--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Ребенку задали фонетический разбор..

О городе (основной)
94
29
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Desperate
03.10.2010
Объясните пожалуйста простую вещь
Почему, например, осень по звукам получается ОСИНЬ,
телефон - ТИЛИФОН - так ведь никто не говорит!

И еще - есть ли вообще звук Е в фонетическом разборе или вместо него всегда идет Э после мягкого согласного или после Й?
vp
03.10.2010
Desperate писал(а)

телефон - ТИЛИФОН - так ведь никто не говорит!


Точно, обычно говорят "мабило" :-)
Неправда ваша! говорят - труба ))))
vp
03.10.2010
Или "пипец"? :)
Не.... )))) "Набери мне на пипец" звучит жутковато )))
))))

я тебе на пипец смс-ку сброшу)))
Неправда ваша! говорят - труба ))))

Ага!
В Питере :)))
Попробуйте потянуть слово и услышите звуки. Мы на самом деле говорим одно, а пишем другое. Принцип нашего письма - традиционный, т. е. по определенным правилам. Иначе мы не будем понимать друг друга.Такой принцип нашего письма был всегда, скажите спасибо Пушкину, а то бы вообще до сих пор писали на церковно-славянском. Е состоит из двух звуков й+э, буква е вообще достаточно "новая" буква, она появилась в алфавите, если не ошибаюсь, в 17 веке.
Неправда. Это как раз буква "э оборотное" сравнительно новая - потому шта в старину не бывало звука "э" без йотации. А буква "есть" имееццо от сотворения кириллицы - производная от грецкой буквы "эпсилон".
BETEP
03.10.2010
солнце тоже сонце...........)
AlexKB
03.10.2010
Эта маасквичи так гаваарят.
vladmir
03.10.2010
Desperate писал(а)
осень по звукам получается ОСИНЬ,
телефон - ТИЛИФОН - так ведь никто не говорит!

Я так говорю! ))
lyosha
03.10.2010
Звука Е в фонетическом разборе нет - есть только Э. Например: ЛЕТО по звукам [л'это]
AlexKB
03.10.2010
А нифига. Звук Э совсем иначе произносится, с нерастянутыми губами и более низким тоном, чем Е.
ionch
03.10.2010
Е = йэ, но вы их произносите неразрывно, артикуляция одного звука влияет на другой, поэтому кажется, что "нифига".

тем более - не забывайте, что все это только теория, упрощенная модель реальности
ДимС
03.10.2010
Вы смягчение согласной не увидели?
В фонетике есть такое понятие как аллофоны. Например во многих езыках имееццо различие между "открытым" или "задним э" [ε] и "закрытым" или "передним э" [e]. Например во хранцузской мове замена одного звука другим меняет смысл слова - значеццо эти два фона супротивопоставлены друг другу и образуют разные фонемы. А вот в российской мове эти же два звука не различают слов. Например мы обнаковенно произносим "закрытое э" в слове "эти" но "открытое э" в слове "этот": ['etʲi], ['εtət]. Но если мы поменяем их местами: ['εtʲi], ['etət] то смысел слов от этого не поменяиццо. Слушатель в луччем случае уловит шо мы произнесли эти слова "как-то не так как обычно". Поэтому у нас звуки [ε] и [e] являюццо аллофонами и образуют одну фонему.

Обнаковенно палатализацыя (смякчение) согласных приводит к тому шо более предпочтительным становиццо произнесение [e]. А рядом с твёрдыми согласными мы склонны произносить [ε].
ionch
03.10.2010
если ваш ребенок когда-нибудь пойдет на филфак, это все покажется ему бредом:)
в школьном разборе не учитывается редукция и позиция гласных по отношению к ударному слогу. в слове осень, второй слог безударный, поэтому произносится нечетко - что-то между [и] и [э], но, чтобы бедные детишки не заморачивались, их учат писать звук, знакомый им по алфавиту.

вообще, мне кажется, детей надо сразу учить делать правильный разбор, чтобы потом не возникало вопросов: чё это за Ъ в транскрипции... но наши учебники и учебные программы все равно упорно заставляют учить детей тому, что им в принципе никогда не пригодится в жизни: нормальные люди забудут об этом, а филологи будут изучать заново, почти с нуля

ps: в транскрипции не существует звуков е, я, ю, ё: либо э, а, у, о после мягких, либо они же после j
Desperate
03.10.2010
Спасибо, попробую ребенку объяснить что надо делать пока так как училка говорит, а подрастешь - узнаешь как правильно

Про йотированные гласные их уже учат, просто у меня в Е было сомнение, в отличие от ё, ю, я она как-то слитнее звучит)

Если брать в расчет редукцию - получается ОС'ЪН' ? Или редукция все-таки в словах подлиннее, а здесь ОС'ЭН' ?
ionch
03.10.2010
на месте Е будет И с призвуком Э (или наоборот, это уж кому как нравится)

чтобы объяснить вам, что такое редукция и с чем ее едят, мне придется прочитать лекцию:) оно вам надо?:) все равно в школьной практике до этого вряд ли дойдет (некоторые учителя в 9-10 классе правда начинают учить правильному фонетическому разбору....), а если ваш ребенок решит поступать в вуз - этому учат на подготовительных курсах.

грубо говоря, в безударных слогах нет звуков А, О, Э:-)
Нет, получится [ОС'ЬН'], т.к. безударные гласные [э], [а] в заударном слоге после мягких согласных обозначаются знаком [ь]. Но это не в школе, а в "нормальной" транскрипции :)
++
antidot
03.10.2010
Desperate писал(а)
Объясните пожалуйста простую вещь
Почему, например, осень по звукам получается ОСИНЬ,
телефон - ТИЛИФОН - так ведь никто не говорит!

И еще - есть ли вообще звук Е в фонетическом разборе или вместо него всегда идет Э после мягкого согласного или после Й?

Школа - отстой.

Вот зачем эти знания нужны ? Ну телефон, ну тилифон, какая нахрен разница ?

Забивают голову, чесслово, лишь бы время убить.
Desperate писал(а)
И еще - есть ли вообще звук Е в фонетическом разборе

Е - это буква, а не звук.
странно, но как ж надо извратиться, чтоб произнести ОСИНЬ, вместо ОСЕНЬ?
antidot
03.10.2010
Бедный ребенок :(
Маразм крепчает
High
03.10.2010
Задолбала эта фонетика, ребёнок пишет как слышит и думает что это правильно, прямо официальный олбанский. Нахер это в школьной программе не нужно.
брр не любила в школе фонетический разбор именно вот из-за таких вот "е" ) наверно чтобы проще разбирать было так объясняют
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов