Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Кризис кончился, а работать некому
Новости
28
319
Поделиться
На рынке труда четко обозначилась новая проблема — острая нехватка квалифицированных специалистов.Осенью-2010 работодатели начали вновь набирать персонал. Активно нанимают в финансовой сфере, в юриспруденции, в торговле и даже в промышленности. Точнее, хотели бы активно нанимать, но не получается.Загвоздка в том, что нанимать некого. На рынке труда за два кризисных года скопились тысячи кандидатов, мечтающих о хорошей работе. Но хорошими специалистами назвать их тоже можно только в мечтах
Полный текст www.nn.ru/info/news/?news=12066935
Полный текст www.nn.ru/info/news/?news=12066935
За стажировку не платят? А вроде по ТК любой труд должен быть оплачен? А если он травму получит в этот период на работе, то он лесом пойдёт? Хитрож***е руководители ну уж очень многого хотят!
Подавляющее большинство работодателей хотят иметь сотрудников со знаниями академиков и работоспособностью Шивы восьмирукой за очень символическую з\п. Абсурд!!!
Согласен! А вся статейка- полная заказуха!!! Достаточно зайти на любой сайт по трудоустройству- хедхантер допусти и увидеть, что вакансий -менее 100 тысяч, а резюме -полтора миллиона! Кризис не кончился...
да вот хер, мы месяц ищем кладовщиков на 20000 в сормово, нету
Видимо, что-то не устраивает их в вашей вакансии.
надо будет своему кладовщику сказать о вашей вакансии... а то он на зарплате сидит в 16 рублей и никуда уходить не хочет:-)))
блин, мож мне к вам пойти? получил сегодня зарплату (скорая помощь, сутки через двое) - 13,6 тыр. Я плакал...
На 20 000 в год наверное ищите.
в месяц, первый месяц испытательный 15 т.р. + переработка
Вот и получится уже 15 а не 20 + на работе надо жить и не ходить домой и за это будет начислено 8 - вычеты получишь 6 . И на.........й такая работа кому нужна.
20 со второго месяца
как и у всех уже не 20 000 И так все обещают золотые горы а через месяц другой извините.
зёбрр писал(а)
как и у всех уже не 20 000 И так все обещают золотые горы а через месяц другой извините.
как и у всех уже не 20 000 И так все обещают золотые горы а через месяц другой извините.
да...всё так...(
+1
мы мебельщиков, соц. пакет предлагаем. Никого)
мы мебельщиков, соц. пакет предлагаем. Никого)
А у вас то че? Так мне и нисказала)
Попробуйте разместить предложение в колонке вакансий ( www.nn.ru/people/advise/ ) Первым участникам будет компенсировано в честь старта сервиса.
Вернее будет сказать, работать негде, а не некому
Подавляющее большинство работодателей хотят платить свои деньги за результативную работу.
подавляющее большинство работодателей хотят как можно меньше платить за работу
+1
Добро пожаловать в реальный мир
+много))
точно!!! А лучше вообще не платить! 2 раза уже нарывался на такую вещь- сначала задерживают зарплату- потом ее нет вовсе- иди судись
а работники хотят получать деньги за работу
хотя.... по нынешним временам... и 10 тыров очень неплохие деньги... говорят :-)))))
хотя.... по нынешним временам... и 10 тыров очень неплохие деньги... говорят :-)))))
неплохие только на них прожиить сложно
vivat писал(а)
10 тыров очень неплохие деньги...
10 тыров очень неплохие деньги...
... в неделю - да.
40 тыс в месяц? не так уж и хорошо...))
...уйня полная. Кризис очень полезная вещь. Теперь уже секретарши штуку баксов сходу не требуют. И планктон поугомонился. А квалифицированные специалисты едва ли не дороже стали стоить.
+1 дороже, и шелупень всякая отлетела...
Mapk писал(а)
... Кризис очень полезная вещь. Теперь уже секретарши штуку баксов сходу не требуют. ...
... Кризис очень полезная вещь. Теперь уже секретарши штуку баксов сходу не требуют. ...
у банкиров и руководителей просто стоять хуже стал)))))))))))))
SK0011 писал(а)
Подавляющее большинство работодателей хотят иметь сотрудников со знаниями академиков и работоспособностью Шивы восьмирукой за очень символическую зп. Абсурд!!!
Подавляющее большинство работодателей хотят иметь сотрудников со знаниями академиков и работоспособностью Шивы восьмирукой за очень символическую зп. Абсурд!!!
Почему абсурд? Вполне нормальное желание. Точно так же как и работники хотят непыльную работенку со всеми преференциями за очень НЕсимволическую з/п.
SK0011 писал(а)
Подавляющее большинство работодателей хотят иметь сотрудников со знаниями академиков и работоспособностью Шивы восьмирукой за очень символическую зп. Абсурд!!!
Подавляющее большинство работодателей хотят иметь сотрудников со знаниями академиков и работоспособностью Шивы восьмирукой за очень символическую зп. Абсурд!!!
Совершенно верно. В начале этого года московское руководство на моей предыдущей работе выдало очередной апофеоз идиотизма в виде бонусно-конусной системы поощрения сотрудников, сократив, при этом, официальный оклад. Система была столь сложна и замысловата, что многие сразу поняли, что пахнет жареным. Короче, начальству будут бонусы, а сотрудникам - в попу конусы и усё:)
При этом, само собой, нам заявляли, что нас так ценят, прям так ценят:)))
А на следующий день я и моя коллега написали заявление на увольнение (я, кстати, дольше всех на тот момент в фирме работала), чем вызвали бурю негодования со сторонй руководства в стиле "Ну мы же все для вас, только для вас, а вы - вот так с нами - редиискии!"
Но мы уходили не в чисто поле, а на очень нахористую фрилансовую работу, о чем, к счастью, ни разу не пожалели.
А наша бывшая фЕрма по-прежнему еще какое-то время тешила себя надеждой, что найдет качественных переводчиков за предлагаемый оклад и мутную бонусную систему. Но в, в итоге, как я директору на прощание и сказала, обломались они. Стали набирать выпускников НГЛУ, которые опыта не имеют и на эту работы пришли, что называется, пересидеть и чуток опыта набраться.
Текучка кадров стала просто галактическая. Так ведь все по справедливости - за что боролись, на то и напоролись.
Irina24 писал(а)
бонусно-конусной системы поощрения сотрудников,, начальству будут бонусы, а сотрудникам - в попу конусы
бонусно-конусной системы поощрения сотрудников,, начальству будут бонусы, а сотрудникам - в попу конусы
+1
пролетарскую революцию затейте по этому поводу
нехер днями в ннру сидеть
нехер днями в ннру сидеть
Я в данный момент меняю работу.На моё место принимают человека с зарплатой в ТРИ раза меньше.Народ валит пачками и согласен работать по выходным,проходным и ненормированному графику.Когда я спросила начальника есть ли у него совесть то он на всё это сказал что если есть такой бешеный ажиотаж то какой смысл платить больше раз люди согласны работать за меньшее.
А то,что проблема на рынке труда с нехваткой кадров так не хватает именно тех кто согласен работать за миску пойла.Просто идёт прогиб населения и всё.Или работай за медный грош или сиди без работы.Работы пално но де-факто это пролоббированное узаконенное рабство потому как за неё платят ровно столько чтобы не помереть с голоду.А иногда и меньше.
А то,что проблема на рынке труда с нехваткой кадров так не хватает именно тех кто согласен работать за миску пойла.Просто идёт прогиб населения и всё.Или работай за медный грош или сиди без работы.Работы пално но де-факто это пролоббированное узаконенное рабство потому как за неё платят ровно столько чтобы не помереть с голоду.А иногда и меньше.
+1
Работы пално но де-факто это пролоббированное узаконенное рабство потому как за неё платят ровно столько чтобы не помереть с голоду.А иногда и меньше.
Возникает законный вопрос - НУ И НАGUIЯ тогда на такой работе работать? А вот и ответ, который вы даете сами:Когда я спросила начальника есть ли у него совесть то он на всё это сказал что если есть такой бешеный ажиотаж то какой смысл платить больше раз люди согласны работать за меньшее.
Вывод: жила была Девочка. Сама виновата.
Вы о чём вообще?Опять бредите?
Бред это у вас. Почитайте внимательно, что я написал, оденьте очки или, ну я не знаю, "православное чутье" что ль включите :-)
Если хотите что-то сказать то это ваше право.Если желаете чтобы вас при этом ещё и поняли то потрудитесь изъясняться в общедоступной манере а не в двусмысленной.
Не все такие просветлённые и без посредников напрямую контачат с большим магеллановым облаком.
Не все такие просветлённые и без посредников напрямую контачат с большим магеллановым облаком.
Бред - это у нее по жизни :)
Иди нахуй.Тебя фрикоша просил меня не задевать и сралки не провоцировать?Хуле опять лезешь?
Ух ты, до 4 уровня дофлудилась! Это хороший работничег...
Сравно с уровнями ее оппонентов :)
Всё зависит от нашей квалификации. Если опыт и мозги есть - по и работу приличную найти не проблема. По моим личным наблюдениям, сейчас вполне приличных вакансий - хоть отбавляй. Сам только что сменил работу :), зарплатой и всеми условиями доволен :)
Я тоже ухожу на бОльшую зарплату.Просто осветила сам факт того что на моё место уже принимают человека с окладом намного ниже того что был у менясслыаясь на то,что рынок труда перенасыщен и желающих работать за меньшие деньги пално.
совсем обратная ситуация..меняю работу, на мое место берут человека с зарплатой на 30 процентов больше, я ухожу на зарплоату в два раза больше
Согласна! но у нас еще проблема есть на рынке труда: очень многие работодатели не хотят платить официальную зарплату, а некоторые вообще работника официально не устраивают. жабеночка видимо душит отчисления в различные фонды делать....
Просто не устраиваться на работу к таким наймодателям.пусть работают сами."Белая" зарплата в первую очередь в интересах самого работника а идти работать за официалку в пять тыщ и посулы есть верный путь дать себя забесплатно поюзать и выплюнуть.Себя и свой труд тоже надо уважать.
меня каждый раз мучит вопрос - а за что башлять, т.е. отчислять, этим фондам??? Вот нахрена мне отчисления в ПФ? Так может и не надо, отказаться бы от него.А то налоги плати, дерут в три шкуры, а за что спрашивается? Чтобы содержать меня работодателю, и ему было выгодно, я должна приносит доход в 2-3 раза больше. Ну я так скажу - хера се налогов и тряхомудии! Малый бизнес в ж..., простите, и нихуа для него не делается, да еще и говорят налоги подняли. Спасибо нашему РФ гос-ву!
малый бизнес целенаправлено загнали опять в серые схемы. Кому охота было бы платить серую, если хотца спать спокойно? Если я плачу белую, а мой конкурент в конвертах, то не о какой конкуренции речи быть не может.
ekaterina17 писал(а)
жабеночка видимо душит
жабеночка видимо душит
да нет. не жабеночка. ЖАБЫШША!!!!!!
Florencia писал(а)
Когда я спросила начальника есть ли у него совесть то он на всё это сказал что если есть такой бешеный ажиотаж то какой смысл платить больше раз люди согласны работать за меньшее.
Когда я спросила начальника есть ли у него совесть то он на всё это сказал что если есть такой бешеный ажиотаж то какой смысл платить больше раз люди согласны работать за меньшее.
это все ужасно, но так и есть...
Я, хотя и работаю пока, нахожусь в поисках новой работы, и когда работодатели слышать мои претензии по поводу будущей зарплаты, они удивляются, а если я еще и говорю, что на данный момент имею такой размер зар. платы, в ответ возникает немая сцена.
На одной собеседовании мне вообще сообщили, что у них офтцтальная з/п 8500 и когда я сказала, что такого размера на справке мне не хватит, чтоб оформить визу и в отпуск бывать в Европе, директрисса замолчала и больше мне не позвонила, хотя до этого готова была принять на работу и полный размер оплаты труда меня, в общем на тот момент устроил...
Боятся они, работодатели успешных кандидатов. Им платить надо. А платить никто не хочет...Легче серых мышек набрать, у них и претензий оссобых не будет...Только будут ли они хорошо работать?
Работодатель в свою очередь за слишком высокую планку официальной з/пл у наёмных работников может нехило схлопотать от контролирующих органов.По всей РФ сейчас внегласная тенденция "сверху" на снижение уровня жизни основной массы населения и урезания з/пл в том числе и для того чтобы народ не мотался в загранку.Поэтому многие работодатели просто не могут предложить адекватную "белую" заработную плату.Для них это тоже может быть чревато.
вот это уже похоже на правду
Florencia писал(а)
Работодатель в свою очередь за слишком высокую планку официальной з/пл у наёмных работников может нехило схлопотать от контролирующих органов.По всей РФ сейчас внегласная тенденция "сверху" на снижение уровня жизни основной массы населения и урезания з/пл в том числе и для того чтобы народ не мотался в загранку.Поэтому многие работодатели просто не могут предложить адекватную "белую" заработную плату.Для них это тоже может быть чревато.
Работодатель в свою очередь за слишком высокую планку официальной з/пл у наёмных работников может нехило схлопотать от контролирующих органов.По всей РФ сейчас внегласная тенденция "сверху" на снижение уровня жизни основной массы населения и урезания з/пл в том числе и для того чтобы народ не мотался в загранку.Поэтому многие работодатели просто не могут предложить адекватную "белую" заработную плату.Для них это тоже может быть чревато.
да,похоже на то...
Это чтобы текучки мозгов "как бы" не было?
"Мозги" при таком раскладе атрофируют а те,кто способен "утечь" найдут способ.
Нет.Просто строят паноптикум где каждый под контролем и ограничен в возможностях.Так проще управлять стадом.
Вы же наверняка согласитесь что мы (народ) есть тупое стадо и имеем ту власть и такое отношение к себе которое по праву заслуживаем?
Нет.Просто строят паноптикум где каждый под контролем и ограничен в возможностях.Так проще управлять стадом.
Вы же наверняка согласитесь что мы (народ) есть тупое стадо и имеем ту власть и такое отношение к себе которое по праву заслуживаем?
есть немного...
Есть много
Florencia писал(а)
строят паноптикум где каждый под контролем и ограничен в возможностях.Так проще управлять стадом.
строят паноптикум где каждый под контролем и ограничен в возможностях.Так проще управлять стадом.
в этом есть смысл... контролируя доступ к какому-то благу можно управлять теми кто его хочет получить.
хлеба и зрелищ!
Примитивизация жизни направлена именно на то чтобы народ получал удовольствие от малого.
Вобщем, выход тут известен - SVO2
я тоже недавно сменила работу. Замену искали долго. Когда предложили зарплату больше чем у меня-нашли человека)
как точно сказано! да -именно рабство...
Активно нанимают в финансовой сфере, в юриспруденции, в торговле и даже в промышленности.
Видать не только "хомячки" и "торгаши" нужны оказывается родному краю. :-) Иногда в нем "внезапно случается" промышленность. :-)) Грусно конечно все это.
верно - полно таких,кто хочет "получать" а не работоать
Извините, пздеж полный. Требования стали намного выше. Нужно знать все и все уметь, а учить не хотят. И везде спрашивают опыт работы в какой-то области деятельности, хотя оно оправданно. Апофеоз - объява на должность "надувальщика шариков". Требуется надувальщик шариков, опыт работы надувальщиком шариков от полугода. То, что касается стажировки. По поводу оплаты, вопрос отдельный. А вот по факту - человек должен там тусоваться, делать некий объем работы за надежду, что его возьмут на работу. Гарантий этого не дается. Лохов ищут.
На практике. Позвали на собеседование. Место работы по трассе на Кстово, что бы туда доехать пригородный автобус и 10 р. водителю автобуса, что б остановил там куда надо, но нет остановки. Анкета, собеседование, это стандарт. Только оказалось, что собеседование в юр.отдел помощником на волонтерской основе. Добираться до города, как сказали, "ну может тут на тачке кого тормознешь, а так до остановки пилить далеко или до Федяково километр-полтора". Естественно, не перезвонили и все было зря. С наличием матных слов помог сборник русского мата :-)
А со стороны работодателя оправдан тот шаг, что учеба-это расходы, хотя на этом этапе сразу теряется смысл найма хорошего работника. Если человека подготовить под нужную работу и результат будет хороший.
На практике. Позвали на собеседование. Место работы по трассе на Кстово, что бы туда доехать пригородный автобус и 10 р. водителю автобуса, что б остановил там куда надо, но нет остановки. Анкета, собеседование, это стандарт. Только оказалось, что собеседование в юр.отдел помощником на волонтерской основе. Добираться до города, как сказали, "ну может тут на тачке кого тормознешь, а так до остановки пилить далеко или до Федяково километр-полтора". Естественно, не перезвонили и все было зря. С наличием матных слов помог сборник русского мата :-)
А со стороны работодателя оправдан тот шаг, что учеба-это расходы, хотя на этом этапе сразу теряется смысл найма хорошего работника. Если человека подготовить под нужную работу и результат будет хороший.
Феномен писал(а)
Нужно знать все и все уметь, а учить не хотят.
Нужно знать все и все уметь, а учить не хотят.
Объясните работодателю, почему нужно вас учить?
ИМХО, не надо "узко" смотреть на вопрос обучения/стажировки/адаптации новых кадров в компании. Конечно, когда речь идёт о швее-мотористке высшего разряда на швейное производство, то вопрос опыта - доминирующий фактор при принятии кандидата на работу. Но есть вакансии, на которые организации лучше принять "зеленого" новичка, не испорченного опытом работы в других компаниях, и сделать такого специалиста, который компании и нужен. Намного проще будет воспитать компетенции в сотруднике, когда человека не надо переучивать, переламывать его стандарты/стереотипы/стиль работы и проч.
так и делается - кто хочет работать и учиться - того и учат и холят. А что делать с барышней, у которой диплом "финансы", а она не знает что такое есть НДС? До смешного доходило. Чему учить людей, у которых зывышены запросы при пониженных требованиях к собственной персоне?
и ещё поясните работодателю, почему он должен оплачивать ваше жильё, учёбу ваших детей, смену ваших авто, ваш непомерный шопппинг и прочую лабуду... которая отвлекает, а то и просто мешает качественно и много работать!!! :-))
N писал(а)
Объясните работодателю, почему нужно вас учить?
Объясните работодателю, почему нужно вас учить?
Потому что это способствует повышению производительности труда и росту прибыли. Рачительный мастер всегда затачивает своей инструмент перед работой.
другой вопрос - почему нужно учить именно вас?
Мы берем спеца на 15 тыс+ соц пакет и т.п. и т.д.... Почему мы должны Вас учить?????????.. Вы должны уже за первый месяц отработать эти деньги+прибыль работодателю!!!!
Если Вы стажер и ничего не умеете делать Ваша стипендия 1500 р /мес - это я увидела объяву в троллейбусе.
Если Вы стажер и ничего не умеете делать Ваша стипендия 1500 р /мес - это я увидела объяву в троллейбусе.
Чел приходит с в\о, а получается, что ему только сопли не вытирать, а уж гонору......Если директор будет учить, кто, простите, будет делать за него его работу? Мы оплачивали обучение сотрудников, когда это было необходимо для фирмы. А учиться - в школу плиз.
спец за 15 тыщщщщщ?! :-)))))
Тоже посмеялась.:-)
Не сомневаюсь что на такую зарплату тоже есть свой "спец".А если работодатель считает что за пятнашку на него пырять будут до посинения то ему придётся устраивать свой бизнес на текучке чтобы регулярно покрывать издержки от халтуры и непрофессионализма этого "спеца".
Не сомневаюсь что на такую зарплату тоже есть свой "спец".А если работодатель считает что за пятнашку на него пырять будут до посинения то ему придётся устраивать свой бизнес на текучке чтобы регулярно покрывать издержки от халтуры и непрофессионализма этого "спеца".
ну дык так и происходит
естественно, что спец получает не 15 тыс., но в вакансии мы указывает такую сумму, это отбивает кучу идиотов от нас, проверенная технология, я сама пришла на крошечную з/п, показала свой опыт, навыки, не брала с сыном больничных, не бегала по личным делам, и есть результат, а сколько бывших моих коллег каждый год бегают из фирмы в фирму, "поносят" бывших руководителей и т.д... нет плохих руководителей - есть нежелание работать, обучаться, искать что-то новое, неуживчивый конфликтный характер.
triadastv писал(а)
не брала с сыном больничных
не брала с сыном больничных
За счет здоровья ребенка делать себе карьеру??????!!!!!!!
Кто Вы после этого?
причем здесь здоровье ребенка? Если он например с бабушкой или денег на няню хватает. Кстати, вы в курсе сколько стоит хорошее медобслуживание? Предлагаете сидеть на пособии и мотаться по очередям в местной поликлиннике, где тётя-врач советует попить теплой водички от всего? Ерунду не городите. У каждого свои причины для карьеры и работы.
Из того что Вы перечислили не предлагаю ничего.
Предлагаю матерям растить своих детей самостоятельно, раз уж они их родили. А не прибегать к помощи извне.
ТК не соблюдается потому, что его соблюдения никто не требует. Ни работник ни контролирующая организация. Если один мудак согласился работать на черноте, то другим ничего другого не остается кроме как следовать его примеру. В конечном итоге это ведёт к тому что при входе на работу все будут сдавать по червончику в фонд будущих поколений фирмы и три раза делать "Ку!" начальнику.
Предлагаю матерям растить своих детей самостоятельно, раз уж они их родили. А не прибегать к помощи извне.
ТК не соблюдается потому, что его соблюдения никто не требует. Ни работник ни контролирующая организация. Если один мудак согласился работать на черноте, то другим ничего другого не остается кроме как следовать его примеру. В конечном итоге это ведёт к тому что при входе на работу все будут сдавать по червончику в фонд будущих поколений фирмы и три раза делать "Ку!" начальнику.
X-master писал(а)
Предлагаю матерям растить своих детей самостоятельно, раз уж они их родили.
Предлагаю матерям растить своих детей самостоятельно, раз уж они их родили.
Совершенно верно! А если еще не спрашивать их "кто они после того или этого", то так оно и будет. У всех есть право пользоваться и требовать ТК. У работодателя тоже. И еще есть право отвечать больным на голову: "вакансий нет" . И все счастливы.
Исполнение закона это не право, а ОБЯЗАННОСТЬ.
И для работодателя - прежде всего.
И для работодателя - прежде всего.
исполнение закона - обязанность для обеих сторон в данном случае. Те, кто считают что это прежде всего для работодателя, пойдут очень быстро лесом.
А что такое "соц.пакет"?Страховка ОМС и отчисления в ПФ?
Так это не вольготные условия предоставляемые лично вашей шарашкой берущей на работу крутых "спецов" за пятьсот баксов а прямая обязанность каждого работодателя.
Так это не вольготные условия предоставляемые лично вашей шарашкой берущей на работу крутых "спецов" за пятьсот баксов а прямая обязанность каждого работодателя.
для местного работодателя, не про всех канечно говорю, соблюдение ТК есть подвиг великий!
а ежели с деньгами не кинули, то считай повезло!!! :-)))
в местностях сельских некоторым, особливо жадным и часто кидающим, морды били... :-)))
тоже как то жалился, что не может нормальных работников найти, а потом соеди прояснили сей феномен "нежелания работать" :-)
а ежели с деньгами не кинули, то считай повезло!!! :-)))
в местностях сельских некоторым, особливо жадным и часто кидающим, морды били... :-)))
тоже как то жалился, что не может нормальных работников найти, а потом соеди прояснили сей феномен "нежелания работать" :-)
Второй вопрос про обучение. Допустим, я крупный такой делец и мне нужны специалисты. Я согласен вложиться в обучение. Например создать учебное заведение за свой счет и учить там "детишек малых". Какие у меня гарантии, что они потом это отработают? Хочу напомнить, что коммерческая организация изначально создается для получения прибыли, а не благотворительности.
+100
уж не знаю, что нужно пройти, чтоб это заведение создать....
Те,кому нужны квалифицированные кадры - делают и обучают.В Японии все корпорации по этому принципу функционирует.
А кому халява которая придёт уже сама обученная и начнёт с первого для пырять и прибыля нести так и будут в вечном поиске идеального работника и с херовой производительностью труда.В ВУЗах и техникумах дают общие навыки и теоретические знания.Практические и узкоспециальные дают сами работодатели если они заинтересованы в квалифицированном сотруднике который будет работать а не гнать шлыгу.
А кому халява которая придёт уже сама обученная и начнёт с первого для пырять и прибыля нести так и будут в вечном поиске идеального работника и с херовой производительностью труда.В ВУЗах и техникумах дают общие навыки и теоретические знания.Практические и узкоспециальные дают сами работодатели если они заинтересованы в квалифицированном сотруднике который будет работать а не гнать шлыгу.
сейчас и общие навыки сильно страдают. У народа завышеные требования, реально. Студент на практике (был такой опыт) запрашивает как постоянный сотрудник с 10-летним стажем. Объясняешь - рановато товарищ, да и не можем мы столько платить. "А вот там где-то в другой конторе платят". В чем проблема? Иди в другую контору. Берем манагера для раскрутки проекта - приходит с... млять бизнес-планом, скаченным из интернета. Вторым пунктом стоит спам-рассылка. Все. Тушите свет. Чему его учить? Куда посылать?
N писал(а)
Берем манагера для раскрутки проекта - приходит с... млять бизнес-планом, скаченным из интернета.
Берем манагера для раскрутки проекта - приходит с... млять бизнес-планом, скаченным из интернета.
Бггг....:-))))
Реально было?
Может вы зарплатный порог такой указываете в информации о найме когда ищите сотрудников что к вам прут со скаченными из инета бизнес-планами?Это же срамота штопипец чтобы идти устраиваться на приличную работу с лажей в качестве аргумента своей профпригодности.:-)))
Раеально!!! нормальный там порог, нафиг, с процентом от прибыли. Че надо еще?
Какой порог?Цифру обозначьте.И как система начисления процентов и бонусов выглядит.Я тоже занимаюсь раскруткой,аналитикой и диагностикой проектов поэтому очень хорошо осведомлена о стоимости специалистов по данному сегменту.
Я так поняла из вашей тяжбы ниже что зарплата вы предлагаете "чёрную" и соцгарантий никаких.Может поэтому и бизнес-план вам приволокли тоже "чёрный" и без гарантии.:-)
Я так поняла из вашей тяжбы ниже что зарплата вы предлагаете "чёрную" и соцгарантий никаких.Может поэтому и бизнес-план вам приволокли тоже "чёрный" и без гарантии.:-)
Вы хотите белую, а вы уверены, что ее все хотят? У нас демократия - если чел хочет белую, он ее и получает. Цифры не буду обозначать. Естественно не 15тыр. Процент прямой как угол - "что охраняем, то имеем". Какие бонусы? Исполнительный директор - карт-бланш:))
Тем более, что ситуацию проехали, как грится.
По-поводу чернухи - см.посты. Малый бизнес выдавливают в серые схемы. И никакие кодекся здесь не помогут, пока это реально не закроют. Если не закрывают, вопрос кому выгодно?
Тем более, что ситуацию проехали, как грится.
По-поводу чернухи - см.посты. Малый бизнес выдавливают в серые схемы. И никакие кодекся здесь не помогут, пока это реально не закроют. Если не закрывают, вопрос кому выгодно?
Уважаемый,поверьте малый бизнес в РФ не выдавливают в серые схемы.Его просто целенаправленно уничтожают.Есть конкретный ряд мер которые уже вовсю применяются на практике и под давлением которых представители малого и среднего бизнеса не смогут полноценно работать не по белым схемам не по серым.Идёт планомерная перестройка ключевая цель которой установить корпоративную монополию на всё,начиная от лотков "всё по пять" и цирюлен и заканчивая заводами и фабриками.Весь бизнес в этой стране будет курироваться определённой узкой группой лиц.Любой,даже самый ничтожный.Мелких собственников-предпринимателей в этой стране не будет.В этой стране вообще собственников как таковых скоро не будет а будут голоштанные холопы и небольшая кучка рабовладельцев.
Спасибо, уважаемая. Уже вполне наблюдаю целенаправленое выбивание независимых руководителей. Кто-то еще дрыгается, но тенденция понятна.
Если реально есть что терять и нет желания в обозримом будущем горбатить на дядю за кости с барского стола то руки в ноги и выводите активы...в Аргентину.:-)
Хотя-бы на пару лет.
Хотя-бы на пару лет.
нечего выводить:)) Наши активы - это кадры. Остальное ушло на адвокатов.
Неужели так сложно просто сообразить?Ума-то ведь много не надо для этого.:-)))
Контракт заключают с теми кого обучают за свой счёт что после обучения они в течении определённого срока обязаны отработать.Старо как мир.:-)))
Контракт заключают с теми кого обучают за свой счёт что после обучения они в течении определённого срока обязаны отработать.Старо как мир.:-)))
а зачем мне иметь немного ума, если чел жалуется, что учить его не хотят?:)) К тому же мне спец нужен "сейчас", а не "завтра".
ПС: мне фирма обучение так и оплатила. Не понимаю из-за чего наезд на работодателей.
ПС: мне фирма обучение так и оплатила. Не понимаю из-за чего наезд на работодателей.
есть еще идиотизм с так называемым "опытом работы"
я учусь за свой счет, я сертифицированный специалист в своей области, а мне на всех собеседованиях выебали все мозги опытом работы, да где его получить если работу без опыта не найдешь
я учусь за свой счет, я сертифицированный специалист в своей области, а мне на всех собеседованиях выебали все мозги опытом работы, да где его получить если работу без опыта не найдешь
что-то давно сотрудников не нанимали:)) опыт работы можно получить проработав на более низком уровне, но близкой эта...специальности. Т.е. если ты сертифицированный юрист, можно и помошником для начала. И без гонора. Не знаю какие такие глобальные требования - чела грамотного видно за версту. Могу сразу, по внешнему виду, сказать кто будет работать, а кто груши околачивать. Мозги потому и трахают, что что-то не так. Либо у тебя, либо у работодателя. Опыт работы всегда приятен, но если видишь открытое желание работать, то можно и подучить, вложиться. Я тоже сертифицированный специалист. Приходишь к такому же сертифицированному специалисту, причем со стажем:))
в моем случае это уйти на зарплату в 2 раза ниже, с никакими перспективами на ближайшее будущее
а опыт работы это не просто бонус, это навязчивая идея у работодателей ( не буду долго объяснять, почему я так решил, скажем так есть прецеденты заставляющие так думать), все мои собеседования сразу сводятся к выяснению "работал ли я где-нибудь, когда-нибудь по специальности, хоть совмещая, хоть еще как" и когда понимают что все, то вопросы резко кончаются, кадровиков или начальников больше ничего не интересует. причем схема одна и та же и для обычных работодателей, и для тех кто заявляет что ищет не супер готового спеца, а готовы вложиться в обучение - что выглядит полным бредом, но это реальная обстановка в городе за 2 года
а опыт работы это не просто бонус, это навязчивая идея у работодателей ( не буду долго объяснять, почему я так решил, скажем так есть прецеденты заставляющие так думать), все мои собеседования сразу сводятся к выяснению "работал ли я где-нибудь, когда-нибудь по специальности, хоть совмещая, хоть еще как" и когда понимают что все, то вопросы резко кончаются, кадровиков или начальников больше ничего не интересует. причем схема одна и та же и для обычных работодателей, и для тех кто заявляет что ищет не супер готового спеца, а готовы вложиться в обучение - что выглядит полным бредом, но это реальная обстановка в городе за 2 года
перспектива - будет опыт работы. И какая специальность? продавцов, помнится, наооборот раньше без опыта требовали - чтоб не знал приемчики:))
N писал(а)
И какая специальность?
И какая специальность?
в профиле у меня есть картинка, которая отвечает на этот вопрос, если вы знаете, что это то вопрос исчерпан, если нет то объяснять придется достаточно сложно
а по поводу перспектив, то я никогда не был против пойти на меньшую зп, но не настолько чтобы год питаться дошираком, тем более что деньги я зарабатываю не только на себя
не знаю, но догадываюсь. Смотря куда устраиваться.
Кстати, задрали предложения взять "помощником юриста". Т.е. ответственности никакой, отдачи - никакой, так, перекантуюсь некоторое время, стаж в трудовой наращу, а потом свалю в трудовые дали. Оно мне, как работодателю, надо?
ЗЫ ИМХО, спецов с опытом работы на рядовые должности берут те работодатели, кто сам в данном вопросе не смыслит нифига.
ЗЫ ИМХО, спецов с опытом работы на рядовые должности берут те работодатели, кто сам в данном вопросе не смыслит нифига.
+,начинал работать без опыта юристом за 8000р. 4 месяца пахал,с 8 до 21.30 и ни че,живой,после первого месяца стало легче.после зарплату повысили и появилась возможность подрабатывать.так что тем кто без опыта можно свой пыл умерить.а про серые зарплаты и т.д. так страна у нас такая,а если есть желание работать применение себе можно найти(хотя не без труда)!
Florencia писал(а)
Контракт заключают с теми кого обучают за свой счёт что после обучения они в течении определённого срока обязаны отработать.Старо как мир.:-)))
Контракт заключают с теми кого обучают за свой счёт что после обучения они в течении определённого срока обязаны отработать.Старо как мир.:-)))
Старо-то старо, только вот повсему опыта лично Вашего в этом "старо" не больно много. Я подам заявление и через 2 недели вы мне отдадите трудовую, вот на этом Ваше "старо" и закончится. А потом можите идти в суд, если Вам занятся нечем.
Отработать по контракту? Я такого наворотить могу, что рады будут просто отпустить и до окончания контракта. "Пролетарию нечего терять кроме своих цепей" это еще дедушка Ленин сказал.
Во-во.С этого всё и начинается.А потом жалуются что платят мало и увольняют без объяснений.Если потенциальный работник заведомо признаётся в том что "новоротит",подаст в суд и заберёт трудовую и тэпэ то и отношение к таким трудягам соотвествующее.Среднестатистическому японцу в голову не придёт злоупотреблять корпоративным обучением и подложить подлянку работодателю в виде судебных разборок или халтуры.А у нас это вершина самодостаточности - получить всё нахаляву и кидануть работодателя уйдя со скандалом преисполненным чувствои собственного достоинства.
Разруха она не в клозетах а в головах.
Разруха она не в клозетах а в головах.
В том то и дело что мы не в Японии. Я как работодатель с этим сталкиваюсь.
Другой вопрос,что молодежи ничего не надо. Прислали на практику из технаря выпускников. Вот она халява. Получай практические знания. Так за полтора месяца я их два раза видел. Когда практика начиналась и когда закончилась .
Другой вопрос,что молодежи ничего не надо. Прислали на практику из технаря выпускников. Вот она халява. Получай практические знания. Так за полтора месяца я их два раза видел. Когда практика начиналась и когда закончилась .
Распространенная практика такова: стоимость обучения оформляется в виде кредита. По мере работы выплачивается дополнительная премия, которая идет на погашение этого кредита. Если человек до выплаты будет уволен или уволится стоимость обучения на нем повиснет.
Однако ваша работа должна быть сильно привлекательна, чтоб человек пошел на это обучение :-))))
Однако ваша работа должна быть сильно привлекательна, чтоб человек пошел на это обучение :-))))
Борн писал(а)
Однако ваша работа должна быть сильно привлекательна, чтоб человек пошел на это обучение :-))))
Однако ваша работа должна быть сильно привлекательна, чтоб человек пошел на это обучение :-))))
Такую кадровую политику имеет смысл проводит в случае стабильности компании и постоянстве заказов. Для маленькой конторы в наших реалиях сомнительно. Ну, наберется народ, потом заказы кончились - что с ним делать? Распускать, потом опять по кругу. В этом году набирали - 20% (примерно 5-7 из 35 чел.) те, кого можно для нас выращивать, остальное отстой, извините.
Гмм... а о чем тогда у вас понты по "обучению кадров" ?!
Для вас бесплатная учеба и хорошая зарплата при этом новопринятым - нормальный, справедливый порядок. Вы рискуете потерять обученного человека, а он рискует вместе с вами накрыться медным тазом. Всё по честному, не о чем жаловаться.
Для вас бесплатная учеба и хорошая зарплата при этом новопринятым - нормальный, справедливый порядок. Вы рискуете потерять обученного человека, а он рискует вместе с вами накрыться медным тазом. Всё по честному, не о чем жаловаться.
а я-та че?:)) и учим и теряем. Понты как раз у тех 80%, которые жалуются, что их "не учат" и всяко-разно.
Речь идёт я так понимю об "Алиди" ? А что Вас смутило? ЕТам служебный автобус ездит,до "официальной" остановки пос.Ждановский идти ровно 10 минут!,ну а если хотите комфорта и чтоб остановили вам прямо у ихней проходной,тогда да, небольшая наценка в 1 или 2 рубля,в зависимости от водителя,притом в сторону города,наценку не берут,только по тарифу. + там полно сотрудников на л/а,если с личностной коммуникацией всё в порядке вполне реально с кем ниубудь доехать. Расстояние то 5 км до города,а уж панику развели как будто край географии.К тому же Мега рядом оттуда вообще бесплатно)) Вобщем кто хочет,тот работает,кто не хочет,тот ищет причины))
Когда я ушел со своего поста, на мое место взяли моего помошника. Теперь она выполняет обязанности по двум нашим должностям и получает ровно в два раза меньше меня. Заработала инсульт и еще кучу разных болячек.
Ну и какого "драного енота" он на это подписался?
Как вы узнали?
кризис многим открыл глаза - лучше работать на себя и иметь реальные деньги, чем на дядю за копьё...
зы "Зато по прошествии этого срока самым лучшим предлагают ", а остальных посылают или предлагают зарплату ниже среднего...10тр в мес
зы "Зато по прошествии этого срока самым лучшим предлагают ", а остальных посылают или предлагают зарплату ниже среднего...10тр в мес
+10000000 предлагали тут подянть бизнес за 12 тыр в месяц ))) с нуля раскрутить бизнес ))))) я долго смеялси ))))
Вообще по уровню предлагаемых зарплат в регионах мы уже лихо обскакали тех же китайцев над которыми тут регулярно потешаются как те пыряют за пару баксов.
Если в Китае уже сейчас средняя зарплата рабочего на предприятии порядка 1000 баксов что в пересчёте на рубли составляет 30 тыров то у нас совсем обратная тенденция - доски объявления кишат предложениями о найме рабочих специальностей с окладом в 5-7 тысяч рублей.И судя по недавним высказываниям Путина и чуткого лобби Прохорова это не минимальный предел.
Кстати,если брать потребкорзину то те же 1000 баксов в Китае абсолютно несопоставимы с этими же 1000 баксами в России.Здесь эта штука баксов учитывая наши российские цены и тарифы обесценивается в три раза.
Для фом неверующих и считающих что китаёзы пыряют за ломаный грош в отличие от них - инфа о китайских зарплатах с начала 2010 года.Пока ржали над китайцами так уж получилось что китайский работяга стал зарабатывать в 4-5 раз больше работяги российского.Теперь их очередь ржать над нищими распальцованными рассиянчегами :
В 1-м квартале этого года средняя зарплата рабочих и служащих в городах и поселках городского типа Китая составила 7399 юаней /около 1088 долл США/, увеличившись на 875 юаней или 13,4 процента по сравнению с прошлогодним показателем за тот же период -- 6524 юаня. Темпы роста показателя оказались на 4,9 процентного пункта ниже. Об этом говорится в сводке, обнародованной сегодня Государственным статистическим управлением КНР.
В январе-марте средняя зарплата в финансовом секторе, сфере информационных технологий и в научно-исследовательской области соответственно составила 16048, 13972 и 11604 юаня, и по этим показателям данные три отрасли лидируют в стране.
smi2.ru/efrejtor_Osval_d/c319878/?comm_id=608609
Если в Китае уже сейчас средняя зарплата рабочего на предприятии порядка 1000 баксов что в пересчёте на рубли составляет 30 тыров то у нас совсем обратная тенденция - доски объявления кишат предложениями о найме рабочих специальностей с окладом в 5-7 тысяч рублей.И судя по недавним высказываниям Путина и чуткого лобби Прохорова это не минимальный предел.
Кстати,если брать потребкорзину то те же 1000 баксов в Китае абсолютно несопоставимы с этими же 1000 баксами в России.Здесь эта штука баксов учитывая наши российские цены и тарифы обесценивается в три раза.
Для фом неверующих и считающих что китаёзы пыряют за ломаный грош в отличие от них - инфа о китайских зарплатах с начала 2010 года.Пока ржали над китайцами так уж получилось что китайский работяга стал зарабатывать в 4-5 раз больше работяги российского.Теперь их очередь ржать над нищими распальцованными рассиянчегами :
В 1-м квартале этого года средняя зарплата рабочих и служащих в городах и поселках городского типа Китая составила 7399 юаней /около 1088 долл США/, увеличившись на 875 юаней или 13,4 процента по сравнению с прошлогодним показателем за тот же период -- 6524 юаня. Темпы роста показателя оказались на 4,9 процентного пункта ниже. Об этом говорится в сводке, обнародованной сегодня Государственным статистическим управлением КНР.
В январе-марте средняя зарплата в финансовом секторе, сфере информационных технологий и в научно-исследовательской области соответственно составила 16048, 13972 и 11604 юаня, и по этим показателям данные три отрасли лидируют в стране.
smi2.ru/efrejtor_Osval_d/c319878/?comm_id=608609
С неба и по щучьему велению зарплату работнику не возьмёшь.
Если нет современных основных фондов, нет производительности труда, откуда взяться зарплатам?!
Если нет современных основных фондов, нет производительности труда, откуда взяться зарплатам?!
А откуда им быть этим "современным основным фондам" если у нас владельцы корпораций и прочих рао еэс вместо того чтобы своевременно проводить модернизацию просто изымают бабло из оборота и сплавляют его оффшоры,покупают футбольные клубы и строят дороги в Еврозоне?Конечно производительность труда будет ничтожная потому что производят фактически на коленке используя технологии и оборудование середины прошлого века.При этом будь эта производительность труда в сотни раз выше один хрен бабло как выводили в забугорье так и будут выводить а работягам как платили гроши так и будут их платить.Это замкнутый круг.
Florencia писал(а)
просто изымают бабло из оборота и сплавляют
просто изымают бабло из оборота и сплавляют
Правильно делают. Молодцы. Чтоб вкладываться нужны гарантии, а их нет. Есть куча статей во всех кодексах, а гарантий нет. Есть взорваные машины, обкраденые квартиры, откровенная ненависть (что бы не делал), претензии со всех сторон, братья-конкуренты, тупые сотрудники, пенсионная реформа тоже есть, а гарантий нет. И нафига?
а чо вы еще здесь делаете, в стране без гарантий?
да вот в форумах флужу
учу язык в перерывах между дебильной работой
+много
Хотя бы один иностранный сейчас знать нужно
Хотя бы один иностранный сейчас знать нужно
Вообще-то чубайцы и прохоровы сами себе гаранты.Реальное бабло из России прёт не шалупонь вроде арбузников и производителей всяко паипени на коленке а в аккурат та самая олигархическая прослойка которой никакие гарантии не нужны потому что они весь административный аппарат включая президента и премьера держат за яйца.
Кстати,наши чинуши,думцы,сенаторы и прочая камарилья включая премьеропрезидентов по совместительству такие же бизнисьмены и так же прут из Рашки в Альпы всё что не приколочено а что приколочено откалачивают и тоже прут.Этим-то какие гарантии нужны если они сами де-факто гаранты?
Кстати,наши чинуши,думцы,сенаторы и прочая камарилья включая премьеропрезидентов по совместительству такие же бизнисьмены и так же прут из Рашки в Альпы всё что не приколочено а что приколочено откалачивают и тоже прут.Этим-то какие гарантии нужны если они сами де-факто гаранты?
Так и наезжать на них надо. Здесь же под одну гребенку всех чешут уже который раз.
Правильно чешут, потомучто вы все ЖАААДИНЫ. Только масштаб разный.
еще один, мля... я и говорю - становитесь сами работодателями! что за наезды? ну, жадины и что? благотворительностью другие организации занимаются.
А кто тогда будет специалистом, нас и так мало, и платить не хочут. Поэтому и нету например отечественных астомобилей с коробками автоматами, нету специалистов. А вам чё вы на иномарках ездите.
а ты изобретение регистрировал когда-нить? Астомобилей - ну, ну... Берешь тупо ГАЗовскую линию и тупо ее переоборудуешь под свой астомобиль, и гонишь сотрудников этой линии обучаться нах. Я разьве против платить специалистам? Посты прочитай, чудо. Сумму по требованию не обозначаю, ибо нефиг. Мне не понятны наезды - типа "все начальники казлы". Сами вы тогда "казлы". И получаете то, что заслужили.
регистрировал и не одно!! вы начальник не дальновидный и сеюминутный p.s.: "в долгосрочной перспективе для стабильности и "живучисти" фирмы или компании в условиях гиперконкуренции необходимо устранить текучесть кадров и как следтвие в условиях изменяющейся внешней среды фирмы проводить их повышение квалификации или переобучении" Ф. Котлер.
а кто сказал, что у меня текучка?:) Гиперконкуренция? Ты это о чем? Конкуренция на рынке. А у нас тут пока не понятно в какой области конкурировать - у кого процент за обналичку меньше или у кого дядька круче. Без Котлера хватает:))
Вы мне не "тычте". На мой взгляд вы - "горе"начальник или навряд ли являетесь таковым вобще. И впредь когда разговариваете с малознакомыми людьми будьте деликатными, а то можете попросту опростоволоситься или посчитают за балабола.
меня и так считают за болабола:)) хотите поучить жизни?
от"ебись!!
вот как замечательно. А я уж было извиняться собирался. Небольшое наблюдение на этом форуме и в интернете - "не тыкайте" требуют люди у которых в портрете забито до 27 лет:) Удачи.
Florencia писал(а)
Этим-то какие гарантии нужны если они сами де-факто гаранты?
Этим-то какие гарантии нужны если они сами де-факто гаранты?
дык это пока. ходорковский тоже думал, что он бог. власть сменилась и всё. щас на лужкова поглядим, вон скоко желающих его осудить нашлось (если это не пиар для отвлечения внимания :)
Как раз-таки во всех этих "корпорациях" типа РАО ЕЭС, "Газпрома" и т.д. зарплаты неплохие.
Полохо дело обстоит в секторе среднего проихзводства. Не на что реконструировать производства. Нет капитала и доступа к нему.
Полохо дело обстоит в секторе среднего проихзводства. Не на что реконструировать производства. Нет капитала и доступа к нему.
По сравнению с мировыми лидерами энергетики, нефтегазодобычи и эти уважаемые компании далеко не на первых ролях. А уж про критический износ основных фондов в энергетике инфа регулярно будоражит ума российской общественности.
+ ооочень многа
1000 баксов в год? Клево. Просто прорыв.
Вот более реальные данные а не реклама:
"За последние несколько лет средняя заработная плата увеличилась несколько раз, но делала это в ногу с инфляцией. На заводах и стройках зарплата колеблется на уровне 1000 юаней (около 100 евро) в месяц для неквалифицированных работников, работающих десять-двенадцать часов в день, при наличии одного или двух выходных дней в месяц. В сфере услуг заработная плата ниже."
"Серьезной проблемой остается задержки и невыплаты заработной платы. Исследования Национального статистического бюро Китая показало, что из 30000 опрошенных рабочих, 20 процентов получают свою заработную плату с задержками или получают лишь частичные выплаты. В среднем рабочим приходится ждать четыре месяца до получения зарплаты."
Вот более реальные данные а не реклама:
"За последние несколько лет средняя заработная плата увеличилась несколько раз, но делала это в ногу с инфляцией. На заводах и стройках зарплата колеблется на уровне 1000 юаней (около 100 евро) в месяц для неквалифицированных работников, работающих десять-двенадцать часов в день, при наличии одного или двух выходных дней в месяц. В сфере услуг заработная плата ниже."
"Серьезной проблемой остается задержки и невыплаты заработной платы. Исследования Национального статистического бюро Китая показало, что из 30000 опрошенных рабочих, 20 процентов получают свою заработную плату с задержками или получают лишь частичные выплаты. В среднем рабочим приходится ждать четыре месяца до получения зарплаты."
Ссылочку на эти более реальные данные можно?А то как-то реальность существенно розниться между различными источниками претендующими на право объективности.
Ясно.Высер взят с международго сайта ассоциации трудящихся.Страшилка про Китай для рашингского быдла чтобы последнее радовалась своим двухста баксам успокаивая себя тем что в Китае всё ещё херовее.
Меня искренне умиляют чукчи вроде вас которые выковыривают заведомо лживую информацию в анналах сети и пытаются держаться на плаву будучи по уши в экскрементах.Пора бы уже признать что "встающая с колен" Путерашка жиденько обосралась и подобные пропагандёрские выбросы для успокоения бурлений пролетарских говн уже не прокатят.Если вам лично греет душу что в Китае всё очень херово а в Рашке благодать то это ваше право.Медитируйте и читайте подобные этому фуфлыжные ресурсы.
А подлогами заниматься ненать.Узнать реальные цифры сегодня не проблема.
Меня искренне умиляют чукчи вроде вас которые выковыривают заведомо лживую информацию в анналах сети и пытаются держаться на плаву будучи по уши в экскрементах.Пора бы уже признать что "встающая с колен" Путерашка жиденько обосралась и подобные пропагандёрские выбросы для успокоения бурлений пролетарских говн уже не прокатят.Если вам лично греет душу что в Китае всё очень херово а в Рашке благодать то это ваше право.Медитируйте и читайте подобные этому фуфлыжные ресурсы.
А подлогами заниматься ненать.Узнать реальные цифры сегодня не проблема.
о да! smi2ru весьма аффтаритетный источнег :-))))
Ой,вот только не надо елозить.Децкий сад какой-то.Кроме него в сети валом инфы в том числе и в блогах от русских которые живут и работают в Китае.
Гуглите,уважаемый, אלהים в помощь.
Гуглите,уважаемый, אלהים в помощь.
Но привели ссылку вы именно на него, так что не надо. Ага? :-)
Лихо вас распирает.Других ссылок накидать чтобы вы угомонились?Или вам так,чиста поскандалить для проформы?
ну накидайте уже
Ути-пути...та-та-та.
А и правда, накидайте, пожалуйста. Только что был в Китае. Нищая страна. Даже военные у них выглядят хуже наших стройбатовцев (я в Тибете был, там военных много).
Дороги, конечно, хорошие (в Тибете, к Олимпиаде специально строили, в мешках цемент на себе в горы таскали), а вот китайцы, на первый взгляд, совсем нищие.
Дороги, конечно, хорошие (в Тибете, к Олимпиаде специально строили, в мешках цемент на себе в горы таскали), а вот китайцы, на первый взгляд, совсем нищие.
С чего вы взяли что зарплата в источнике, который вы привели, это месячная зарплата? Нет там таких средних на предприятиях у рабочих. В IT получают порядка 600-800 в месяц, рабочие порядка 250-350. А в статье приведена средняя зарплата за квартал.
У нас нипаднимаеца можна сказать.. За лет 5..6
Просто кетайцы хорошо работают, поэтому хорошо зарабатывают. все просто.
Что по вашему мнению есть хорошо работать?
ну например, производить, продавать и доставлять по всему миру продукцию, которую можно приобрести в любом магазине любой точки земного шара. или создать с нуля автопром, вполне себе не хуже нашего, за 10-15 лет. и все это намного дешевле аналогов. а что сделали Вы?
производить, продавать и доставлять по всему миру продукцию, которую можно приобрести в любом магазине любой точки земного шара. или создать с нуля автопром, вполне себе не хуже нашего, за 10-15 лет. и все это намного дешевле аналогов.
вы лично сами создали все это? где можно увидеть? а что сделали Вы?
Вот прям огласить весь список целиком? Начиная с разработки в области химии оптоволокна которую в 9 классе сделал? Форум вроди место публичное, не удобно как-то "стриптизом" заниматься :-)
таки речь шла о китайцах....вообще-то....
а ваше оптоволокно, прости господи, нужно кому? покупают? деньги плотют?
а ваше оптоволокно, прости господи, нужно кому? покупают? деньги плотют?
mvvvm писал(а)
что сделали Вы?
что сделали Вы?
Самолёты делали, 25 лет назад на уровне, который китайцы до сих пор не могут достичь. Ядерные реакторы делаем... Ракетные двигатели в США продаём...
+много по поводу реакторов.
mvvvm писал(а)
Просто кетайцы хорошо работают, поэтому хорошо зарабатывают. все просто.
Просто кетайцы хорошо работают, поэтому хорошо зарабатывают. все просто.
Ну если просто, ответьте: так было всегда и история врёт утверждая, что лет двадцать назад китайцы даже рис разучились выращивать и пухли с голода?
У кого больше шансов начать пухнуть с голода в обозримом будущем у вас в России или у китайца в Китае?Как вы лично думаете?
Florencia писал(а)
У кого больше шансов начать пухнуть с голода в обозримом будущем у вас в России или у китайца в Китае?Как вы лично думаете?
У кого больше шансов начать пухнуть с голода в обозримом будущем у вас в России или у китайца в Китае?Как вы лично думаете?
Китайцам проще, у них нефти нет.
Перекачка нефти чертовски затратна, но у нас обязательства перед западными партнёрами и мы не можем отказаться от этой благородной миссии.
Так шо... всей нации придётся затянуть пояса, уже в этом году.)
Один конец пояса тянуть за нефть,второй - за газ.И тянуть до упора пока хребет не хрустнет.А там уже трава не расти....
Китайцы не разучились его выращивать. Они перестают что-то делать только по одной причине: им это становится невыгодно. Перестали выращивать рис - стали клепать электронику.
Ага, и питаться они тоже стали микросхемами наверное:-)))
Я к ним в миску не заглядывал. Может, они и пухнут от голода, а может просто так размножаются - почкованием. Но становится их всё больше, а китайская держава - всё мощнее.
Не могу несогласиться с предыдущим оратором :-)
kvn писал(а)
Китайцы не разучились его выращивать. Они перестают что-то делать только по одной причине: им это становится невыгодно.
Китайцы не разучились его выращивать. Они перестают что-то делать только по одной причине: им это становится невыгодно.
Очень глыбокий анализ.
Попробуйте применить свою "научную методу" к анализу ситуации 30 летней давности, когда китайцы воробьёв отлавливали, по причине отсутствия хавчика.
По вашему выходит, что отлавливание воробьёв выгодный бизнес, ради которого можно бросить всё?
Переймём опыт, раз на этом можно приподняться и стать ведущим мировым производителем электроники?
Ну, да, всё верно: им стало невыгодно отлавливать воробьёв, но клепать электронику. Чем они и занимаются. Если мы переймём у них опыт по клепанию электроники, то будет вообще замечательно.
kvn писал(а)
Ну, да, всё верно: им стало невыгодно отлавливать воробьёв, но клепать электронику. Если мы переймём у них опыт по клепанию электроники, то будет вообще замечательно.
Ну, да, всё верно: им стало невыгодно отлавливать воробьёв, но клепать электронику. Если мы переймём у них опыт по клепанию электроники, то будет вообще замечательно.
Выходит нефтью торговать невыгодно... Советуете прекратить нефтяной бизнес и заняться изготовлением сотовых телефонов по 3 доллара за штуку?
Вас надо срочно в Президенты.
PS. Кстати, после отлова воробьёв китайцы неудачно обгоняли Великобританию по выплавке чугуна. Мао приказал в каждом дворе построить доменную печь.
Всю методу будем копировать, а то каг бы, с водой и ребёнка не выплеснуть?
С точки зрения стратегического развития страны - совершенно невыгодно. Попробуйте поискать "голландская болезнь".
К сожалению, я не такой знаток истории Китая, как вы. Но вижу, что ещё 30 лет назад это была крестьянская страна, а сейчас по военно-политико-экономической мощи - государство №2 в мире. А значит, чтобы там Мао с печами не предлагал, он был прав.
А уж как увеличивать численность населения - это нам непременно у них надо поучиться. Может, мы движения какие-то не те совершаем?
К сожалению, я не такой знаток истории Китая, как вы. Но вижу, что ещё 30 лет назад это была крестьянская страна, а сейчас по военно-политико-экономической мощи - государство №2 в мире. А значит, чтобы там Мао с печами не предлагал, он был прав.
А уж как увеличивать численность населения - это нам непременно у них надо поучиться. Может, мы движения какие-то не те совершаем?
kvn писал(а)
С точки зрения стратегического развития страны - совершенно невыгодно. Попробуйте поискать "голландская болезнь".
чтобы там Мао с печами не предлагал, он был прав.
А уж как увеличивать численность населения - это нам непременно у них надо поучиться. Может, мы движения какие-то не те совершаем?
С точки зрения стратегического развития страны - совершенно невыгодно. Попробуйте поискать "голландская болезнь".
чтобы там Мао с печами не предлагал, он был прав.
А уж как увеличивать численность населения - это нам непременно у них надо поучиться. Может, мы движения какие-то не те совершаем?
С какого бока пришить вашу ссылку на "голландскую болезнь" к рекомендации "учиться у китайцев"?
Где логика?
Голландская болезнь формирует макроэкономические условия при которых производство товаров невыгодно. Да хоть ты лоб расшиби. В 90х у меня было мелкосерийное производство. Держался до тех пор пока не понял, что выгоднее на диване лежать. Так издержки не поглощают прибыль.
Рабочий не может построить завод, человеку владеющему капиталом это невыгодно.
Проблема решаема только на государственном уровне. Нефтедоходы надо вкладывать в заводы производящие импортозамещающий продукт.
PS. Утомили Маши из деревни Наши, обвиняющие граждан в отсутствии производств в стране и в низкой рождаемости.
Стройте заводы, "строгайте" нищету. Кто Вам мешает?
Россия аграрная страна.Аграрная страна в которой нет сельского хозяйства.Израилитяне на камнях томаты выращивают и нам продают.А свои помидоры умы вырастить не можем ибо нафиг это не надо тем кто гонит нефть и газ получая лёгкие деньги сегодня абсолютно не обременяя себя тем что ждёт эту страну завтра когда нефть и газ будут невостребованый в таких объёмах.Временщики во власти.Им всё равно что будет завтра со страной и населением и они совсем не намеряны работать на эту страну потому что работают здесь исключительно каждый на себя.Начиная с гаранта и заканчивая мелкопоместным чинушкой купившем своё кресло.
Телефоны можно делать в Китае,телевизоры в Японии,автомобили в Германии а при наличии таких как в РФ сельхозугодий мы могли бы накормить половину глобуса если не весь.А мы себя прокормить не можем.Самая богатая в мире страна почему-то самая нищая.Парадокс.
Телефоны можно делать в Китае,телевизоры в Японии,автомобили в Германии а при наличии таких как в РФ сельхозугодий мы могли бы накормить половину глобуса если не весь.А мы себя прокормить не можем.Самая богатая в мире страна почему-то самая нищая.Парадокс.
Согласна с Florencia от первого до последнего слова.
+1
если во всем согласна - вперед, выращивать помидоры
Глупость говоришь
нет, а в чем глупость-то. тетенька выше писала:
"а при наличии таких как в РФ сельхозугодий мы могли бы накормить половину глобуса если не весь"
ты согласилась. я предложил начать аграрную революцию с себя любимой - покажи на личном примере как ты дешевыми помидорами завалишь НиНо.
"а при наличии таких как в РФ сельхозугодий мы могли бы накормить половину глобуса если не весь"
ты согласилась. я предложил начать аграрную революцию с себя любимой - покажи на личном примере как ты дешевыми помидорами завалишь НиНо.
помидоры эти люди видели только на прилавке.Выращивать их они не пробовали,о затратах и конечной прибыли не знают.
от и я о том же
Глупость в том, что ничего хорошего не получится, если врач будет сажать помидоры, а агроном лечить людей. Но Вы же не будете отрицать, что во многих странах сельское хозяйство приносит доход.
какой доход, душка. с/х дотационная отрасль и занято в нем в развитых странах менее 0,5% населения...
а еще есть слухи, что им приплачивают за то чтоб больше не производили - типа кризис перепроизводства не вызывать
очень может быть.
зато у нас - из года в год одно и то-же. Какой-нить СПК засеит поля брюквой, а по осени сотрудники местных районных администраций крячутся на полях, оказывая посильную помощь по сбору урожая. Вот только этот год - исключение ... неурожай... и то по полям народ ходил, что-то выкапывал там...
зато у нас - из года в год одно и то-же. Какой-нить СПК засеит поля брюквой, а по осени сотрудники местных районных администраций крячутся на полях, оказывая посильную помощь по сбору урожая. Вот только этот год - исключение ... неурожай... и то по полям народ ходил, что-то выкапывал там...
после дождей поди пошло...что-то...не догорело которое...
В США доля с/х в ВВП порядка 20%. Гос-во регулирует эту сферу, но не занимается благотворительностью.
Полностью поддерживаю.
"...Жил бы я сейчас в Рязани,
Наплевав на грязь и пыль.
Зря я сделал обрезание
И уехал в Израиль!..."
"...Жил бы я сейчас в Рязани,
Наплевав на грязь и пыль.
Зря я сделал обрезание
И уехал в Израиль!..."
Florencia писал(а)
Самая богатая в мире страна почему-то самая нищая.Парадокс.
Самая богатая в мире страна почему-то самая нищая.Парадокс.
Это не парадокс, а преступление.
Воробьёв они отстреливали в конце 50-х (культурная революция была в "расцвете") в 60-ом всё закончилось, потому-что гусеницы расплодились.
vaken писал(а)
Воробьёв они отстреливали в конце 50-х
Воробьёв они отстреливали в конце 50-х
Да, верно.
"Уничтоже́ние воробьёв— наиболее яркая сторона масштабной кампании по борьбе с сельскохозяйственными вредителями, организованной в Китае по инициативе Мао Цзэдуна в рамках политики Большого скачка (1958—1962).
Замысел кампании был в уничтожении «четырёх вредителей» — крыс, комаров, мух и воробьёв. Кампания против воробьёв приняла наиболее массовый характер. Пропаганда объясняла, что воробьи массово пожирают зерна урожая, принося национальному хозяйству колоссальный убыток. План был разработан в 1958. План поддерживал Президент Академии Наук Китая академик Го Можо.
Все крестьяне, а также привлечённые к кампании школьники и горожане должны были кричать, бить в тазы, барабаны, и проч., размахивать шестами и тряпками, стоя на крышах домов — чтобы напугать воробьёв и не дать им укрытия. Утомлённые птицы падали на землю замертво, или добивались полными энтузиазма участниками действа. Напоказ выставлялись фотографии с горами мёртвых воробьёв высотой несколько метров.
К первой декаде ноября того же года в Китае было истреблено 1,96 млрд воробьёв."(С)
Гениальная нация. Будем опыт перенимать?
RESTART писал(а)
vaken писал(а)
Воробьёв они отстреливали в конце 50-х
Гениальная нация. Будем опыт перенимать? Воробьёв они отстреливали в конце 50-х
18 марта 1960 года Мао Цзэдуном было принято личное решение о приостановке борьбы с воробьями (с) и я сомневаюсь, что бы кто ослушался.
Насчёт гениальности я не утверждал :), но за продлый год было продано на их собственном внутреннем рынке более 1,5 миллионов электроскутеров (это не считая эл-велов), и заметьте ВСЕ на литиевых аккумуляторах, не то что у нас - жалкие самодельщики электротяги с отработанными UPS-овскими аккумами.
На мой взгляд, поучиться есть чему.
vaken писал(а)
у нас - жалкие самодельщики электротяги с отработанными UPS-овскими аккумами.
На мой взгляд, поучиться есть чему.
у нас - жалкие самодельщики электротяги с отработанными UPS-овскими аккумами.
На мой взгляд, поучиться есть чему.
В 1958—1963 Мао Цзедун провозгласил компанию Малая металлургия. В каждом дворе строились печи, топившиеся дровами. Кампания привела к обратному результату — разрушению индустриальной базы и необходимости сворачивать неэффективное производство низкокачественного металла.
ru.wikipedia.org/Малая_металлургия
Первый российский автомобиль с ДВС был построен и публично продемонстрирован в 1896 году.
К 1938 году СССР вышел на первое место в Европе и второе в мире по выпуску грузовиков.
ru.wikipedia.org/Автомобильная_промышленность
В конце 50-х годов в СССР был брошен лозунг: «Догоним и перегоним США». Тогда же мы построили в КНР 250 заводов, ставших «локомотивами» развития отраслей промышленности китайской. В 1978 году вернувшийся к власти Дэн Сяопин провозгласил курс на реформы и открытость Китая для остального мира.
www.tribuna.ru/articles/2010/02/18/article2652/
Китайский бизнес и промышленность кредитуются по ставке 4–5% годовых. Российский 20–24%.
Любое производство начинается с кредита. Уже, при ставке 10% многие производства убыточны.
PS. Где Вы видели самодельный электромобиль на UPS?
В гаражах собирают вполне конкурентные авто. Промышленное производство начинается с кредита.
я бы сказал при такой ставке все убыточно :) если только не наркоту толкать )))
Эл-мобили на свинце.
А вот велосипеды, из-за доступности, относительной лёгкости по весу многие из самодельщиков оборудуют юпиэсами, в т.ч. и б/у-шными.
Про кредитные ставки поддерживаю полностью.
А вот велосипеды, из-за доступности, относительной лёгкости по весу многие из самодельщиков оборудуют юпиэсами, в т.ч. и б/у-шными.
Про кредитные ставки поддерживаю полностью.
RESTART писал(а)
Промышленное производство начинается с кредита.
Промышленное производство начинается с кредита.
Золотые слова!
А энтого кредита - нет днём с огнём.
Кредитной, денежной и эмиссионной политики тоже нет. И это - как раз-таки первичная причина бед в экономике.
речь, если посмотрите выше-про сегодняшних кетайцев. и их зарплату. развиваюцца оне.
mvvvm писал(а)
речь, если посмотрите выше-про сегодняшних кетайцев. развиваюцца оне.
речь, если посмотрите выше-про сегодняшних кетайцев. развиваюцца оне.
Ресурсов моска на ретроспективный анализ не хватает, или всё-же найдете в себе силы ответить на вопрос, что-же случилось с китайцами? Всю нацию током ударило и они, вдруг, вместо отлова воробьёв стали автомобили строить?
Можно я за него отвечу?
Работают оне.Просто работают а не воруют.И прибыля свои не блядям в куршавелях в трусы запихивают и не выводят в офшоры а пускают в оборот и модернезируют производственную базу.Там за воровство и коррупцию расстрел а у нас вор и коррупционер это всеми уважаемый человек.В том числе и теми кого он обворовал.
Работают оне.Просто работают а не воруют.И прибыля свои не блядям в куршавелях в трусы запихивают и не выводят в офшоры а пускают в оборот и модернезируют производственную базу.Там за воровство и коррупцию расстрел а у нас вор и коррупционер это всеми уважаемый человек.В том числе и теми кого он обворовал.
+ (под стулом)
эх как вы правы , у нас даже антикоррозионных мер действенных ни когда не примут , одна показуха , вот запретили типа шпионские камеры:) теперь даже если и заснимешь как у тебя взятку вымогают )) в суде у тебя это не примут
Покемонович писал(а)
вот запретили типа шпионские камеры:) теперь даже если и заснимешь как у тебя взятку вымогают )) в суде у тебя это не примут
вот запретили типа шпионские камеры:) теперь даже если и заснимешь как у тебя взятку вымогают )) в суде у тебя это не примут
Ну так...о себе думают.Не о народе же им думать.:-)Могут и суды запросто запретить ибо нефиг тут.
А пойдешь в другой суд, расказать и показать плёнку, про то, как в предыдущем суде плёнку про взятку не приобщили к делу, так против тебя еще и дело зашьют.
absolutely
3 года назад средняя з/п квалифицированного рабочего при 6-ти дневке по 10 часов каждый день была 200 USD. Данные из первых рук (от владельцев заводов/фабрик) по 3 разным отраслям. Чтоб за 3 года выросла в 5 раз - точно нет.
Еще знаком случай, когда тамошний миллионер просто жил на своём заводе. Буквально: был закуток на территории, где он проживал.
Еще знаком случай, когда тамошний миллионер просто жил на своём заводе. Буквально: был закуток на территории, где он проживал.
и у еного заводовладельца не было домика трёхэтажного за городом?!
Квартира у него была. Только другой у них подход к работе: въябывают они там до посинения.
а может нам нужно не "народ", а "работодателей" в стране поменять? :-)))
По-моему поменять "работодателей" в этой стране единственный выход чтобы начать работать.У нас просто нет будущего с нынешними "работодателями".
А че б таким как ты спецам не стать работодателями? Я смотрю инициатива так и прет. Что ж вы по дядям-та вкалываете?
Кто ж меня возьмёт-то в эти работодатели.Там всё давно залочено и лет двадцать назад попилено и таким как я там не место.
В работодатели не берут - ими становятся. На свой страх и риск. Так что наезды не засчитаны, коль уж таким там не место:)
а вот как только устроюсь "специалистом за 15 тыр.", так и сразу начну откладывать денюжку на "начальный капитал" :-))
а знаешь какой начальный капитал у нас был? 5 тыр. В долг. И на работе мы жили. После этого приходит сопливый спец и заявляет: "подайте-де мине на блюдечке все блага с соцпакетом по-белому, ибо у вас тут все бабло попилено, ниши заняты, учите давайте, а я подумаю как потом вас обосрать, начальнички". Вот так сразу и уходит на з\п в 7тыр в контору с текучкой в промежутках плакать по форумам:)
Работайте сами раз не можете платить наёмному сотруднику и обеспечивать его социальными гарантиями.Чего жаловаться-то?Человек пришёл и обозначил предусмотренные ТК РФ минимальные требования : соцпакет и "белая" зарплата.Он же не требовал страховку ДМС для всей его семьи,служебное авто в личное пользование,предоставления ему корпоративного жилья и оплачиваемый отпуск на Кипре.А вы что хотели чтобы к вам приходили идиоты готовые пырять на дядю без соцгарантий и зарплаты?Вы в курсе что непредоставление соцгарантий и "чёрная" зарплата это нарушение ТК?
Так мы сами и работаем:)) Кстати, я не жалуюсь. Жалуетесь вы - ой какие все плохие. Никто белую платить не против. Просто она автоматически уменьшается на сумму пакетов. В чем проблема?
Я жалуюсь?С чего бы мне жаловаться?
Просто мы тут все сообща анализируем ситуацию по заявленной теме и обмениваемся мнениями.Только и всего.Мне абсолютно нет никакого дела не до ваших работников ни до вас лично.Это форум,сэр.Бла-бла-бла.Не выносите мусор из него и не проецируйте его на личности.Это по меньшей мере показатель хронического непроффесионализма.Непрофессионализма во всём.:-)
Просто мы тут все сообща анализируем ситуацию по заявленной теме и обмениваемся мнениями.Только и всего.Мне абсолютно нет никакого дела не до ваших работников ни до вас лично.Это форум,сэр.Бла-бла-бла.Не выносите мусор из него и не проецируйте его на личности.Это по меньшей мере показатель хронического непроффесионализма.Непрофессионализма во всём.:-)
Правильно, какой спрос с себя самого, а какой с подчиненного на которого можно повесить все начальственные ошибки, просчеты, не дальновидность и т.д. Поэтому и нужен готовый специалист, чтоб подчищал, подтирал т.п.
начальственные ошибки? ласточка, не надо работать с такими начальниками. Но, если уж подвизался выносить горшки - не гунди, выноси с достоинством.
а знаешь, я то ж не лаптем деланный! :-)
работать в выходной за "перспективу" и прочие блага "нашей компании" приходилось и нераз... когда только начиналось дело :-))
но есть одна маленькая мелочь... компания то не моя, а хозяйская, оказывается :-)))
так что не нужно путать кислое со сладким
работать в выходной за "перспективу" и прочие блага "нашей компании" приходилось и нераз... когда только начиналось дело :-))
но есть одна маленькая мелочь... компания то не моя, а хозяйская, оказывается :-)))
так что не нужно путать кислое со сладким
вот именно, что хозяйская. Хозяин - работодатель. Дураков хватает и с той и с другой стороны. Что держит на пятнашке в этом случае? Баланс должен соблюдаться - дорог спец - повышается зп, обнаглел - берут другого. Это типа когда рынок:)) Все честно. Какие претензии? "Перспектива" имеет место быть ИМХО в случае заинтересованности сотрудника. Наобещали - не выплатили? Работнички сейчас тоже чуть что ТК трясут. С уровнем работников приходилось сталкиваться разным. Были и такие, которые отдачи полгода вообще не дают, а вони до соседнего мередиана. Ничего, сейчас бодро работают в другом месте и на другой зп.
vivat 05.10.2010 в 18:46:16 «Ответить»
new!
а вот как только устроюсь "специалистом за 15 тыр.", так и сразу начну откладывать денюжку на "начальный капитал" :-)) ¶
зачет! :))))
new!
а вот как только устроюсь "специалистом за 15 тыр.", так и сразу начну откладывать денюжку на "начальный капитал" :-)) ¶
зачет! :))))
А я то думаю, что русские конторки которые пошивали шмотки в Китае обратно шить в Россию поползли да Белорусию
Вот! А нас китайцами пугают!
Это мы, сейчас ещё посмотрим, как они богатеют. А потом сами на них нападём!
Всё равно историки потом напишут, что это был превентивный удар)))))
Это мы, сейчас ещё посмотрим, как они богатеют. А потом сами на них нападём!
Всё равно историки потом напишут, что это был превентивный удар)))))
а кем предлагали стажироваться?
любая выставленная сейчас вакансия заваливается десятками резюме.. но найти квалифицированные кадры очень сложно.. а молодые спецы вообще - не имея знаний и опыта оценивают себя в ровень со спецом среднего возраста, когда ближе к делу оказывается бездарным в специальности, также могу сказать что наличие каких либо корочек об образовании не говорит об знаниях по заявленной квалификации.. сложно.. очень сложно... Еще зачечаю черту людей ищущих работу: желание мало и плохо работать , но хорошо отдыхать...
triadastv писал(а)
Еще зачечаю черту людей ищущих работу: желание мало и плохо работать , но хорошо отдыхать...
Еще зачечаю черту людей ищущих работу: желание мало и плохо работать , но хорошо отдыхать...
Есть такое.По сеньке и шапка.
Летела ракета - упала в болото
Какая зарплата - такая работа.
Или так :
Летела ракета - вернулась обратно
Какая работа - такая зарплата.
потому как предлагают ЗП для не специалиста :)
я почти год без работы офф , думаете живу на пособие ? и не предлагают зп за 10-15 тыр ? дохрена:) тока нахрен это мне надо? да пошли вы с такой ЗП в буй
я почти год без работы офф , думаете живу на пособие ? и не предлагают зп за 10-15 тыр ? дохрена:) тока нахрен это мне надо? да пошли вы с такой ЗП в буй
Stopkin писал(а)
А вроде по ТК любой труд должен быть оплачен?
А вроде по ТК любой труд должен быть оплачен?
Это даже не по ТК а по Конституции!!!
стипендия стажера 1500/мес)))
да на работу придти больше потратишь, идите в ... с такой стипендией.
на днях говорили по ТВ что в ближайшее время работы лишаться еще 1 млн. людей
а кому нужен квалифицированный специалист?
или вы считаете, что полтора червонца деревянных тысяч есть цена специалиста?
давайте уж сразу договоримся до трудовых казарм, тогда
или вы считаете, что полтора червонца деревянных тысяч есть цена специалиста?
давайте уж сразу договоримся до трудовых казарм, тогда
Хочу откоментиццо по поводу производственных специалистов.
В этом году еле набрали одну группу в Политех на ЛП.
Зато на экономические/гуманитарные специальности конкурс 70 человек на место.
А почему? Потому что инженеру-технологу на заводе предлагают з/п максимум 20 т.р. Но требуется: абсолютные знания и опыт + до кучи знания современных КАД/КАМ систем (где бы еще он успел этому научиться).
Парадокс: не хватает специалистов, но в тоже время нет зарплатной мотивации.
Чувствую, скоро будут предлагать и большие з/п но некому будет на нее идти.
Правда, некоторые предприятия оплачивают обучение специалистов в технических вузах с условием 5-ти летней отработки.
Я по работе связан со многими предприятиями и сталкиваюсь с этими проблемами не понаслышке.
В этом году еле набрали одну группу в Политех на ЛП.
Зато на экономические/гуманитарные специальности конкурс 70 человек на место.
А почему? Потому что инженеру-технологу на заводе предлагают з/п максимум 20 т.р. Но требуется: абсолютные знания и опыт + до кучи знания современных КАД/КАМ систем (где бы еще он успел этому научиться).
Парадокс: не хватает специалистов, но в тоже время нет зарплатной мотивации.
Чувствую, скоро будут предлагать и большие з/п но некому будет на нее идти.
Правда, некоторые предприятия оплачивают обучение специалистов в технических вузах с условием 5-ти летней отработки.
Я по работе связан со многими предприятиями и сталкиваюсь с этими проблемами не понаслышке.
Все правильно говорите, промышленность как была в загоне, так и остается. Молодые инженерные кадры никому по-прежнему не нужны.
+1000 сам молодой инженер,
тоже плюсанусь, сам сейчас молодой инженер, на заводы не берут, либо платят вообще копейки
сейчас пока временно кантуюсь продажником...но тут тож как-то не особо...
сейчас пока временно кантуюсь продажником...но тут тож как-то не особо...
дык...
пришлось в 96 году сменить "осцылограф и паяльник" на банальную горелку и кровли делать
продажник дороже инженера
про китай... российский или китайский инженер, при прочих равных условиях, сможет себе купить квартиру в городе? :-)
пришлось в 96 году сменить "осцылограф и паяльник" на банальную горелку и кровли делать
продажник дороже инженера
про китай... российский или китайский инженер, при прочих равных условиях, сможет себе купить квартиру в городе? :-)
Боюсь, что российский не сможет точно :(
а вот китаец легко :) и еще пару машин , жену , любовницу и детей навострячит кучу
Что такое "ЛП"?
ЛП - литейное производство :)
а где у нас в городе можно с такой спецухой работать после вуза?
ГАЗ, РУМО, Теплообменник, НИТЕЛ, Красное Сормово, Машзавод, ОКБМ, Мельинвест, Сокол и тд и тп.
Румо - банкрот. На нителе литейка? Первый раз слышу, если честно, но з/п там нищенские. Хотя, надо, наверное, уточнить что именно вы имеете в виду под литейкой.
про з/п я уже высказался :)
Даже на заводе им. Петровского и ГЗАСе есть литейки :)
В данном контексте я имел в виду: любое помещение, где расплавляют сплавы металлов и заливаю в какие-либо формы :)))
Естественно, если брать по объемам, то большая часть отпадет :)
ЗЫ: Румо еще не банкрот, но возможно около.
Даже на заводе им. Петровского и ГЗАСе есть литейки :)
В данном контексте я имел в виду: любое помещение, где расплавляют сплавы металлов и заливаю в какие-либо формы :)))
Естественно, если брать по объемам, то большая часть отпадет :)
ЗЫ: Румо еще не банкрот, но возможно около.
+1 древние аппараты волной пайки :) литейко епть )))))
Ну почему же :) Там еще есть пара машин ЛПВД :)
да я так :) улыбнулся
вот меня еще прикалывает , ищут сисадмина тока с ВО :) а вот есть радиотехникум:) выпускает специализированно заточенных админов :) но у них не ВО )))) и здец , не берут их)) а хотят с радиофака лобача )) типа он сечет )) в администрирование ГЫЫЫ
вот меня еще прикалывает , ищут сисадмина тока с ВО :) а вот есть радиотехникум:) выпускает специализированно заточенных админов :) но у них не ВО )))) и здец , не берут их)) а хотят с радиофака лобача )) типа он сечет )) в администрирование ГЫЫЫ
Тот, кто за престижной коркой просто пришел, вряд ли что сможет :)
да я не о том :)
а о том что всем работодателям надо ВО :) а ВО не дает тех знаний что надо:) а из техникума ты ни нафик не нужен )) хотя реально больше знаешь чем выпускник лобача того же
а о том что всем работодателям надо ВО :) а ВО не дает тех знаний что надо:) а из техникума ты ни нафик не нужен )) хотя реально больше знаешь чем выпускник лобача того же
не техникумы, а калледжы, счас по забугорному обзывают
да хоть как :) суть дела не меняет :)
ну то, что техникумовские книжки бывают полезнее вузовских - соглашусь :-)
когда редуктор рисовал, то пргодилась такая книжка :-)
когда редуктор рисовал, то пргодилась такая книжка :-)
+100500 В Политехе например на том же ФКТ или ФЭМИ(уж не знаю, как он сейчас называется) в группе учится челов около 30, но млять только около 5 из них - не за бабки...
Вот то то и оно :(
нет желающих работать просто
есть куча народу с корочками о вышке и без мозгов и опыта
есть куча народу с корочками о вышке и без мозгов и опыта
желающих работать немало
но желающих платить деньги за работу всё меньше и меньше
желающих делать непалево и соблюдать ТК полно
кидателей с зряплатами полно
найти нормальную работу проблема
но желающих платить деньги за работу всё меньше и меньше
желающих делать непалево и соблюдать ТК полно
кидателей с зряплатами полно
найти нормальную работу проблема
ситуация прямо революционная - верхи не хотят платить,низы не хотят работать.
catbayan писал(а)
ситуация прямо революционная - верхи не хотят платить,низы не хотят работать.
ситуация прямо революционная - верхи не хотят платить,низы не хотят работать.
всё это сложить хаос и разруха
Господа, объясните мне такую вещь: почему рабочий на заводе (взять хотя бы ГАЗ), создающий ТМЦ, получает меньше, чем манагер, эту самую ТМЦ продающий?
потому, что научиться работать на фрезерном станке невпример проще, чем научиться грамотно продавать автомобили... наверное :-)
Быть хорошим специалистом в любой области одинаково непросто
Конечно, продавать хорошие но дорогие иномарки или плохие но дешевые отечественные авто, гораздо сложнее чем разработать хороший росийский автомобиль и его изготовить.
Типа одинаково достанется, если у резца кусочек отлетит в голову или проданный менеджером авто на эвакуаторе отвезут в салон???
это в советские годы фрезеровщик получал больше "планктона" , ибо он головой за работу свою отвечал, а счас власть воров и ручной труд не в честИ
+..
мля страна манагеров! никто работать не хочет... да и торговать то толком не умеют... сцуки...
болтовня одна....нету нормальных вакансий, те что есть, зарплаты просто смешные.
antons писал(а)
те что есть, зарплаты просто смешные.
те что есть, зарплаты просто смешные.
..до истеричного смеха..
а что смешного?
имею хороший опыт работы, в НН думаю, такого опыта практически не у кого нет, отличное образование, а в НН на 50 тыс. найти работу невозможно.
имею хороший опыт работы, в НН думаю, такого опыта практически не у кого нет, отличное образование, а в НН на 50 тыс. найти работу невозможно.
никапли нисмешно...с работой ниайс...уж слишком загорелые приежжие больше получают...
в АЭП
не знаю как там с этими юристами- инженеров нехватает
строителей, электриков вообще полный вакум
а юристов с экономистами на любой м проспекте
можно в сауну заказать
строителей, электриков вообще полный вакум
а юристов с экономистами на любой м проспекте
можно в сауну заказать
грамотного каменщика хрен найдешь
фигню говорите!! инженеров не хватает строителей - что за чушь! я год назад не мог инженером с кафедры прикладной мат-физики(с красным дипломом) устроиться!! где они эти вакансии !?!?!!?
где нихватает? называйте предприятия..и зп...да и тел. можна написать...
работу многие ищут...это знаю точно..
работу многие ищут...это знаю точно..
Ну берут еще и так, чтобы в конце стажировки сказать,мол, спасибо за работу, но вы не лучший из лучших. Навыки и умение есть, но нужно больше трудолюбия и т.п....
Прям порочный круг.
Работодатель не хочет достойно платить.
Работник не хочет достойно работать за копейки.
Кто виноват?
Имхо, виноват человек на букву П.
При таких то ресурсах просто не может создать благоприятную экономическую обстановку.
Или не хочет. (тут есть очень веская причина)
А ведь всё уже давно придумано. Есть рыночная конкурентная экономика, которая сама по себе предсказуемо развивается, если не мешать. Как в Китае например.
Надо только создать начальные условия.
а) убрать коррупцию
б) независимая судебная система
в) инвестиционная политика гос-ва
Работодатель не хочет достойно платить.
Работник не хочет достойно работать за копейки.
Кто виноват?
Имхо, виноват человек на букву П.
При таких то ресурсах просто не может создать благоприятную экономическую обстановку.
Или не хочет. (тут есть очень веская причина)
А ведь всё уже давно придумано. Есть рыночная конкурентная экономика, которая сама по себе предсказуемо развивается, если не мешать. Как в Китае например.
Надо только создать начальные условия.
а) убрать коррупцию
б) независимая судебная система
в) инвестиционная политика гос-ва
Шерлок Холмс писал(а)
Надо только создать начальные условия.
а) убрать коррупцию
б) независимая судебная система
в) инвестиционная политика гос-ва
Надо только создать начальные условия.
а) убрать коррупцию
б) независимая судебная система
в) инвестиционная политика гос-ва
а иди-ка ты,дружок,в П... (Президенты)!
я,если чо,за тебя проголосую :)
спасибо.
вот, один голос есть.
надо ещё миллионов 40...
вот, один голос есть.
надо ещё миллионов 40...
да я бы не сказала...что у нас острая нехватка кадров...
Stopkin писал(а)
Впервые с 2008 года этим летом и осенью крупные компании возобновили программы по стажировке для молодежи.
В среднем стажировка длится от трех месяцев до полугода, и за нее не платят. Зато по прошествии этого срока самым лучшим предлагают заключить трудовое соглашение, причем на очень хорошую зарплату — от 50 тысяч рублей.
Впервые с 2008 года этим летом и осенью крупные компании возобновили программы по стажировке для молодежи.
В среднем стажировка длится от трех месяцев до полугода, и за нее не платят. Зато по прошествии этого срока самым лучшим предлагают заключить трудовое соглашение, причем на очень хорошую зарплату — от 50 тысяч рублей.
Скажите где можно отстажироваться в крупной компании и по последствию 3х месяцев получать от 50т.р.?
Сужу по своей компании: у нас нехватка именно квалифицированных работников. Но технических работников, таких как электриков, механиков. Приходят "работники" устраиваться, которые только кнопку вкл/выкл на панели могут найти и все. А дальше он не знает, но з/п ему давай не меньше 20 тыр.
и сколько же получает у вас "квалифицированный электрик,механик",если не секрет?
З/п сотрудников является комерческой тайной. :)))
ясно.пятнашка значит.при хорошем раскладе =)
Больше...
пятнашка каждому!
)))))))
)))))))
Учите матчасть. Зарплата сотрудников не может являться коммерческой тайной.
Че за работа?вдруг падходит..сагласен от 20ти..за 8часовую пятидневку.
Рабоать надо только в другом регионе. Татарстане
так значит не в Нижнем?
что ж ты голову морочишь местному населению? 8)
что ж ты голову морочишь местному населению? 8)
Ну дык... работаем мы там...
у-ууу... видимо Вам просто повезло! работаю в татарской компании сама, слов нет - один мат! жадюги еще те! никуя не платят! обманывают с премиями... хотят чтобы за копейки работали, начальник 10тыр всего получает! ППЦ... таких и зарплат уже нет
И че делать?)
работать есть кому- просто люди поняли что за эти копейки работать = себя не уважать. да еще обманывают на работах - черные зарплаты, не платят премии... и много чего еще
Пусть за гроши работают РАБАТОДАТЕЛИ во главе с Прохоровым !
а по истечению этой самой еще стажировки неоплачиваемой оказывается что кандидат не подошел )))) ..... удобно же для больших фирм .... и студентов удобно брать ... не семьи ни чего .... работать будет по 12с часов в день а то и больше ..
в очередной раз поражаюсь, как очевидные вещи для кого-то становятся открытием. Институты эти 2 года выпускали разнообразную херню (экономистов-манагеров-херягеров), которые тысячами ломанулись учиться на жутко престижные специальности 3-5 лет назад, в разгар потребительского бума. 2 года кризиса отсеяли всю шелуху в виде пафосных леммингов. Реальные же профи остались при деле и, зачастую, с увеличением зарплат.
Не понимать, что на выходе это будет означать прорву ничего не умеющего планктона - ну это нужно вовсе не располагать мозгом.
Не понимать, что на выходе это будет означать прорву ничего не умеющего планктона - ну это нужно вовсе не располагать мозгом.
Deathmaker писал(а)
Не понимать, что на выходе это будет означать прорву ничего не умеющего планктона - ну это нужно вовсе не располагать мозгом.
Не понимать, что на выходе это будет означать прорву ничего не умеющего планктона - ну это нужно вовсе не располагать мозгом.
сейчас даже от продавцов требуют высшее образование, поэтому даже если ты не гений, то иметь диплом все равно обязан.
в защиту данной системы, она хотя бы доступная. в той же америке некаждый сможет отучиться и иметь равные шансы с другими, а тут лишь нашим кдровикам лень отбирать кандидатов. да вакансий про которые все кричат НЕТ. много видели зп больше 50 тр не в продажах?
в пендосии наличие ВО - это практически 100% гарантия определенного (и не маленького) дохода. Ну если ты конечно не полный даун, учебу которого оплатили родители.
у нас наличии ВО - строка в резюме, не более.
Я знаю множество людей с ВО, ну никак не выигравших отналичия у них этой корочки. Знаю и людей без оного - вполне успешных в жизни и бизнесе.
у нас наличии ВО - строка в резюме, не более.
Я знаю множество людей с ВО, ну никак не выигравших отналичия у них этой корочки. Знаю и людей без оного - вполне успешных в жизни и бизнесе.
и что в этом полохого для вас? ну есть такая система и есть.
для меня - без разницы. а вот для тех кто только получает ВО - плохо, т.к. теряется стимул, 5 лет фактически тратится впустую, просто ради бумажки.
кто хочет учиться, тот учится. кто нет, тот забивает. да и все равно посмотрите на молодежь кто без высшего, я не хочу сказать что они тупее, но мозги жиром заплывают )
противно прям., кругом молодежь ругают, образование у них глупое и вообще они тупые, я так не считаю, вижу наоборот совершенно иные примеры, с возрастом люди более ленивые и считают что им платить должны только за то что они приходят на работу. а молодежь дает результаты, так как имеет желание работать. кто хотел учиться и раньше и сейчас делают это успешно. а молодые специалисты обладают широкими навыками и стандартным набором,как англ. язык,умение прнимать решения и отвечать за них.
В торгово-производственную компанию в связи с расширением штата требуется дворник.
Требования: возраст 21-27 лет, опыт руководящей работы в должности генеральный директор, финансовый директор, председатель совета директоров компаний с численностью от 3000 чел. не менее 5-ти лет, строго доктор технических наук, академик, знание 7 западно-европейских языков на уровне upper-intermediate, знание китайского языка как преимущество, наличие л/а, права категорий A,B,C,D,E, наличие возможности командировок (не чаще 5-6 раз в месяц), наличие собственной базы клиентов. Амбициозность, настойчивость, харизматичность, готовность к ненормированному рабочему дню.
Компенсации: соц пакет, оформление по ТК, з/пл от 60000р (оклад 3000р + %%) обсуждается с успешным кандидатом на собеседовании.
ЗЫ: тьфу бл@ блевать тошнит!!!
Требования: возраст 21-27 лет, опыт руководящей работы в должности генеральный директор, финансовый директор, председатель совета директоров компаний с численностью от 3000 чел. не менее 5-ти лет, строго доктор технических наук, академик, знание 7 западно-европейских языков на уровне upper-intermediate, знание китайского языка как преимущество, наличие л/а, права категорий A,B,C,D,E, наличие возможности командировок (не чаще 5-6 раз в месяц), наличие собственной базы клиентов. Амбициозность, настойчивость, харизматичность, готовность к ненормированному рабочему дню.
Компенсации: соц пакет, оформление по ТК, з/пл от 60000р (оклад 3000р + %%) обсуждается с успешным кандидатом на собеседовании.
ЗЫ: тьфу бл@ блевать тошнит!!!
креативнасть забыли
ага, забыли
куда ж без неё дворнику то? ))))
куда ж без неё дворнику то? ))))
вы чо? афанарели? какой дворник без креативнасти и собственныой базы клиентов?
Недавно прочитал пресс-коференцию Фоменко.
Там есть его мнение о существующем рынке труда www.lenta.ru/conf/fomenko/
Там есть его мнение о существующем рынке труда www.lenta.ru/conf/fomenko/
===>
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.