат Иден прибыл в Варшаву, где был принят президентом Мосьцицким, маршалом Пилсудским и министром иностранных дел Беком. Иден попытался выяснить отношение руководителей польской внешней политики к проекты Восточного пакта. Пилсудский посоветовал англичанам "заниматься лучше своими колониями, а не европейскими делами". Бек разъяснил Идену, что польское правительство намерено проводить самостоятельную внешнюю политику. Восточный пакт неприемлем для Польши. 15.11.1935 в протоколе совещания # 25 от 3.10.1935 года у начальника главного штаба Войска Польского отмечено, в частности: "Правилом является - разрабатываем "Восток" , а после этого попытаемся решить "Запад" в рамках плана "Восток"." (План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.) 24.06.1937 в германской директиве о единой подготовке вермахта указывалось, что вермахт должен быть готовым "начать войну внезапным нанесением сильного удара". Директива включала мероприятия по подготовке захвата Австрии, войны против Франции и Польши. **.08.1937 Германия довела до сведения польского правительства о назначении нового немецкого члена германо-польской согласительной комиссии. 5.11.1937 опубликован германо-польский договор о национальных меньшинствах. 19.11.1937 тайные переговоры Гитлера с министром иностранных дел Галифаксом, во время которых последний заявил о готовности Англии и Франции присоединиться к "оси Берлин-Рим" и дал понять о согласии английского правительства на захват Германией Австрии, Чехословакии и Данцига. **.11.1937 после длительных и неоднократно саботировавшихся Польшей переговоров (по мнению Риббентропа) удалось достигнуть совместного германо-польского заявления относительно договора о защите меньшинств. 15.12.1937 польское правительство опубликовало коммюнике, в котором оно предупреждало, что "если женевское учреждение проявит тенденцию вмешиваться в борьбу идеологий, то Польше придется решать вопрос, не противоречит ли это принципам ее внешней политики... Она вынуждена будет регулировать свои отношения с Лигой наций в соответствии с результатами этого решения". 17.03.1938 Польша предъявила Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. На польско-литовской границе сосредоточивались польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву. 9.04.1938 в Польше принят закон о всеобщей воинской повинности. 12.05.1938 в Женеве Литвинов при встрече с министром иностранных дел Франции Боннэ предложил начать переговоры между советским и французским генеральными штабами по техническим вопросам, включая вопрос о проходе советских войск через Румынию и Польшу. Боннэ обещал доложить это предложение своему правительству, но дальше этого обещания дело не пошло. 21.05.1938 польский посол в Париже Лукасевич заверял американского посла во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если появятся над Польшей по пути в Чехословакию, тотчас же будут атакованы польской авиацией. 27.05.1938 на переговорах министра иностранных дел Франции и польского посла в Париже Лукасевича последний сказал: "...В переговорах генерала Гамелена с маршалом Рыдз Смиглы вопрос о возможно материальной помощи и о помощи сырьем со стороны Советской России был поднят генералом Гамеленом и что, однако, маршал Рыдз Смиглы решительно отклонил какие-либо переговоры или дискуссию на эту тему". **.05.1938 правительство Польши сосредоточило в районе Тешина несколько соединений (три дивизии и одну бригаду пограничных войск). 20.09.1938 на переговорах Гитлера и польского посла в Берлине Гитлер обещал, что в случае конфликта Польши и Чехословакии из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией. 22.09.1938 польское правительство экстренно сообщило о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявило Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. 23.09.1938 советское правительство предупредило польское правительство, что в случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны. 1.10.1938 Польша в ультимативной форме выдвинула требование к Чехословакии о передаче ей Тешинской области. 2.10.1938 Польша оккупировала Тешинскую Силезию (район Тешен - Фриштат - Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии. 4.10.1939 польский посол в Японии граф Ромер первым сообщил японскому правительству, что Польша не будет применять санкции, принятые на Лиге наций. 24.10.1938 в Берхтесгадене состоялся первый обмен мнениями между И.Риббентропом и польским послом Липским о Данциге и по всему комплексу коридора. Риббентроп представил немецкое предложение по решению этой проблемы. Он пригласил польского министра иностранных дел встретиться для обсуждения этого вопроса. 31.10.1938 нарком иностранных дел СССР в беседе с польским послом подтвердил, что пакт о ненападении между СССР и Польшей "сохраняет полностью свою силу". 17.11.1938 состоялась вторая беседа И.Риббентропа и польского посла Липского, на котором стороны к компромиссу прийти не смогли, но договорились, что правительство Польши еще раз рассмотрит предложения Германии по Данцигу и коридору. Польский министр иностранных дел отметил, что политика Польши способствовала возвращению Германии Судетской области. 19.11.1938 (из донесения польского посла в Вашингтоне Е.Потоцкого о беседе с послом США Буллитом) "Желанием демократических государств было бы, чтобы там, на Востоке, дело дошло до военного конфликта Германского рейха и России. Поскольку потенциал Советского союза до сих пор неизвестен, может случиться так, что Германия слишком удалится от своей базы и окажется обреченной на затяжную и ослабляющую ее войну. Только тогда, по мнению Буллита, демократические государства атаковали бы Германию и заставили ее капитулировать. На мой вопрос, примут ли Соединенные Штаты участие в такой войне, он ответил: "Вне всякого сомнения, да, но только после того как Англия и Франция нанесут удар первыми". Настроение в Соединенных Штатах, как он сказал, в отношении нацизма и гитлеризма настолько напряженное, что уже сегодня среди американцев царит психоз, похожий на тот, какой имел место перед объявлением Америкой войны Германии в 1917 году..." 27.11.1938 опубликовано сообщение ТАСС о том, что в основе отношений между СССР и Польшей остаются "все существующие договоры". **.12.1938 в докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского подчеркивалось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.) 5.01.1939 продолжительные переговоры польского министра иностранных дел Бека с Гитлером в Берхтесгадене по проблеме Данцига. Встреча закончилась безрезультатно. 6.01.1939 польский министр иностранных дел Бек имел в Мюнхене встречу с Риббентропом. Эта встреча не дала никаких результатов. 11.01.1939 в Германии изданы распоряжения о подготовке к мобилизации (мобилизационные планы). 14.01.1939 (из донесения польского посла в Вашингтоне Е.Потоцкого о беседе с послом США Буллитом) "Он [Буллит] едет с целым "чемоданом" инструкций, записей бесед и директив, полученных от президента Рузвельта и сенаторов - членов комиссии по иностранным делам... Содержание этих директив, которые Буллит изложил мне во время получасовой беседы, таково.
1. Оживление внешней политики под руководством президента Рузвельта, который резко и недвусмысленно осуждает тоталитарные государства.
2.Военные приготовления Соединенных Штатов к войне на море, на суше и в воздухе, которые проводятся ускоренными темпами и уже поглотили колоссальную сумму в 1250000000 долларов.
3. Решительное намерение президента положить конец любой компромиссной политике Англии и Франции в отношении тоталитарных государств. Они больше не должны пускаться с этими тоталитарными государствами ни в какую дискуссию, имеющую какие-либо территориальные изменения.
4. Моральное заверение в том, что Соединенные Штаты расстаются с политикой изоляционизма и готовы в случае войны активно выступить на стороне Англии и Франции. Америка готова предоставить в их распоряжение все свои финансовые средства и сырьевые ресурсы..."
25.01.1939 переговоры в Варшаве между министрами иностранных дел Германии и Польши по проблеме Данцига. Бек разъяснял имеющиеся у него трудности. Риббентроп указывал на нетерпимое далее положение немецкой народной группы в Польше и на унизительное для Германии состояние коридора. Риббентроп заявил, что "...укрепление дружественных отношений между Германией и Польшей на основании существующих соглашений составляет важнейший элемент внешней политики Германии". 4.03.1939 польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана войны против СССР. В протоколе совещания у начальника главного штаба Войска Польского # 94 от 4.03.1939 года говорится: "Приступаем к разработке "Запад" ("Захуд"). Эта работа может и должна продвигаться быстрее, чем предыдущая, так как принципы и методы испытаны во время разработки плана "Восток". (см. Centralne Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, R-16/1). 17.03.1939 Чемберлен выступил в Бирмингеме с резкой речью в отношении Германии, в которой он заявил, что Англия вступит в контакт с другими единомыслящими державами. Это выступление (по мнению немецкой стороны) положило начало политике окружения Германии союзами с другими государствами (финансовые переговоры с Польшей; военные переговоры с Польшей в Лондоне; визит генерала Айронсайда в Варшаву; кредиты для Румынии и Турции; турецкая военная миссия в Лондоне; воздействие на Югославию). 18.03.1939 правительство Великобритании уведомило правительство СССР о том, что имеются серьезные основания опасаться захвата Румынии со стороны Германии и запрашивало о возможной позиции Советского правительства в этом случае. Советское правительство ответило предложением созвать конференцию в составе Великобритании, Франции, Румынии, Польши, Турции и СССР, чтобы обсудить этот вопрос. Но правительство Чемберлена отклонило это предложение, сославшись на его преждевременность. 20.03.1939 Гитлер выдвинул предложение Польше: согласиться на включение в состав Германии города Данцига и на создание экстерриториального коридора, который бы соединил Германию с Восточной Пруссией. 21.03.1939 Риббентроп в беседе с польским послом вновь предъявил требования в отношении Данцига (Гданьска), а также права на строительство экстерриториальной железной дороги и автострады, которые связали бы Германию с Восточной Пруссией. 22.03.1939 в Польше объявлено о начале первой частичной и скрытой мобилизации (пять соединений) с целью обеспечения прикрытия мобилизации и сосредоточения главных сил польской армии. 24.03.1939 польское правительство передало британскому правительству предложение об англо-польском пакте. 26.03.1939 меморандум польского правительства, в котором, по словам Риббентропа, "в бесцеремонной форме отклонялись германские предложения относительно возвращения Данцига и экстерриториальных транспортных путей через коридор".
Посол Липский заявил: "Любое дальнейшее преследование цели этих германских планов, а особенно касающихся возвращения Данцига рейху, означает войну с Польшей".
Риббентроп вновь в устной форме повторил Германские требования: однозначное возвращение Данцига, экстерриториальная связь с Восточной Пруссией, 25-летний пакт о ненападении с гарантией границ, а также сотрудничество по словацкому вопросу в форме принятой на себя соседними государствами защиты этой области.
31.03.1939 премьер-министр Великобритании H. Чемберлен заявил об англо-французских военных гарантиях для Польши в связи с угрозой агрессии со стороны Германии.
Все тут говорят о легионе
что блин это за подразделение
у каждой части есть свое название и свой номер.
Его кто нибудь знает?
и вообще у вафенов наибольщим подразделением считалась дивизия.
наименьшим расчет, легионов там небыло.
если же это войска СС то не важно, что это вафен или ass нюрендергским трибуналом все члены были признаны уголовными преступниками.
Подате кто нибудь идею прибалтам о введении дня медвежатника или гопстопника,
что блин это за подразделение
у каждой части есть свое название и свой номер.
Его кто нибудь знает?
и вообще у вафенов наибольщим подразделением считалась дивизия.
наименьшим расчет, легионов там небыло.
если же это войска СС то не важно, что это вафен или ass нюрендергским трибуналом все члены были признаны уголовными преступниками.
Подате кто нибудь идею прибалтам о введении дня медвежатника или гопстопника,
17.03.2005
Национальные воинские соединения именно назывались "легион". латышский, татарский, казацкий (казаки) и так далее.
. Кроме дивизий СС в войсках СС имелись так называемые "дивизии при СС" (Division der SS). Обычно это были формирования из лиц иных национальностей (русских, украинцев, мадьяр, хорватов, литовцев, эстонцев, латышей, французов и др.). Военнослужащие этих формирований носили униформу войск СС и знаки различия войск СС с некоторыми отличиями. Однако прав членов организации СС они не имели и черную униформу носить им не разрешали.
http://armor.kiev.ua/army/forma/pogon-werm-15.shtml
http://armor.kiev.ua/army/forma/pogon-werm-15.shtml
После начала войны войска СС стали испытывать дефицит кадров. По закону о мобилизации, из общего числа призывников вермахт забирал себе 2/3, остальных делили между собой ВМФ и ВВС, а войска СС пополнялись по остаточному принципу. К тому же против увеличения численности ваффен-СС выступала армейская верхушка, и Гитлер не смел ей перечить. И тут "менеджеры" СС нашли интересный выход.
Закон о мобилизации касался только рейхсдойче — немцев, живших в пределах рейха. На фольксдойче — немцев, проживавших вне пределов рейха (в Судетах, Прибалтике), он не распространялся. И уж тем паче закон не касался добровольцев из числа граждан европейских стран, чье население имело общие германские корни. Гиммлер сказал: "Мы должны привлечь к себе всю имеющуюся в мире нордическую кровь, дабы она не досталась нашему врагу, чтобы никогда больше нордическая или германская кровь не проливалась в борьбе против нас".
С 1940 года этот человеческий материал стал главным резервуаром кадров ваффен-СС. Задача облегчалась тем, что в большинстве европейских стран были многочисленные фашистские организации, обеспечивавшие вербовку. Доброволец, изъявивший желание служить в ваффен-СС, проходил спецподготовку, присягал на верность Гитлеру, и с ним заключался двухлетний контракт, по истечении которого он имел право на получение германского гражданства и некоторые льготы. Пока германские солдаты победно шествовали по Европе, для очень многих молодых людей это был неплохой выбор. И добровольцы всех народов и стран повалили в СС.
Итог был таков. Из 37 дивизий ваффен-СС, участвовавших в войне, только 12 были немецкими. Остальные являли собой всемирный эсэсовский интернационал. Сначала в него входили представители "родственных" германских народов — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы. Потом к ним присоединились валлонцы, финны, шведы, хорваты, французы. А после нападения на Советский Союз, когда потери Германии резко возросли, в войска СС стали зачислять, после естественного отбора и спецподготовки, всех.
Поэтому этнический состав формирований ваффен-СС отличался необычайным разнообразием. Были добровольческие легионы "Нидерланды", "Фландрия", "Норвегия"; добровольческий корпус "Дания", Британский добровольческий корпус; итальянская, французская, венгерская, хорватская, балканская (мусульманская), валлонская, украинская, белорусская, русская дивизии ваффен-СС; Финский добровольческий батальон. Были даже такие экзотические соединения, как Индийский добровольческий легион, Кавказский и Среднеазиатский легионы ваффен-СС. Не было только польских, чешских, сербских, болгарских и греческих формирований. Все остальные были. Самый большой "кадровый вклад" в ваффен-СС сделали якобы антифашистски настроенные голландцы. Из них были сформированы добровольческий легион "Нидерланды" и 34-я дивизия СС "Ландштурм Нидерланд". А первыми иностранными добровольцами в преторианской гвардии фюрера оказались... швейцарцы.
Из миллиона бойцов и офицеров, воевавших в частях и соединениях ваффен-СС, более 600 тысяч были ненемцами, а число европейских добровольцев, сражавшихся на стороне Гитлера, втрое превышало число таких добровольцев, воевавших в армиях стран антигитлеровской коалиции! Эти сногсшибательные факты до сих пор историками не только не осмыслены, но даже не взяты для осмысления. Причем эсэсовцы разных наций и стран в интернациональных соединениях воевали лучше, чем в своих национальных. Пример тому — 5-я танковая дивизия СС "Викинг", сформированная из голландско-фламандского полка "Вестланд", датско-норвежского полка "Нордланд" и немецкого полка "Германия". 55 бойцов и командиров этой дивизии были удостоены Рыцарского железного креста — это третий результат в СС после дивизий "Рейх" и "Лейбштандарт Адольф Гитлер". Стоит ли после этого удивляться, что "цивилизованная" Европа породила Холокост и весьма уютно (за отдельными исключениями) пережила нацистскую оккупацию?!
Цитата
Из 37 дивизий ваффен-СС, участвовавших в войне, только 12 были немецкими. Остальные являли собой всемирный эсэсовский интернационал — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы, валлонцы, финны, шведы, хорваты, французы. А после нападения на Советский Союз, когда потери Германии резко возросли, в войска СС стали зачислять после естественного отбора и спецподготовки всех.
Закон о мобилизации касался только рейхсдойче — немцев, живших в пределах рейха. На фольксдойче — немцев, проживавших вне пределов рейха (в Судетах, Прибалтике), он не распространялся. И уж тем паче закон не касался добровольцев из числа граждан европейских стран, чье население имело общие германские корни. Гиммлер сказал: "Мы должны привлечь к себе всю имеющуюся в мире нордическую кровь, дабы она не досталась нашему врагу, чтобы никогда больше нордическая или германская кровь не проливалась в борьбе против нас".
С 1940 года этот человеческий материал стал главным резервуаром кадров ваффен-СС. Задача облегчалась тем, что в большинстве европейских стран были многочисленные фашистские организации, обеспечивавшие вербовку. Доброволец, изъявивший желание служить в ваффен-СС, проходил спецподготовку, присягал на верность Гитлеру, и с ним заключался двухлетний контракт, по истечении которого он имел право на получение германского гражданства и некоторые льготы. Пока германские солдаты победно шествовали по Европе, для очень многих молодых людей это был неплохой выбор. И добровольцы всех народов и стран повалили в СС.
Итог был таков. Из 37 дивизий ваффен-СС, участвовавших в войне, только 12 были немецкими. Остальные являли собой всемирный эсэсовский интернационал. Сначала в него входили представители "родственных" германских народов — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы. Потом к ним присоединились валлонцы, финны, шведы, хорваты, французы. А после нападения на Советский Союз, когда потери Германии резко возросли, в войска СС стали зачислять, после естественного отбора и спецподготовки, всех.
Поэтому этнический состав формирований ваффен-СС отличался необычайным разнообразием. Были добровольческие легионы "Нидерланды", "Фландрия", "Норвегия"; добровольческий корпус "Дания", Британский добровольческий корпус; итальянская, французская, венгерская, хорватская, балканская (мусульманская), валлонская, украинская, белорусская, русская дивизии ваффен-СС; Финский добровольческий батальон. Были даже такие экзотические соединения, как Индийский добровольческий легион, Кавказский и Среднеазиатский легионы ваффен-СС. Не было только польских, чешских, сербских, болгарских и греческих формирований. Все остальные были. Самый большой "кадровый вклад" в ваффен-СС сделали якобы антифашистски настроенные голландцы. Из них были сформированы добровольческий легион "Нидерланды" и 34-я дивизия СС "Ландштурм Нидерланд". А первыми иностранными добровольцами в преторианской гвардии фюрера оказались... швейцарцы.
Из миллиона бойцов и офицеров, воевавших в частях и соединениях ваффен-СС, более 600 тысяч были ненемцами, а число европейских добровольцев, сражавшихся на стороне Гитлера, втрое превышало число таких добровольцев, воевавших в армиях стран антигитлеровской коалиции! Эти сногсшибательные факты до сих пор историками не только не осмыслены, но даже не взяты для осмысления. Причем эсэсовцы разных наций и стран в интернациональных соединениях воевали лучше, чем в своих национальных. Пример тому — 5-я танковая дивизия СС "Викинг", сформированная из голландско-фламандского полка "Вестланд", датско-норвежского полка "Нордланд" и немецкого полка "Германия". 55 бойцов и командиров этой дивизии были удостоены Рыцарского железного креста — это третий результат в СС после дивизий "Рейх" и "Лейбштандарт Адольф Гитлер". Стоит ли после этого удивляться, что "цивилизованная" Европа породила Холокост и весьма уютно (за отдельными исключениями) пережила нацистскую оккупацию?!
Цитата
Из 37 дивизий ваффен-СС, участвовавших в войне, только 12 были немецкими. Остальные являли собой всемирный эсэсовский интернационал — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы, валлонцы, финны, шведы, хорваты, французы. А после нападения на Советский Союз, когда потери Германии резко возросли, в войска СС стали зачислять после естественного отбора и спецподготовки всех.
Вот тут неправда ваша, СС формировались отнюдь не по остаточному принципу.
представьте седе структру жестко иерархическую - типа военизированного формирования
пусть называется она лдегион(да как угодно)
дата формирования - ?
место формирования - ?
задачи перед чатью - ?
подчиненность - ?
я тут заинтересовался и не смог найти окончательного ответа.
Может кто подскажет?
пусть называется она лдегион(да как угодно)
дата формирования - ?
место формирования - ?
задачи перед чатью - ?
подчиненность - ?
я тут заинтересовался и не смог найти окончательного ответа.
Может кто подскажет?
FoxP писал(а)
Подате кто нибудь идею прибалтам о введении дня медвежатника или гопстопника,
Подате кто нибудь идею прибалтам о введении дня медвежатника или гопстопника,
За ними не заржавеет - у этих ребят с логикой прям беда. Ужо вон требовали от России покаяться (с одновременной компенсацией) за преступления А. Я. Пельша и К. Мне так кажется, нам пора требовать компенсации от Грузии за Сталина и от Израиля за Ленина, а то чего доброго завтра окажется, что Пол Пот ругался уж больно похоже на русский мат, придется еще Камбодже платить.
Это я к тому, что цель всего этого цирка давно и хорошо известна - уговорить всех и вся в существовании "российской оккупации" и выбить с России $$$, а что для этого эсэсовцев приходится производить в национальные герой - дык цель оправдывает средства.
IP писал(а)
что цель всего этого цирка давно и хорошо известна - уговорить всех и вся в существовании "российской оккупации" и выбить с России $$$, а что для этого эсэсовцев приходится производить в национальные герой - дык цель оправдывает средства.
что цель всего этого цирка давно и хорошо известна - уговорить всех и вся в существовании "российской оккупации" и выбить с России $$$, а что для этого эсэсовцев приходится производить в национальные герой - дык цель оправдывает средства.
ну вообще-то прибалтонелюбители еще в советское время утверждали, что какие-то эсэсовцы чуть ли не- национальными героями считаются по кухням. так что цирк с целью выбить компенсации, видимо, давний, я даже подозреваю - советское "расширение" на запад для того им и потребовалось.
Поясняю - ультраправые настроения существуют даже в "переплавленной" Америке, возьми ту же милишу. Так вот, у себя в лесу минесотщины или еще где они могут ультраправеть сколько им в голову взбредет, пока, ясен фиг, закон не нарушат, скажем, пока бомбы взрывать не начнут. Однако, ни одному даже сильно больному на голову президенту, сенатору или конгрессмену не придет в голову обьявить общенациональный день памяти героев ку-клус-клана. Точно также и здесь, на кухнях пусть себе треплются, пусть даже по улицам ходят с флагами - их право, равно как и право других людей (ИМХО здоровых головой) протестовать. Но когда подобные мероприятия становятся частью госмифологии и когда официальные лица, вернее президент, заявляет, что все ССовцы плохие, кроме наших, просто потому, что "нельзя ставить знак равенства", а это, мол, России с Германией надо покаяться (и раскошелиться), тут и начинается цирк.
IP писал(а)
Поясняю - ультраправые настроения существуют даже в "переплавленной" Америке,
Поясняю - ультраправые настроения существуют даже в "переплавленной" Америке,
То, что имеется в прибалтике, сложнее. С ультраправыми это имеет мало общего в сути. Прибалтика не присоединялась к Гитлеру, как это произошло в Венгрии или Хорватии, или Италии, а сначала была разорена СССР, затем Германия вошла, установила свой режим. При этом ни о какой государственности и самостоятельных действиях национальных правительств речь у Гитлера не шла. Прелести раскулачивания, депортации, уничтожения элиты малые народы понимают по своему. Еще один проход советского катка народ не захотел, и если посмотреть призыв в этот самый "легион", как пришлось признать Ronn'у, - в качестве военной единицы он сформирован собственно перед угрозой советского вторжения, как раз народ пошел в солдаты и в напряженных боях полег на фронтире, подступах к столице. Этому и посвящен день памяти. И ветераны южан праздновали свои дни. Во что это превращено совместными усилиями провокаторов, о которых ты говоришь, даже говорить не хочется..
Хотел много чего написать, со ссылками, например, на центр Визенталя, который включает таки латышский легион в список убийц. Если память не подводит, одних только евреев вырезали 80 тыс человек и в основном постарались доморощенные ССовцы, немцы даже сдерживали комады типа Арийса, а то рабочей силы совсем не оставалось. Только времени нет ссылки поискать и проверить - релиз на носу.
Одно хочу напомнить - как-то давно Шутер сказал что-то вроде - если надел на себя майку, будь готов ответить за то что на ней написано. К ССовской униформе это тоже относится. Мотивы - второй вопрос, иначе каждый кого несправедливо штрафанул гаишник, пойдет записываться наемным убийцей в ближайшую ОПГ и будет прав.
Одно хочу напомнить - как-то давно Шутер сказал что-то вроде - если надел на себя майку, будь готов ответить за то что на ней написано. К ССовской униформе это тоже относится. Мотивы - второй вопрос, иначе каждый кого несправедливо штрафанул гаишник, пойдет записываться наемным убийцей в ближайшую ОПГ и будет прав.
Ты подними материалы по формированию легиона в самом деле, а потом по дате, что отмечают. Кто там на митинге, о чем там речь.
Миф о борьбе за независимость родины опровергается данной ими присягой на верность лично Адольфу Гитлеру
Ну что я могу сказать, хороший метод. Можно, например, меня разоблачить сходу. Я, как и многие здесь, обязан бороться за дело "великого Ленина" (это, замечу, человек, перед которым бледнеет Пол Пот).
"Я (фамилия имя) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии."
ЗАКОНЫ ПИОНЕРОВ
Пионер предан Родине, партии, коммунизму
Пионер готовится стать комсомольцем
Пионер ровняется на героев борьбы и труда
Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
Пионер лучший в учебе, труде и спорте
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
Пионер - друг пионерам и детям всех стран
"
Некоторые, замечу, давали еще больше клятв на ту же тему; в гораздо более сознательном возрасте, не в чрезвычайных обстоятельствах, не говоря о каком-либо давлении.
Соответственно, вы можете опровергнуть массу мифов.
"Я (фамилия имя) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии."
ЗАКОНЫ ПИОНЕРОВ
Пионер предан Родине, партии, коммунизму
Пионер готовится стать комсомольцем
Пионер ровняется на героев борьбы и труда
Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
Пионер лучший в учебе, труде и спорте
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
Пионер - друг пионерам и детям всех стран
"
Некоторые, замечу, давали еще больше клятв на ту же тему; в гораздо более сознательном возрасте, не в чрезвычайных обстоятельствах, не говоря о каком-либо давлении.
Соответственно, вы можете опровергнуть массу мифов.
глупость вы говорите
Кара-Мурза Сергей Георгиевич
Гражданская война (1918–1921). Урок для XXI века.
Из «освоенного наполовину» европейского рационализма интеллигенция восприняла детерминизм — уверенность в том, что общественным процессом, как разновидностью машины, можно управиться силой, как рычагами. Надо только сковырнуть слабую, верхушечную «машину управления» большевиков. Невидимый и мощный процесс самоорганизации народа идеологи гражданской войны игнорировали (или, во всяком случае, недооценили). Возникла иллюзия слабости Советской власти, которая и повлекла за собой отказ от гражданского мира.
В то же время, следуя догмам европейского рационализма, идеологи Белого движения видели лишь социальный конфликт, игнорируя его национальный смысл. Иллюзия слабости противника усугубилась недооценкой внутренней слабости своего проекта — он оказался, независимо от субъективных намерений отдельных личностей, антинациональным, антирусским. Сейчас кажется поразительным, как они могли не видеть несовместимости двух главных целей своего движения, которые они декларировали (либерально-буржуазный порядок — и «единая и неделимая Россия»). Но они действительно ее не видели.
Наконец, идеологи Белого движения питали необоснованные иллюзии относительно помощи Запада. Строго говоря, белые «втянулись» в полномасштабную гражданскую войну вслед за иностранной интервенцией, как ее «второй эшелон». Белыми были неверно оценены и мотивы, и возможности западной помощи. Не имея здесь места, чтобы развивать эту тему, отметим лишь факт: как только правящие круги Запада убедились, что белые овладеть ситуацией в России не смогут, они прекратили их поддержку{11}.
А вот что М. М. Пришвин записал в дневнике 19 февраля 1918 г. о разговорах на Невском проспекте:
Сегодня о немцах говорят, что в Петроград немцы придут скоро, недели через две. Попик, не скрывая, радостно говорит:
— Еще до весны кончится.
Ему отвечают:
— Конечно, до весны нужно: а то и землю не обсеменят, последнее зерно выбирают.
Слабо возражают:
— Думаете, немцы зерно себе не возьмут?
Отвечают убежденно:
— Возьмут барыши, нас устроят, нам хорошо будет и себе заработают, это ничего
(Знакомая логика :-//)
Гражданская война (1918–1921). Урок для XXI века.
Из «освоенного наполовину» европейского рационализма интеллигенция восприняла детерминизм — уверенность в том, что общественным процессом, как разновидностью машины, можно управиться силой, как рычагами. Надо только сковырнуть слабую, верхушечную «машину управления» большевиков. Невидимый и мощный процесс самоорганизации народа идеологи гражданской войны игнорировали (или, во всяком случае, недооценили). Возникла иллюзия слабости Советской власти, которая и повлекла за собой отказ от гражданского мира.
В то же время, следуя догмам европейского рационализма, идеологи Белого движения видели лишь социальный конфликт, игнорируя его национальный смысл. Иллюзия слабости противника усугубилась недооценкой внутренней слабости своего проекта — он оказался, независимо от субъективных намерений отдельных личностей, антинациональным, антирусским. Сейчас кажется поразительным, как они могли не видеть несовместимости двух главных целей своего движения, которые они декларировали (либерально-буржуазный порядок — и «единая и неделимая Россия»). Но они действительно ее не видели.
Наконец, идеологи Белого движения питали необоснованные иллюзии относительно помощи Запада. Строго говоря, белые «втянулись» в полномасштабную гражданскую войну вслед за иностранной интервенцией, как ее «второй эшелон». Белыми были неверно оценены и мотивы, и возможности западной помощи. Не имея здесь места, чтобы развивать эту тему, отметим лишь факт: как только правящие круги Запада убедились, что белые овладеть ситуацией в России не смогут, они прекратили их поддержку{11}.
А вот что М. М. Пришвин записал в дневнике 19 февраля 1918 г. о разговорах на Невском проспекте:
Сегодня о немцах говорят, что в Петроград немцы придут скоро, недели через две. Попик, не скрывая, радостно говорит:
— Еще до весны кончится.
Ему отвечают:
— Конечно, до весны нужно: а то и землю не обсеменят, последнее зерно выбирают.
Слабо возражают:
— Думаете, немцы зерно себе не возьмут?
Отвечают убежденно:
— Возьмут барыши, нас устроят, нам хорошо будет и себе заработают, это ничего
(Знакомая логика :-//)
диоген
интеллигенция восприняла детерминизм — уверенность в том, что общественным процессом, как разновидностью машины, можно управиться силой, как рычагами.
интеллигенция восприняла детерминизм — уверенность в том, что общественным процессом, как разновидностью машины, можно управиться силой, как рычагами.
Крах советского мифа о сверхчеловеке на примере деятельности "Goblina" - представителя своеобразной "Опер"-ной цивилизации.
http://www.institute.liescience.org/topic_show.pl?tid=23
В советской мифологической системе страж порядка наделялся совершенно сверхчеловеческими качествами как низовой представитель сакрализированной ВЛАСТИ (образ ярко показан у Пригова- "Милицанер" * ), в первую очередь с точки зрения морали.
Эта суперменизация сказывалась далеко не всегда благополучно - так, люди, не лишенные рефлексии тяжело переживали несоответствие мифа и реальности как в себе, так и в коллегах - и не удерживались долго в рамках цивилизации.
Сохранившиеся же в ней годами вырабатывали способность к поддержанию жестко-бинарного восприятия действительности - а точнее двух раздельных восприятий, диаметрально противоположных и невероятным образом удерживаемых от взаимного конфликта.
Именно это делало представителей вышеназванной цивилизации авангардом (или арьергардом - в завис. от оценок) всего советского общества в деле практики бинарного мировоззрения ("двоемыслия", согласно Оруэллу), и именно поэтому они так интересны для Лженауки.
Естественно, крах советской власти вызвал разрушение тонкой системы сдержек и противовесов в системе бинарного мировоззрения, что привело к относительному падению эффективности цивилизации. Если более высокопоставленных представителей Власти можно было спасти путем увеличения довольствия, то с низовыми представителями дело обстояло куда хуже по причине ограниченности ресурсов.
Во многом в результате этого зафиксированы многочисленные случаи полного перерождения ("оборотни в погонах") - в отличие от существовавшего ранее массового, но скрытого.
Очень интересный пример народного поиска манипулятивных техник как нового барьера для бинарного мировоззрения, представляет собой Goblin (Гоблин). Особенно ярко эта функция представлена в его деятельности по интерпретации голливудских массовых идеологических продуктов и в ведении дискуссий (а точнее, наставлений) с почитателями его собственной, вторичной, манипулятивной продукции.
В данном эссе мы не в состоянии охватить весь многогранный цивилизационный поиск Goblina - который, вероятнее всего, растянется на несколько аналитических статей.
Здесь же коснемся современной самоидентификации Goblina, как яркого примера оперной цивилизации.
В документе, озаглавленном "Краткий ликбез" ( http://oper.ru/news/read.php?t=1051601035 ), Goblin обрушивается с критикой на "советскую интеллигенцию" - на самом деле представляющую собой завуалированную рефлексивную автокритику.
"Рядовой советский интеллигент - суть гражданин без роду и без племени.
Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки.
Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта - чисто шимпанзе с гранатой.
Последнее предложение скрывает наибольшую рефлексию автора, а нам раскрывает самовосприятие негативности бинорного мировоззрения - полученное от столкновения с "минимальным жизненным опытом".
"Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну."
Здесь акцентируется внимание на низкой эффективности официальной идеологии, слабо защищавшей носителей бинарного мировоззрения от столкновения с действительностью.
"достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из одного коммуниста теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило - фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать безопасность обеспечивают только лично себе."
Пример восприятия остро переживаемой оперной цивилизацией потери прежнего сверхчеловеческого официального статуса. Goblin вещает: и все-таки мы вам нужны - теперь еще больше, чем раньше.
"Совсем дауны уверенно полагают что "во всём виновата власть". Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники."
Интересная попытка сигнализировать о сохранении членами оперной цивилизации чувства локтя с бывшими соседями по корпорации - мелкими управленцами.
"Знаешь ты только то, что тебе вещают через СМИ."
Попытка экстраполировать на основной источник информации для "маленького человека" вину за разрушение барьера бинарного сознания (в первую очередь, естественно, собственного).
"Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации."
Относительно адекватная оценка происходящего вокруг Кавказа.
"А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов - единственное спасение, со всеми вытекающими."
Здесь Goblin стремиться проявить тактическую хитрость, вместо обычных наставлений стараясь дать читателю возможность самому сделать вывод.
Из рассмотренного документа хорошо видны попытки взять на себя пророческие функции, наряду с переложением ответственности за крах общества на традиционно-оппонирующие слои.
В целом мы можем сделать вывод, что Goblin, как типический представитель оперной цивилизации не смог решить проблему сверхчеловека - он хотя и утверждает, что "все виноваты", но, с другой стороны, его эмоциональная критика свидетельствует, что в нем глубоко заложена вера в плохих и хороших парней - в рамках целых социальных слоев. Очевидно, эту оценку усиливает и неослабевшее влияние примитивистской общественной схемы Маркса-Энгельса-Ленина.
С другой стороны, сам автор подает себя как носителя добра, имеющего моральное право поучать и манипулировать окружающими. Акцентуация на типичных, "народных" вредных привычках автора лишь призвана усилить, оттенить впечатление от "верности" его учения.
Институт Лженауки, Нижний Новгород.
Петр Кузнецов
под ред. Сергея Дресвянникова
*
Рейган Почто тревожите прах мой?
Милицанер По то, что хотим оценку дать!
Рейган То дело Божье, но не человечье!
Милицанер А Бог на то нас здесь и поставил!
Рейган Не губите бедную душу!
Милицанер Ты сам ее загубил!
Рейган Спасите, научите!
Милицанер Нет! Ты от века таким замыслен! А мы лишь оценку даем.
Голимая ботва.
Мысь против Гоблина :-)
С кем Вы мастера культуры :-?
Нашел лжеученого. Я тут имел счастье с Е. Н. Волковым лично пообщаться - до сих пор отойти не могу.
С кем Вы мастера культуры :-?
Нашел лжеученого. Я тут имел счастье с Е. Н. Волковым лично пообщаться - до сих пор отойти не могу.
Прикипел?
Поясните, с кем вы разговариваете и куда прикипели?
Прикипели вы Андрей, это мое предположение, потому что пишете : не можете отойти от Евгения Новомировича.. не присосались же..
Отойти также в руском языке обозначает "сменить эмоциональное состояние". Живой классик произодит на людей неизгладимое впечатление :-)
Как начинающему "лжеученому", Вам стит больше внимания уделять маститым предшественникам и их творчеству. См. вложение.
З.Ы. И часто теперь у Вас на ровном месте возникают оральные ассоциации? Раньше Вы были более склонны к анальным?
Как начинающему "лжеученому", Вам стит больше внимания уделять маститым предшественникам и их творчеству. См. вложение.
З.Ы. И часто теперь у Вас на ровном месте возникают оральные ассоциации? Раньше Вы были более склонны к анальным?
Скажите пожалуйста, на чем основано это заявление?
Камин писал(а)
З.Ы. И часто теперь у Вас на ровном месте возникают оральные ассоциации? Раньше Вы были более склонны к анальным?
З.Ы. И часто теперь у Вас на ровном месте возникают оральные ассоциации? Раньше Вы были более склонны к анальным?
Вы зря не отвечаете, Камин. Я вежливо попросил пояснить вопросы, поставленные в СМИ вами - членом ППЛ, врачом. На мой взгляд эти два вопроса представляют утверждение из той же серии, что "давно ли вы прекратили бить своего отца", но - облаченные в профессиональную тогу, что, думаю, выносит их на серьезный уровень опорочивания, согласно вашим замыслам.
Возможно, вы сможете это опровергнуть.
Вот пример нестыковки в вашем рассуждении : вы спрашиваете, формально, "И часто ли" - постулируя, что у меня возникают некие "оральные ассоциации", причем "на ровном месте". В то время как ассоциация "присосался" (не нахожу за последнее время у себя других оральных ассоциаций - буду признателен, если укажете) приведена (сгенерирована) в ответ на ваш запрос в качестве полярного предположения. Не очень понятен ход мыслей далее к "анальным ассоциациям".
Подобные завуалированные утверждения, размещенные в СМИ, лжетехнология известная и в дискредитирует именно вас как специалиста,- поэтому в ваших интересах прояснить ситуацию.
Возможно, вы сможете это опровергнуть.
Вот пример нестыковки в вашем рассуждении : вы спрашиваете, формально, "И часто ли" - постулируя, что у меня возникают некие "оральные ассоциации", причем "на ровном месте". В то время как ассоциация "присосался" (не нахожу за последнее время у себя других оральных ассоциаций - буду признателен, если укажете) приведена (сгенерирована) в ответ на ваш запрос в качестве полярного предположения. Не очень понятен ход мыслей далее к "анальным ассоциациям".
Подобные завуалированные утверждения, размещенные в СМИ, лжетехнология известная и в дискредитирует именно вас как специалиста,- поэтому в ваших интересах прояснить ситуацию.
Мысь писал(а)
Вы зря не отвечаете, Камин. Я вежливо попросил пояснить вопросы, поставленные в СМИ вами - членом ППЛ, врачом.
Вы зря не отвечаете, Камин. Я вежливо попросил пояснить вопросы, поставленные в СМИ вами - членом ППЛ, врачом.
Фотограф, [red]я не на работе[/red] и действую, как частное лицо. На часы посмотрите. На вопрос не отвечаю, потому что ваша личность, по-моему, не имеет никакого отношения к Waffen SS.
Прием, по личным вопросам, я осуществляю совсем в другое время или другом месте http://www.nn.ru/community/user/ppl/.
Какое вы частное лицо. В Портрете вашем указано, что "Камин" - не очаг несправедливости, а психиатр, член профессиональной лиги, значит высказывания от вашего ника подсудны статуту.
"
Мыло: kamin@sandy.ru
Организация: Профессиональная психотерапевтическая лига
URL: http://psyonline.ru/about/?qid=32#32
Город: ННовгород Алексеевская 41. т. 330-182 (секретарь)
ICQ: 141632571
5-10 слов о себе: Крайний справа
День рождения: 16 Ноябрь 1968
"
Обратились ко мне на публике, используя профессиональный слог и авторитет звания врача, так извольте отвечать публично. "Прием по личным вопросам" не нужен (привет от Виталия Васильевича Карася) - вопрос как раз вышел за рамки личного, благодаря вам. Думаю, если бы вы хотели пригласить меня на диагностику, вы обратились бы ко мне одним из приватных способов.
"
Мыло: kamin@sandy.ru
Организация: Профессиональная психотерапевтическая лига
URL: http://psyonline.ru/about/?qid=32#32
Город: ННовгород Алексеевская 41. т. 330-182 (секретарь)
ICQ: 141632571
5-10 слов о себе: Крайний справа
День рождения: 16 Ноябрь 1968
"
Камин писал(а)
З.Ы. И часто теперь у Вас на ровном месте возникают оральные ассоциации? Раньше Вы были более склонны к анальным?
З.Ы. И часто теперь у Вас на ровном месте возникают оральные ассоциации? Раньше Вы были более склонны к анальным?
Обратились ко мне на публике, используя профессиональный слог и авторитет звания врача, так извольте отвечать публично. "Прием по личным вопросам" не нужен (привет от Виталия Васильевича Карася) - вопрос как раз вышел за рамки личного, благодаря вам. Думаю, если бы вы хотели пригласить меня на диагностику, вы обратились бы ко мне одним из приватных способов.
Ищите меня по фотографии в портрете :-) Сегодня на маевке Олег сразу узнал http://www.nn.ru/community/user/dobry/?do=read&thread=131541&topic_id=2054292
Этот всё может.
Попробовал Вам написать в привате. Робот пишет, что я не могу вам отправить сообщения :-( Вы игнор включили?
Тогда увидите Виталия Васильевича, спросите, когда взносы сдаст. Мне 21 в Москву к Макарову.
Тогда увидите Виталия Васильевича, спросите, когда взносы сдаст. Мне 21 в Москву к Макарову.
Стало быть, вас больше не заботят следующие вопросы :
Камин писал(а)
З.Ы. И часто теперь у Вас на ровном месте возникают оральные ассоциации? Раньше Вы были более склонны к анальным?
З.Ы. И часто теперь у Вас на ровном месте возникают оральные ассоциации? Раньше Вы были более склонны к анальным?
Что Вы? Я получаю от них удовольствие :-)
Сергей, на Бабском тест на сексуальность висит. Он конечно женский, но в качестве прикола его пройти можно. Если есть чувство юмора, то результаты можно там же и выставить. Во всяком случае, многие вопросы станут понятны и Вам и Камину.
Пусть я пройду такой тест, распространю порцию юмора - но тольку-то?
Поэтому вопрос, на самом деле, здесь глубже чем даже вы его ставите.
Врач, через СМИ (как вы знаете, НН.РУ имеет соответствующую лицензию) задал несколько вопросов касающихся личности, причем вопросы грубо некорректные как логически, так с точки зрения врачебной этики, "симметричности" нашего обмена сарказмом и с точки зрения множества других понятий, перечислять которые я здесь не буду - вряд ли они могут быть восприняты всеми как действующие. Потому затронем только материальную, явную составляющую.
Я достаточно дружественно откликнулся на проблему, потому что поставил ее врач при всех, пожалуй, возможных на форуме, необходимых и достаточных регалиях, однако от естественной просьбы (естественной уже потому что вопросы поставлены на публику - предполагается публичный диалог) прояснить хотя бы структуру вопросов, так как отвечать на них представляется некорректным, Камин уходит, что придает ситуации несколько странный оттенок. Затем в небрежной, я бы сказал заносчивой, форме врач указывает, где можно записаться к нему на прием (хотя мне, как он знает, известны его контакты; мы переписывались не так давно по e-mail, отправив друг другу не менее пары дюжин писем, так что приватный адрес врачу известен, и был известен к моменту запроса).
Предлагает поручение, игнорируя мою просьбу. Обращается ко мне "фотограф" (доктор - почетное обращение в обществе, фотограф (тем более что я, скорее, программист и капиталист) - нет).
Здесь случай самый экстравагантный.
Мне интересно, чем этот балаган, - созданый не мной и действительно не на ровном месте, что предлагаете вы - завершится
согласно традициям общества. Вот это ТЕСТ. Возможно, мы узнаем заодно и ответ на вопрос, зачем доктор Камин так настойчиво дискредитирует нижегородскую психиатрию. Он сознательно отрицает общественные ожидания от психиатра, как своеобразный Прометей, или следует в их русле? Вот что интересно, не хохмы по 5 копеек в базарный день.
Поэтому вопрос, на самом деле, здесь глубже чем даже вы его ставите.
Врач, через СМИ (как вы знаете, НН.РУ имеет соответствующую лицензию) задал несколько вопросов касающихся личности, причем вопросы грубо некорректные как логически, так с точки зрения врачебной этики, "симметричности" нашего обмена сарказмом и с точки зрения множества других понятий, перечислять которые я здесь не буду - вряд ли они могут быть восприняты всеми как действующие. Потому затронем только материальную, явную составляющую.
Я достаточно дружественно откликнулся на проблему, потому что поставил ее врач при всех, пожалуй, возможных на форуме, необходимых и достаточных регалиях, однако от естественной просьбы (естественной уже потому что вопросы поставлены на публику - предполагается публичный диалог) прояснить хотя бы структуру вопросов, так как отвечать на них представляется некорректным, Камин уходит, что придает ситуации несколько странный оттенок. Затем в небрежной, я бы сказал заносчивой, форме врач указывает, где можно записаться к нему на прием (хотя мне, как он знает, известны его контакты; мы переписывались не так давно по e-mail, отправив друг другу не менее пары дюжин писем, так что приватный адрес врачу известен, и был известен к моменту запроса).
Предлагает поручение, игнорируя мою просьбу. Обращается ко мне "фотограф" (доктор - почетное обращение в обществе, фотограф (тем более что я, скорее, программист и капиталист) - нет).
Здесь случай самый экстравагантный.
Мне интересно, чем этот балаган, - созданый не мной и действительно не на ровном месте, что предлагаете вы - завершится
согласно традициям общества. Вот это ТЕСТ. Возможно, мы узнаем заодно и ответ на вопрос, зачем доктор Камин так настойчиво дискредитирует нижегородскую психиатрию. Он сознательно отрицает общественные ожидания от психиатра, как своеобразный Прометей, или следует в их русле? Вот что интересно, не хохмы по 5 копеек в базарный день.
У меня возник ряд вопросов: 1. Какие конкретно вопросы со стороны Камина Вы имеете ввиду? 2. Чьей личности они касаются и каким образом это происходит? 3. В чём заключается некорректность вопросов Камина? 4. Почему Вы всё время акцентируете внимание на том, что Камин - врач? Ведь это ставит Вас в позицию больного. 5. Не кажется ли Вам, что полноценно и квалифицированно критиковать врача может только другой врач, а не весьма отдалённый от этой сферы человек? Я же не лезу критиковать Ваши способности фотографа и програмера. Во-первых, я не имею о них достаточного представления. Во-вторых, это - вобще не моя сфера деятельности. Пусть каждый занимается своим делом.
Sasty писал(а)
У меня возник ряд вопросов: 1. Какие конкретно вопросы со стороны Камина Вы имеете ввиду? 2. Чьей личности они касаются и каким образом это происходит? 3. В чём заключается некорректность вопросов Камина?
У меня возник ряд вопросов: 1. Какие конкретно вопросы со стороны Камина Вы имеете ввиду? 2. Чьей личности они касаются и каким образом это происходит? 3. В чём заключается некорректность вопросов Камина?
Вы полагаете правильным вести подобный разговор, после того как я уже два раза в данной теме цитирую Камину его высказывание, разбираю его, задаю встречные вопросы?
Полагаю, что с моей стороны это вполне корректно. Представьте, что я - идиот и ничего не понимаю в вашем разговоре. Какая-то мышиная возня. Понимаю только, что есть только эмоции. А логически не могу понять ни обиды, ни её причины, ни её возможных последствий. Уж извините! По природе и по жизни привык всё по полочкам раскладывать.
Sasty писал(а)
Полагаю, что с моей стороны это вполне корректно. Представьте, что я - идиот и ничего не понимаю в вашем разговоре. Какая-то мышиная возня. Понимаю только, что есть только эмоции. А логически не могу понять ни обиды, ни её причины, ни её возможных последствий.
Полагаю, что с моей стороны это вполне корректно. Представьте, что я - идиот и ничего не понимаю в вашем разговоре. Какая-то мышиная возня. Понимаю только, что есть только эмоции. А логически не могу понять ни обиды, ни её причины, ни её возможных последствий.
У вас сложилось ПОНИМАНИЕ, но вы не в состоянии элементарно ознакомиться с делом. И не знакомились вообще, судя по всему. Спрашиваете, какие вопросы я имею в виду - однако я их цитировал несколько раз, интересуетесь, к кому они относятся, хотя заданы они напрямую мне, и это видно из данной темы. В чем ваша ценность как эксперта?
Абсолютно никакой ценности! :))) Кто Вам сказал, что я позиционирую себя, как эксперт? :))) Всё, что меня интересует, нужно мне лично, и в Ваши аналитики я никогда не напрашивался :))) А то, что Вам везде мерещится оценка со стороны других людей - есть коктейль из нарциссизма, эксгибиционизма и комплекса неполноценности. Скромнее надо быть, и тогда Вам не будет мерещиться повышенное внимание со стороны СМИ :)
Sasty писал(а)
Абсолютно никакой ценности! :))) Кто Вам сказал, что я позиционирую себя, как эксперт? :))) Всё, что меня интересует, нужно мне лично, и в Ваши аналитики я никогда не напрашивался :))) А то, что Вам везде мерещится оценка со стороны других людей - есть коктейль из нарциссизма, эксгибиционизма и комплекса неполноценности.
Абсолютно никакой ценности! :))) Кто Вам сказал, что я позиционирую себя, как эксперт? :))) Всё, что меня интересует, нужно мне лично, и в Ваши аналитики я никогда не напрашивался :))) А то, что Вам везде мерещится оценка со стороны других людей - есть коктейль из нарциссизма, эксгибиционизма и комплекса неполноценности.
Камин как-то аттестовал мне вас как "нашего юриста". Может быть, для вас в поведении доктора нет ничего необычного, но мне оно видится оригинальным, подчеркиваю, в свете конкретики поставленных им вопросов, их глубины, манеры выступления.
10.04.2005
http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=125382&topic_id=1950508
З.Ы. Остальных прошу прекратить обсуждение личных вопросов в этой теме. Она не заслуживает того, что бы оказалаться на Гапонах :-(
З.Ы. Остальных прошу прекратить обсуждение личных вопросов в этой теме. Она не заслуживает того, что бы оказалаться на Гапонах :-(
Сорри, что влезаю ;)
Но залюбоваться можно, така любовь у вас...
тоже что ли влюбиться в кого-нибудь на форуме ... так же страстно ... *задумалась* ;))
Но залюбоваться можно, така любовь у вас...
тоже что ли влюбиться в кого-нибудь на форуме ... так же страстно ... *задумалась* ;))
у меня такие жи желания возникли...весна че ли? так все красивоооооо ...
***вглядывается в толпу в поисках потенциальной жертвы
***вглядывается в толпу в поисках потенциальной жертвы
Не очень красиво... меток им не хватает ;)))
Угу (тоскливо заглядывая в собственное имущество)
Ты ж не туда смотришь-то, в портрет свой смотреть нужно :)
А вообще, когда вы еще больше напостите тут, вот тогда красиваааа будет ;)))
А вообще, когда вы еще больше напостите тут, вот тогда красиваааа будет ;)))
:) Хороший совет ты мне даёшь. Когда хочется наставить чёрних меток, лучше посмотреть в собственный портрет. Красотка спасёт мир :)))
:))
:))))))) да лана...погодь еще шампанским пулятся начнут...
***приготовилась смотреть
***приготовилась смотреть
Я бы тоже выпила, холодненького брюта... *мечтательно* .. а то у меня только водка есть ....
со свадьбы стоит :)))
со свадьбы стоит :)))
Melange писал(а)
:))))))) да лана...погодь еще шампанским пулятся начнут...
***приготовилась смотреть
:))))))) да лана...погодь еще шампанским пулятся начнут...
***приготовилась смотреть
Доктору я как-то дарил уже здешнее шампанское с припиской "По очагу несправедливости - огонь!". Но от него приходят черные метки с Профессионально-Психотерапевтического форума, такие как : "Травмированному смыслом - заклеить дырку в голове", "Фотографу и математику - за неуважение к людям других профессий", шампанского не видел,- да свой запас и потратил..
Дык, он наверное шампанское-то выпил всё уже, одни черепа остались ... на закуску... ;))
Как говорил Кощей Бессмертный, "главное ребята, рердцем не стареть". Давайте я лучше вам сердечко подарю.
:))
Мысь писал(а)
шампанского не видел,- да свой запас и потратил..
шампанского не видел,- да свой запас и потратил..
ну лана вам не рвите сердце...и на вашей улице перевернется грузовик с шампанским :)))
или источник по весеннему делу откроется хде нить....
дабрее тока нада быть, добрее...
Вот почему я и утверждаю, что всех фашистских недобитков, независимо от нации (русских, немецких, латышских и т.д.) и от того, были они "просто СС" или "при СС", активничали сами или тупо "выполняли приказы командования" - надо ставить раком на главной городской площади и ПЯЛИТЬ, пока не запросят у людей прощения за свой фашизм. И это попутно будет хороший урок всяким-разным недоисторикам, среди которых в последнее время явилась гнусная мода на "пересмотры", "восстановление исторической справедливости" и прочую слюняво-псевдодемократическую поебень.
Русской общине в Латвии - глубочайший респект за то, как она с этими уёбищами разбирается. А нашей вялой и аморфной "титульной нации в РФ" - учиться, учиться и учиться тому, как русский человек должен защищать свои права!
Русской общине в Латвии - глубочайший респект за то, как она с этими уёбищами разбирается. А нашей вялой и аморфной "титульной нации в РФ" - учиться, учиться и учиться тому, как русский человек должен защищать свои права!
18.03.2005
Вах! Какой гарачий кавказский джыгит! Апладырую стоя!
Когда я читаю такое, хочется скинутся по $50. Накупить на эти деньги латвийских шпротов. Приехать 9 мая к ограде латвийского посольства. открыть все банки и вывалить все им на газон. Шпроты - рыба вкусная, но вонючая. Пусть Вайра понюхает.
Рижский суд вынес решение по первым делам антифашистов
http://www.globalrus.ru/news/140740/
Сегодня суд Центрального района Риги вынес первые решения по делу об антифашистах, пытавшихся сорвать неонацистский марш в столице Латвии. Двое подсудимых, бизнесмен Сергей Петров и студент Игорь Толкушкин, чьи дела рассматривались на текущем слушании, были признаны виновными в нарушении общественного порядка. По данной статье предусмотрен штраф до $400 или 15 суток административного ареста, однако суд оштрафовал каждого только на $50. Дела остальных 33 человек, принимавших участие в протестах, будут рассмотрены до 11 апреля.
Рижский суд вынес решение по первым делам антифашистов
http://www.globalrus.ru/news/140740/
Сегодня суд Центрального района Риги вынес первые решения по делу об антифашистах, пытавшихся сорвать неонацистский марш в столице Латвии. Двое подсудимых, бизнесмен Сергей Петров и студент Игорь Толкушкин, чьи дела рассматривались на текущем слушании, были признаны виновными в нарушении общественного порядка. По данной статье предусмотрен штраф до $400 или 15 суток административного ареста, однако суд оштрафовал каждого только на $50. Дела остальных 33 человек, принимавших участие в протестах, будут рассмотрены до 11 апреля.
19.03.2005
не надо истерик, вот этих, б..., слез... нацики везде маршируют, и в россии их на порядок больше, чем в той же латвии. там это недобитые сс-ские стариканы, из которых песок сыпется и которым очень скоро за все придется ответить наверху. а у нас - это молодые бонхеды. давайте со своими проблемами сначала разбираться...
04.04.2005
г.Мысь! А не будете ли столь любезны объяснить что значит "ограниченность ресурсов"?
Spectator писал(а)
г.Мысь! А не будете ли столь любезны объяснить что значит "ограниченность ресурсов"?
г.Мысь! А не будете ли столь любезны объяснить что значит "ограниченность ресурсов"?
Вероятно, вы об этом -
Если более высокопоставленных представителей Власти можно было спасти путем увеличения довольствия, то с низовыми представителями дело обстояло куда хуже по причине ограниченности ресурсов.
- речь идет, очевидно, государственных ресурсах, предназначенных для снабжения.
О кстати, раз уж темка поднялась, добавлю. Смотрел на днях новый пентагоновский канал и идет там передачка - clash of warriors. Так вот помянули они недавно ваффенов. Говорят, мол, хоть сам легион и не был замечен в военных преступлениях, но сформирован он был во многом из вспомогательной полиции, которая...
ЗЫ. Прощаю афтору лобстера с Кейп-Кода :)
Дмитрий Быков
Недавно Вике-Фрейберга (она
рулит покуда Латвией свободной)
сказала, что она раздражена
российской хамоватостью природной.
Мы не вольны, промолвила она,
внушить манеры русскому соседу.
Пускай они там пиво пьют до дна
за эту их несчастную Победу,
пусть на газете чистят воблин бок
и, оторвав куски от рыбьей тушки,
под рев гармони шпарят назубок
свои неэстетичные частушки
-- нам варваров исправить не дано.
История загонит их в парашу.
Мы будем пить не пиво, а вино,
и не за их победу, а за нашу.
Простите этот вольный перевод,
но суть сводилась к этому, ей-богу.
Итак, латвийский доблестный народ
не хочет пить за нашу Перемогу.
Не мне Европу гордую учить, --
ее авторитет не поколеблен, --
но Фрейбергу я должен огорчить.
Она, похоже, будет в меньшинстве, блин.
Не зря полки шагали на убой.
Не только в Новом, но и в Старом Свете
за ту победу станет пить любой,
раскладывая воблу на газете.
И англичане, дружно разложив
на свежей Times бекон и чикен-карри,
поднимут крепкий эль за тех, кто жив
из тех, кто фрицам надавал по харе.
Французы, разложив на «Фигаро»
свои сыры и жирные паштеты, --
о, как течет слюной мое перо,
о, Франция упитанная, где ты! --
поднимут тост среди парижских крыш
за тех, кто в Resistance отличился,
а вовсе не за тех, кто сдал Париж
и под Виши от страха обмочился.
И даже в Штатах, кажется, полно
таких, что в память доблестного года
свое калифорнийское вино
закусят сочным лобстером Кейп-Кода --
и, положив на «Вашингтонский пост»
отваренного краба-исполина,
возьмут его за ярко-красный хвост
и скажут: «Ну, за взятие Берлина!»
О Вайра! Я пишу вам из Москвы.
Простите, я известный безобразник.
Мы выживем, ей-богу, если вы
в Россию не поедете на праздник.
Пятнадцать лет мы, кажется, живем
без Латвии -- пленительной простушки,
и нашу воблу жесткую жуем
и распеваем грубые частушки.
И пусть глава свободных латышей,
угрюмая, как гордая гиена,
разложит пару заячьих ушей
на доблестном таблоиде Diena --
оскалится, как нильский крокодил,
который плачет, если безутешен, --
и выпьет не за тех, кто победил,
а за того, кто в Нюрнберге повешен.
Недавно Вике-Фрейберга (она
рулит покуда Латвией свободной)
сказала, что она раздражена
российской хамоватостью природной.
Мы не вольны, промолвила она,
внушить манеры русскому соседу.
Пускай они там пиво пьют до дна
за эту их несчастную Победу,
пусть на газете чистят воблин бок
и, оторвав куски от рыбьей тушки,
под рев гармони шпарят назубок
свои неэстетичные частушки
-- нам варваров исправить не дано.
История загонит их в парашу.
Мы будем пить не пиво, а вино,
и не за их победу, а за нашу.
Простите этот вольный перевод,
но суть сводилась к этому, ей-богу.
Итак, латвийский доблестный народ
не хочет пить за нашу Перемогу.
Не мне Европу гордую учить, --
ее авторитет не поколеблен, --
но Фрейбергу я должен огорчить.
Она, похоже, будет в меньшинстве, блин.
Не зря полки шагали на убой.
Не только в Новом, но и в Старом Свете
за ту победу станет пить любой,
раскладывая воблу на газете.
И англичане, дружно разложив
на свежей Times бекон и чикен-карри,
поднимут крепкий эль за тех, кто жив
из тех, кто фрицам надавал по харе.
Французы, разложив на «Фигаро»
свои сыры и жирные паштеты, --
о, как течет слюной мое перо,
о, Франция упитанная, где ты! --
поднимут тост среди парижских крыш
за тех, кто в Resistance отличился,
а вовсе не за тех, кто сдал Париж
и под Виши от страха обмочился.
И даже в Штатах, кажется, полно
таких, что в память доблестного года
свое калифорнийское вино
закусят сочным лобстером Кейп-Кода --
и, положив на «Вашингтонский пост»
отваренного краба-исполина,
возьмут его за ярко-красный хвост
и скажут: «Ну, за взятие Берлина!»
О Вайра! Я пишу вам из Москвы.
Простите, я известный безобразник.
Мы выживем, ей-богу, если вы
в Россию не поедете на праздник.
Пятнадцать лет мы, кажется, живем
без Латвии -- пленительной простушки,
и нашу воблу жесткую жуем
и распеваем грубые частушки.
И пусть глава свободных латышей,
угрюмая, как гордая гиена,
разложит пару заячьих ушей
на доблестном таблоиде Diena --
оскалится, как нильский крокодил,
который плачет, если безутешен, --
и выпьет не за тех, кто победил,
а за того, кто в Нюрнберге повешен.
ЗЫ. Прощаю афтору лобстера с Кейп-Кода :)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.