Ощущается как +21

0 м/с штиль.

Новая тема

Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.

Список тем

А давайте о позитивном!

В мире

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

zvezdniy49

08.10.2010

Пилотам таки дали героев за посадку у Ижмы. Молодцы! Наш ответ Гудзону!

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Boroda MCMXXCII

08.10.2010

нет. все гавно.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Сейчас читают

Тема Просмотров

Штраф или арест грозит россиянам за появление вне пляжей в купальниках и плавках. 430

Дорога Дубрава-Белозерово-Берсеменово-Таможениково 1740

Куда реально поступают нижегородские отличники? (МГУ, ВШЭ или остаются в НН?) 5385

Киев за 50 дней 360

Гонки на Нижегородском кольце в прошедшие выходные... 240

Гражданская авиация не летает в Ростов на Дону, но для содержантки с личинкой можно и военный борт отправить... Гойда! Вперде! Так победимъ!!! 1500

Борн

08.10.2010

Не вижу позитива. Всё опять через жопу.

Герой России - высшее звание страны, даётся за героизм.

Идёт бой. Боец отбивается из подбитого танка, до конца. Потом вылезает - и - гранатами. Потом - в рукопашную. Герой, без вопросов. НО! у него был выбор - он мог вот так героически биться - а мог поднять лапки и сдаться.

Полёт в космос. Огромный шанс гибели. Человек имеет выбор - лететь, или нет. Слетал - герой.

Пожар. Человек бросается в огонь, вытаскивает 10 детей, сам обгорает. Герой. НО! Он мог и просто стоять в сторонке, причитая о бедных детках.

А теперь по произошедшей удивительной посадке ТУ-154. Никакого морального выбора не было. Или умереть самим, вместе со всеми, или спасти себя (себя!) и других, заодно. Не отрицаю высочайшего умения и профессионализма, не ссылаюсь даже на удачу. НО! Это не заслуживает ВЫСШЕЙ награды страны, ибо не было морального выбора, не было выбора подвига вместо не-подвига. Награждены должны быть. Но это - "не положить жизнь за други своя", это - великолепная работа. Награда должна быть. Но - не высшая. С таким же успехом можно зачислять в Герои России по 1000 водителей автобусов в год, уведших свои машины с пассажирами от лобового столкновения.
По старому, по советскому, они заслуживают звания Героя Социалистического Труда, но не звания Героя СССР
ИМХО.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

zvezdniy49

08.10.2010

Поставлю 5+ за такой ответ, сильно аргументированно, но....
Что Вас заставляет думать, что "Герой России" нужно давать именно тому, кто делает "моральный выбор"? Откуда такие выводы, расскажите? Вот герои Великой Отчественной: например у них все родственнники убиты, озлоблены они, хочется умереть ради того, что бы побить врага, в своей жизни смысла не видят, и они идут на амбразуру и спасаю тысячу человек. Тоже нет морального выбора. Они тоже не герои?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Борн

08.10.2010

Да.
Ибо всё равно у них был моральный выбор.
Святая месть, воздаяние извергам, пусть и ценой своей жизни, или - проглотить всё, остаться в живых и заливать беду водкой.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

zvezdniy49

08.10.2010

Еще раз: с чего Вы взяли, что героя нужно давать людям, которые имеют, в вашем понимании "моральный выбор"?
В конце концов выборов из любой ситуации есть всегда, даже когда кажется что выбора нет.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Борн

08.10.2010

zvezdniy49 писал(а)
В конце концов выборов из любой ситуации есть всегда, даже когда кажется что выбора нет.

В общем-то вы правы, но именно ситуация с ТУ-154 - тот редчайший случай отсутствия морального выбора.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

zvezdniy49

08.10.2010

Да бы выбор, как вы не понимаете: можно было просто обосраться и погибнуть. Сесть на километрову полосу, на большой тушке и без закрылок - я думаю большинство пилотов просто бы не смогло (как раз бы сработал инстинкт саомосохранения).
PS: я что хочу сказать: ВАШ "моральный выбор" это не эталон.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Борн

08.10.2010

Гмммм... я вот водным туризмом занимаюсь. Хожу по высоким категориям сложности. Там каждый день - то ли гикнешься, то ли нет. Можно сжаться в клубок, и гикнуться, самому, вместе со всем экипажем. А можно всё-таки выгрести. Мне что, Героя давать?

На мой взгляд, высшая награда страны должна быть всё-таки только в ситуации, когда у человека есть моральный выбор между деянием и бездействием, или между деянием и подлостью.

Как бы, даже убийство, совершенное под угрозой неминуемой смерти - уже не убийство. Равно и подвиг, совершенный под угрозой неминуемой смерти - тоже не подвиг.
НО! Подчеркиваю! Я глубоко уважаю этих профессионалов. Они достойны награды. Но не высшей.

Ниже привели случай с матросом, спасшим не меньше людей ценой своей жизни. А мог просто сбежать, не лезть в огонь не закрывать вентиль, горя заживо. Но - ему Героя России не дали. Однако моральная ценность его подвига выше, чем у пилотов ТУ-154.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

zvezdniy49

08.10.2010

Уважаю чужое мнение, и не считаю свое единственно правильным.
Често говоря не представляю как вам еще аргументировать мое мнение, хотя все же уверен, что пилоты совершили подвиг.
Да в общем, этоне цель моего поста.
Удачи!
PS: Про мотросика не в курсе.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Борн

08.10.2010

Единственно правильное мнение только у Евклида. И то - не все согласны :-))))
Моё ИМХО в том, что героизм - это прежде всего достойное поведение в условиях наличия морального выбора.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Avis

08.10.2010

Борн писал(а)
Герой России - высшее звание страны, даётся за героизм.
...
Это не заслуживает ВЫСШЕЙ награды страны, ибо не было морального выбора, не было выбора подвига вместо не-подвига.

А вот мне интересно — где был некий "Борн", когда Героя давали нынешнему "президенту чечни".
Свою т.з. отн-но награждения экипажа пока оставлю за скобками (расследование не закончено).
Против решения вовапу в пользу кадырова вякать было страшно, да?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Борн

08.10.2010

Как ни странно, у Кадырова-младшего - тоже был моральный выбор.
У него вдосталь денег было, мог бы и жить в Дубае, гарем разводить. А он выбрал установление мира.
Может вы забыли - его отец погиб не своей смертью.
Младшой тоже и в боях участвовал и продолжает в них участвовать.
Я буду очень рад, если он умрет от старости. Но у него шансов погибнуть от рук врагов России - куда больше, чем у космонавта.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Avis

08.10.2010

Борн писал(а)
Как ни странно, у Кадырова-младшего - тоже был моральный выбор.
У него вдосталь денег было, мог бы и жить в Дубае, гарем разводить. А он выбрал установление мира.
Может вы забыли - его отец погиб не своей смертью.
Младшой тоже и в боях участвовал и продолжает в них участвовать.
Я буду очень рад, если он умрет от старости. Но у него шансов погибнуть от рук врагов России - куда больше, чем у космонавта.

Ну, подозревал я что ты мразь, но что такая...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

zvezdniy49

08.10.2010

Завязывайте.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

petrovna

08.10.2010

здесь героев не любят...
здесь каждый - сам герой...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Борн

08.10.2010

Увы, я знаю о Чечне больше, чем мне бы хотелось, и знаю о чём говорю. Если дадите в приват свой е-мейл я это докажу, и буду ждать извинений.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Avis

08.10.2010

Борн писал(а)
Увы, я знаю о Чечне больше, чем мне бы хотелось, и знаю о чём говорю. Если дадите в приват свой е-мейл я это докажу, и буду ждать извинений.

Мне не интересно что ты там о чечне знаешь. кадыров не имеет права носить Звезду. Могу дать в приват свой тлф, но и по нему ты не изложишь причин по которым бандит носит Золотую Звезду.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Борн

08.10.2010

Вы ничего, очень мало знаете о Северном Кавказе и позволяете себе такие суждения.
Я с интересом читаю ваши посты об авиации много нового и интересного узнаю, но вы не компетентны девать оценку Кадырову.
Вы не знаете о Чечне ни уха, ни рыла, ни свиной задницы, о чем вы можете судить?!

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Avis

09.10.2010

Борн писал(а)
не компетентны девать оценку Кадырову.
Вы не знаете о Чечне ни уха, ни рыла, ни свиной задницы, о чем вы можете судить?!

Мне достаточно знать, что он бывший чеченский боевик и, следовательно, бандит. Только не надо приводить аналогии с Морганом. Не те времена уже.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

ПлатинаАлёна

08.10.2010

А почему матросу который ценой жизни спас корабль от пожара дали всего лишь орден мужества, который по сути своей просто железка, а герой это обеспеченная староть родителям погибшего. По сути пилоты в первую очередь спасали свои жизни( инстинкт) хотя по делу молодцы не растерялись, а молодой матрос о себе не подумал когда нырял в огонь, он о других думал. Всем героев, я только за.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Борн

08.10.2010

ПлатинаАлёна писал(а)
спасали свои жизни( инстинкт)

Не инстинкт, а высочайший профессионализм. Это - тоже заслуживает награды. Но - не высшей.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

ПлатинаАлёна

08.10.2010

ни чуть не умоляю их профессионализм, ничего не имею против награды, мне почему то за матросика обидно стало.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

zvezdniy49

08.10.2010

Про матросика не в курсе, но тоже жалко стало)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

ПлатинаАлёна

08.10.2010

Да вот буквально на днях, мальчик, срочник, на военном корабле в машинном отделении пожар и надо было что там отключить, что б не взорвалось и не погиб весь корабль, мальчик кинулся в огонь все там перекрыл, умер от ожогов 80% кожи. Ему всего орден мужества дали.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

zvezdniy49

08.10.2010

Не слышал. Это не правдивая газета "Комсомальская правда" написала?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Борн

08.10.2010

Насчет правдивости - не знаю, но именно об этом пишут во всех СМИ уже 2 дня как.
Вот что было:

Матрос Тихоокеанского флота ценой своей жизни спас команду горящего эсминца "Быстрый" и сам корабль. 19-летний Алдар Цыденжапов, которому оставалось служить всего месяц, будет посмертно представлен к награде.
Эсминец "Быстрый" так и стоит у причальной стенки в городе Фокино. Корабль не вышел на боевую службу к берегам Камчатки из-за сильного пожара.
Перед самым выходом в море в машинном отделении произошел разрыв топливного трубопровода и горючее под высоким давлением хлынуло в отсек. В этот момент там находились 5 матросов. Топливо вспыхнуло от случайной искры. Возникло сильное задымление.
Первым в экстренной ситуации сориентировался машинист котельной команды Алдар Цыденжапов. Он бросился к вентилям перекрывать подачу воды в котлы, чтобы избежать взрыва силовой установки. Алдар работал в самом эпицентре пожара. Он сильно обгорел, и уже теряя сознание, самостоятельно покинул отсек.
Владимир Пискайкин, заместитель командира дивизиона ракетных кораблей ТОФ: "Около 9 секунд он выполнял свои обязанности в условиях, в которых человек не может ничего делать. А он за эти 9 секунд закрыл клапан, чтобы большей беды не было".
Следуя инструкциям, матросы включили объемную систему пожаротушения и задраили горящее машинное отделение, чтобы не допустить распространения огня. Матрос Павел Осетров, который тоже находился в горящем отсеке, рассказывает, как уже в дыму успел перекрыть вентиль подачи топлива в котел.
Павел Осетров, матрос эсминца "Быстрый": "Старшина команды сказал: "Экстренный вывод котла!" И я закрыл клапан подачи топлива форсункам на первом и третьем".
Павел и еще трое матросов из машинного отделения получили ожоги разной степени тяжести. В госпитале города Фокино они провели несколько дней, и сегодня моряки уже вернулись на корабль.
Владимир Пискайкин, заместитель командира дивизиона ракетных кораблей ТОФ: "Не было трусов. Не было паники. Действия были четкие, понятные. Каждый матрос выполнил свои обязанности на пятерку. Они просто молодцы. Они сделали то, что не многие сегодня сделали бы может быть на флоте".
19-летний Алдар Цыденжапов получил сильнейшие ожоги. У моряка обгорело почти 100 процентов кожи. Алдара в тяжелом состоянии уже без сознания доставили в главный госпиталь флота во Владивосток. Врачи 4 дня боролись за его жизнь, но спасти матроса не удалось.
Алдару Цыденжапову до демобилизации оставался один месяц службы. Начальник штаба Тихоокеанского флота сообщил отцу погибшего матроса, что имя сына навечно будет занесено в списки членов экипажа эсминца "Быстрый".
Алдар совершил больше чем подвиг. Ценой своей жизни спас сослуживцев и боевой корабль.
Командиры говорят, что если бы не умелые и отважные действия Алдара, мог произойти взрыв котлов эсминца, что привело бы к неминуемой гибели корабля. А на "Быстром" служат около 300 человек. Сослуживцы запомнили Алдара как надежного товарища.
Александр Беломестнов, матрос эсминца "Быстрый": "Он всегда серьезно ко всем своим обязанностям относился. За все отвечал сам".
Командование Тихоокеанского флота уже приняло решение о представлении матроса Алдара Цыденжапова к награждению Орденом Мужества посмертно. Еще трое моряков с эсминца так же удостоятся государственных наград.
Вечная память герою!

Вот так. А ведь все могли сбежать и прыгнуть за борт. Никто бы из них особо не пострадал. Но 300 их товарищей взлетели бы на воздух.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

zvezdniy49

08.10.2010

Кому то проще проще свернуться калачиком и пойти на дно, чем проявить феноминальный профессианолизм, твердость характера и отвагу (попробуйте зайти на ту-154 на километровую полосу и не обосраться).
Это не инстинкт. Если бы следовали инстинкту, с большой вероятностью лежали бы в сырой земле.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

ПлатинаАлёна

08.10.2010

Может быть, я не знаю. Никогда не была пилотом, награды достойны, это не обсуждается, а дальше см. выше.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Борн

08.10.2010

Я ни на пол-грамма не отрицаю, что пилоты и экипаж достойны награды. Но я не согласен с тем, что это должна быть ВЫСШАЯ НАГРАДА СТРАНЫ,

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

petrovna

08.10.2010

а то че?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Борн

08.10.2010

В смысле? Не понял вашего поста.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

petrovna

08.10.2010

в смысле - начнут ВЫСШУЮ НАГРАДУ СТРАНЫ раздавать вот таким вот летчикам... И че тогда? Моральный выбор обесценица?.. Подвиги начнут совершать направо и налево?..

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Борн

08.10.2010

Сложный вопрос вы задали...
По сути дела пилотов подставили - власти захотели пропиариться на фоне резонансного происшествия.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Борн

09.10.2010

zvezdniy49 писал(а)
(попробуйте зайти на ту-154 на километровую полосу и не обосраться

Я в детстве, воруя виноград у соседей, взлетел от собаки на забор. Метра три забор был. Взял одним прыжком :-)))
Я чемпион мира, или Герой России?
:-))))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Новая тема

Список тем

Последние темы форумов

Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов

Городской форум Киев за 50 дней - NZT 15.07.2025 в 07:04:33 17

Городской форум для новичков 2025 год. Нижний Новгород. Голосование №3 - Тинуся 15.07.2025 в 07:05:06 48

Жалобная книга Городецкое жлобьё. - кубанец 14.07.2025 в 16:52:42 3

Дурацкие вопросы Игра в Слова СХХХХXVII - Пани Зося 13.07.2025 в 21:59:21 72

Бабский форум Мужчина случайно узнал тайну, и сразу развёлся с женой. Бабы, что думаете по этому поводу? - Штейнман 14.07.2025 в 15:39:54 31