--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Россия заняла 1 месте в Европе по числу убийств, при этом 40 процентов с использованием ножа...

В мире
15
132
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kragl
24.09.2010
ГосДума ужесточила законодательство об оружии. Тем временем, Россия заняла 1 месте в Европе по числу убийств, при этом 40 процентов с использованием ножа...
Россия занимает первое место в Европе по числу убийств среди молодежи

Россия занимает первое место в Европе по числу убийств, говорится в докладе "О предупреждении насилия и преступности, связанной с холодным оружием, среди подростков и молодежи", подготовленном Европейским региональным бюро Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).
* * *
news.date.bs/world_191936.html
А при чем здесь ужесточение законодательства об оружии? У нас и так уже первое место, нам пока не надо дополнительного допинга.
А если бы уних был короткоствол?
catbayan
24.09.2010
"если бы" не аргумент ни разу )
Хорошо, прнимайте в расчет только остальное.
В Пензе милиции в начале реформ выдали короткоствол. Было столько убитых тещ и соседей, что тут же отняли.
Dr.Qy
24.09.2010
Короткоствол надо людям выдавать, а не ментам.
Менты - те же люди. И из того же народа выходцы. Так что отговорка не катит.
Dr.Qy
26.09.2010
ТЫ уверен , что те же? Вчерась только с одним "человеком" общался с корочками. Ночером. Пьяный в жопу, сразу полез угрожать, сначала внимание!, как бы невзначай проверив у меня наличие травмата под левой рукой....:). Отьебался, поворчав....
Пьяный и без всяких корочек докопается. Не показатель
Dr.Qy писал(а)
... как бы невзначай проверив у меня наличие травмата под левой рукой....:).

Странный какой-то мусорила Вам попался, малограмотный видать, я вот иногда ношу травмат на "лифчике" под левой мышкой, а чаще всего на "оперативке" на правом боку или вообще без кобуры сзади под ремнём, так удобнее.

Менты -- это отдельная песня, это уже не те люди, хотя и выходцы из нашего же народа, 90% из них их же профессия умственно калечит к великому сожалению.
Dr.Qy
04.10.2010
Во. А у меня привычка на яйцы вешать...:)
Это как в 90е..." оружие в машине есь?" "Не! Никогда не вожу в машине!" Про себя - "дык ф кармане же..."...:)
Dr.Qy писал(а)
...А у меня привычка на яйцы вешать...:)

Нееее, мне мои яйца дороги... :-)))
Dr.Qy
04.10.2010
На яйцах не ищут....:)

Впрочем, вспомнил таможенника, который меня за яйцы щупал....:)
Dr.Qy писал(а)
... вспомнил таможенника, который меня за яйцы щупал....:)

Наверное это было в Челябинске и фамилия его была Дулин...:-)
catbayan
24.09.2010
так то милиции...
kragl
24.09.2010
Вопрос в том, кто убивает и убивает-ли он регистрированным оружием...

Судя по предшествующим оружейным темам, единственный аргумент противников свободного оборота огнестрельного оружия в России сводится к оскорбительным намекам на цивилизационную и моральную незрелость нашего народа, который в отличие от, к примеру, молдаван или эстонцев разрешивших в своих странах оружие, сразу начнет друг друга резать и стрелять.

Если Вы тоже это хотели сказать, тогда может быть Вы сторонник расистских, нацистских теорий, в которых наш народ числится неполноценным ?
Пока стороннику запрета оружия не ткнут во дворе его дома кухонным ножом в живот превосходящими силами противника, он своего мнения, скорее всего, не изменит. Но это уже даже не мазохизм - их уже режут как баранов, а они и сами защищаться не хотят, и другим тоже хотят запретить.
kragl
24.09.2010
Скорее всего это не мазохизм, зарплату человек отрабатывает...
Подпольщики писал(а)
Пока стороннику запрета оружия не ткнут во дворе его дома кухонным ножом в живот превосходящими силами противника, он своего мнения, скорее всего, не изменит.

Это точно.
Они орут блажью до тех пор, пока его или его родственника не порежут или не покалечат, вот тогда они и начинают задумываться, что ооочень печально.
kragl
04.10.2010
Самое интересное в том, что никто из них стараются не отвечать на вопрос, типа, как они будут смотреть в глаза своим ограбленным или изнасилованным на их глазах женам, если не смогут их защитить без оружия...

Поначалу я ожидал, что кто-то скажет про заявление в милицию и жалобу этому..., ну, по правам человека, но таких придурков не нашлось, из чего я делаю вывод, что от обсужденя этого аспекта они просто уклоняются.

Ау..., Дядька, ну... и прочие противники гражданского оружия..., женам то своим что скажете... или может посоветуете не употреблять, не посещать и вообще из дома не выходить...
Ха...(три раза)...
Это прямой намек, что все граждане, не желающие даже зарядкой по утрам заниматься - мечтают о пистолете, чтобы никто не обидел.
Не верьте рекламе оружейников, пистолет не удлиняет и не заменяет половой орган в рабочем состоянии. Если человек - баран, то с пистолетом он так и останется бараном, а опаснее станет только для родни.
kragl
25.09.2010
До Вас никак не дойдет сравнительно простая мысль, отраженная в названии и о которой говорится в теме - около 40 процентов, т.е практически половина жертв убиты ножами, о какой еще физзарядке вы толкуете...

Преступнику наплевать на запреты, он все равно вооружается нелегальным оружием, потому что с зарегистрированным оружием "на дело" не ходят..., поэтому запретами мы разоружаем не преступника а заведомо добропорядочного гражданина, а оно нам, что, так надо ?

P.S. Кстати, никакого намека, я просто спросил у Вас, не сторонник ли вы расистских теорий неполноценности народа, раз уж основа ваших возражений против свободного оборота оружия в России основана на оскорбительных намеках на неполноценность нашего народа. Вы так и не ответили, итак, Вы сторонник расистских теорий ?
Когда спуститесь с горних высот в Россию, то узнаете, что убийства ножами проходят по одной схеме. Просто шикарно обработанной Михаилом Успенским:
"Сказаний было много, да все на один лад: сидели два друга-богатыря, Ранее Судимый да Нигде Не
Работающий, за богатым пиром, и вышел промеж них спор, богатырская разборочка. Хватил Ранее Судимый друга своего вострым булатным ножом, а наутро ничегошеньки не помнил. Потащили к судье победителя, там ему
и срок поют.
Менялись только места действия, само же оно повторялось с непонятной, пугающей силой. В некоторых сказаниях, впрочем, одолевал Нигде Не Работающий. Иногда причиной ссоры являлась красная девка по имени Сожительница Последнего, чаще же всего оставалось непонятным, чего эти придурки не поделили."(с)

А все случаи, когда вам может понадобиться пистолет - приведены на сайте Гоблина. И как вам башку проломят, несмотря на его наличие - там достаточно подробно разобрано.

Не нужен в современном обществе пистолет. И без него убьют.
Борн
26.09.2010
Дядько писал(а)
Не нужен в современном обществе пистолет. И без него убьют.

Хуже того - ради него убьют.
kragl
27.09.2010
Так ведь и не ответили на вопрос-то..., ну..., расист что-ли ?

А разговор мы ведем не о пьяных посиделках, а о самозащите добрых граждан застигнутых на улице агрессивными скотами, уже сейчас бродящими по нашим городам и весям с ножом в кармане а не на столе. Так понятно или скажете, что такого не бывает ?
Я не считаю, что раса особенно влияет. Очень влияют социальные условия и окружение. Они сейчас у нас откровенно омерзительны.

А разговор мы ведем не о пьяных посиделках, а о самозащите добрых граждан застигнутых на улице агрессивными скотами, уже сейчас бродящими по нашим городам и весям с ножом в кармане а не на столе
Всяко бывает. А кто вам мешает носить вполне разрешенный нож? И защищать себя, а не охотиться?
kragl
27.09.2010
Дядько (ответ автору kragl) 27.09.2010 в 09:16:25
Я не считаю, что раса особенно влияет. Очень влияют социальные условия и окружение. Они сейчас у нас откровенно омерзительны.

Всяко бывает. А кто вам мешает носить вполне разрешенный нож? И защищать себя, а не охотиться?

1. Хм..., значит все-так вы расист, поскольку не особенно, но влияет, верно..., что-же это ваши дела. Чем же вам не по нраву и омерзительны общественные условия, вы не сказали, но судя по расистским оговоркам, вы полагаете, что народ тут неправильный живет, верно ?
Я вам не буду напоминать, что именно этот народ и создал свое государство - Россию, в практически непрерывных войнах, за последние примерно 500 лет. Я как-то читал, что Соловьев насчитал 245 известий о внешних вторжениях на Русь за период 1055-1462 г.г., причем 240 из них в перод 1240-1462 г.г. а другой историк, генерал Н.Н. Сухотин насчитал за период с 14 века до 1894 года, за 525 лет 305 лет войн (с Кавказом - 329) и можно уверенно сказать, что оборонное сознание и культура оружия уже в привычке традициях нашего народа, что может подтвердить практически невесомая, на уровне статистической погрешности часть преступлений с использованием зарегистрированного оружия. А вы просто хамите, необоснованно оскорбляете наш народ...
2. Если вы согласны с разрешением холодного оружия, меня устроило бы и это, однако не совсем понятна ваша логика, ведь оружие нам необходимо для самозащиты слабых, т.е. тех, кто не в состоянии драться на ножах, кому необходима возможность относительно уравнивающая шансы плохого и хорошего бойцов.
Откуда вы взяли, что речь идет об охоте на людей, откуда у вас такие причудливые фантазии - наше законодательство поощряет только самозащиту путем нанесения вреда именно агрессору, реально угрожающему жизни своей жертвы. Не пытайтесь убить человека и нем получите пулю в лоб, разве не справедливо ?

Забавно..., все возражения противников свободного оборота оружия в России сводятся к оскорбительным намекам на неполноценность и безнравственность нашего народа.

Вы, батенька, таки почти экстремист...
А почему "почти экстремист"? Прям даже обидно, честное слово. Я постоянно разжигаю вражду по социальному признаку, раз в две недели - по религиозному. Я требую убрать эту гнусную, позорящую меня приставку "почти"! )))

По тексту:
1. При чем здесь данные о войнах? К тому же с неведомым "внешним противником". Войн было гораздо больше, и государство совершенно не гнушалось войной с подданными. Гражданские войны в России были не менее продолжительными, чем легендарная японская "война провинций". К какому "оборонительному менталитету это привело"? Откроем книжицу наугад:
"Разрушаются тысячи деревень, десятки городов, уничтожен вековой труд множества поколений, сожжены и вырублены леса, испорчены дороги, взорваны мосты, в прахе и пепле сокровища земли, созданные упорным, мучительным трудом человека. Плодоносный слой земли уничтожен взрывами фугасов, мин, снарядов, изрыт окопами, обнажена бесплодная подпочва, вся земля исковеркана, осквернена гниющим мясом невинно убитых. Насилуют женщин, убивают детей,— нет гнусности, которая не допускалась бы войной, нет преступления, которое не оправдывалось бы ею.
Третий год мы живем в кровавом кошмаре и — озверели, обезумели. Искусство возбуждает жажду крови, убийства, разрушения; наука, изнасилованная милитаризмом, покорно служит массовому уничтожению людей."
А.М. Горький. "Несвоевременные мысли". Эта статья по времени - конец апреля-начало мая 1917 года.
По первому пункту - однако облом у вас.

2. Для самозащиты слабым необходимо становиться сильными, а не фантазировать о пользе костылей и протезов. Нож или пистолет в слабых и кривых руках опасны только для своего владельца. Не можешь драться с ножом или без - не ходи темными переулками.

Все возражения противников свободного оборота оружия в России сводятся к нежеланию получить пулю от дурака или сумасшедшего.
kragl
02.10.2010
Дядько (ответ автору kragl) 27.09.2010 в 09:16:25

Всяко бывает. А кто вам мешает носить вполне разрешенный нож? И защищать себя, а не охотиться?

Вы просто упорно уклоняетесь от очевидного факта - охотнк давно вооружилсь и на наши запреты и ваше личное мнение им нас?ать, потому что ответственность за нелегальное оружие просто мелкий штришок в их основной деятельности. Вам вполне отчетлво об этом повторяют и именно об этом сказано в заголовке темы, где прямо сказано что 40 процентов, т.е. практически половна всех жертв убита ножами.
По нашим городам и весям бродят какие-то смердяче ублюбдки с ноджами в кармане, которые не колеблясь примаеняют их а добросовестные граждане оказываются просто жертвой, потому что оружие в стране фактическ запрещено, даже холодное.

Таким образом, мы говорим не о вооружении охотника, а о хоть каком-то шансе на выживание их жертвам, тем самым добропорядочным гражданам, отцам семейств, налогоплательщикам, столпу нашего народа опоре государства, которая оказалась беззащитна перед агрессвным ублюдком с ножом или другм оружием
Высказывание на форуме одной из потенциальных жертв: "Если у меня будет пистолет, то в кризисной ситуации я его достану и буду думать".
Все. После таких сторонников вооружения вашу лавочку можно прикрывать. Потому что все разрешение оружия для той дамы сведется к тому, что она в ссоре за телевизор застрелит мужа. И вот при таких идиотах еще и ратовать за разрешение оружия? Нафиг, я еще жить хочу, да и другим, я думаю, не надоело.

По нашим городам и весям бродят какие-то смердяче ублюбдки с ноджами в кармане, которые не колеблясь примаеняют их а добросовестные граждане оказываются просто жертвой, потому что оружие в стране фактическ запрещено, даже холодное.
А после таких ваших высказываний я против выдачи оружия лично вам. Потому что человек, которого вы от страха убьете - явно будет ни в чем не виноват.
kragl
04.10.2010
Ну..., опять хамите... или это и есть ваш метод оппонирования, если так, то я сразу всем тут и сказал, что все ваши и ваших сторонников, возражения против свободного обращения оружия в России, основаны на мерзких, оскорбительных намеках о неполноценности и оппонентов и всего народа...

Фи..., какая гадость...
А вы не давайте поводов для таких намеков. А то идет совершенно неконструктивный плач Ярославны: "Ааааа, в этой стране на улицах пьяная мразь с ножами, она режет лучших представителей общественности, дайте мне пистолет, чтобы я мог в туалет ходить без страха!"
Не нужен вам пистолет. И другим не нужен. Потому как закончится это волной отстрелов из страха, из неприязни и т.д. - но преступность не уменьшит вообще никак. Будет у нас то же самое первое место - только повысится доля огнестрела.
kragl
04.10.2010
Дядько (ответ автору kragl) 04.10.2010 в 15:06:03

А вы не давайте поводов для таких намеков. А то идет совершенно неконструктивный плач Ярославны: "Ааааа, в этой стране на улицах пьяная мразь с ножами, она режет лучших представителей общественности, дайте мне пистолет, чтобы я мог в туалет ходить без страха!"
Не нужен вам пистолет. И другим не нужен. Потому как закончится это волной отстрелов из страха, из неприязни и т.д. - но преступность не уменьшит вообще никак. Будет у нас то же самое первое место - только повысится доля огнестрела.
Ха...(три раза)...
Хамство это не просто оскорбление окружающих а еще и внутреннее свойство личности самого Хама, которое и вылезает само собой в непонимании необходимости защиты Чести и Достоинства или вообще даже в непонимании и неприятии этих понятий, мол, стыд не дым...

Ну..., с чего это вы решили, что мне оружие не нужно и почему вы решаете за меня. Забавное дело, я не желаю Вас чем то ограничивать, а вот вы так и норовите выпрыгнуть из своих штанов и залезть в чужие..., оно вам действительно надо...
Возможно вы и правы и оружие мне не необходимо, но это мое дело решать и мне пофиг ваше мнение до тех пор пока вы не докажете, что я вторгся на ваше личное пространство а ваши оскорбительные домыслы оставьте себе, потому что мы имеем убойный аргумент в виде 40 процентов убитых с использованием холодного оружия, т.е. практически половины всех убитых.
Ну..., где вы, уже менее уважаемый оппонент, увидели плач Ярославны. Разве это не повод сказать, что разрушения нашего порядка нарастают и нам нужен новый план действий, новый закон а если понадобится то и новые, соответствующие времени и обстоятельствам, люди для принятия и реализации этого закона.

Разве это не гражданская активность, разве у нас не демократия и гражданское общество, разве вы не согласны с правами граждан самостоятельно решать свои проблемы. А может вы сторонник антироссийского интернационально-коммунистического тоталитаризма ?
Мы с Успенским вам популярно объяснили, откуда берется такой высокий процент убитых холодным оружием. Не бухайте в незнакомых компаниях, следите за базаром - и вы в эти проценты никогда не попадете.

С оружием вы попадаете в мое личное пространство. Потому как, когда у вас снесет башню в общественном месте и вы откроете огонь по воображаемым страхам - под ваши пули могу попасть я или кто-то из моих близких. Мне это совершенно не надо. Попробуете оспорить?

разве вы не согласны с правами граждан самостоятельно решать свои проблемы
Путем необоснованной стрельбы по другим гражданам - совершенно не согласен.

Что я сторонник коммунизма - я не скрываю. Остальные ваши ярлыки - оставьте себе. Потому как именно демократия с либерализмом показали себя антироссийскими, на редкость интернациональными и абсолютно тоталитарными.
kragl
04.10.2010
Опять хамите...
А ведь я вовсе законопослушный гражданин, не употребляю наркотики, спиртное и табак и не посещаю воровские малины...

С чего это вы взяли, что у меня башню снесет и с чего это вы взяли, что я начну по вам стрелять, если речь идет только о защите именно от посягательства, опасного для жизни. Разве вы нападете на меня с оружием или предметами используемыми в качестве оного, ну а если нет, тогда на чем основаны ваш страхи ?
Я вижу ваше поведение на форумах. Странные идеи, нетерпимость к оппонентам, агрессия и т.д. Если вы так же ведете себя на улице, да вам еще и пистолет дать - будут трупы. Потому как вам что-то почудится. А пуля - она дура. Она не разбирает, кому прилетит.
kragl
05.10.2010
Дядько (ответ автору kragl) 05.10.2010 в 07:53:18

Я вижу ваше поведение на форумах. Странные идеи, нетерпимость к оппонентам, агрессия и т.д. Если вы так же ведете себя на улице, да вам еще и пистолет дать - будут трупы. Потому как вам что-то почудится. А пуля - она дура. Она не разбирает, кому прилетит.
Ну..., что, опять хамите оппоненту...
Странность мыслей..., это как, это когда вам как второгоднику, с третьей попытки доходит простейшее определение сущности государства ?

Ничего странного, просто мыслите вы конкретно а абстракции вам плохо идут, обычно это заметно по тому, что человек не вкуривает отвлеченные понятия художественного образа или метода художественного отображения, опять же математика с ее переменными величинами не дается. Ну..., что, узнаете эти странные мысли, ха...(три раза)..., так может они не странные, а просто не входят в круг ваших понятий.

Тупость, уважаемый оппонент, это не отсутстве ума, это такой ум (с).
С определением государства - это была просто инерция мышления. Я настолько привык, что вы опираетесь на какую-то лабуду - что упустил, когда вы один раз использовали относительно корректную страницу. Но это скорее ваша ошибка в выборе источника ))

В остальном - ваши домыслы, и опять - мимо. Трактовка художественного образа - моя, видимо, ближе к первоисточникам, ваша откровенно шизоидна. Проблемы с математикой - опять же не у меня.

А тупость - это не отсутствие ума и не такой ум. Это настойчивость в заблуждениях, которую вы проявляете раз за разом, даже когда вас натыкают носом в ошибки ваши и ваших первоисточников. ))
kragl
05.10.2010
А вы покажите мне, где я был не прав и злостно упорствовал в невежестве, уткните меня в мою ошибку носом...

Ну..., пробуйте..., дайте тезисное утверждение с существом ошибки и приведите копипаст этой моей ошибочной точки зрения в пример, дайте ссылку на ее местонахождение.

Вот..., так выглядит корректное утверждение, так что с нетерпением жду...
Форум несогласных. Откуда вы бесстрашно сбежали )))

А ведь сколько понтов было: да я выведу Ленина на чистую воду! Да я на зоне стекляшкой брился! ))
kragl
05.10.2010
Ну ..., и что-же вы не дали конкретного, тезисного утверждения и копипаста с моими упорствованиями в невежестве,
ну..., где все это, где ссылки ?

P.S. А с чего это вы взял, что я сбежал..., я просто пока не подготовил ответ. Тема то серьезная, пусть люди почитают, может кто-то еще отпишется, ну..., а мне, с учетом серьезности фактуры, грех лишать себя удовольствия размазать ваши благоглупости красиво. Я хоть и читал все упоминаемые работы Ульянова многократно, но давно, лет 20 назад и более, поэтому перечитаю..., в таких делах лучше быть уверенным...
www.nn.ru/community/gorod/notagree/?do=read&thread=1250792&topic_id=25489780
Ваш источник утоплен глубоко и надежно. Пока не нашли другой и готовите ответ - меньше отвлекайтесь на перепощивание хуеты с сомнительных новостных лент. Таких копипастеров и без вас наберется - а вот без вашего бездумного постинга непонятых и непроверенных вами вралей на "несогласице" скучно.
kragl
05.10.2010
Хм..., опять одно тупое, да еще и нецензурное хамство...
Вы опять не сформулировали внятное утверждение сопровождаемое доказательством, ну..., где утверждение с существом дела, где прилагаемый копипаст с образцом моего упорствования в невежестве, ну..., где все ?

Сказать то вы, болезный..., что..., хотели ?

Впрочем, нет..., толку с вас нет..., так что не загаживайте пустомельной нецензурщной эту тему, пишите уж в той теме, про Ленина...., я там сразу на все отвечу.
Не пытайтесь меня заболтать и уйти этим от ответа. Для хорошего тролля вы слишком тупы и самоуверенны.
Будете продолжать эпопею на несогласице? Или вас можно смело списывать в расход и искать туда нового мальчика для битья?

ЗЫ. Молоток - просто чтобы вы не торопились с ответами
Дядько писал(а)
...Потому как, когда у вас снесет башню в общественном месте и вы откроете огонь по воображаемым страхам - под ваши пули могу попасть я или кто-то из моих близких. Мне это совершенно не надо. Попробуете оспорить?

Тут и спорит нечего, пример не в тему совершенно.
Вспомните Евсюкова, видать он, сучоныш ментовской шибко испужался кого-то , что открыл огонь по безоружным людям из левого ствола.
kragl
07.10.2010
Хм..., верно, использование регистрированного оружия это как свою расписку оставить
kragl писал(а)
Вы просто упорно уклоняетесь от очевидного факта - охотнк давно вооружилсь и на наши запреты и ваше личное мнение им нас?ать, потому что ответственность за нелегальное оружие просто мелкий штришок в их основной деятельности. Вам вполне отчетлво об этом повторяют и именно об этом сказано в заголовке темы, где прямо сказано что 40 процентов, т.е. практически половна всех жертв убита ножами.

Кто сказал,что сколь-нить значимая часть ножей в этих случаях является холодным оружием?
kragl
12.10.2010
Вам..., что..., будет легче от осознания того, что зарезали Вас перочинным или канцелярским ножом или вовсе какой-нибудь опасной бритвой, кстати..., вы видели опасную бритву ...

Вот-вот, у нас даже холодное оружие запрещено, а для пипла что уголовная что административная, это все равно ответственность. Оно нам что..., так очень надо, этот запрет ?
Дядько писал(а)
Все возражения противников свободного оборота оружия в России сводятся к нежеланию получить пулю от дурака или сумасшедшего.

Странные по меньшей мере возражения.

Убивают с использованием того же разрешённого охотничьего оружия по всей России единиц (охотники это в своей массе очень терпеливые, здравомыслящие, не сумасшедшие люди, с мед.справками), машинами людей давят десятками тысяч (тоже,кстати люди и кстати с медсправками), ножами режут и табуретками убивайт стоко же (люди с медсправками и без оных).

Где логико то?

Весь вопрос в том, что законное оружие с длинным дулом носить при себе мона, но неудобно, а с коротким дулом удобно, но низзя!
Маразм, мля.
Почему, я могу свободно защититься законным оружием с длинным дулом и не могу защитится с коротким?
От кого вы себя собрались защищать пистолетом на улице? От бытового хамства? Или вам, как и предыдущему оратору, уже враги чудятся?
kragl
04.10.2010
Передергиваете...
Речь в теме идет о защите именно от посягательств, опасных для жизни жертвы и эти посягательства стали куда как серьезны - 40 процентов убито ножом
Если вы будете, аки цветная заморская птица, повторять один тезис (который в общем-то не понимаете) собеседнику надоест - и он уйдет.
Это совершенно не значит, что вы победили в споре - барану ворота тоже не победить. Хотя грохоту он наделает предостаточно.
kragl
05.10.2010
Дядько (ответ автору kragl) 05.10.2010 в 07:55:31
kragl (ответ автору Дядько) 04.10.2010 в 16:46:20
Передергиваете...
Речь в теме идет о защите именно от посягательств, опасных для жизни жертвы и эти посягательства стали куда как серьезны - 40 процентов убито ножом

Если вы будете, аки цветная заморская птица, повторять один тезис (который в общем-то не понимаете) собеседнику надоест - и он уйдет.
Это совершенно не значит, что вы победили в споре - барану ворота тоже не победить. Хотя грохоту он наделает предостаточно.
Ну..., опять хамите вместо аргументации и вообще вместо возражений по существу.

Это основной тезис и вообще, это предмет обсуждения на этой теме, а вы что, думали, что мы тут вашим красноречивым оппонированием наслаждаемся, так нет его у вас, ни красноречия, ни оппонирования, в основном простодушно хамите, иногда врете и передергиваете...

Вот вы где-то сказали, что вы сторонник коммунистической идеологии, так ведь и ею вы не владеете, в теме про Ленина я долго выбивал из вас хоть слово личной точки зрения, а вы мне отписывались страничными цитатами и ссылками классиков.

В общем, как оппонент вы не интересны...
И что же вы тогда брызжете слюной при любой моей реакции на ваши копипасты?
А тему про Ленина - можете перечитать на досуге. Лозунг, подкрепленный многостраничной копипастой топится в том числе так, как я утопил ваш.
Дядько писал(а)
От кого вы себя собрались защищать пистолетом на улице?

От незаконного посягательства на мою жизнь (жены, родственников и т.д.) и собственность быдлагопства.

Дядько писал(а)
От бытового хамства?

Уважаемый, я хоть и всегда ношу при себе оружие, но в ответ именно на бытовое могу просто въехать кулаком по шее, не более, если Вы за это так сильно переживаете.

Дядько писал(а)
Или вам, как и предыдущему оратору, уже враги чудятся?

Мне враги не чудятся (да и предыдущему оратору видно тоже) я человек здоровый и адекватный, охотничьим, травматическим и газовым оружием владею (это для справки), в моей жизни и так хватало ситуаций,мной не спровоцированных, когда неплохо бы было иметь под ремнём короткоствол, приходилось иногда туговато, отметин ввиде глубоких царапин и порезов от ножей хватает на теле, хоть и долгое время занимался рукопашкой.
То есть вы создаете опасные ситуации на улице, вместо того, чтобы из них выходить с честью.
Понятно. Следующий.
Да этот спор тянется, не помню уж который год. Вот только ни аргументы сторонников, ни аргументы противников на итоговое решение, к счастью, не повлияют - если и разрешат, так из совсем других соображений. А пока народ вроде и так немного приспособился и мочит друг друга по необходимости и без из того что есть, с переменным успехом.
Где и есть короткоствол - он там из чисто экономических побуждений. Это рынок, довольно емкий и многоденежный. И ничего удивительного, что он всячески себя рекламирует, в том числе подставными статьями и липовыми исследованиями. Некоторые верят. (с)
А чтобы убивать друг дружку - огнестрельное оружие существует всего веков семь. А до него - тысячелетиями прекрасно обходились подручными средствами. Вон на той же Окинаве как-то запретили даже ножи. Был один нож на деревню, где под роспись, где - посреди деревни к столбу прикован. И ничего - окинавцы быстро научились убивать вообще голыми руками. Вернулись, так сказать, к истокам. Ну и нам никто не мешает возрождать традиции предков ))
Ну про рынок - это понятно. Рано или поздно он своё возьмёт и тут - газовые пистолеты давно уже история, а ведь какой бизнес был, вот и сегодня покупать на замену гандономёты вроде желающие понемногу уже кончились... или не возьмёт - кто его знает. Да возьмёт, я думаю. Но страшного ничего не случится. Правда, хорошего тоже.

Хотя я бы предпочёл вместо боевого пистолета приличную травматику. Но продавать такое несколько хуже просто пистолетов, точно не рискнут.
Дядько писал(а)
То есть вы создаете опасные ситуации на улице, вместо того, чтобы из них выходить с честью.
Понятно. Следующий.

Уважаемый, Вы чёрным по русски читать то умеете? Или читаете только как Вам надобно для собственного восприятия.
Выше я ниписал,что,цитирую: "в моей жизни и так хватало ситуаций,мной не спровоцированных, когда неплохо бы было иметь под ремнём короткоствол"...
Ключевые слова: "мной не спровоцированных"!!!
Есть только несколько нюансов,для получение гладкоствола и возможности его носить - надо вроде бы пару лет в обществе состоять охотников,что довольно эффективно отсеивает людей,которым это надо не для целей охоты.
Носить его по городу в расчехленном виде - нельзя. Даже нельзя носить в зачехленном виде,но готовым к стрельбе.
Ну и есть возможность приобрести гладкоствол для хранения дома,для этого процедура схожа с травматом,но носить его при этом нельзя.
Далее,большинство конфликтов с летальными исходами,вовсе таковыми не планируются. А гладкоствол нормально подходит только для чего-то запланированного и то,с массой ограничений. Отсюда и такая статистика. А сравнивать с короткостволом абсолютно неуместно,ибо он предназначен для постоянного ношения и его не надо особо готовить к стрельбе.
kragl писал(а)
2. Если вы согласны с разрешением холодного оружия, меня устроило бы и это

Его и сейчас ничего не мешает особо носить,уголовную ответственность за холодное оружие отменили,максимум что грозит при нахождении оного - конфискация ножа и административка.
Не агитируйте его носить холодное оружие. Откажется. Бо ему нож вовремя выхватить пузень помешает )))
memo
24.09.2010
а сколько процентов убийств происходит с использованием милиционеров и других представителей силовых структур?
kragl
24.09.2010
Вы можете легко составить представление о структуре преступности с использованием оружия, просто пробежавшись по Яндексу или Гуглу.
В любом случае 1 место по Европе и 40 процентов зарезанных ножом - это серьезный признак..., нас просто режут какие-то недоноски, а другие недоноски говорят, типа, все в порядке, прекрасная маркиза
memo
24.09.2010
наиболее часто ссылки про использование оружие и преступность ведут на статью:

Подборка фактов о гражданском оружии

РОССИЯ

В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента. источник

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения. источник

В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну. источник

В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего. источник

Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным. источник

По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, "Газета.Ру"

АВСТРАЛИЯ

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов. источник

БОЛГАРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник

БРАЗИЛИЯ

23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. РИА "Новости"

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. источник

То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы. источник



ВЕНГРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник

ГЕРМАНИЯ

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%. источник

ИРЛАНДИЯ

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз. источник

ИТАЛИЯ

Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. Финмаркет

КАНАДА

В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. источник

ЛАТВИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник

ЛИТВА

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник



МЕКСИКА

Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах). Sniper.Ru

МОЛДАВИЯ

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. источник

По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. источник

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник

США

Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. источник

Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14. источник

В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием. источник

Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях. источник

Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800
источник

Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.

В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.

В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать. источник

В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть"). источник

Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад. источник

ШВЕЙЦАРИЯ

При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений. источник

ЭСТОНИЯ

Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания. Рамблер

В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции. источник

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник

ЯМАЙКА

Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году. источник

guns.orenburg.biz/art999.html
Первая ссылка в интернете:

Массовое убийство в школе «Колумбайн» — четвёртая по величине школьная бойня в истории США, произошедшая 20 апреля 1999 года в школе «Колумбайн» (округ Джефферсон, Колорадо, США). Учащиеся Эрик Харрис и Дилан Клиболд открыли огонь по ученикам и школьному персоналу, в результате чего было ранено тридцать семь человек, тринадцать из которых погибли. Оба стрелявших совершили самоубийство. (материал с вики).
T52
24.09.2010
У школьников по определению не может быть легального оружия - этот эпизод совсем не по теме, данный случай строго относится только к нелегальному оружию - в частности кто то из взрослых его не правильно хронил или что то еще.
T52 писал(а)
У школьников по определению не может быть легального оружия - этот эпизод совсем не по теме

этот эпизод БОЛЕЕ чем по теме - чем больше оружия на руках у населения, тем больше его рано или поздно окажется в руках детей, подростков и т.д.
memo
25.09.2010
а вы предложите еще армию разоружить и милицию. рано или поздно их оружие окажется в руках детей!
однако, бойни в школах происходят в америке

а в соседней канаде таких инцедентов нет

может, дело в культуре населения?
Hillerien
04.10.2010
Чем больше оружия на руках у населения, тем больше его рано или поздно окажется в руках детей, подростков и т.д.

А чем больше на кухнях ножей, ножниц, в огороде вил и лопат, ой блин..... Так и до вилок с пилочками для ногтей и гвоздей дойдем. И вообще - ЗАПРЕТИТЬ ВСЕ МЕТАЛЛИЧЕСКОЕ ибо ужоснах :-) А еще есть, знаете ли, стеклянные бутылки.
memo
24.09.2010
в интернете
memo
25.09.2010
у вас другой интернет? не занимайтесь подлогом, и люди начнут вам верить
220
25.09.2010
моральную ответственность тогда кстати на Мэрлина Мэнсона переложили
На прошлой неделе адвокатша в Германии замочила сожителя с ребятенком и пошла зачищать какую-то больницу. Но у нас все уверены, что гадость случается только с кем-то другим.
Dr.Qy
07.10.2010
Бесланскую школу помнишь?....
kragl
12.10.2010
Ну..., тут вы правы, если бы хоть часть родителей была вооружена, то возникла бы перестрелка и были бы жертвы и среди детей, однако организованного взятия всей школы в заложники с последующим убийством сотен детей уже не было-бы....
T52
24.09.2010
+++
Правильно. Давно пора разрешить короткоствол. Тогда ножи, вилки и бутылки уйдут в прошлое - будем стрелять друг в друга как джентельмены с дикого запада.
memo
24.09.2010
и вести себя прилично, зная, что за слова и поступки ответить придется не только перед купленным представителем закона
вы ошибаетесь. просто там где раньше дело заканчивалось перебранкой или фингалом - теперь будет стрельба и труп.
kragl
25.09.2010
Я вас понимаю, вы хотите сказать, что один раз не пида?ас или что-то, типа того, но Вам похоже и в голову не приходит, что есть люди, для которых хамство и тем более оскорбление действием, неприемлемы...

Есть анекдот, где африканскому царьку в ЦК КПСС выговаривают за съеденного посла СССР, на что тот простодушно предлагает Брежневу съесть его посла, так вот..., есть люди которые предпочтут не опускаться до вашего уровня и перегавкиваться как дворовая собака или отвечать рукоприкладством. Скот и хам должен знать о рисках.

Оружие нормализует моральный климат...
memo
25.09.2010
и в чем проблема?
Нах прилично если у тебя короткоствол?
UEF
24.09.2010
а в региональных новостях: только пожары и ДТП......
bokser
24.09.2010
Вам на форум БИ надо. Там как раз семинар на тему нож и гражданская оборона.
а ещё Россия на 3-м месте по числу аварий на дорогах. Есть к чему стремиться.
kragl
25.09.2010
Хм..., а никто никуда и не стремится, нас просто режут как бестолковых баранов, не способных идентифицировать опасность и организовать самозащиту, вот и вся недолга.
Вам это представляется нормальным ?
220
25.09.2010
нас они? типа внешние причины? боюсь, всё гораздо серьезнее и печальнее
вас кто-то режет?
powarNN
27.09.2010
α Сайга ω писал(а)
а ещё Россия на 3-м месте по числу аварий на дорогах. Есть к чему стремиться.

а ещё в россии всех больше русских ! россия, россия - что не возьми ну всё в россии больше чем у всех. ДОСТАЛИ ЗА РОССИЮ !
stolar
25.09.2010
Это информация для тех, кому нужна лигализация оружия.
memo
25.09.2010
а кому-то сначала надо повысить элементарную грамотность...
stolar
25.09.2010
Пишу быстро, без проверки, поэтому могу ошибаться. Простите!
iOnotole
04.10.2010
Удивительно, что никто не написал, что это всё эти. Ну из соседней темы, которых хотят выгнать из города. Мол "Зарэжу" и всё такое.
Какой нафиг короткоствол в нашем государстве, когда вон коз бронзовых воруют.
kragl
04.10.2010
Ну..., мы просто обмениваемся мнениям по конкретному вопросу, суть которого в том, что 40 процентов убийств совершено холодным оружием это пр том, что ношение любого оружия в России запрещено.

Получается, что преступнику, особенно если он иностранец, которому легко скрыться после преступления, наплевать на наши запреты, он носит оружие по нашим городам и весям и не колеблясь им пользуется в преступных целях а его жертва..., наши добросовестные и законопослушные граждане беззащитны, потому что закон запрещает им ношение оружия, как огнестрельного, так холодного. Ну..., оно нам надо, такое положение ?

Что касается Вашей точки зрения, то мне интересно, что вы заговорите и как жене в глаза смотреть станете, когда Вас ограбят а Вашу жену от????т прямо на ваших глазах. Что..., может в прокуратуру звонить броситесь или в общество защиты прав человека ?
Dr.Qy
04.10.2010
Козу сначала изнасиловали, кстати....
Dr.Qy писал(а)
Козу сначала изнасиловали, кстати....

Надеюсь не в извращённой форме? :-)))
Dr.Qy
04.10.2010
Увы...Не выдержала....:((
Stopkin
07.10.2010
Неправильно. Козу отодрали и бросили. Причом отодрали-это от постамента.
Dr.Qy
07.10.2010
Не. Я слышал, что сначала её выдрали, потом отодрали и бросили умирать в соседнем дворе..
Имея опыт владения и использования травматиков разных моделей в течение нескольких лет, могу сказать, что было бы полезно внести некоторые изменения в "закон", хотя и не те, которые предлагаются. Во первых, это обязательное обучение использованию по назначению. Во - первых, это даст понимание, что травматик - тоже серьезное оружие, во - вторых, научит попадать в "разрешенные" и при этом эффективные части тела противника. А то приятель тут тоже приобрел недавно такой - же как у меня хороший импортный травматик, так с трех метров ни разу в мишень диаметром 10 см не попал, хотя это беспроблемно при некоторой тренировке. А еще он как-то попытался использовать пистолет как пугач в реальной ситуации, так чуть его не лишился (ладно, хоть противник слабый оказался, не смог вырвать из рук).
Dr.Qy
07.10.2010
Патроны надо подешевле сделать. А то по тыще выкидывать за раз пострелять - как то напряжно.
Тут уж каждый для себя выбирает. Иногда и по несколько тысяч на "пострелять" уходит. Но приходит автоматизм действий и их эффективность.
Stopkin
07.10.2010
А Вы не отвлекайтесь, голосуйте за "Единую Россию"!
Dr.Qy
07.10.2010
В жопу их.
Поддерживаю оратора :))
Phoenix
12.10.2010
Госдума ужесточает законодательство об оружии не для того, чтобы покончить с преступностью - это для них всего лишь повод. Делают они это только по одной причине - боятся они своего электората, сильно-сильно
Преступнику пофигу на принимаемые законы.
Законы прижмут и без того бесправных законопослушных граждан.
За 2009 год погибло:
- от пожаров 14000 человек.
- в автоавариях 30000 человек.

За три года от траматического оружия погибло 60 человек.

Пусть не вешают лапшу раньше, чем автомобили станут резиновыми, а зажигалки по лицензии...
kragl
19.10.2010
Вот..., читаем первое попавшееся сообщение криминальной хроники...
Неизвестные ранили ножом в горло женщину-милиционера в Москве

Напомним, что минувшей ночью в кафе на улице Белореченской на юго-востоке Москвы трое неизвестных в ходе ссоры напали на сотрудницу милицейского полка конвойной службы и нанесли ей несколько ножевых ранений в горло. Евразия 17.10.10 19:12

По словам правоохранителя, женщину, которая была в гражданской одежде, срочно госпитализировали в НИИ имени Склифосовского. Утро.ru 17.10.10 14:25

news.yandex.ru/yandsearch?cl...-18%2F14577.htm
Спустя некоторое время нам дадут подробности..., но зная структуру криминальной статистики мы ведь и заранее с некоторой долей вероятности можем спрогнозировать эти самые подробности, верно...
Спрашивается, если точно так же мы уже сейчас можем спрогнозировать свою беззащитность от вооруженных ножами скотов, толкущихся на улицах наших городов и сел и которые уже сейчас убивают 40 %, т.е. почти половину всех убитых, тогда что мешает нам хотя-бы дать себе шанс защитить своих женщин, потому что даже женщина-миллиционер у нас беззащитна, тогда насколько же беззащитны просто наши женщины с авоськами...

Разве нам не нужно разрешить гражданам России приобретать оружие для вооруженной самозащиты ?
Дело не в оружии.
Проблема в том что милиции всегда нужен виновный.
И судят победителя, пофиг на ситуацию.
До тех пор пока вызванный мной и приехавший патруль на место стычки не будет говорить мне спасибо и вежливо пригласить на утро зайти в отдел отчитаться, до тех пор хоть танк разреши - сядешь.
kragl
19.10.2010
Нет..., просто не молотите языком без адвоката ...
Молоти-не молоти, все равно загребут.
Потому что отвечает победитель, а то что валяется это, едрить, пострадавший. И пофиг что он сделал, главное вот он лежит...
kragl
20.10.2010
Нет...., вы не правы...

Наш закон поощряет самозащиту граждан от противоправного посягательства на жизнь граждан ...

По закону, обороняющийся невиновен даже если он добросовестно заблуждался, однако, как ранее сказано, особенности нашего законодательства состоят в т.н. "субъективном вменении", т.е. всякий раз надо выяснять личные мотивы и умыслы обороняющегося, что и требует адвоката.

Наш в среднем туповатый пипл этого не знает и поэтому уверен во вредности закона и суда, хотя это не так.
К вам подошли 2, рука за пазухой демонстрирует нож.
Попросили все из карманов.
Вы удачно оборонились с причинением вреда здоровью средней тяжести для нападавшего, т.к. видели нож и угрозу жизни и промедление смерти подобно.
Будет все по другому, окажется что вы напали на этих двух беззащитных парней и они стали от вас обороняться...
Причем их двое, а ваши слова подтвердить некому...
И скорее даже наоборот, какая нибудь бабка или дедка со стороны четко подтвердит, что это вы напали на 2 людей первым и возможно с оружием.
Вам не поможет никакой адвокат...
kragl
21.10.2010
Вообще-то мы вели речь о том, что дает закон, а закон дает Вам право защищаться, но вы ищете способ ничего не делать., тут Вам никто не станет помогать...

Если вы изначально не желаете защищать свою Честь и свою жизнь, это ваш выбор, но есть люди для которых торг тут просто неуместен и такой человек убьет обоих ублюдков а когда их хладные трупы осмотрят и не обнаружат ножа или пистолета или обнаружат муляжи или игрушечные варианты, спокойно заявит, что на момент нападения был уверен в реальности нападения и реальной опасности своей жизни..., по закону он не виновен или следствию придется доказывать, что он инсценировал нападение для маскирования убийства под защиту или превысил пределы необходимой обороны.

Вот что сказано в Законе ...
Статья 37. Необходимая оборона
(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
(часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
kragl писал(а)
Если вы изначально не желаете защищать свою Честь и свою жизнь, это ваш выбор, но есть люди для которых торг тут просто неуместен и такой человек убьет обоих ублюдков...

Поржал, спасибо...
kragl
22.10.2010
Ну..., я тоже паржал, речь не о Вас лично, а о гипотетическом носителе той рабской идеологии
kragl
22.10.2010
Кстати, мы как то отвлеклись от темы, речь то шла о очередном нападении с ножом на женщину...

Если эта женщина гипотетически могла-бы иметь пистолет, тем более что она милиционер вне службы, могла бы она себя защитить ?
Все очень индивидуально.
Особенно у женщин, которые все складывают туда, где найти что-то в нужный момент невозможно.
kragl
22.10.2010
Наше дело дать ей шанс, а воспользуеться она им или нет, то ее дело и ее право, а речь как раз и идет именно о гражданском праве на вооруженную самозащиту.

Кто вы такой, что-бы указывать гражданам что такое хорошо а что есть плохо ?
kragl писал(а)
Кто вы такой, что-бы указывать гражданам что такое хорошо а что есть плохо ?

Не понял вопроса??
overonika
20.10.2010
ВОТ:

Неизвестный в среду зверски убил студентку в учебном корпусе Волго-Вятской академии госслужбы, сообщил РИА Новости представитель следственного управления Следственного комитета по Нижегородской области.

«Сегодня около 12.00 неизвестный в учебном корпусе ВВАГС нанес три ножевых ранения 21-летней студентке», — сказал собеседник агентства.

От полученных ранений девушка — учащаяся пятого курса — скончалась на месте.
В настоящее время на месте происшествия проводятся оперативно-следственные действия, устанавливается личность подозреваемого.

По факту убийства возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 105 УК РФ (убийство), максимально наказание по которой — 15 лет лишения свободы.

Подробнее: news.mail.ru/inregions/volgaregion/52/4631150/
Наверняка бросятся запрещать ножи вместо профилактики идиотов их использующих...
Half-Life
22.10.2010
Запретят ножи и мотыги, истинно вам говорю
kragl
03.01.2011
Напротив, что-то мне подсказывает, что к маю-июню этого года оборот оружия в России если не разрешат полностью, то сильно либерализуют...
А запретить хотят травматику.
kragl
03.01.2011
Нуаче..., тем кто покупает и носит оружие нелегально им и на старые запреты было нас?ать, нас?ут и на новые запреты, а вот законопослушному налогоплательщику, которому и раньше то трудно было защищаться от уличных бандитов, а сейчас хоть вовсе из дома не выходи.

В принципе, я где-то уже цитировал одну занятную точку зрения..., что-то типа того, что относительно гражданского оружия существует два допустимых пути решения этой проблемы:
1). Общество, народ, посредством государства запрещает своим гражданам иметь оружие. Но при этом берет на себя, на бюджет, гарантии безопасности этих самых граждан.
Не в том смысле, что насильственных преступлений не будет, это недостижимо, хоть к этому оно и будет стремится, а просто оно берет на себя обязанности страховщика.
То есть ограбили кого-нибудь - государство, раз уж оно лишает гражданина прав на самозащиту, тут же возмещает ему стоимость изъятого, компенсирует моральный ущерб, упущенную выгоду и вообще все, в чем этот кто-то потерпел убыток. А потом начинает ловить бандитов… Если же оно, государство, запретив гражданам иметь оружие, не берет на себя таких обязательств, то это значит, что для него народ - это уже не хозяева государства, а оно уже кем то присвоено...
2). Общество, народ, посредством государства сразу заявляет, что ни обеспечить стопроцентную безопасность каждого отдельного гражданина, ни такую же компенсацию ущерба оно не может. И разрешает гражданам ходить вооруженными, оставляя за собой лишь вопросы регулирования применения оружия и надзорные функции по применению этого оружия.

Ну..., и какой, по твоему мнению, путь более приемлем для России?
PR-X
03.01.2011
kragl писал(а)
В принципе, я где-то уже цитировал одну занятную точку зрения..., что-то типа того, что относительно гражданского оружия существует два допустимых пути решения этой проблемы:


Мы уже с 17 года идем другим хрен знает каким путем((
я лично за второй вариант.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем