--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Уважаемый Вадим Евгеньевич! Ваша инициатива, озвученная президенту Российской Федерации, несколько запоздала ...

Городские происшествия
6
66
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Punishment
06.10.2010
Уважаемый Вадим Евгеньевич!
В связи с появившейся в информационных системах ошеломляющей новостью
"Медведев одобрил предложения Булавинова по наделению муниципалитетов России дополнительными полномочиями в сфере благоустройства и ЖКХ ",
считаю своим долгом посоветовать Вам следующее.
А именно, если Вы еще не читали Градостроительный кодекс Российской Федерации, открыть его.
После чего прочесть внимательно две статьи этого кодекса.
Текст интересующих вас глав и абзацев приведен ниже.

ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
22 декабря 2004 года

Одобрен
Советом Федерации
24 декабря 2004 года

Глава 7. ИНФОРМАЦИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Статья 56. Информационные системы обеспечения градостроительной деятельности

1. Информационные системы обеспечения градостроительной деятельности - организованный в соответствии с требованиями настоящего Кодекса систематизированный свод документированных сведений о развитии территорий, об их застройке, о земельных участках, об объектах капитального строительства и иных необходимых для осуществления градостроительной деятельности сведений.

5. Дела о застроенных или подлежащих застройке земельных участках открываются на каждый земельный участок. В дело о застроенном или подлежащем застройке земельном участке помещаются разрабатываемые и принимаемые при подготовке документации по планировке территории, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства копии следующих документов и карт (схем):

6. В дело о застроенном или подлежащем застройке земельном участке помещаются сведения о земельном участке и выданные до введения в действие настоящего Кодекса технические паспорта на объекты капитального строительства, расположенные на данном земельном участке.

7. Сведения информационных систем обеспечения градостроительной деятельности систематизируются в соответствии с кадастровым делением территории Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 13.05.2008 N 66-ФЗ)
8. Сведения информационных систем обеспечения градостроительной деятельности являются открытыми и общедоступными, за исключением сведений, отнесенных федеральными законами к категории ограниченного доступа.

Статья 57. Порядок ведения информационных систем обеспечения градостроительной деятельности и предоставления сведений информационных систем обеспечения градостроительной деятельности

1. Ведение информационных систем обеспечения градостроительной деятельности осуществляется органами местного самоуправления городских округов, органами местного самоуправления муниципальных районов путем сбора, документирования, актуализации, обработки, систематизации, учета и хранения сведений, необходимых для осуществления градостроительной деятельности.

Лично мне не вполне понятно, каким образом профессиональный юрист, по должности непрерывно сталкивающийся с градостроительной деятельностью, не в курсе своих прямых обязанностей в области именно градостроительной деятельсности?
Также В.Булавинов предложил главе государства наделить органы МСУ полномочиями по сбору с управляющих компаний и ТСЖ электронных паспортов многоквартирных домов в целях создания единого городского информационного пространства по жилому фонду.
www.nta-nn.ru/news/item/?ID=178030

Хранение такой информации по техническим паспортам многоквартирных домов уже давно является ПРЯМОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ органов МСУ.
И если это в Нижнем Новгороде считается передовой инициативой, то всем нам можно только посочувствовать.

Теперь становится совершенно ясно, ПОЧЕМУ городская земля многоквартирных домов, давно оформленная в их технических паспортах, перекраивается по произволу местных властей через проекты межевания!

Таким образом, все жители города получили еще одно бесспорное доказательство того, что Нижний Новгород
НАХОДИТСЯ НЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, А ЕГО РУКОВОДСТВО НЕ ЗНАЕТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА!!!
Punishment писал(а)
Также В.Булавинов предложил главе государства /// ТСЖ электронных паспортов многоквартирных домов в целях создания единого городского информационного пространства по жилому фонду[/b].

Готовим денюжку граждане на электронные паспорта домов,наверняка фирма которая будет их изготовлять...угадайте...кому будет принадлежать?
Электронные техпаспорта давно уже сделаны в БТИ.
И должны быть переданы в управляющие компании, выбранные домами.
КОПИИ техпаспортов должны лежать в мэрии города с момента сдачи дома в эксплуатацию.

НО в этом случае ВСЕ ДАННЫЕ ПО ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКАМ жилых домов должны быть учтены в проектах межевания.
И перекроить такой участок стало бы НЕВОЗМОЖНО!

Но наша доблестная мэрия сделал всё наоборот -
сначала урезала наши земли через проекты межевания БЕЗ УЧЕТА НАШИХ ТЕХПАСПОРТОВ,
А ПОТОМ ОТРАПОРТОВАЛА О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ ПРЕЗИДЕНТУ!!!

Интересно, чем наградят за это нашего мэра?
если написано жирным - значит пунишМЕНТ опять пытается призвать к чему то туманному. научись уже резюмировать свои пространственные изречения, вместо расскраски оных.
Выделен текст сатьи Градостроительного кодекса РФ, прямо относящийся к инициативе мэра.
В которых сказано, что его "инициатива" просто является его прямыми служебными обязанностями.
О которых, как выяснилось, МЭР НЕ ЗНАЕТ !!!

Если федеральное законодательство для вас - это "что-то туманное", то мне вас искренне жаль.
Punishment писал(а)
Если федеральное законодательство для вас - это "что-то туманное", то мне вас искренне жаль.

Не у всех еще папа юрист.
"А кому легко?!" (c)
Мне и всем, кто прошел через это вопреки своим желаниям, пришлось с нуля осваивать все действующее градостроительное и земельное законодательство.
Докатиться до 7-го уровня на Юридическом.
Жизнь заставила, когда буквально землю вынимают ис-под ног.

Еще раз всем повторяю - или вы начнете читать и понимать наши законы, или всех их перепишут под себя булавиновы!
Что сейчас собственно и происходит.
Punishment писал(а)
[b]Еще раз всем повторяю - или вы начнете читать и понимать наши законы

Если мы начнем читать наши законы, то поймем, что их пишут непонятно.
Но требовать понятных законов, мне кажется более продуктивным, чем плодить дармоедов-толкователей.
Требуйте!
Пиши понятнее. Своими словами и простыми предложениями. про капс и выделение забудь.
От меня требовать ясности написания законов бесполезно.
Требуйте этого от тех, кто их принимает.
Стрелки переводите?
ПИШИТЕ ЯСНЕЕ!
Dr.Qy
06.10.2010
Я так и подумал, когда увидел, что он "инициативу" проявил. Но меня удивил Медведев, который как бы юрист.
Ничего.
Если он сразу что-то недопонял, то ему помогут разобраться.
Без "как бы" :)))
Dr.Qy
06.10.2010
Креативщегу не понравиться тогда.
А кто ж его спросит? :)))

Кстати, по непонятной (ПОКА!) причине с сайта Росреестра исчезли кадастровые данные ПО ВСЕМ ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКАМ, появившимся из проектов межевания.
Две неди назад были.
И неделю назад были.
А сейчас вот нету ...
Dr.Qy
06.10.2010
Грядёт передел?
Причем уже нашей законной собственности!
Dr.Qy писал(а)
Но меня удивил Медведев, который как бы юрист.

Это юрист по правильному выводу бобла. 2 большие разницы. Думаю, в остальных сферах он ушел не дальше Булкина.
Showinist
06.10.2010
ну не мог же он его нах послать ....

сделаем это за него!!!
и снова потворю просьбу выражаться лаконичнее.
В МОЕМ ВЫСТУПЛЕНИИ СТАВИЛСЯ ВОПРОС НЕ О ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ, КОТОРАЯ У НАС ЕСТЬ, А О ПРОГРАММЕ "УПРАВДОМ" ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ В РЕЖИМЕ ОНЛАЙН ВИДЕТЬ СОСТОЯНИЕ КАЖДОГО ЖИЛОГО ДОМА И ВСЕ ЖАЛОБЫ ЖИТЕЛЕЙ ДАННОГО ДОМА. СЕГОДНЯ ОБЯЗАННОСТИ УК, ТСЖ, ЖСК ИМЕТЬ ЕДИНУЮ ПРОГРАММУ ИЛИ ЕЖЕДНЕВНО ЕЕ АКТУАЛИЗИРОВАТЬ НЕТ.
www.nta-nn.ru/news/item/?ID=178030
"В.Булавинов предложил главе государства наделить органы МСУ полномочиями по сбору с управляющих компаний и ТСЖ электронных паспортов многоквартирных домов в целях создания единого городского информационного пространства по жилому фонду. "

Если вся эта информация, по Вашему утверждению, у вас есть, то почему она не была использована в проектах межевания жилых кварталов города?!
На каком основании все данные технических паспортов ранее введенного в экмплуатацию жалого фонда были просто проигнорированы?!
И все ранее учтенные земельные участки были переформированы без согласия их законных владельцев?!
писдетц еще один крикун
Ты токашо оскорбил уважаемого ВЕБа :)))
N
06.10.2010
artfuljoker писал(а)
ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ В РЕЖИМЕ ОНЛАЙН ВИДЕТЬ СОСТОЯНИЕ КАЖДОГО ЖИЛОГО ДОМА И ВСЕ ЖАЛОБЫ ЖИТЕЛЕЙ

ой, мама... падающие балконы, штукатурка и сосули на бошку онлайн.... ну, увидят. Прибегут? Система реагирования какая? через что? через ж...(ой).."пишите заявление на деревню дедушке"? Я извиняюсь, но у меня на улице три горелых дома стоят уже года три, со свалкой. Бомжи туда писают. Что изменится от того, что они будут писать туда онлайн?
Эта просбюа не по адресу.
Федеральное законодательство пишу не я.
не-не. я про твое неумение выражаться. с законодательством ясно все и без тебя.
Тогда ко мне какие претензии, если и без меня все ясно?
претензия к тебе одна - твой текст перегружен красным жирным и пр. фигней. а также всяческии не ныжными оборотами и выржаениями. хочешь быть хорошим юристом начусиь не только лить воду но и ясно четко и КРАТКО выражать свои мысли.
Я НЕ ХОЧУ быть юристом!
В том-то и дело!
Но ежедневная деятельность нашего мэра заставляет меня и многих жителей города изучать законодательство и применять его по назначению и в мирной жизни, и в судебных боях.
Всё жду, что когда-то это, наконец, закончится.
Хотяь бы 10-го октября ...
ну и пиши нормально, без ИЗЛИШНЕЙ пафосности. тебя и так поймут.
Если они написанное в упор невидят, то приходится "акцентировать" :)))
Может быть, хотя бы ТАК дойдет, наконец ...
S@nsei
06.10.2010
Предлагаю законодательно запретить Панишменту пользоваться тегами (писать, красным, зеленым, синим, жирным, курсивом, подчеркиванием и т.п.) и ограничить длину поста в 200 символов.
marinad
06.10.2010
Ога. Как одиночный гражданин, Вы не имеете права законодательной инициативы. Обратитесь к своему депутату, изложите свою просьбу. Может депутат начнет продвигать Ваше предложение :)
Через депутатов тоже не прокатит - законодательное утверждение неравенства прав неконституционно!
S@nsei
06.10.2010
Черт, как у вас не просто-то все :)
pl17
06.10.2010
может ему использование нелицензионных программ припаять и на нары отправить?
N
06.10.2010
любимая тема?
"А ты, Карпуша, в портрет его посмотри" (с)
N
06.10.2010
да я в геральдике не разбираюсь:) ну, вроде у минсвязи такой орелик, у гб еще тока меча нет со змейкой. Да он уж предлагал девушке неприличное (с)
N писал(а)
Да он уж предлагал девушке неприличное (с)

Неужели "стучать"?! *с ужасом*
N
06.10.2010
да не... в портрет посмотреть:) ну, надо ж яндакс не обманул с картинкой:)) действительна гб
pl17
06.10.2010
я просто предложил)

я могу не знать человека совсем, но с большой (даже огромной) долей вероятности могу утверждать, что у него есть нелицензионные программы в достаточном кол-ве - это, знаете ли, такая российская особенность

и этот человек еще требует других соблюдать закон, когда сам по уши
А это, знаете ли, такая известная особенность.
"Перевести стрелки" называется.
К тому же, исполнено довольно грубо.
pl17
06.10.2010
откуда куда?

вы слишком усложняете. почитайте про принцип бритвы Оккама
Про "принцип бритвы" я ничего не знаю.
А то, что КАЖДЫЙ КВАДРАТНЫЙ МЕТР ЗЕМЛИ в нашем районе города стоит 7000 рублей, мне доподлинно известно.
S@nsei
06.10.2010
Скажите, у меня есть нелицензионные программы?
pl17
06.10.2010
а тут речь не про вас, главное то что я был прав в первом случае

в другой раз и при других условиях я могу сделать другой вывод,но это будет в другой раз
pl17 писал(а)
а тут речь не про вас

Действительно!
В теме речь идет исключительно про неисполнение действующим мэром города своих прямых обязанностей.

За систематический оффтоп в теме фтыкатель pl17 будет наказан.
pl17
07.10.2010
сразу видно человека с двойными стандартами
неудобная тема и сразу надо насрать на других, типа "а я белый и пушистый", а еще ругает Мэра за то как он ведет свою политику, на себя бы сначала посмотрел

оффтоп - это отмазка, как борьба за качество социальных услуг путем их коммерциализации. если уходишь от неудобной темы, не забывай что она не уходит от тебя

так что вам в ближайшее отделение Единой России, там вам партбилет выдадут, у них все такие, типа Сорокина которого вы защищали, который ни разу не лучше Булавинова, но вам так было удобней - еще один пример двойных стандартов от вас
N
06.10.2010
ну молодец, что предложил:) я тоже могу предложить - подумать (если этому конечно учат) о прекрасном. О том как полстраны (ну, может плюс минус лапоть) училось на нелицензионках и ломанках, о том, что они действительно есть (просто могли случайно остаться у незадачливого пользователя ПК), о том как эта страна (млять) имеет технику и не понятно из какой сказки по какой схеме она сюда пришла (и где при этом были извините люди с этой млять эмблемой и когда у нас образовалась вдруг глава ГК об авторском праве). Ибо я, извини, о прекрасном думать не могу, когда кладут мордой в пол.
Предлагаю подумать о кандидатуре человека на посту мэра города, который будет использовать свое образование по прямому назначению.
То есть применять его при исполнении своих прямых обязанностей.
Булавинов то еще неадекват.
А мне вот нравится, когда выделяют красным или зелёным текст, часть которого нужно акцентировать особо. Бывает, что это довольно длинные куски, ну и что? По существу темы есть что сказать? Повторяю, не по форме, а по существу?
как всегда ничё не понятно...
Карочи, так.

Ты живешь в доме, которому ...-цать лет.
И когда этот дом был принят городом в эксплуатацию, на него завели в БТИ технический паспорт.
И не только на сам дом, но и на земельный участок, на котором он был построен.
Все это вместе - дом + земельный участок - называлось "домовладение".
Технические паспорта домовладений всегда хранились в архиве БТИ.
А их копии должны также храниться в мэрии.
Об этом и написано в начале темы и выделено красным шрифтом.

Но наша уважаемая мэрия, даже если и имела такие копии на каждый жилой дом, в упор не видела в них
СХЕМЫ НАШИХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ под давно сданными жилыми домами.
И поэтому заново расхерачила эти участки как ей (мэрии) вздумалось.
После чего утвердила границы этих расхераченных заново земель в проектах межевания.
И теперь может зафиксировать измененные границы земельных участков жилых домов в техпаспортах, хранящихся в Кремле.

Но в техпаспортах БТИ остались старые сведения по земле на дату сдачи каждого дома.
И они переданы из БТИ в управляющие компании, когда мы им передали права по управлению нашими домами.
Поэтому в городе образовалась двойная отчетность по землям многоквартирных домов - в БТИ и ДУКах старые, а в проектах межевания в мэрии новые.

И чтобы свести эту двойную бухгалтерию и окончательно оформить передел нашей собственности, надо теперь легально заполучить старые техпаспорта из ДУКов в мэрию.

Что и было озвучено президенту как инициатива мэра Нижнего Новгорода под благовидным предлогом
"создания общей информационной системы управления ЖКХ".

Ферштейн?
marinad
07.10.2010
Что-то Вы путаете, по-моему. После межевания и регистрации в кадастровой палате (и, возможно, в ФРС ?) земельного участка для дома, паспорт БТИ уже нафиг не сплющился (паспорт земельного участка). Это уже история. Как свидетельство о рождении после получения паспорта РФ. Это в ДУК надо послать границы новых участков, чтоб у них вопросов не было.

У нас вот ДУКовцы никак не могли уразуметь, что детская площадка теперь относится к дому, а не оставлена "ничьей", как было раньше (новые границы участков до ДУКа не дошли). И раз жильцы дома просят установить игровые элементы на детскую площадку, то ДУК это может сделать, потому что это земля дома.
Надо только заявление написать.
Это вы путаете.
Точнее, это вас запутали в мэрии.
Им выгоден именно такой порядок действия владельцев земельных участков.
И ваш пример только продтвердил все написанное мной.

В Кадастровой палате лежат наши ИСХОДНЫЕ техпаспорта, переданные из БТИ в электронном виде.
Их в Российской Федерации НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!
Более того, действительность и обязательность применения данных этих старых техпаспортов была продлена до марта 2013 года согласно № 334-ФЗ от 21.12.2009 года.

И единственный легальный способ сейчас изменить что-то в старых техпаспортах - это СВОИМИ РУКАМИ ПРИНЕСТИ ДАННЫЕ ИЗ МЭРИИ в ДУК.
Что вы и сделали.

Если вам выгодны эти условия, то это ваше право - изменить границы вашего земельного участка.
А если нам нужна земля в ее старых границах по данным БТИ, то и менять мы ничего не будем.
Пусть в ФРС сами запрашивают эти данные, переданные из БТИ в Кадастровую палату.
Такой порядок действий прописан в Росреестре.
marinad
07.10.2010
Т.е. паспорта земельных участков БТИ все-таки должны уйти в историю после межевания, не позже 13 года? :)
Вас не удовлетворяют границы, нарисованые при нынешнем межевании? По паспорту БТИ у вас было больше, и укладывалось в нормативы, по которым считали при межевании? И вы судитесь, чтоб изменить границы межевания к границам по паспорту БТИ?
Понятно. Тогда конечно вам выгоднее оставить приоритет паспорта БТИ.
У нас наоборот. По паспорту БТИ площадь двора, приписанная к дому, была меньше. А при межевании по нормативам получилось больше. Только ДУКу никто не сказал. :) А налоговая наверное сама все узнает :)

А, прошу прощения, туплю. Вы говорите о том, что после межевания могут измениться границы земельного участка, приписанные домовладению и зафиксированные в паспорте БТИ.
Но не отмирает ли вообще понятие "паспорт БТИ"? Теперь ведь вводят понятие "общее имущество многоквартирного дома" (или как это называется), которое должно быть зарегистрировано в Росреестре, куда слили и ФРС, и кадастровую палату.
Видно, это еще одна ступень знаний, которую мне придется одолеть :)
Технические паспорта сданных в эксплуатацию домов были, есть и будут пока существуют эти жилые дома. Надеюсь, что в конце 2012 года будет принято решение об окончательном и бессрочном сохранении архивной базы БТИ.
Если этого не произойдет, то всех нас ждет медленный отъем нашей законной собственности на основании кадастровых данных.

Описание "общего имущества многоквартирного дома" содержится именно в техническом паспорте на жилой дом и земельный участок!

Порядок попадания данных по земле многоквартирных домов (домовладений) такой -
1. БТИ передало все электронные техпаспорта на жилой фонд в Кадастровую палату
2. Кадастровая палата должна оформить эти участки по данным БТИ и соответствующим межевым делам в свой реестр.
Но туда же городская администрация принесли межевые дела по проектам межевания.
После чего произошло расхождение между данными БТИ и проектами межевания.
3. Теперь все зависит от собственников квартир. Вариантов возможно два:
- собственники по указке горадминистрации будут передавать на регистрацию доли в праве на общее имущество в ФРС данные проектов межевания, т.е. САМИ подтвердят и узаконят действия горадминистрации
- собственники придут в ФРС и потребуют одновременной регистрации доли в праве в ФРС и границ земельных участков в Кадастровой палате на основании данных БТИ (принцип "одного окна").
Тогда в госреестре прав на общее имущество будут зафиксированы границы земельного участка домовладения по данным БТИ.

Если вы сами как собственники жилого строения приняли решение об изменении границ земельного участка, то никто не вправе препятствовать в реализации вашего законного решения.
Но изымать наши законные территории просто с формулировкой "не подлежит передаче в собственность" - без "почему?" - мы не позволим!

Купите и внимательно прочитайте № 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости".
Вам все станет предельно ясно.

по действующему законодательству, в налоговую сведения передаются из БТИ.
так намного понятнее, но можно ещё лучше.

надо делать акцент на возможных последствиях, потом излагать суть, затем факты

так будет доступнее для понимания.

Тогда бы, насколько я понял, звучало примерно так:

Нас хотят жестоко наеб*ть! Булкин под благовидным предлогом пытается подменить документацию по межеванию земельных участков.
И далее уже ссылки на нормативные документы.

Вот это было бы другое дело. Сразу всё понятно.
Подменить хотят действующие технические паспорта жилых домов и их земельных участков.
Которые были выделены под их постройку много лет назад.
А заменить все это пытаются заново перекроенными границами по проектам межевания.
Что прямо запрещено всеми действующими законами!

Если бы город действовал по закону, то основная масса земельных участков жилых домов осталась в прежних границах согласно техпаспортов
(красным вверху выдлено).
За исключением законно изъятых и зарезервированных участков под новое строительство.
Но тогда куда девать все понатыканное в виде точечной застройки поперек всех нормативов и законов?!

А тут еще несвоевременно президент взял да и продлил действие всей технической документации (БТИ) до марта 2013 года.
И городские власти оказались промеж двух стульев - и техпаспорта не отменили, и проекты межевания они уже проперли поперек всех протестов жителей.

До 2013 года еще огого сколько!
За это время открыться может многое ...

А земля-то городская сейчас оформляется в собственность навсегда.
Потом, когда оформится, назад уже не отыграешь.
Вот и пытаются они нашу землю любым способом не оформлять, пока не подгонят всю документацию под свои интересы.
вот, совсем же другое дело!
прочитав это, и прочитав топик, это две большие разницы.

А ещё вроде бы хотели принять закон, что с какой то даты каждый гражданин по письменному запросу сможет получить практически любой документ из чиновничьего документооборота. А затем самому можно будет прошерстить, что как и куда пошло. Вот интересно, вроде бы про 2010 год тогда говорили, что такая возможность появится...
Не сгинула ли эта идея вместе с удвоением ВВП?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов