--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

На встрече с участниками Мюнхенской конференции Медведев подчеркнул, что люди, которые живут в России, «очень сильно изменились»

Политика
14
240
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
vilskiy
26.10.2010
На встрече с участниками Мюнхенской конференции Медведев подчеркнул, что люди, которые живут в России, «очень сильно изменились»

«Я вспоминаю себя 25 лет назад. Я был другим человеком, хотя и считал, что я уже сложившийся человек, почти написавший кандидатскую диссертацию, у меня были другие представления, в чем-то более идеалистические, в чем-то я был менее опытен».

А вот как именно изменились люди в России, Медведев не уточнил.

Что изменилось за 25 лет «демократии», о которых говорил Медведев?

Советские люди жили честно, открыто и спокойно. «Дорогие руссияне» в страхе навесили на свои подъезды и квартиры стальные двери с кодовыми замками, на окна первых этажей поставили тюремные решетки. Интересно, что преступность росла пропорционально «возрождению духовности», которую впаривают народу демики – кривые роста количества церквей и роста преступности удивительным образом совпадают.

Вороватость «дорогих руссиян» достигла за 25 лет неслыханных высот. По этой причине чуть ли не половина трудоспособного населения «демократической» России служит в сторожах и охранниках и единственное, что умеет – это тащить и не пущать. Огромные деньги уходят на создание хитроумных турникетов и многокилометровых ограждений на транспорте, видеонаблюдения в магазинах и на улицах, однако они мало помогают.

Советские люди жили в красивых и удобных городах, где количество свободного пространства и зелени было определено научными исследованиями лучших врачей-гигиенистов и строжайше исполнялось при строительстве новых домов, улиц, микрорайонов. «Дорогие руссияне» «точечной застройкой» изувечили и обезобразили города, лишили людей света и воздуха, обрекли на болезни и раннюю смерть городских детей.

Советские люди были самым читающим, самым образованным народом в мире. «Дорогие руссияне» стали самым пьющим народом, наркотики, выращиваемые под контролем американцев в Афганистане, потоком заливают Россию.

«Дорогие руссияне» 25 лет переименовывали профтехучилища в колледжи, техникумы в лицеи, институты в университеты и академии, и преуспели только в том, что средний выпускник их мегасуперакадемии по профессиональным знаниям, интеллекту и эрудиции уступает среднему выпускнику советского техникума.

Советские люди строили новые города и заводы, создавали новые технологии и уникальные станки. У «дорогих руссиян» за 25 лет исчезло с лица земли более 20 тысяч деревень и городов, разрушены сотни заводов и тысячи ферм, утрачены высокие технологии, станки, которые западные страны заказывали в СССР, теперь никто не умеет делать. Промышленность разрушена за эти 25 лет больше, чем фашистскими бомбами и снарядами во время войны.

У советских людей дети были единственным привилегированным классом. Для них строили дворцы пионеров и школьные заводы, отводили лучшие места для лагерей отдыха, предоставляли все возможности для свободного и гармоничного развития, открывали пути к науке и образованию.

«Дорогие руссияне» сделали привилегированным классом капиталистов, ростовщиков и спекулянтов, а у детей отобрали все – от детских садов, превращенных в «элитное жилье», до возможности учиться в институте в соответствии со способностями, а не толщиной папашиного кошелька. Миллионы беспризорных и безграмотных детей, малолетних алкоголиков и наркоманов – порождение «демократической» России.

У советских людей была своя гордость. Они гордились тем, что страна первой вышла в космос, что она создавала самые лучшие самолеты и гидроэлектростанции, первые в мире заводы-автоматы и уникальные станки. Через 25 лет «дорогие руссияне» гордятся тем, что у них в руках банка пива, а девица из Самары получила на каком-то конкурсе звание «мисс чего-то там». При этом они постоянно жульничают и пытаются паразитировать на гордости советских людей, постоянно именуя в своих СМИ советские достижения «российскими».

Недавно довелось услыхать по радио, что созданный в сталинские времена в невероятно короткие сроки вертолет Як-24 (американцы и англичане не сумели сделать подобную машину), вертолет, установивший ряд авиарекордов в 50-е годы, не советский, а… «российский». Да какие вертолеты создала за 25 лет «демократическая» Россия? Только слегка модернизировать советские машины – да и то, делали это инженеры советской школы. Вот и врут демики, выдавая ситро за шампанское, советское за «российское».

Кстати, так называемое «Российское шампанское» на самом деле – советское. В 1941 году, как только фашистов отогнали от Москвы, товарищ Сталин сказал, что для празднования Победы народу потребуется много шампанского и поручил разработать технологию массового производства. И в 1942 году заработал Московский комбинат шампанских вин, производство было массовым, а качество – недаром «Советское шампанское» считалось брэндом во всем мире. Любые технологии были доступны советскому народу – от вертолета до шампанского, везде он был первым. А чем прославились «дорогие руссияне»? Что они умеют?

Ну, и так далее. Можно приводить еще десятки конкретных параметров, по которым за 25 лет изменился народ, но этого должен был бы стыдиться любой правитель страны. А вот Д.А. Медведев – не стыдится.

Почему это произошло? Да потому же. Народ был пропущен через желудочно-кишечный тракт капитализма. И не вина, а беда народа, что его сделали таким. А сделали это – демики, апологеты капитализма, те самые, которые тотальной ложью о прелестях «демократии» и выдуманных «преступлениях» Советской власти затуманили людям мозги, обманули и ограбили их.

Ну, вышел бы на трибуну кто-то из «перестройщиков» и «демократов», какой-нибудь там Сахаров или Березовский, да прямо и честно сказал, что хочет он лишить людей бесплатного жилья и образования, присвоить себе их труд, отнять у детей пионерские лагеря, разрушить заводы и фермы, превратить страну в сырьевой придаток, развалить армию и флот, насадить алкоголизм и наркоманию.

Что было бы? Да наплевали бы такому в ясные очи да прогнали пинками с трибуны. Ну, какой нормальный человек согласился бы на такие перспективы? Вот потому врали демики 25 лет, врут и сейчас, восхваляя свой режим и поливая грязью все, чего достиг советский народ.

отсюда: iskra31.livejournal.com/27453.html
Rebekk@
26.10.2010
...хорошо подмечено. Даже добавить нечего
Да..
SSE
27.10.2010
vilskiy писал(а)
Советские люди.... создавали новые технологии и уникальные станки.

Какие конкретно "технологии"? Станки какие и "уникальные" чем?
страна... создавала самые лучшие самолеты и гидроэлектростанции, первые в мире заводы-автоматы и уникальные станки.

Вот про заводы-автоматы поподробней бы... И про уникальные станки :)
Недавно довелось услыхать по радио, что созданный в сталинские времена в невероятно короткие сроки вертолет Як-24 (американцы и англичане не сумели сделать подобную машину)

Як-24 (СССР): первый полет 22 июля 1952 г. с.выпуск 1956-1959 гг. выпущено 150 штук скорость 175 дальность 266
Н-21 (США): первый полет 11 апреля 1952 г. с.выпуск октябрь 1953 г выпущено 707 штук скорость 211 дальность 644

Такшта американцы мальца раньше нас "сделали подобную машину". Если считать по началу серийного выпуска, - на ТРИ ГОДА РАНЬШЕ.
Но главное даже не это. Н-21 у них во Вьетнаме воевал. А следы Як-25 теряются уже в 60-м году, после ряда аварий и катастроф, она незаметно канула в Лету.
Говно, а не вертолет получился.

И по поводу "уникальных станков".
Когда к середине 80-х точно установли, что причина того, что наши АПЛ шумят, как керогазы, - безобразное качество (чистота) обработки гребных винтов, проблему решили ... аж до 87-го года. Но так и не решили. Наши станкостроители только щеки надували, да так нихрена сделать и не смогли.
Тогда через заднее кирильцо - через японскую контору Тошиба-Кикай купили 3 станка шведской фирмы "Конгстрем". Скандал был дикий. Американцы япошек чуть с дерьмом не смешали, поскольку станки эти подпадали под КОКОМовские ограничения и в СССР попасть не должны были ни под каким видом.
Вот такие у нас были "уникальные" станки, товарисчи киздоболы.
Даже стратегические задачи родной оборонки решать не позволяли :(

Мля... Что ни строчка - то пиздеж гунявый.
Вы,наверное,как раз из последнего абзаца - неустанно поливаете грязью буквально всё,что только можно и неможно.
Кое-что из вышесказанного - правда. Один мой коллега предпенсионного возраста мне в конце 80-х ту же историю (про японские прецизионные станки) рассказывал.
А чуть раньше, в НАЧАЛЕ 80-х показывали мне один американский приборчик (выкраденный где-то при помощи внешней разведки). Так вот: наш (нашего завода) аналог, собранный на СХОДНОЙ ЕЛЕментной базе был раз в 5 крупнее и в 12 раз тяжелее :(((
Кстати, они все еще на вооружении состоят (почти 30 лет прошло)...
Rebekk@
27.10.2010
Китай нашёл выход, как совместить построение общества для всех и опережающие шаги в инновациях. То есть можно было и в условиях СССР модернизировать экономику, а не доводить до сегодняшнего разворовывания и разрушения.
Ага.. совместил. Для 10%. Для вас дурачков построил витрину социализма.

Остальные..только на 1 доллар живут. Ну может и на два..
Rebekk@
27.10.2010
Благосостояние жителей в Китае заметно растёт с каждым годом. Устаревшие и вредные производства последовательно или переоборудуются или заменяются на новые. Инновационная экономика даёт свои результаты. Сегодня Китай всемирная фабрика. И это факт.
Чоты брешешь. Какая еще инновационная и чистая экономика? Новостей тебе дуре мало от первого как Амур гадят постоянно?
Rebekk@
27.10.2010
ну если по первому тебе сказали, то мои соболезнования, логика тут отдыхает.
Rebekk@ писал(а)
Инновационная экономика даёт свои результаты.

Нет там никакой "инновационной экономики". Весь экономический рост китая построен на очень дешевой и очень дисциплинированной раб. силе. Поплзли зарплаты китайского рабочего вверх - рост сразу замедлился.

Сегодня Китай всемирная фабрика. И это факт.

А еще факт то, что Китай - всемирная помойка и по количеству захороняемых на его территории различных промышленных отходов обгоняет всю Европу.
Rebekk@
27.10.2010
загляните в любой магазин компьютерной или бытовой техники, и посмотрите на страну изготовителя большей части продаваемых там товаров. Вы удивитесь.
Но вы наверное думаете, что инновационная экономика, это исключительно "Роснано"? с намечаемым производством LED-лампочек.
thistle
28.10.2010
Если в России собираются стиралки Бош или машины BMW, то это не значит, что Россия обладает соответствующими технологиями. Эти технологии принадлежат Бош и никому другому. Так же и с Китаем. Владельцы "китайских" технологий Intel/Apple/IBM, те же Bosh/Sony/Samsung и т.п.. И продукция принадлежит им же. Китаю достаются из всего этого копейки. К примеру, за один произведенный IPhone Китай получает порядка 3-5 баксов.
Rebekk@
28.10.2010
всё вроде бы так, только и не так всё просто. Потому что разница колоссальная не только в количестве, но и в качестве таких производств у нас и у них.

www.export.by/?act=s_docs&mode=view&id=2414&type=by_class&indclass=24784&doc=64

www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1340534

цитата:
Период с 1990 по 2005 год ничем иным как попыткой выжить на развалинах назвать нельзя. Ранние надежды на объединение научного потенциала страны с развитыми производственными технологиями Запада оказались тщетны. Пока мировые лидеры полупроводниковой отрасли - США, Япония, ЕС, Тайвань и Южная Корея, лишь набирали темпы, доля России сократилась до мизерных 0,23% мирового рынка полупроводников. Технологический разрыв с ведущими производствами за эти 15 лет вырос до 4 технологических поколений, то есть, к уже имевшемуся отставанию добавились минимум 15-18 лет. Применение завозных компонентов в российской промышленности выросло к 2005 году до 95%.

Самое во всей этой истории неприглядное, что доля зарубежных компонентов для российских армейских нужд к 2005 перевалила за 65%, а доля импортных процессоров 90%, и это для рынка военных и спецприложений, составившего к 2005 году 7,5 млрд рублей! На рынке гражданских приложений соотношение импортных и отечественных процессоров и вовсе составило 96% и 4%.

К этому времени в стране уцелело лишь несколько десятков центров, занимавшихся разработкой, и только два предприятия – Микрон и Ангстрем, способных выпускать, главным образом, продукцию с соблюдением норм техпроцесса от 0,25 мкм и грубее. Внедрение оборудования с нормами порядка 0,18 мкм (например, выпуск EEPROM предприятием "Микрон" концерна "Ситроникс") и по сей день является редким событием. И это в то время как мировые полупроводниковые компании массово осваивают 32-нм техпроцесс и успешно экспериментируют с 22-нм нормами. Большинство тех, кто был способен сдвинуть ситуацию с мёртвой точки, от безденежья и бесперспективности подались за кордон, где достаточно успешно работают и преподают.
thistle
28.10.2010
Не новость. СССР безнадежно остал в электронике. Последние десятилетия перед развалом только и занимался, что копированием под ноль западных образцов (как раз на предприятиях Микрон и т.п..).
Только причем здесь Китай? С каких пор у Китая появились свои собственные разработки?
Rebekk@
28.10.2010
Китай сегодня активный участник международного рынка и обмена новыми технологиями, особенно в электронике. Разве это секрет?
www.expert.ru/articles/2010/06/29/otkuda_innovatsii/
Folk
28.10.2010
маленькая поправка - "Китай сегодня активный участник международного рынка и пи..дежа новых технологий"
Rebekk@
28.10.2010
...не без этого, скорее всего. Но это тоже говорит о том, что новые технологии там востребованы. Кому в России нужны какие-то ноу-хау например в электронике? У нас их и продать-то некому.
thistle
28.10.2010
Секрет. Обмена какими технологиями? Никогда Intel/Apple/Sony/... не отдаст свои технологии Китаю. За денежку, может быть, устаревшие. Особенно в электронике. Плодить конкурентов никому не выгодно. Выгодно, чтобы Китай предоставлял дешевую раб. силу, работая на тот же Intel/Apple/Sony/... Китай это пока также устраивает.
Rebekk@
29.10.2010
Rebekk@
29.10.2010
odv
03.11.2010
Вот еще любопытная дискуссия про Китай www.snob.ru/selected/entry/5666
odv
01.11.2010
Ну вот из свеженького www.lenta.ru/news/2010/10/28/supercomp/
thistle
01.11.2010
Это фигня. Чисто техническая задача (работа руками). До Китая кто только не собирал подобное. В том числе и в России из кластеров. Собственно любой может это сделать. Были бы деньги, а главное реальная потребность в нем.
odv
02.11.2010
По поводу железа спорить не буду - не специалист, а вот с последней фразой полностью согласен. В России нет потребностей в подобных вещах, потому как перед наукой не стоит задач, в решении которых нужны суперкомпьютеры, а в Китае есть, и видимо немало, раз они тратят миллионы долларов на вообщем-то фундаментальные, инфраструктурные вещи. Так что про технологическую отсталость Китая можно было говорить двадцать лет назад, когда там, так же как в России жили наследием советского прошлого. Мы судим по себе, поэтому и считаем, что воз и ныне там. Но это далеко не так.
болтуны вы с ребеккой. Работаете в очередной помойной офисной яме...а уже знатоки кластеров, полупроводниковой техники...

То что делается в Китае это игрушки. Херня. Привез в любую ЦАР завод и начал штамповать.

Не знаете, не лезьте в эти разговоры.
odv
03.11.2010
))) Проблема в том, что в ЦАР при всем желании не создашь университетов и научных центров, которые через 5 лет будут лучшими в мире. И пока мы с Вами тут болтаем, китайцы работают. Съездите, посмотрите, чем Первый канал смотреть.
Офисное говно. Для тебя Nokia и BMW светочи развития технологии.
Для меня разработки той же Selex или Raytheon со Corning Glass и NTT R&D.

Вот когда Китай выйдет на экспорт вооружения, высокоточного оружия, тогда вместе этой ебанью ребеккой и будете вякать про инновационность Китая. Щас это НИЧТО. И что-то крупнее, чем сраное GM ему не дадут купить. Для остального..нужно что-то более, чем просто Компартия Китая. Поэтому...не вякайте в чем разбираетесь как свинья в помоях.
odv
03.11.2010
Вы, я вижу, не только хам, но и невежда ) nvo.ng.ru/armament/2010-10-29/10_china.html Думаю за 5-10 лет с Компартией Китая ничего не случится, в отличие от нашего превосходства на рынке вооружений.
К чему мне ваш пиздеж и копипэйст, в котором вы не соображаете?

Аватар смотрели? Так вот земляне это Запад. Китай это На’ви. Когда будет война. Китай будет еще в первом акте раздолбан. Со своими одноразовыми J-11 и копьями с луками. Всего лишь потому, что у него нет и не будет NYSE с его первыми пятью сотнями.

Все что вы привели...это разработки СССР, которые долбоебы из Рашки продали в Китай. А Запад ни капли из технологий ВПК не дал, не дает и не даст. Ни в Китай...ни в очередную Палестину с Ираном путем клонирования своего вооружения.

Сама то где работаешь? Читаешь интернет-газеты?
odv
03.11.2010
Да, Вы, знаток керамики, похоже в экономике разбираетесь не лучше, чем в вооружениях. Fortune 500, если Вы это имели в виду и там, кстати, в 2010 году у США 139 компаний, а у Китая 46, а в 2005 было 176 против 16. Чувствуете разницу? По поводу NYSE - вы хоть заходили на сайт NYSE? Подскажите, пожалуйста, кроме английского какой там язык на главной странице? Уж не русский ли? Сходите, там вчера замечательная компания с неблагозвучным для русского уха названием Xueda разместилась, угадайте с трех раз откуда она и чем занимается? Ваши бредни про войну с Китаем даже комментировать не буду )
Во во...и не комментируйте, гхуманитарий.

Как там...какие экономисты, такая и экономика.

Xueda Education Group (NYSE-Listed XUE), a leading national provider of tutoring services for primary and secondary school students in China, visits the NYSE to celebrate the company’s initial public offering.

Действительно, хуета.
odv
04.11.2010
Какое образование, такие и экономисты, да и инженеры с врачами недалеко ушли. А дальше больше будет, если мы образование хуетой называем.
Действительно ебнутая. На NYSE может выходить кто угодно.
Xueda. Идем и читаем. Поставщик начального и среднего образования в Китае. К Западу - нуль отношений, нуль релэйшион.

Никогда не задумывались, почему в "проклятые 90-е" Западу было насрать на естественнонаучников, а многочисленные говногумантарные обмены экономистов...юристов...финансистов...социологов...психологов только и делали, что пахли и цвели? Ну и кому оказались нахер они здесь нужны?

А чтобы ты заткнулась, кремний это прошлый век. Есть тут одна овца-экономист морковкиной академии. Считает себя ниибаца умной. Хотя дура набитая. Так и ты тоже. Такая же.
odv
02.11.2010
thistle писал(а)
С каких пор у Китая появились свои собственные разработки?

Чем Вам Loongson не угодил?
Rebekk@ писал(а)
загляните в любой магазин компьютерной или бытовой техники, и посмотрите на страну изготовителя большей части продаваемых там товаров.

Еще раз и медленно: ДЕ_ШЕ_ВА_Я раб. сила. Все. Вырастут з/п у лая и сяо - производство переползет в индию, пакистан, африку. А штаб-квартиры останутся в штатах и европе.
Rebekk@
30.10.2010
ДЕ_ШЕ_ВО_Й рабсилы в мире дохренища и выше. только что-то не больно-то строят там заводы с самыми передовыми технологиями.
odv
03.11.2010
Но им еще есть над чем работать www.chinahush.com/2009/10/21/amazing-pictures-pollution-in-china/
Rebekk@
03.11.2010
вы бы видели какие подборки фотографий про Россию в мире печатают. Бомжи с гниющими заживо ногами - это самые терпимые, потому что там думают, что эти бомжи всегда могут обратиться за "лучшей в мире" медицинской помощью, только видно ленятся.
odv
03.11.2010
Про Россию в подборках не нуждаюсь, мне этого добра в переходах метро каждый день хватает. Да и промышленных городов на Урале и в Сибири насмотрелся. А вот про Китай было познавательно, потому как туристом там такого особенно не увидишь.
odv
04.11.2010
Правда, они и работают ) english.sina.com/technology/2010/1029/345853.html
SSE
27.10.2010
Нет. "Из последнего абзаца" - это ВЫ, ребятушки...
Даже про "Советское Шампанское" вранье гунявое. Его еще 28-м году придумали безо всяких указаний "товарисча сталина".
ну конечно, сейчас лучше стало! и технологий уникальных - жопой жуй, и по промышленности впереди планеты всей, а уж сельское хозяйство - вообще огого!

совок гавно роисся вперде!
Дык, а как же нано-технологии, а сколково с полями для гольфа!!!
Да, мы впереди планеты всей!
SSE
27.10.2010
yurka52rus писал(а)
ну конечно, сейчас лучше стало! и технологий уникальных - жопой жуй...

ТОварисчь., усвойте. Технология - это некая последовательность действий при производстве чего-нибудь. Если ее единожды создали, она никуда исчезнуть не может.
Вывод? - ВСЕ "технологии" созданные при совке, у нас есть и сейчас.
На что эти "технологии" годятся - вопрос отдельный.
НО! Все, что было, у нас осталось. Мы из технологий не потеряли НИЧЕГО.

Что из этого следует? - Если самых остро необходимых технологий у нас нет сегодня... значит?... Ну, шевелим извилиной :) - Прально!!! -
1. Их и НЕ БЫЛО НИКОГДА
Почему? -
2. Мы просто НЕ УМЕЕМ создавать технологии. Потомушта... и НЕ УМЕЛИ НИКОГДА.
Rebekk@
27.10.2010
технологии устаревают, к сожалению. 2)для производства конкурентноспособной продукции нужно современное оборудование. А оно если где и осталось, то 20летней давности. Это при СССР оборудование постоянно обновлялось. Но пришли воры и имеем то, что имеем.
>для производства конкурентноспособной продукции нужно современное оборудование.
Это тебе кто напел? Руки нужны. Дисциплина и ментальность. А если в совке руки из жопы росли, они будут расти и при капитализме. Когда ни за что не отвечаешь. Корейцы..сингапурцы начинали ничуть не с лучшей материальной базы. А научились...когда поняли, от одного зависит все.

Этой херне...уже сто лет и она годится только под дурачков патриотического разлива. Ни один инвестор не будет вкладывать свои кровные в стране недоумков, лентяев и криворуких. Люди самый ценный ресурс. А если их нет - надейтесь и ждите.
Dares
27.10.2010
И руки росли из нормальных мест.
Например, Сварщики на хороших заводах такие агрегаты варили, что по западным расчётам ващще работать не должны. А они работали. Технология, однако.
А после переворота эти спецы - кладбищенские оградки паяют, чтоб семью прокормить.
Сказочники. Случайно не те Сварщики забыли электрод в реакторе в аварии у Чажмы?

Пизди дальше...тут дураков нет. Сдох совок...и эти руки туда же унес. Ну и хорошо.
Hillerien
27.10.2010
Какое у нас отличное правительство, великолепный Президент, мудрейший Премьер, честнейшие депутаты.... ну почему-то им, бл@ть, с народом не везет, причем всегда не везет. Не везло Ленину, Сталину, а до этого Царям-батюшкам. Все прекрасно, но вот народ не тот. Всегда не тот. :-)
Stopkin
28.10.2010
Странный Вы какой-то. : "Сдох совок...и эти руки туда же унес. Ну и хорошо. ..."
SSE
27.10.2010
Dares писал(а)
Технология, однако

Когда американцам дали по соплям в Перл-Харборе, они потеряли там чуть ли не больше половины боеспособного флота.
Но, осерчав шибко на японцев, они ЗА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ наладили НОВОЕ производство типовых эсминцев.
Они начали печь их, как блины! - Каждые ДВЕ НЕДЕЛИ спуская очередной корабль на воду.

Вот что такое "технология, однако".
После переворота - многие сами оказались по ту сторону оградок: благодетели от власти - из штанов выпрыгивают с тем, чтобы сократить численность населения.
При "совке" - было не идеально, однако, если сравнивать с нынешнем положением...
Rebekk@
27.10.2010
ваша любовь к Путину, затмевает вам ваш и без того маленький разум. Вот народ плохой, если бы не ЕдРы, совсем бы наверное пропал.
Dares
27.10.2010
Угу. АПЛ, самолёты, ракеты и АЭСы и т.п. на пустом месте выросли.
Да так, что по некоторым направлениям пендосы отвалились полностью. /Акула, ракеты.../
И загублено технологий не меряно.
Похоже вы далеки от производственных и прикладных научных процессов были в СССРе.
Бытовуха была на низком уровне. Эт да.
Но ВПК - сила... Даже после 20 лет еврейско-пендосской власти.
Dares писал(а)
Бытовуха была на низком уровне. Эт да.

Ну может тогда надо перестать говорить, что СССР было ориентировано на человека, раз бытовухи не было в принципе, а были одни великие цели....
Dares
27.10.2010
Во-во - глобальные цели были пральные - особенно принципиально отгорождение от евро-пендосской банковской системы. Китай щаз на этом здорово выигрывает. И Иран.
А на народе съэкономили...Чем враги и воспользовались.
И под бытовуху - порушили всю промышленность с наукой в России на хрен.
Не велика ль плата?
А можно было и сохранить, а бытовуху добавить к базе, если бы не Гайдары с Чубайсами.
Нет, мля...
отгорождение от евро-пендосской банковской системы. Китай щаз на этом здорово выигрывает
Ага. Накопление ЗВР, приближающихся к двум триллионам, называем "отгорожением от пендосской системы" ;)))
Rebekk@
27.10.2010
а квартиры для всех, и доступные общежития, детсады, пионерлагеря, санатории и дома отдыха, бесплатные кружки и спортсекции, копеечные цены буквально на всё (кроме автомашин) и т.д.- это не бытовуха разве. А что тогда в вашем понимании бытовуха?
Девушка, уж извините, но повторюсь, перестаньте мне рассказывать про жизнь в СССР...Вы покупали те товары по копеечным ценам?...Вы не стояли с мамой в очередях за этими товарами с номером на ладошке, потому что давали по одному в руки?...Вы не ходили переписываться в 6 утра на какой-нибудь холодильник или разную бытовую дребедень в течение 2 лет потому что не знали кому дать четвертак сверху, чтоб без очереди?...И так по всем пунктам....
Rebekk@
27.10.2010
ЕдРо сказки про СССР, чтобы народ консолидировался вокруг ЕдРов, пока нефть не кончилась.
А как закончится, ЕдРы в Гишпандиях, а народу не привыкать (потому что за глупость надо платить).
Прелестно....Побольше таких агитаторов КПРФ, и врагов не надо:)....
Марфа Васильна, а в какой период, с какого по какое число вы стояли в очередях за товаром с номером на ладошке и за каким именно?...
:)...напоминает вопрос "а что Вы делали в октябре 1917 года"...
Я не знаю, что он напоминает, но на вопрос то вы и не ответили...
В 80-е...Практически за всем, да не практически, а просто за всем....Видимо Вы даже и представить этого не можете...А народ жил так, в очередях...Кстати, во многих сов. фильмах это мелькает...
А-аа, так вы жизнь в 80-х по фильмам знаете, то-то я смотрю, вы в теме путаетесь...
Ну я в 1988 году каждый день ездила отмечаться в магазин на Сормовском повороте, чтобы купить шифоньер. Хоть какой-нибудь. Холодильник и телевизор были куплены по блату за мзду. Причем телевизор сдох через 3 года.
Думаю бесполезно это рассказывать некоторым юзерам....Судя по тем вопросам, которые они задают они и как реагируют на ответы, такого даже в страшном сне представить не могут....
мдаа, а без телевизора-то жизнь не жизнь была, правда?
Я вот и сейчас без оного живу) Ну да, правда, другой дребедени в достатке :)
Понимаете, это Ваш выбор....Хотите покупаете, не хотите не покупаете... А тогда выбора не было...Есди уж вспоминать, то телевизоры в основном покупались к Новому году...Заводы начинали гнать план и просто надо было знать в какой магазин их повезут чтоб с ночи занять очередь если не было блата...А уж регулировали телевизор до смотрибельного состояния дома после покупки.. Вообщем целое приключение надо было пережить, чтоб купить телек, правда и счастья от покупки несравненно больше было:)...
Девушка, уж извините. Вы тоже не одна жили в СССР. Многие жили, ога. Я тоже. Всякое бывало, и очереди, и номерки. Да и цены не на всё были копеечные, точно говорю. Купить себе нормальную аудиотехнику, например, мог себе позволить далеко не каждый. И что же с этого? Мы будем определять негативные или положительные стороны государства через количество сортов колбасы в свободной продаже?
Ну Вы по крайней мере не отрицаете наличие дефицита во всем и везде...А различие восприятия это всего лишь от принадлежности к разным полам...Женщины более приземленные существа... Нам бы семью всем необходимым обеспечить, накормить, обуть и т.д, а потом уж грезить великим...А уж когда с самым насущным проблемы, то уж извините не до гордости за великую державу...Не хочу я проводить все свободное от работы время в добыче за насущным, как моя мама, не хочу....Предполагаю, что и Вы не хотите...
Марфа Васильна я писал(а)
Ну Вы по крайней мере не отрицаете наличие дефицита во всем и везде...

Глупо было бы.
Ржавый писал(а)
Купить себе нормальную аудиотехнику, например, мог себе позволить далеко не каждый.

хых, у моего дяди, который работал обычным инженером в КБ, дома стояли весьма приличные усилок и виниловый проигрыватель "Электроника", пара радиотехники S-90, катушечный магнитофон и кассетный "Aiwa". По-моему, для 80х неплохо :)
ay
01.11.2010
Boroda MCMXXCII писал(а)
и кассетный "Aiwa". По-моему, для 80х неплохо :)

очень неплохо
в обычном магазине такое не продавалось:))
Хы. А ты попроси своего дядю посмотреть на маркировочной табличке S-90, сколько они стоили, если конечно сохранились еще.
memo
01.11.2010
тем не менее, система соцобеспечения была вполне приличная. я так понимаю, многие страны взяли ее если не за образец, то уж точно рассмотривали как пример для своей социалки
Rebekk@
27.10.2010
...добавлю: наверное Пепси-Кола со жвачкой.
Кстати, пепси-кола с жвачкой, как раз были в СССР, построили 2 завода к олимпиаде - 80... В Горьком не было, горьковчане возили из Москвы пепси и жвачку....
Rebekk@
27.10.2010
...вы не ответили на вопрос: почему в те времена не было бытовухи? ...а если всё-же была, то чем тогдашняя бытовуха отличается от сегодняшней?
Я Вам уже ответила, если Вы не поняли, то это уже не мои проблемы....
почему в те времена не было бытовухи?
Смотрим официальную статистику.

Штой-то у меня текст из клипборда не копируется :( см. прикрепленный файл (планы и итоги советских пятилеток)
К сообщению прикреплен файл:
27651945-5-years.doc   (41 Kb)   Скачать файл
ay
01.11.2010
Rebekk@ писал(а)
чем тогдашняя бытовуха отличается от сегодняшней?

абсолютно всем, на все 100%
Habir
27.10.2010
Я жил в Новоросе, у нас был заводик
Возможно...Я только в Киеве и в Москве знала...
Gavrosh
28.10.2010
Rebekk@ писал(а)
а квартиры для всех....

читая ваши посты чёто вспомнился спич геноссе мюллера в 17 мгновениях: "Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбёжек. А вот те, кто сейчас ещё ничего не смыслит, будут рассказывать о нас легенды, а легенду надо подкармливать"
:)
Это о них
Rebekk@
03.11.2010
т.е. основная часть жилищного фонда в России (включая огромное количество новых городов) была построена не во времена СССР? ...а когда?
SSE
27.10.2010
Dares писал(а)
Похоже вы далеки от производственных и прикладных научных процессов находились в СССРе.

Эххх, товарисчь...
Спорим, что из здесь присутствующих... - да, вообще, посещающих форум! - ближе меня никто не "находился"? :)
Мои разоаботки до сих пор на АПЛ используют (даже последних проектов).
А одна даже в космосе летает :)
В первом случае я главным конструктором был. А во втором - его замом.
Это не считая по мелочам :)
Поэтому, в отличие от Вас, я знаю все изнутрии и ЛИЧНО, а не с бабушкиных слов, как Вы :)

Технологию нельзя "загубить", товарисчь :)
Я бы мог привести те редчайшие примеры, когда мы действительно обгоняли америкосов и весь мир в технологиях.
Например, мы первые в мире смогли автоматизировать сборку (разварку кристалла в корпусе) интегральных микросхем. Это сделали у нас, в НИИТОПе в конце 70-х.
Когда это показали на международной выстовке какой-то за бугром, был полнейший фурор!
Но... И кули толку? Если сборка автоматизирована, а технологий производств самих кристаллов нет? Ее просрали еще раньше! Да так и не смогли потом даже близко приблизиться к уровню запада :(
А буржуи, увидев воочию на нашем примере, что задача решаема, года через три создали свою аналогичную технологию. И ушли вперед, оставив нас в жопе почивать на прошлых лаврах и пописывать вот такие горделивые писюльки.

Вы - что? - считаете, что эта технология "загублена", что-ли??? - Нет. Есть техдокументация в архивах. В любой момент достал и воспроизвел.
Только зачем? Когда западный аналог купить обойдется сегодня в 10 раз дешевле, а уровень его будет в 100 раз выше?
"Загублена" только в ЭТОМ смысле. И случилось это в самый рссвет развитОго социализьма.
До перестройки было еще, как до китайской границы раком.
Dares
27.10.2010
Ну, не пошло ваше направление.
Ой, обидели. Вывод странный - что всё в ж.
Таких было много.
Это ж директивная система.
Направления выбирались
А ПЛ до сих пор пендосы не могут такие делать как в СССРе.
Да, электроника прочие частности внутри хуже.
А вцелом система рабочая, а у них её нет в принципе.

ЗЫ - как сказал-та - Главный конструктор!
Я то уж думал... А это агрегатик какой-то.
Лучше работать надо было, и пробивать решения.
А не щаз плакаться, что сам хреново сделал, и потому вся промышленность СССРу фигня.
Ширше смотрите, дарагой.
SSE
27.10.2010
Какое такое "мое направление" "не пошло"? - Все еще как "пошло" :)
Я ж говорю: до сих пор... Значит не только "пошло", но и идет сегодня.
Как ты думаешь, если б я тогда сработал плохо, он "шло" бы до сих пор??? :)
Значит все "пробито" было :)
Значит "агрегатик" этот вовсе не бесполезная цацка...

Мляяя... Как говаривал Паниковский, ты кто такой, штоб меня учить работать? :о)
Какой те годик миновал? Ты совка-то живьем видел?
А занимаешься чем? Хомячег офисный какой-нить?
Может, ты ПЛ живьем видел? И на борту бывать приходилось? :)

Киздобол...
Я-то сказал. А вот ты-то чего сказать можешь, кроме этого гунявого щебета?
Тебе есть, что предъявить из СОБСТВЕННЫХ дел?
Ты не стесняйся.
"Спой, светик, не стыдись" (С)
Dares
28.10.2010
Не имею права безответственно киздить, дарагой демократ.
Так шта, надрывайтесь здеся в своё гунявое удовольствие, ая пойду любимую прикольную работу работать...
Правда, уже другую, несовеццкую,
и не делал бы её, не будь вашего еврейско-пендосского перевороту. Судьба.
А вот за державу под оккупацией инородных врагов абидна.
Покеда.
SSE
28.10.2010
Бедняшка... :(
Надож, как тебя демократы-то нагнули... "Несовецкую" работу работать заставили.
Одно слово "оккупанты"... Судьба зла :)

Ну, правильно. Шас "совецкую" хрен найдешь! Даже в оборонке.
Ко мне, буржую-демократу, седне вечерком главный инженер одного очень оборонного предприятия со свитой собрался заглянуть с официальным дружественным визитом.
Заметь, не я к нему, а он ко мне.
Очень ему технологии, которыми мы владеем, нужны стали.
Технологии - "прикольнее" не бывает :)
У него их нет, а у меня есть.
Умный мужик. В отличие от прежних совковых начальнегофф, понимает, что без них его контора (да и вся оборонка) долго не протянет. И ведь как-то узнал, куда итти надо за ними!
А мы не жлобы. Поделимся и даже научим.
Как там у десантуры... "Никто, кроме нас!" Да? :)

Ну, иди работай :)
Что-то вас, болезный, сегодня колбасит не по детски...
Просто прёт... Как Райкин в лучшие для него годы...
В ударе - благодаря чему? Возможно чуете приход комунистов к власти и посему видятся верёвки намыленные для врагов народа?
В общем - не прокатывает здесь ваша гундяво-гебельсовская пропаганда...
***
Ну, если назовёте пяток вещей, коими можно было-бы гордиться (при развитой демократии взрощенных), тогда ни кто вас провокатором гундявым вас считать здесь не будут...
SSE
29.10.2010
Евген писал(а)
Возможно чуете приход комунистов к власти ....

Да што ты, милчеловек. Какое, нахер, "возможно"???
Ктож этих засранцев к власти пустит?
Этим, кстати, вполне можно гордиться.

Мне, конечно, на то, кем Вы меня будете "считать", глубоко пюлювать. Однако...
Вот. Считай:

ГЛОНАСС
Тополь-М
Булава
ЗРК "С-400" (С-500 на выходе)
АПЛ 885 проекта "Ясень-М"
Т-50
Суперджет-100

Вот тебе 7. Навскидку.
Правда, ты ко всему этому никакого отношения не имеешь (гордиться-то надо тем, к чему лично руки и голову приложил). Ну, да лдно.
Гордись, сцуко!
И не вякай больше так гуНЯво.
SSE писал(а)
Однако...
Вот. Считай:

ГЛОНАСС
Тополь-М
Булава
ЗРК "С-400" (С-500 на выходе)
АПЛ 885 проекта "Ясень-М"
Т-50
Суперджет-100

Вот тебе 7. Навскидку.
Правда, ты ко всему этому никакого отношения не имеешь (гордиться-то надо тем, к чему лично руки и голову приложил). Ну, да лдно.
Гордись, сцуко!
И не вякай больше так гуНЯво.


Да вы батенька - 3,14здобол...
В прочем нет - не так: 3,14ЗДОБОЛ гунявый...
Тополь-м, коим вы изволили козырять - серию начали разрабатывать в 1987 году...
Учите матчасть: первый полк (10 ракет) заступил на боевое дежурство 30.12.1998 года. Более 10 лет - ушло на разработку и внедрение этой модификации.
Зачем, сцуко мне гордиться ядрёными ракетами?
Какой мне с них прок?
Или вы к всем семи категориям руки свои приложили (если они у вас такие-же кривые, как ваш язык - скорблю вместе с близкими).
Ну вот 3,14здишь и не задумываешься - ГЛОНАСС како-го то хера приплёл...
Хоть в википедию глянь: ГЛОба́льная НАвигацио́нная Спу́тниковая Систе́ма (ГЛОНА́СС) — советская и российская спутниковая система навигации, разработана по заказу Министерства обороны СССР. Одна из двух функционирующих на сегодня систем глобальной спутниковой навигации.

Все разработки и специалисты - из СССР, чучмек ты тёмный и гуняво-болезный (извини, но достал уже своей глупостью и непроходимой темнотой, усиленной шизоидным обострением - реально достал)...
Ещё предложи гордиться ремонтом саяно-шушенской гэс!



SSE писал(а)
Да што ты, милчеловек. Какое, нахер, "возможно"???
Ктож этих засранцев к власти пустит?
Этим, кстати, вполне можно гордиться.

Гордиться отсутствием комисаров в кожанках, которые свинцом гунявых вороватых буржуев покормят - пока ещё рано, ибо говорить гоп...
SSE
29.10.2010
Фу, бля.
Мудилко.... А этот ГЛОНАС работал хоть сколько-нибудь при СССР, как СИСТЕМА???
При СССР, глупышка, был запущен тока ОДИН спутник, разработанный совковыми инженерами. Он оказался говно-говном.
12 спутников (этих самых) накидали в космос уже после СССР - в 93-м. Знали уже, что говно, но... "программу" выполняли. В 95 - еще 12.
А через 5 лет - к 2000-у примерно из них осталось только 6 (ШЕСТЬ). Потомушта они мерли, как мухи. 18 (!!!) спутников СДОХЛО. Это песец полный какя крутая "разработка". Особенно, если учесть ее стратегическое назначение для страны и ее обороны.
ПОЭТОМУ С 2001-го года эту систему начали разрабатывать по сути ЗАНОВО. Расхлебывая совковые сопли.
Сейчас от нее только название осталось. Все НОВОЕ.

Примерно такая же куйня и с Тополем. В 87-м только разговоры начались, что нам такая система нужна.
В 89-м были приняты первые постоновления. А потом начали титьки мять, хохлы от проекта отвалились...
Реально разработка началась в 93-м.
Что ты тут пургу гонишь... Гунявую :)

А про Саяношушенскую ГЭС - это ты правильно вспомнил. Вот это, как раз, продукт разработки сугубо СОВКОВЫЙ.
И у того, что с ней случилось, ноги оттудо растут - из совка.
Чудилко... Ее же сейчас ПЕРЕДЕЛЫВАЮТ. И переделывают не только систему защиты (которую совки проектировали и которая не сработала) - Бля, саму систему гидросооружений переделывать приходится. Ее же - эту ГЭС - два раза уже чуть не смыло в половодье.
Сейчас там В ОБХОД плотины новый водосброс будут долбить в скальных породах. Потомушта при ПРОЕКТИРОВАНИИ инженера-совки ОБЛАЖАЛИСЬ по самое "небалуйся".
Дурак. "Ремонт" - это сейчас ИХ совковые сопли жевать приходится. Как и с ГЛОНАССом.

ТОварисч крылатый...
Это ТЫ "пиздобол гунявый". Не знаешь НИХРЕНА, а, сцуко, лезешь учить что, да как.

Кизди лучше про "комиссаров в кожанках".
У дурачков это лучше получается.
SSE писал(а)
Фу, бля.
Мудилко.... А этот ГЛОНАС работал хоть сколько-нибудь при СССР, как СИСТЕМА???
При СССР, глупышка, был запущен тока ОДИН спутник, разработанный совковыми инженерами. Он оказался говно-говном.
12 спутников (этих самых) накидали в космос уже после СССР - в 93-м. Знали уже, что говно, но... "программу" выполняли. В 95 - еще 12.
А через 5 лет - к 2000-у примерно из них осталось только 6 (ШЕСТЬ). Потомушта они мерли, как мухи. 18 (!!!) спутников СДОХЛО. Это песец полный какя крутая "разработка". Особенно, если учесть ее стратегическое назначение для страны и ее обороны.
ПОЭТОМУ С 2001-го года эту систему начали разрабатывать по сути ЗАНОВО. Расхлебывая совковые сопли.
Сейчас от нее только название осталось. Все НОВОЕ.

Примерно такая же куйня и с Тополем. В 87-м только разговоры начались, что нам такая система нужна.
В 89-м были приняты первые постоновления. А потом начали титьки мять, хохлы от проекта отвалились...
Реально разработка началась в 93-м.

Мля...
Ну хоть на минуту моск включи - если такого не получается - прыгни и ударься головой об угол (глядишь осенит суровая реальность, если хоть пара извилин сработают).
1) Программы, приведённые в пример - начались при СССР и продвигались со скрипом в ВОСЬМИДЕСЯТЫЕ и ДЕВЯНОСТЫЕ годы, вплоть до сегодняшних дней - по инерции.
2) Отношения примеры - имеют лишь к "оборонке" (отрасли выкормленной в СССР).
3) Неминуемо лучшие результаты - итог всеобщего прорыва в сфере мировых технологий (кои в Россеянии - увы не развиты: приличный телевизор или стиралку - россеянскую не найти - ну, если только ламповые варианты).

Мудилко, гуняво-болезная: похвались лучше лампочкой Чубайса, которая в жопе у тебя светит, как и у других ангажированных властью подонков и воров...
:))
Сырьевая страна при разваленной социалке и ворье во всех эшелонах - пороховая бочка: сам это поймёшь, как только фитилёк сыщется...
SSE
29.10.2010
1. Не ври.
2. Не ври.
3. Сходи в эльдороду и тебе покажут телевизоры LCD российские. Но это, как раз, не показатель.
В Штатах полностью своих телевизоров нет, как и в России.
Но в Штатах есть микроэлектроника.
А нас ее нет. Потомушта просрали еще при молодом Брежневе.

Чето ты перевозбудился шибко... В поисках фитилька видать...
Что? - Нету?
Не напрягайся. Не "сыщется".
"Бодливой корове Бог рогов не дает" (С)
SSE писал(а)
Сходи в эльдороду и тебе покажут телевизоры LCD российские.

Зы: то, что собрано в Калининграде - на 90% всё из Китая.
1) Отсутствие микроэлектронники - ссылать на молодого Брежнева - по крайне мере глупо (с тех пор много чего можно было наверстать).
2) Телевизор - который смотришь сам (тот, что на картинке) - рекомендуй себеподобным.
3) Фитилёк - будет, это к бабке не ходи: история по кругу движется и вновь придёт, раз на её ошиПках буржуи не учатся. Как только организатор появится - песдуй в африку там байки полоумным неграм травить: туда красные ервые лет двадцать не сунутся.
Mapk
30.10.2010
покажите мне в РФ завод, где производят к примеру жк-матрицы. Российские телевизоры, которые собираются из 15-20 узлов, привезенных из Китая, вряд ли претендуют на технологический прорыв. Не так ли?

и еще вопрос. Сколько друзей Ли Кван Ю за годы его правления стали долларовыми миллиардерами?
Уг....а правда, что жена мэра Сингапура могла стать еще богаче, не будь она женой мэра.
В 90м хотели запустить спутник Астра..с цифровым телевиденьем..но тут смена власти..и в этой технологии страна сразу в попе. А ведь прошло 20лет..
SSE
30.10.2010
Вы что-то путаете :)
"Астра" - это не наши спутники. Европейские.
Наши - серий Горизонт, Радуга, Экспресс.
ay
01.11.2010
SSE писал(а)
Суперджет-100

набрали технологий по всему миру, получился самолет
где-то картинку видел, какие страны и что именно для него делают - довольно внушительный список
ay
01.11.2010
SSE писал(а)
У него их нет, а у меня есть.
Умный мужик. В отличие от прежних совковых начальнегофф, понимает, что без них его контора (да и вся оборонка) долго не протянет. И ведь как-то узнал, куда итти надо за ними!
А мы не жлобы. Поделимся и даже научим.
Как там у десантуры... "Никто, кроме нас!" Да? :)

и повторится история:
SSE писал(а)
увидев воочию на нашем примере, что задача решаема, года через три создали свою аналогичную технологию. И ушли вперед, оставив нас в жопе почивать на прошлых лаврах и пописывать вот такие горделивые писюльки.
SSE писал(а)
1. Их и НЕ БЫЛО НИКОГДА
Почему? -
2. Мы просто НЕ УМЕЕМ создавать технологии. Потомушта... и НЕ УМЕЛИ НИКОГДА.

Ну не знаю, не инженер, конечно. Но вот тут в одной теме промелькнуло недавно про газовые центрифуги для обогащения урана. Вроде как у нас первые сделали, да. И ничего так себе сделали, нормальные, как говорят. А за рубежом 20 лет спустя их начали делать. Это на счет чего отнести?
А вам то что с этого? Капроновые колготки из них сделаете? Или в офисных мечтах приобщены к этому чуду?

Ну даже если и было...на 20 лет. Чего вам с этого? Попаразитировать охота на патриотизме?
Тесть Роршаха писал(а)
А вам то что с этого? Капроновые колготки из них сделаете? Или в офисных мечтах приобщены к этому чуду?

Вопрос к чему?
SSE сообщил нам всем, что мы не умели никогда создавать технологии, и сейчас не умеем. Ну насчет сейчас идут споры, может и не умеем. А раньше то могли. Вот хотя бы данную технологию обогащения урана первыми разработали и внедрили в производство.
Да успокойся ты. Американцы неумехи и первую атомную бомбу сделали, и первые атомный реактор запустили, и "коммерческую" АЭС сделали. Технологий видно у них не было изотопного разделения. Такого. На 20 лет отставали.
Вторая советская атомная бомба просто не взорвалась, полежав на "складе". Технологии епт.... "умели" делать.

Технологии это приложение своих знаний и исследований в виде гарантированного и качественного выхода продукта. А не сегодня не получилось..а завтра нет. Там такие объяснения не катят. Вот это и есть технологии.
SSE
30.10.2010
Ржавый писал(а)
Вопрос к чему?
SSE сообщил нам всем, что мы не умели никогда создавать технологии, и сейчас не умеем. Ну насчет сейчас идут споры, может и не умеем. А раньше то могли.

Высказывание SSE следует понимать в обощенно-интегральном смысле. Он же сам привел один из редчайших случаев, когда кой-чего получалось. Но! Сами же и прфукали собственные достижения.

Под утверждением SSE лежит ряд объективных факторов, действующих в специфической системе СССР.
Например.
В СССР не было (по определению) безработицы. А создание новых технологий всегда преследует две цели (замешанных в различных пропорциях, в зависимости от...) - а) повышение уровня стабильного качества продукции, и б) увеличение производительности труда.
А теперь поставьте себя на место руководителя производства. Вот у него определенные детали и узлы конечного изделия делает участок, на котором работает 25 человек. Допустим, он "внедряет" (как тогда говорили) некую новую технологию, которая те же объемы производства позволит выполнять силами 5-и человек.
Вопрос: куда он денет остальные 20?
Уволить их нельзя.
Тогда какой смысл? - Геморрой один!
Мотиваций нет НИКАКИХ.

В начале трудовой карьеры SSE работал в КБ, расположенном на территории завода Фрунзе. Там разрабатывалась бОльшая часть серийной продукции, выпускаемой заводом. Но был отдел, который разрабатывал технологическую аппаратуру для обеспечения производства, для автоматизации сАмого трудоемкого процесса - регулировки серийных изделий.
А регулировщики на заводе были высшей кастой. Элита. Заработки бешеные.
И вот, когда эту технологическую оснастку поставили на завод, оказалось, что всю эту заводскую элиту можно заменить парой аккуратных девочек с 8-ю классами образования. От них никаких специфических знаний и навыков не требовалось. Только скрупулезное выполнение инструкций, которые сам автомат выдавал поэтапно.
Через пару месяцев начался скандал. Заводское начальство наехало на КБшников: "Ваша аппаратура - говно! Надежности никакой! Ломается через 2 дня на третий". А разработчикам это уже было известно. Их уже задергали ремонтировать эти установки. И они уже поняли давно: их целенаправленно кто-то ЛОМАЕТ... Изощренно, со знанием дела. Очень высококвалифицированно. Не оставляя никаких явных следов.
Не трудно было догадаться кто. Но... никаких же доказательств.
Дело было осенью. В те времена отправляли "на картошку" не только студентов. Но и работников предприятий. Начальник цеха был умный мужик. Ему объяснили, что происходит и он... всех до одного регулировщика включил в списки для отправки на сельхозповинность.
Они уехали. И... чудесным образом аппаратура начала работать без единого сбоя.
Начальство резко момягчело: "Ну, вот! Можете же, когда захотите..."
Когда ему объяснили, что с аппаратурой никто ничего не делал, просто вот некоторые товарищи на картошку уехали... Была немая сцена.
Когда те орлы вернулись, они сами пошли к начальству договариваться, как жить дальше. Они не дураки были - догадались, почему их всех чехом убрали с завода.
Но также хорошо знали, что их и уволить никто не посмеет.
Вот Вам еще один фактор, характеризующий заинтересованность в технологиях. Уже со стороны работников.

Существовало и масса других тормозных факторов.

Как ведет себя буржуй-производственник? - Когда он планирует вывод нового товара на рынок, он определяет совокупность потребительских качеств, которыми этот товар должен обладать. И его оптимальную цену. Т.е. определяет КОНЦЕПЦИЮ будущего изделия. Под эту концепцию ОДНОВРЕМЕННО выполняется разработка и создаются необходимые технологии, обеспечивающие ВЕСЬ этот набор качеств.
Далее все это выстраивается в технологическую линейку и запускается производство.

Как это делалось в СССР? - Когда начинали разработку, уже заранее определяли то предприятие, на котором это изделие будет выпускаться. И... всю техдокументацию гнали под те технологии, которые на этом заводе уже были.
Отступали от этого правила в редчайших случаях, когда разработчик доказывал, что без новой технологии ТЗ нельзя выполнить.
И то не всегда. Иногда шли на снижение требований.

Вот два подхода. Что из них следует?
- Буржуи меняли технологии, как перчатки. Каждый из них, пытаясь увеличить конкурентоспособность своего продукта, разрабатывал СВОИ технологии. В результате там сформировалась мощнейшая КУЛЬТУРА и множество технологических ШКОЛ.
- А у нас ничего этого не было. Мы цеплялись за старые технологии до последней возможности.
И на определенном этапе развития вдруг обнаруживали, что новая технология остро необходима. Но создать ее мы не можем. Культуры не наработали. А именно ее и не хватает :(
И... как в описанном выше случае, бежали покупать буржуйский станок для шлифовки винтов АПЛ.

А потом... вдруг обнаружили, что создавать новую конкурентоспособную продукцию, базируясь на старых технологиях и только одну-две новых включая в состав техпроцесса, вообще невозможно.
Нужны ВСЕ новые.
А мы не умеем их создавать :(
Не научились во-время.
Тогда мы бежим к итальянцам и покупаем у них целый завод по производству устаревшей модели автомобиля. Который почему-то все равно лучше наших собственных самых последних разработок.

И вот наступил капитализм.
Появились предпосылки для конкуренции и заинтересованность в развитии самых высоких технологий. Казалось бы...
А КТО их будет развивать и разрабатывать, если нет культуры и школ?
Культура - штука до безобразия инерционная. Ее ни за 10, ни за 20 лет не создашь.
Но и создавать-то еще толком не начали. Все это, как стратегическую цель развития, осознавать только НАЧИНАЮТ... :(
А многие государственные начальники и не начинают - до сих пор считают, что у нас все было, только вот куда-то делось...
Многие в понятиях путаются - путают наноТЕХНОЛОГИИ с наноПРОДУКЦИЕЙ. И из этой путаницы исходя, собираются сразу прыгнуть в дамки :(

А в США существует MIT (Massachusetts Institute of Technology) - элитнейший ВУЗ страны... Он существует...аж с 1861 года!!!
Его основали... ОДНОВРЕМЕННО с отменой у нас крепостного права!
Вот он - источник их технологической культуры! И он не единственный...

А у нас СЕЙЧАС есть хоть один ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ВУЗ?
Может, при СССР был?
fr207
27.10.2010
ну тогда хоть решали подобные стратегические задачи - у шведов через заднее крыльцо, а сейчас всю валюту спускают на иномарки и ножки буша
RESTART
30.10.2010
SSE писал(а)
Як-24 (СССР): первый полет 22 июля 1952 г. с.выпуск 1956-1959 гг. выпущено 150 штук скорость 175 дальность 266
Н-21 (США): первый полет 11 апреля 1952 г. с.выпуск октябрь 1953 г выпущено 707 штук скорость 211 дальность 644

Такшта американцы мальца раньше нас "сделали подобную машину".
Но главное даже не это. Н-21 у них во Вьетнаме воевал. А следы Як-25 теряются уже в 60-м году, после ряда аварий и катастроф, она незаметно канула в Лету.
Говно, а не вертолет получился.
Мля... Что ни строчка - то пиздеж гунявый.

ЯК-24 имел взлётную масу 16 800 кг, поднимал 6,5 тонн на высоту 2000 метров.
В 1957 году на смену ему пришёл МИ-6 поднимающий 12 тонн.
H-21 имел взлётную массу 6600 и поднимал 2100 кг.
Во время боевых действий H-21 простреливался насквозь. Были случаи, когда в исправном вертолёте погибали все десантники (10 чел) и экипаж. Установка брони была невозможна из-за малой грузоподъёмности.
Несравнимые машины.

Для обработки винтов АПЛ требуется шестикоординатный ЧПУ. По причине отставания в ЭВМ, создать такой станок в 80е мы не могли. Поэтому купили. Ничего унизительного. Американцы до сих пор закупают у нас ракетные двигатели и не комплексуют.
SSE
30.10.2010
1. Дальность только. 644 км против 266. И скорость :)
Машины действительно несравнимые.
2. А как показал себя Як-24 "во время боевых действий"? :) Он не "простреливался насквозь", я надеюсь? :)
3. Ми-6 - это отдельная песня. Не о нем речь. О нем, видимо, топик-стартеру "по радио услыхать не довелось" ... про Як-24 тока посчастливилось :)
4. Ми-6 "пришел на смену" в 63 году. Ибо, испытания его закончились в декабре 62-го.
5. А в 1962-м... не на смену, а в дополнение к Н-21 пришел СН-47 "Чинук". Взлетная масса 24 тонны (включая 10 тонн груза) На высоту 3200. При дальности 370 и скорости 300.
Этот вертолет покрывает Як-25, как бык овцу, уже по ВСЕМ параметрам, при той же компоновочной схеме.
А ТС - заметьте - утверждает, что... "американцы и англичане не сумели сделать подобную машину".
Это вранье.

Что касается Ми-6 (а потом Ми-26)... в качестве грузовиков-тяжеловозов они лучшие машины в мире.
Но это НЕ "подобные машины". Совсем другая компоновка.
Чинук, кстати, не намного уступает Ми-6 в грузоподъемности при ВДВОЕ меньших габаритах.

6. Вы полагаете, что до покупки этих станков винты на АПЛ нешлифованными ставились? Сразу после отливки???:)
Или, может, что их наждачкой шлифмашинками шлифовали вручную??? О^О
У нас БЫЛИ "6-и координатные ЧПУ" для шлифовки винтов диаметром 6 метров :) С ЭВМ (как же ЧПУ без нее-то?)
Тока они шлифовать умели хероватенько :(
И дело было вовсе не в ЭВМ. А в мехенике этих станков.
В приводах, в подачах и в жесткости конструкции станины.
Казалось бы, чего бы самим не сделать-то?

Ведь в качестве базовой ЭВМ платформы для таких станков у буржуев использовалась DECовская "PDP-11".
У нас их было и в конце 70-х уже хоть завались! Назывались они тока подругому - "Электроника 60" :)

Увы... ТАКИЕ станки мы ни до 80-х, ни после (даже сейчас) делать не умели и не умеем... Которые 6-и метровый винт умеют обрабатывать с точностью до микронов.

Американцам кули комплексовать сейчас? Закупают официально! Чай не 80-е годы на дворе! Продаем... Куда деваться-то? :)
А мы еще как "комплексовали"! С какого рожна шведские станки у японцев покупать? :) Как думаете? :)
Еще как "унизительно"... "купили".
От них все это время наверно даже мух отгоняли. Случись что с ними - их никто сервисно обслуживать не станет. Накуй пошлют даже сейчас. С порога.
Давайте ужо говорить начистоту. Когда СССР развалился, и началась нынешняя камарилья - там было уже развалено практически всё. Так что 25 лет демократии - это следствие, а не причина.
что именно "всё" и кто развалил?
Я конечно мало пожил при СССР... только последние годы застал в раннем детстве. Но когда за банальной жратвой по часу-два в очереди стоишь, а купить какие-нибудь штаны или ботинки - с трудом решаемая проблема, то ясно, что что-то не так в королевстве... ракеты конечно делали какие-то, но их на себя не наденешь и на хлеб не намажешь...
Rebekk@
27.10.2010
ну это не проблема. Очереди сразу исчезли, как только Ельцин отпустил цены. И все прилавки заполнились.
2) спросите у любого из старшего поколения голодали ли они в конце 80х, и насчёт начала 90х тоже спросите
Rebekk@ писал(а)
спросите у любого из старшего поколения голодали ли они в конце 80х, и насчёт начала 90х тоже спросите

А результат был одинаков, т.к. в 80-е были деньги и не было продуктов, а в 90-е были продукты, но не было денег.
Rebekk@
28.10.2010
только разница в том, что в конце 80х на руках у населения была масса свободных денег, а в начале-середине 90х зарплаты у людей хватало только на пропитание.
memo
01.11.2010
масса необеспеченных дензнаков равно их отстутствию
Rebekk@
03.11.2010
накопления на дом, машину, дачу, мебель, технику, кооперативную квартиру, поездку, на будущее своих детей и т.д. обычное дело для любого стабильного общества. Утверждения, что их в СССР не на что было потратить - дешёвенькие ЕдРовские сказки, которым конечно необходимо доказать преимущества жизни при...., благодаря ...
memo
04.11.2010
так и сегодня каждый рассеянин может потратить деньги на то же самое :) чем же вы недовольны?
только и сейчас, и раньше у большинства денег почему-то хватает только на еду и отпуск раз в году
ay
01.11.2010
Rebekk@ писал(а)
ну это не проблема. Очереди сразу исчезли, как только Ельцин отпустил цены. И все прилавки заполнились.

очереди исчезли и прилавки заполнились, но только морской капустой
потому что очереди исчезли сразу после исчезновения продуктов (только морская капуста осталась)
жаль, не сделал фото такого прилавка:)
Rebekk@ писал(а)
2) спросите у любого из старшего поколения голодали ли они в конце 80х, и насчёт начала 90х тоже спросите

если имеются в виду продукты, покупаемые в магазинах, то их не было
ели в основном то, что выращивалось в огородах (ну или покупалось на рынках у тех же огородников)
+1

очереди и талоны помню нах!!!
Rebekk@
27.10.2010
на Кубе или в Китае жили похуже, чем в СССР, и тем не менее они не развалились. Значит причина всё таки не в экономике.
Причина наверное в том, что многим хотелось какого-то лучшего качества и жизни, и экономики. Смотрели-то на Германию, на Швецию и т.п.
Тогда ведь ещё не знали, что будет всё банально разворовано.
Такая вот загогулина. Понимашь.
Погуглите в интеренете как от счастливой жизни на Кубе люди бегут в Штаты чуть ли не в корыте.
Rebekk@
28.10.2010
нагуглить можно много чего, особенно по поводу сегодняшней ситуации в России.
2) где это я писала о счастливой жизни на Кубе? Хотя кубинцы (по самоощущениям) действительно являются одними из самых счастливых людей в мире.
Ну вообщем и целом соглашусь, т.к. звериный оскал демократии еще никому порядочному добра не сделал. А аргументы про свободу слова и всяких мирных собраний - мотивация для бездельников, т.е. де-факто тунеядцев. "Блага демократии" - это не более чем подмена в сознании людей понятий социальной защищенности и конституционных гарантий, это пшик, ничем, по-сути, не обеспеченный.
Такие вот дела... товарищи учоные... доценты с кандидатами... ((
FreeCat
27.10.2010
Dr.Hummeler писал(а)
А аргументы про свободу слова и всяких мирных собраний

Ага))) ... полигон для ОМОНа))). В Мск, например так было).
Это что, при медвепутлерах - и "демократия"???

Блины вытащите из ушей, а потом выкиньте зомбоящик с балкона :)
Dares
27.10.2010
Вот правление капитала и есть высшая ступень демократии.
Именно при абсолютной демократии за деньги можно ВСЁ.
Это же так либерально.
Это и есть - свобода.
Нет денег - в рабы.
Rebekk@
27.10.2010
это в какой ещё стране такая демократия: Нет денег - в рабы.
...и долго ли такая демократия продержится?
SSE
27.10.2010
Dr.Hummeler писал(а)
"Блага демократии" - это не более чем подмена в сознании людей понятий социальной защищенности и конституционных гарантий, это пшик, ничем, по-сути, не обеспеченный.

Нет, товарисчь юрист.
"Пшик" - это декларации всяческие "социальной защищенности" "ничем, по сути, не обеспеченные" экономически.
Dares
27.10.2010
Практика показала - надо людей от демократов защищать.
И лучше диктатурой.
SSE
27.10.2010
Практика показала, что все сторонники подобных мер - велеречивые болтуны-импотенты.
Киздят много, но сделать ничего не могут.
Не то, что технологию создать, - даже бузу поднять толку не хватает.

На мой взгляд, наоборот. Людей надо защищать от такого рода "защитнегофф".
Dares
27.10.2010
Демократы только оскорблять могут, я смотрю, как их мордой в дерьмо ихо же тычут.
Конструктивненько.
SSE
27.10.2010
Dares писал(а)
Конструктивненько.

А ничего более конструктивненького и быть не может, товарисчь.
Вы ведь в СВОЕ дерьмо их тыкать пытаетесь.
И чего же вы хотите?
Штоб с вами разговаривали, что ли? О^О
Извините, ребятки, вы не с дуба ль рухнули :)
велеречивые болтуны-импотенты... сделать ничего не могут... Людей надо защищать от такого рода "защитнегофф"
:)) ПлОхи те люди, которых надо защищать от болтунов, которые еще к тому же импотенты ;))
SSE
28.10.2010
Это чистая правда.
Дык вот, штоб не стали еще хуже, и надо.
Эффективнее в разы будет научить их защищаться самим. А для этого необходим собственный опыт. Ребеночек, ни разу не обжегший руки, никогда не поймет, в чем опасность огня.

"Авторитарные государства ведут себя с народом так, будто его граждане - подростки; тоталитарные - так, будто их граждане - дети" (с) один из моих Учителей
SSE
28.10.2010
Насреддин писал(а)
"Авторитарные государства ведут себя с народом так, будто его граждане - подростки; тоталитарные - так, будто их граждане - дети"

Да, Лексей.
Диктатор Сингапура Ли Кван Ю именно так себя и вел :)
А каков результат!?

Видишь ли... У нас дети и есть.
Вон они гундят, "ребеночки, ни разу не обжегшие руки"...
Можно было б, конечно, дать им "обжечься". Разок - другой... Самим!
Но у нас же времени уже нет нихрена (а у меня лично - тем более!)...
Нас же ждать никто не будет... Когда, при очередном круге по граблям, получив рукоятью оного орудия труда по лбу, вывих мозгофф у детишек вправится на место.

Тут ведь еще дело такое... "Обжегшись", или "получив по лбу" некоторые могут прозреть и встать на путь истиный.
А могут - что гораздо более вероятно! - усмотреть в этом событии происки "врагов", и... Вон, подивись. Большинство здесь присутствующих этим делом уже занимаются вовсю.
Они могут от "ожогов", полученных по собственной дури, совсем с салазок слететь, и такого накуролесить... Мама не горюй :(

Нет уж. Нахер.
Это именно тот случай, когда... "Мы не можем ждать милости от природы..." (С)
1. ... у нас же времени нет ни хрена... "не можем ждать милости от природы"...
2. Диктатор Сингапура Ли Кван Ю именно так себя и вел :)
А каков результат!?
Вот ты сам себе же и ответил. Результата у вас, господа сталиноиды-плутиноиды, лучшего не будет ;)))
SSE
28.10.2010
А вот это, Леш, киздеж :)
Ты какой-то неадекват... :( Как будто тему не читал. "Сталиноиды" - вон они! - топикстартер со товарисчи. Именно они "путиноидов" костерят нехорошими словами.
И в этом смысле от всяких "несогласных" маргиналов правого толка - от тебя с твоим "Учителем" (и Ко :)) - они не отличаются ничем.
И для тебя, и для них - "страшнее кошки зверя нет!!!" (С)

А путиноиды - они...
Слушай... Может, ты не знаешь, кто такой Ли Кван Ю?
И про его "результаты" в Сингапуре не в курсах?
Ты не повериш, Лех... Он там своими диктаторско-авторитарными методами создал эффективнейшую демократию и столь вожделенное у нас "гражданское общество"!
С НУЛЯ. И в КРАТЧАЙШИЕ СРОКИ!!!

Так и передай свому "Учителю":
1. догмы - они и в Африке догмы. Даже если они либерально-демократического толка! :)
2. Что диктатура и авторитаризм только тогда есть безусловное зло, если они являются идеологической САМОЦЕЛЬЮ.
А если нет, - вполне могут быть эффективнейшим инструментом развития.

Это, как хирургический скальпель: им можно человека зарезать, а можно спасти. Да еще тогда, когда ничем другим уже спасти нельзя.
Понимаешь? Пользоваться тока уметь надо :)
"Сталиноиды" ... "путиноидов" костерят нехорошими словами
Крайности - они сходятся. А самая звериная борьба идет между БЛИЗКИМИ идеологиями. Сравни пары православие-католицизм и православие-буддизм.
Он там своими диктаторско-авторитарными методами создал эффективнейшую демократию и столь вожделенное у нас "гражданское общество"!
Ага. На западные денюшки :)

Повезло сингапурцам, что среди них родился такой самородок, сумевший не только эффективно "выдоить" транснациональные корпорации, но и эффективно распорядиться надоем. Нам вот с горбачевыми-ельциными не повезло :(

Пользоваться тока уметь надо :)
Именно. Судьба огромной страны зависит от квалификации (и мотивации) узкой группки людей. А квалификация и мотивация наших правителей ясна, как на ладони. Кошка, уже вцепившаяся тебе когтями в глаза, пострашнее льва в далекой пустыне.
SSE
28.10.2010
Насреддин писал(а)
Повезло сингапурцам, что среди них родился такой самородок, сумевший не только эффективно "выдоить" транснациональные корпорации, но и эффективно распорядиться надоем. Нам вот с горбачевыми-ельциными не повезло :(

Эххх... Грустно мне читать такие умозаключения. Не интересно :(
"Распорядиться надоем...."
Он ЛЮДЕЙ изменить смог. Вот его главное достижение.

Ты лучше подумай, повезло ли Горбачеву-Ельцину с нами?
Ну... вот с тобой. Лично. "Повезло", или как? :)
Со мной Горбачеву и Ельцину могло повезти только в одном случае - если бы они действительно пытались сделать то, о чем трындели. Но они, что первый, что второй, оказались пустышками: Горбачев демонстрировал танцы в стиле "шаг впИрОТ и двЕ назад", а Ельцин наоборот, кинулся очертя голову в воду не зная броду. Я же вседа стремился к нормальному будущему, и немало для этого делал. Даже когда жизнь меня выпотрошила и швырнула в канаву - все равно делал, что мог. И вылезал из грязной канавы снова и снова, и теперь вылезу. И снова буду дело, нужное людям, делать.Таких бы людей как я, да миллиона три - глядишь бы и вытянули Россию...
Rebekk@
28.10.2010
Ельцинский период показал, что Горбачёв был мудрее, когда с реформами осторожничал.
Не-а. Он разрушил основу "социализма" (подписав дебильный закон о госпредприятиях), но не построил ничего взамен (подписав сильно половинчатый закон о кооперации). Он оказался подобен человеку, который, остановившись посередине моста через пропасть, начал разбирать под собой мост. Он его разобрал - и что? Если не перешел на нужный берег, а повис над пропастью - как ни махай ушами, все равно устанешь и упадешь.
Ельцин хоть соломки немного догадался с собой взять и подстелить ему, бедняге :)
AlexKB
28.10.2010
+1
Rebekk@
28.10.2010
Это Ельцин раздал госсобственность в частные руки, отпустил цены (т.н. шоковая терапия, списание долгов и т.д.). Именно за счёт его импульсивных (по пьяной лавочке) действий, и начался лавинообразный развал всего.
Прегрешения Горбачёва в сравнении с этим ничтожны. И это понимает весь мир.
Rebekk@
28.10.2010
вот кстати что он говорил в 2001 про 1991г. и Ельцина в т.ч. Правда он тогда ещё (как и большинство из нас) верил в Путина.

www.newsru.com/russia/16aug2001/gorbachev_gkchp.html
SSE
28.10.2010
Насреддин писал(а)
Таких бы людей как я, да миллиона три - глядишь бы и вытянули Россию...

Читай приват, Леша.
Еще раз такое от тебя услышу, напишу все это здесь.
Дык а што помешало-то? Ты здесь еще и не такое писал. Я, признаться, даже не понял, что тебя удержало от того, чтобы в очередной раз кого-то обо$рать... тем более, заслуженно :)
Взрослеешь на старости лет, что ли? ;)))

ЗЫ: а сколько у меня профессий, ты, наверно помнишь. Причем, навыки, как это в последнее время обнаружилось, совсем даже не утеряны. И вообще: почитай мой ответ Борну (внизу) - авось поймешь, что я имел в виду.
SSE
29.10.2010
"Такого" я не писал. Не ври.
А здесь не написал потомушта жалко тебя стало.

Мне про тебя ничего "понимать" не надо... Я про тебя ЗНАЮ более, чем достаточно, штоб "понять": из тебя "вытягиватель России" - как из слона балерина.
Это ты Борну можешь втирать про свои "навыки".
Кому они нужны, твои "навыки"?... Кроме тебя самого, штоб из "канавы" выпорлзти :(
Дай те Бог это сделать и больше туда не попадать.
Только ты щеки не надувай при этом.
Тебя в эту "канаву" никто не спихивал. Ты сам в нее залез. Никто не виноват, кроме тебя самого.

А меня интересуют лишь РЕЗУЛЬТАТЫ.
Что ты СДЕЛАЛ в своей жизни? ЧТО позволяет тебе делать эти гунявые заявы про то, что ты СПОСОБЕН "вытянуть Россию", когда ты СЕБЯ вытянуть не можешь нихрена.
"Такого" я не писал. Не ври
А я и не утверждал, что ты писал "такое". Наоборот про "НЕ ТАКОЕ" было сказано. С намеком, что это "не такое" - чуть похуже. Так что из нас двоих врет кто-то другой. Причем в такой ситуации, что уличить проще простого - достаточно два пОста сравнить, которые рядом.
"Знает" он меня, ага. Целых полтора раза в реале встречались - в последний раз, правда, две сотни взаймы дал, надо будет тебе их переслать, чтоли (кидай в приват номер счета или адрес). "Жалко" ему, как же. Это не ты, случаем, года два назад совершенно незнакомого человека грязью поливал? Мне пришлось тут целую кампанию организовывать, выкладывать кучу доказательств того, что не Хазин, а кое-кто другой организовал аферу с ГКО.
Тебя в эту канаву никто не спихивал. Ты сам в нее залез... меня интересуют лишь РЕЗУЛЬТАТЫ
Интересное кино. Если это ИМЕННО Я осенью 2002-го прислал из Москвы десант всебешников с удостоверениями сотрудников администрации президента, если ЭТО Я согнал той же осенью несколько сотен судебных приставов со всего ПФО, чтобы отнять бюллетени (да, кстати, аферу с "обеспечением" несуществующего "иска" для обоснования этого налета придумал ТОЖЕ Я!?), если это Я подменил в 2004-м листы с подписями, лежащие в сейфе избирательной комиссии, а потом "нагнул" Верховный суд Российской федерации (и все для того, чтобы залезть в канаву!?), тогда понятно, почему ты не в тему, а в приват написал. Опасаешься, видать, человека, способного демонстрировать такие РЕЗУЛЬТАТЫ :)))
SSE
29.10.2010
Насреддин писал(а)
Опасаешься, видать, человека, способного демонстрировать такие РЕЗУЛЬТАТЫ :)))

Конечно опасаюсь, Леш.
Я трепачей, рвущихся "вытягивать Россию", всегда опасаюсь. Их и так пруд пруди. Без тебя.

Вот же, видишь? - Я тебя про результаты спрашивал. Про результаты ТВОЕГО личного ТРУДА.
А ты мне в ответ опять лапшу про "десант всебешников", "судебных приставов", "подмену листов с подписями" на уши вешаешь.
Тьфу :(

Про Хазина я никогда ничего не писал.
Это киздеж. "Што-то с памятью твоей стало".
Знаю я тебя и потому, что в реале встречались, по здешнему щеконадувательству (вроде этого - про "вытягивание России") и от тех многих людей, с которыми ты когда-то где-то пересекался по жизни и работе.
Большего разрыва между гипертрофированной до безобразия самооценкой и оценкой окружающих встретишь вряд ли...

Завязывай с распальцовками, товарисчь дорогой :)
Я тебя про результаты спрашивал. Про результаты ТВОЕГО личного ТРУДА
Ну ладно, допустим, те 9 книг, которые только под моей фамилией вышли, я, типа, "украл". Допустим, хотя найти все эти журналы, прочесть, отсеять ненужное, загнать в компьютер текст и картинки (предварительно их обработав), сделать из этих лоскутьев связный текст и сверстать - это, к твоему сведению, тоже труд. Но как быть с еще примерно 50-ю книгами, которые я редактировал или просто верстал? Со словарями на десятки тысяч слов, которыми пользуютсялюди по всей стране (некоторых я лично знаю, потому что эти словари и в Нижний попали)? Как быть с тем, что ко мне приходили пользователи первой книжки, той самой, которую ты единственную видел, и говорили "спасибо" - за то, что ИМ не пришлось проделывать ту работу, которую проделал я? А как быть с тем фактом, что, оказывается, некоторые из них еще и переиздают (залез вчера на "Озон" и "Лабиринт" - выпал в осадок, увидев новое издание 7-й книги)? А ведь я на это потратил только ТРИ года своего личного времени. А как быть с полусотней технических переводов (описаний измерительных приборов конторки Agilent Technologies, о которой ты, конечно, слышал)? Это - еще 9 месяцев ТРУДА. Хватит тебе такого результата за 4 года? Очень многие за жизнь столько не сделали.
А ты мне в ответ опять лапшу про "десант всебешников", "судебных приставов", "подмену листов с подписями" на уши вешаешь
Это не в ту степь немного . Это был ответ на твой рассказ о том, что я типа "сам себя в канаву затолкал". По крайней мере один пример, который показывает, чт о по меньшей мере не всегда я себя "сам" заталкивал, другие желающие находились. Кстати, в том же 2004-м, когда я уже оплатил постоянную регистрацию у одной тетеньки, к ней через некоторое время пришли два человечка. Представились сотрудниками ФСБ и начали расспрашивать про некого акчурина, который у вас проживает: что он да где он. Она меня мгновенно выписала, и еще после этого почти год тряслась, а я опять без регистрации остался, и без возможности поменять работу на нормальную. Это тоже я организовал сам себе, чтобы в канаве оказаться?

Ты, возможно, попав в такие жернова, не стал бы себе лить спирт литрами в глотку - ты человек сильный. Но я знаю массу людей, которые бы в такой ситуации сломались. Минимум несколько десятков у меня на глазах загнулись от холода, болезней, водки, наркоты... конечно, по-твоему все они сами виноваты, а укравшая ИХ страну, страну, построенную ИХ трудом, мразь, совсем ни при чем? И значит ее, мразь эту, надо от нас, все еще оставшихся в живых, защищать (раз уж она наверх вскарабкалась, окопалась, и добровольно не уйдет) когда ее критикуют?
Похоже, у тебя действительно назгульское кольцо на пальце...
SSE
29.10.2010
Ладно. Есть результаты :)
Давай завязывать.
Я тебе зла не желаю. Наоборот.
И - уж подавно - не мне тебя судить.

Тока ты базар свой фильтруй тщатилнЕе, плз.
И не вводи меня в огрех.
Я в гневе страшный шопесец :) Сам иногда потом жалею.

Никаких колец у меня нет.
Еще немного. О результатах. Надеюсь, ты со мной согласишься, что большинство результатов наша (моя и твоя) деятельность принесла в прошлом. года этак до 91-го. У меня, по крайней мере, точно так. И тысячи клюшек, прошедших через мои руки на фабрике, когда мне было 11 лет (первый официальный заработок, горжусь до сих пор!), и железочки ЕЛЕктронные, которые до сих пор иногда взлетают (правда, не разрабатывал, а изготовлял), и тыщи "Волг", вернее, передних мостов после практики на ГАЗе... на 4-м курсе делал курсовую (ГНИПИ), попросили рассчитать параметры фильтра, сказали, мол повысишь точность на порядок - молодец будешь... Я им на ДВЕНАДЦАТЬ порядков точность поднял, попутно доказав, что последние 6 рояля не играют :)
Вагоны распиленных бревен на "Новой Сосне"... программы, совместные проекты с москвичами по линии КГБ (пришлось выполнять обязанности руководителя темы, в столицу постоянно мотаться) и минавтопрома...
Понимаешь, это все было - и все это у меня украли. Все результаты под хвост. Но ельцер-то хоть что-то дал взамен - возможность заниматься бизнесом, надежду на лучшее будущее, уверенность в том, что если будешь барахтаться - обязательно собьешь комок масла, встанешь на него и выскочишь из банки. А путлер, когда он и это отнял, что он мне дал взамен? "Стабильность" кладбища? Возможность доживать жизнь в канаве (в смысле, на обочине жизни), вливая в пасть дешевый спирт? Рожи задорных петросянов в зомбоящике? "Полицию" на улицах города? Возможность заплатить офигенный штраф за то, что в моем паспорте нет штампа о "регистрации"? Но мне, Серег, ничего такого не надо! ПУсть сам ест :)
декларации - это при демократии. При нормальной легитимной власти, данные понятия - продукт конкретных решений, обеспеченный личной ответственностью конкретных должностных лиц.
SSE
28.10.2010
Дык, я и говорю. Если "конкретные решения" обеспечиваются только "личной ответственностью конкретных должностных лиц", а экономически не обеспечиваются, то этот "продукт" - мыльный пузырь.
Непременно лопнет.
Что с совковой социальной защищенностью и случилось в середине 80-х.

Вроде и "решения" конкретные... И "личная ответственность должностных лиц" тоже... конкретнее не бывает.
А жрать в стране нечего... :(

Потомушта "конкретности" этой и "ответственности" - грош цена :(

З.Ы. Постарался ответить, максимально придерживаясь ваших понятий и терминологии.
Заценил. В общем и целом одобрямс. :-))) Однако материально решения всё же обеспечены были, хоть не в полном объеме, но определенный сектор (не только оборонный) затрагивали. В настоящий же момент позиция отдельных чиновников в полной мере не ясна...
SSE
28.10.2010
Ну, и ладушки :)
Замечу только, что "материально..." и "экономически..." - это... две большие разницы :)
"Материально обеспечить" можно, например, за счет продажи природных ресурсов. Экономика тут мало при чем.
Это было тогда.
Это есть и сейчас.
Но нынешние, хотя бы, понимают бесперспективность такой "экономики" и ставят верные задачи.
А вот как решаются эти задачи... Это ведь в бОльшей мере не от чиновников и власти уже зависит...
Чубайс ведь не может сам создавать нанотехнологии. Он - чиновник. Манагер. Его задача - найти на родных просторах точки роста и их развить до уровня коммерциализации конкретного продукта.
А этих точек роста... у нас просто нет :(
И что он может сделать? Он же в этом не виноват...
А кто виноват?
Вот. Об том и спик в этой теме... Главным образом...
SSE писал(а)
А кто виноват?

:-)) Действительно... а кто это сделал?!
SSE
28.10.2010
Вы частичку "НЕ" в своем вопросе пропустили...
:-)))) НЕ (надо это) ... не мудрствуя лукаво...
нынешние, хотя бы, понимают бесперспективность такой "экономики" и ставят верные задачи
Хм... думаешь, создатели и основные пользователи "энергетической империи" (в точном переводе "сырьевой придаток") поняли бесперспективность возни, которой они занимались предыдущие 10 лет? Ну и где РЕАЛЬНЫЕ шаги по прекращению этой возни, хотя бы? Что, неужели уже начали сокращать поставку невосстановимых ресурсов России своим хозяевам?
Тогда цЫфры - в студию!
как решаются эти задачи... Это ведь в бОльшей мере не от чиновников и власти уже зависит...
Чубайс ... в этом не виноват...
Меня, конечно, радует, что хоть кто-то обнаружил беду, в которой Чубайс не виноват... Но КТО тогда виноват, действительно? Кто виноват в том, что город Миасс, например, превратился в мрачные развалины, переполненные китайцами? Кто виноват в том, что больше половины институтов и заводов Нижнего Новгорода превратились в тыкву? А в том, что цена на квартиру в Новосибирске приблизилась к московской и для того, чтобы купить хотя бы двушку, академику Гинзбургу пришлось бы работать еще полжизни? В том, что возбуждаются липовые шпионские дела? А кто организовал вместо номенклатурного, потом бандитского, ментовской беспредел? Басманное правосудие? Разгром прокуратуры? Развал армии? Обязательную дань кадыровым всех мастей? Финансовые аферы с потерей сотен миллиардов? Это что, все ленивый и бесталанный российский народ подстроил? А "эффективные манагеры" и прочие "отцы народов" типа вовсе ни при чем?
SSE
29.10.2010
Насреддин писал(а)
Это что, все ленивый и бесталанный российский народ подстроил?

Именно так. Только не столько "ленивый и бесталанный", сколько пришибленно-недееспособный. И воровато-социальносправедливый.
А "эффективные манагеры" и прочие "отцы народов" конечно же причем.
Это ж они народ таким сделали, превратив нарот в "общность"
Только это не нынешние манагеры сделали. И не Горбачев-Ельцын с Гайдаром-Чубайсом.
Это было сделано задолго до них.
А нынешним "манагерам" все уже досталось готовым к употреблению.

То, что из "институтов и заводов Нижнего Новгорода" в "тыкву" превратились НЕ ВСЕ, а ВСЕГО ЛИШЬ, "больше половины", доказывает со всей очевидностью: ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛЮДЕЙ, на(в) них работающих.
А пропорции - кто "превратился", а к то - нет, - очень лакмусово и характеризуют КАЧЕСТВО этих людей.

Я очень хорошо знаю постперестроечную историю завода Фрунзе - единственного завода радийного профиля в Нижнем полностью решившего свои "перестроечные" проблемы. И лично знаю тех людей, которые его вытащили из жопы.
А когда лет 10 назад пообщался с руководством ленинского завода, понял сразу: завуду П*ЗДЕЦ.

Такшта... Миассу - миассово.
не столько "ленивый и бесталанный", сколько пришибленно-недееспособный. И воровато-социальносправедливый... "эффективные манагеры" и прочие "отцы народов" ... народ таким сделали...
Только это не нынешние манагеры сделали. Это было сделано задолго до них. А нынешним "манагерам" все уже досталось готовым к употреблению
Согласен полностью.
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛЮДЕЙ, на(в) них работающих. А пропорции - кто "превратился", а к то - нет, - очень лакмусово и характеризуют КАЧЕСТВО этих людей.
Я очень хорошо знаю постперестроечную историю завода Фрунзе ... И лично знаю тех людей, которые его вытащили из жопы. А когда лет 10 назад пообщался с руководством ленинского завода...
Одно малопонятно: и то руководство и другое поставлено было "эффективными манагерами" эпохи "социализма". Причем заводы-то в одном районе, так што даже наверняка одни и те же "манагеры" их ставили. Те самые, которые "сделали народ пришибленно-вороватым". Это как так получилось, что на ЕДИНСТВЕННЫЙ завод поставили руководителей социально дееспособных? Как так просмотрели?
SSE
29.10.2010
Насреддин писал(а)
Это как так получилось, что на ЕДИНСТВЕННЫЙ завод поставили руководителей социально дееспособных? Как так просмотрели?

Ты плохо представляешь реалии тех времен.
Директоров тогда была мода выбирать т.н. "трудовым коллективом".
"Сверху" могли только "рекомендовать". Правда, кого "рекомендовали сверху", того обычно и выбирали. Ибо, технологии этих "выборов" мало отличались от нынешних.
А на Фрунзе уже чехарда смены директоров дошла до того, что желающих встать у руля просто уже не было. Предыдущие разворовали все так, что уже и не было чего воровать.
И тогда на очередных выборах появился безальтернативный самовыдвиженец. Его заводчане знали. Он был замом главного энергетика. Начальник заводской котельной, проще говоря.
Его и "выбрали" на безальтернативной основе.
А он, придя к власти, поставил всех на уши в поисках той новой продукции, которая может спасти завод...
И нашел. И продукцию, и ту команду, которая может ее разработать. Повел себя крайне мудро: весь завод лапу сосал, но очень прилично кормил этих разработчиков.
А через год пошла продукция.
Через 3 года эта продукция стала более качественной, чем у признанного лидера в этой области - американской фирмы IBB.
Но... много дешевле.
Завод пару раз пытались схарчить московская братва в белых воротничках. Но директор отбился. Благодаря тому, что не спешил лично обогатиться и не стал акционировать завод, очень долго его сохраняя в качестве ФГУП.
А потом правила игры изменились и в акционировании отпала необходимость. Завод и сейчас является государственным.
И хрен к нему подобьеш клинья.
Завод технически переворужили. Уже лет 10 с лихуем там сборку печатных плат делают на автоматах. Толпы баб с паяльниками канули в Лету.
Самые крутые америкосовские производители полупроводников, вроде Analog Devices, разрабатывают и производят микросхемки под запросы завода. Потомушта тиражи - окуительные.

Завод даже одного из лужковских фаворитов - начальника МосЭнерго - "нагнуть" ухитрился. Сын которого был начальником российского отделения той самой IBB.... (Такой же "тандем", как у самого Лужкова с Батуриной, примерно...)
Я уж не знаю, как и через кого его там ломали, но факт: Москва сейчас массово закупает и использует НАШУ продукцию.
Экспорт в СНГ охрененный. А сейчас уже и не только.

Вот. Так, примерно, и "получилось".

По последним данным наезды возобновились. Завод стал настолько лакомым куском, что в игрища за владение им вступили те, кто и госсобственность может оттяпать :(
Но...
Ох и умный же оказался этот начальник котельной!
Сейчас, если кто полезет на завод, ему территория и голые стены достанутся.
Директор даже людей уведет с собой. Уже есть куда :)
Ты плохо представляешь реалии тех времен
РЕАЛИИ-то я как раз неплохо представляю. А то что ты рассказал - редкое исключение (которое, как известно, только подтверждает). Мало того, что социально активный человек попался, так еще и не приХватизатор - таких среди начальства один на сотню, если не на тыщу... Впрочем, еще Гидромаш вспоминается, тоже неплохо жил в 90-е. Узлы для шасси "Боингов", например. Но я там работал задолго ДО, и кто там в это время руководил - не знаю.

Лично мне за последние 20 лет встретился только ОДИН бескорыстный руководитель. Да и тот когда-то был подполковником КГБ ... Остальные - если и не воры, то кулаки попадались... и руководители, и партнеры.
SSE
29.10.2010
Насреддин писал(а)
Мало того, что социально активный человек попался, так еще и не приХватизатор...

Ты идиализируешь слегонца. Так не бывает :)

Когда один мой знакомый дрюк, живший с женой и двумя детьми в однушке с родителями (!!! в большой, правда, сталинской), в очередной раз нарвался на внутрисемейные раздраи и слезы жены, он пошел к директору.
Так и так. Зарплаты мне семью кормить и одевать хвает более чем... Но... мне квартира нужна.
Директор выслушал и поинтересовался скоко надо. Потом молча крутнулся в кресле, открыл сейф и из штабелей баксов достал несколько пачек. На, говорит. Отдашь, когда сможешь.
При этом взял с него УСТНОЕ обязательство не уходить с работы в течение пяти лет.
И... все. Никаких бумажек-расписок.
Мужик через полгода жил с семьей в собственной фатерке.
Года через три-четыре подошел к директору опять, типа отдавать могу понемногу.
А тот рукой махнул только: "Забудь".

Эта история характеризует его не как доброго альтруиста вовсе. Директор знал, что на этом парне чуть ли не все держится.
А вот сейф с баблом имел место быть.

Это я к тому, что его вполне можно объявить и вором, и прихватизатором.
Вопрос, КАК он этими левыми средствами распорядился в итоге?
В этом все дело...
Он яхты-виллы не стал покупать.
Он... новый завод построил. Втихушку :)
СВОЙ. Уже не государственный.

Ну, и? Как это тебе? :)
Ну, и? Как это тебе? :)
Нормально. Я ж и говорю, не приХватизатор. Бизнесмен. Вон, мой бывший сосед (Сахарный дол помнишь? Там сзади избушки, где я жил, дворец стоит) обанкротил "Корунд" исключительно для того, чтобы дворец построить. Сейчас живет в нем ОДИН, на улицу практически не выходит. Типичный приХватизатор.

У меня вон друг один (из пресловутого Миасса родом) сначала тоже там развернулся. Взял кооперативчик с оборотом тыщ в 20 долларов (разработка и изготовление хитрой ЕЛЕктроники), за год превратил его в заводик с ПРИБЫЛЬЮ в мильон (тоже долларов)... уже прицеливался строить завод покрупнее. Но тут тов. путлеры издали один хитрый закон, и все заказчики по всей стране постепенно свои конторки позакрывали. Плюнул, уехал в Москву, пошел работать в Газпром (куда его давно зазывали). Китайца предлагали ему 12 открытых виз (для него и работников) и полное обеспечение (завод "под ключ" и безбедную жизнь до смерти) - не поехал. Ты про него, наверно, слышал (от меня) - это Игорь Бощенко, автор книги "Эволюция социальных систем".
Из работяг выбирали?)
Начальник котельной (пусть даже на столь средних размеров заводе, как Фрунзе) - мелкая сошка. Низший уровень руководства, ниже начальника цеха, но чуть повыше мастера или бригадира.
Но уже и не..)
Но..это единично..( к сожалению
vilskiy писал(а)
На встрече с участниками Мюнхенской конференции Медведев подчеркнул, что люди, которые живут в России, «очень сильно изменились»

«Я вспоминаю себя 25 лет назад. Я был другим человеком, хотя и считал, что я уже сложившийся человек, почти написавший кандидатскую диссертацию, у меня были другие представления, в чем-то более идеалистические, в чем-то я был менее опытен».



Выступление Дмитрия Медведева очень воодушевило даже завзятых противников России.

"Вами восхищаются все в Америке, - заявил Збигнев Бжезинский. - Особенно потому, что вы так откровенно и убедительно говорите о том, что модернизация России неразрывно связана с демократизацией. Это два процесса, которые идут рука об руку, и это тронуло сердца в Америке. Меня это вдохновляет: беседовать с молодым российским президентом, который создает исторические возможности".

kp.ru/daily/24579/750219/

Чуть более 20 лет я подобное уже слышал... Только руководитель страны был с родимым пятном на лбу...
модернизация России неразрывно связана с демократизацией
Неужели медведу удалось обмануть даже америкосов? Ай, малаЦЦа! :)))
:))) Хотелось бы на это надеяться.
На самом деле (в точном переводе) фраза звучит так: "мы рады, что путлеризация ускорила демонтаж России" ...

ЗЫ: "в действительности все не так, как на самом деле" (с) ;)
Oleg52X
27.10.2010
Ну, если лепший друг России Збигнев президента хвалит, то похоже, что крантец не за горами...
Hillerien
27.10.2010
"Вами восхищаются все в Америке, - заявил Збигнев Бжезинский.
После такого откровения - тока под расстрел надо.
vilskiy писал(а)
Любые технологии были доступны советскому народу – от вертолета до шампанского, везде он был первым.

Если это действительно было так, то почему первый массовый автомобиль Жигули и линию по сборке покупали у итальянцев....Почему почил в бозе советский автомобиль "Москвич" , да и "Волга" туда же?...
Были проблемы в то время, не все было радужно. Но государство более было ориентировано на людей и развитие страны, а не на развитие нескольких олигархов и правящей верхушки.
Вообще-то в своем посте специально акцентировала внимание на технологиях и научных разработках в СССР...Вот здесь была беда...
Ориентироваться на людей стали последние 20 лет, когда стали строить "социализм с человеческим лицом", но что-то недолго протянули...
Сама же статья чисто советская пропаганда, я такого еще в детстве на политинформациях наслушалась...
Oleg52X
27.10.2010
Ну, по поводу технологий и разработок, можно, например, про Ростислава Алексеева напомнить, чей портрет в конгрессе в штатах висит. Земляк наш, между прочим.
Насчет пропаганды замечу, что нынешняя гораздо более агрессивная и лживая.
Так нынешняя пропаганда, корнями уходит и множит традиции советской...Ничего нового, осталось только про успехи в надоях в новости добавить и один к одному...
Oleg52X
27.10.2010
Не совсем. Тут еще много привнесенного от "друзей" извне, которым конкуренты в виде сильной России не нужны.
Как работает общемировая пропаганда можно почитать у Дж. Кьезы "Восток-Запад. Война империй".
Вот дам ссылку на статью "АиФ", которую аж сенсацией назвали.
www.aif.ru/society/article/37613
Уметь надо перекраивать историю так, чтобы виноваты остались другие. Что уже и происходит четверть века. Во всем виноваты русские - упорно и усиленно насаждается "хором мировых масс-медиа". У нас, увы, это поддерживается. Потому и "сенсация". Да и количество "полезных идиотов" с напрочь промытыми мозгами множится.
Историю перекраивали и перекраивают все и всегда, и будут перекраивать....К сожалению, именно история один из столпов пропаганды....А насчет "полезных идиотов" с напрочь промытыми мозгами, так это тоже во все времена...Некоторые например, до сих пор транслируют советскую пропаганду...Кстати, это говорит о ее высоком качестве...
Oleg52X
27.10.2010
Как раз в пропаганде-то и проиграли.
Проиграна была информационная война в первую очередь, плюс забили на экономику и геополитику. Получили результат.
Это уже вопрос о роли личности в истории...Я про Горбачева, конечно...
Oleg52X
27.10.2010
Горбачев уже доделывал. Главные его просчеты в геополитике. Некоторые считают, что он просто работал на противников СССР. Да он, походу, это и не скрывает. Недавно где-то мелькало, что он чуть ли не гордится тем, что СССР развалился. Хотя утверждать не буду, мог попутать.
Rebekk@
27.10.2010
новые ГЭС и новые производства, жильё для всех, инфраструктура, оборона, наука и т.д. в те времена, это надо полагать сплошное враньё и пропаганда. А значит надо ворам улучшать работу 1канала, чтобы круглые сутки зомбирование. Гениально. Экономика это для лохов.
X-master
27.10.2010
Москвич - отдельная песня. В конце 80-х и самом начале 90-х знаете сколько туда бабла вливалось??? "Осваивать" не успевали. Как щас на ВАЗе. Тащили все кому не лень.
Волга померла из-за преступного расп@здяйства дерибаскиной команды, где политес, подковерные игры и сиюминутная прибыль поставлены во главу угла.

Всем говорю: запомните раз и навсегда, что ВСЕ беды России от АБСОЛЮТНОЙ БЕЗНАКАЗАННОСТИ РУКОВОДСТВА любой структуры, любого уровня. АБСОЛЮТНОЙ!!!
Hillerien
27.10.2010
Всем говорю: запомните раз и навсегда, что ВСЕ беды России от АБСОЛЮТНОЙ БЕЗНАКАЗАННОСТИ РУКОВОДСТВА.
Отлично, доктор, ваш диагноз поддерживаю. Чем лечить? Ваши предложения?
X-master
27.10.2010
7,62 в затылок каждому.
Достаточно 1-й "таблэтки".
AlexKB
28.10.2010
В конце 80-х АЗЛК наоборот зажали, чтобы не усиливать конкурента Жигулям. Дело в том, что министром автопрома в те годы был бывший директор ВАЗа. Им негласно разрешили заниматься любыми финансовыми махинациями, брать кредиты и заниматься чем угодно, за исключением запуска новых прогрессивных моделей. А они были. Та же "Истра", если кто помнит статьи в журнале. Проект уже был, достаточно было начать - но не дали.
X-master писал(а)
Волга померла из-за преступного расп@здяйства дерибаскиной команды,


Да, жить и жить еще старушке. А если бы железный занавес вернуть, то и нас пережила бы.
:))
Stopkin
28.10.2010
Просто не успели Михаила Тимофеевича Калашникова с автомата на конструирование автомобилей перебросить...
Его тогда надо было еще на конструирование телевизоров, стиральных машин и много чего перекидывать....
AlexKB
28.10.2010
Москвич-408 кстати в 70-е годы очень неплохо экспортировался. Тот самый который Шеф из "Бриллиантовой руки" купил. Да и культура производства там была на уровне.. в сборочном цехе был паркет. Посмотрите фотки тех времен. Всё начало портиться, когда Москва зажралась и на работу пришлось нанимать лимитчиков.
Anchovy
27.10.2010
ну да, ну да.. народ был замечательный, в государстве все было прекрасно, а потом прилетели злые марсиане.. то есть демократы, и за одну ночь все похерили =/
систему можно разрушить только изнутри. если бы все было, как вы пишете, хрен бы развалили ваш совок
mapcuk
27.10.2010
Нет, конечно, сгнило уже при Брежневе. Но только после его смерти у народа официально отобрали ранее незыблемые социальные гарантии.
Rebekk@
27.10.2010
Ельцин обещал социальную направленность государства. А ещё говорил - вот появится у предприятий эффективный собственник, и мы тогда всех обгоним. Люди и купились.
Dares
27.10.2010
Во. Так и говорил.
Только не сказал, что эффективный этот собственник исключительно для себя родимого, а не для людей.
Обманул Ельцын, сцука.
Чубайс-шулер заставил всех играть в игру, в которой правила устанавливал он сам. Народ почему-то не выиграл. Нае-ал.
А вот Гайдар честно сказал, что разрушит всё.
Обещал - сделал.
Надо было его сразу мочить. Но народ у нас добрый...
Rebekk@
27.10.2010
так они-же напрямую-то не говорили. Красивыми фразами всё прикрывали, это уж потом поняли что врали. Ну примерно как сегодняшние. Оттуда корни-то.
Stopkin
27.10.2010
А ещё Эльцин говорил, что на рельсы ляжет. Может, выкопать его, да положить?
Rebekk@
27.10.2010
он и при жизни-то сраму не имел.
BESiK
27.10.2010
Про красивые города вы конечно перегнули.
bibov
27.10.2010
Не, ну интересная, конечно статья... только, вот похожую статью можно составить из совершенно противоположных пунктов, таких как: отсутствие в СССР направленности на экологию (с развалом СССР все в городах вздохнуть только смогли, когда перестали пыхтеть все трубы); видеомагнитофоны ВМ12; компьютеры (хм... какие вообще компьютеры в СССР? смех один); хрущевки (даже нынешние коробки - это лачуги); шмотки типа "деревенский ватник"; запрет выезда из СССР...
Dares
27.10.2010
Вы не поверите - во времена СССР бытовых компьютеров на планете практичекси не было. /с нами учился сын шишки - у него был/
Дитё, мля. Гы.
bibov
27.10.2010
Дядя, пошли бы Вы, гопник, хамски выкающий на людей. Историю учите.

Персональные компьютеры в мире массово появились с 1977 года. С начала 80х был уже ZX Spectrum!
СССР же подтянулся только к 84 году.
Dares
27.10.2010
А указанный знакомый лабы считал на отеч. компе в 1981-82-ом.
Просто вы как в отчёте на 25-том съезде КПСС - производство телевизоров возросло в 50000000 раз по сравнению с 1914 г. Ещё раз ГЫ
bibov
27.10.2010
Знаешь, мнения вылезшей гопны меня не интересуют ("вы" и "дитё" - несовместимые вещи в культурном обществе). Аривидерчи.
Rebekk@
27.10.2010
нет, это производство персональных компьютеров сегодня выросло в 50000000 раз, по сравнению с 25м съездом. А также производство сотовых телефонов, цифровых фотоаппаратов, видеокамер и т.д., что является неоспоримым доказательством инновационного развития Путинской России.
bibov
27.10.2010
О! Из интересного, что было в СССР и что спиздили америкосы: нынешний IMAX 3D - это сворованная у СССР технология "Стерео 70"! Сняты были даже несколько советских фильмов в этой технологии, но... все "загнило" у нас, как всегда.
Компьютеры не могут сделать человека счастливым

А вообще данная тема не о технике, а о людях. Как изменились люди. В худшую или в лучшую сторону.
bibov
27.10.2010
Это, конечно, так.
Тут можно вдаться в философию...
Покупая мороженое, квартиру, машину, вкусную еду, мы не покупаем эти мороженое, квартиру, машину и т.д. - мы покупаем удовольствие! :)
Можно же вполне жить в пещерах, одеваться в шкуры животных и есть сырое мясо, но удовольствия это мало принесет большинству из нынешних нас (да и не разрослось бы человечество до такой численности в этом случае).

Компьютеры - это одно из (не единственное) средств повышения благосостояния человека, облегчающего его жизнь.

ps: насчет психологии человека сказать не могу... может, и изменились, может и нет... Некоторые, считают, что человек не изменился с древних времен.
Rebekk@
28.10.2010
первые персональные компьютеры в 77г. были всего лишь маломощной забавной игрушкой. И уж никак не массовым явлением.
Dares писал(а)
Вы не поверите - во времена СССР бытовых компьютеров на планете практичекси не было.

Ну, это смотря что понимать под "времена СССР". 1990-й - это тоже еще СССР какбэ.
7ННН
27.10.2010
Не надо сравнивать "демократию" с "суверенной демократией" и все встанет на свои места.
А кто-нибудь видел настоящую демократию в нашей стране?

А люди изменились потому, что поняли, что чем большая ты мразь, тем богаче и при власти.

Зачем становиться хорошими. Урви пока есть возможность.

А какая страна для вас пример для подражания?
Борн
28.10.2010
В статье много спорного и недостоверного.
Но вот, с чем не поспоришь, в СССР люди жили счастливее, чем в современной России.
А смысл ведь именно в этом - быть счастливым, или несчастным. Что проку в богатстве?! Что проку в "технологиях"?! Всё это не стоит ничего, если не приности счастья.
Есть множество способов достигнуть счастья. Даже для одного и того же человека. Я, например, был счастлив, работая на заводе - работа интересная попалась. Однако, чуть раньше, в школе - совсем не был счастлив. В 97-89 я работал в довольно солижном институте, занимался любимым делом (компутеры, программы). Но счастлив не был - слишком большая на меня свалилась нагрузка, приходилось одному выполнфть работу за поллаборатории (дармоеды, окружающие меня, просто ничего делать не могли, не стоило даже пытаться от них получить хоть какую-то помощь). Я был гораздо счастливее, когда ушел из института, в самом начале 90-х. И не потому что был богат (УЖЕ не был), или имел жилье (УЖЕ не имел). Потому, что получил возможность заниматься тем, чем Я хочу, обрел надежду на будущее, почувствовал силу и уверенность (которых потом почти на 10 лет хватило, самых тяжелых лет в моей жизни). Теперь, с приходом к власти медвепутов, я все это потерял. Вернее, отобрали. Нагло, как гопники в подворотне. Согласись, счастья в моей жизни поменьше стало ;) Потом, когда я получил возможность помогать строить семейный детский дом и хотя бы периодически заглядывать в глаза этим детишкам, обретшим новых родителей, я снова стал счастлив.

"Жизнь - как тельняшка. Черная полоса - белая полоса, черная полоса - белая полоса... Только черных больше и они шире" (с) я в молодости
barsuk
29.10.2010
народ не знал ни хуа и поэтому был счастлив
сейчас опять к этому все идет
...главное плебеев опять убедить, что за воротами еще хуже и их сторожит куча голодных волков.
Борн
30.10.2010
А что, там, за воротами, с пирогами ждут?
Вы так считаете, патриций автозаводский?
Чуууувак....там не только ждут, и но и правила есть. Понятные. Как дважды два. Как длины сторон равностороннего треугольника.
Борн
30.10.2010
barsuk писал(а)
народ не знал ни хуа и поэтому был счастлив

"... во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ( Еккл 1:17,18).
barsuk
30.10.2010
Борн
31.10.2010
Ага :-)))
Пить надо меньше, тогда с утра не так погано будет :-)))
kokon
28.10.2010
Нифига ни чего не изменилось. Тот же "Совок". Вот ремейк песни, 20-ти летней давности. Изменена одна строчка, вместо "С фотографией огромной Михаила Горбачева" - поется "С фотографией огромной Михаила Галустяна".
http://www.nn.ru/~kokon?MFID=88969&IID=1603930
Big Muzzy
28.10.2010
Каждый немного прав...
Нынешних воров воспитала советская система. Не забывайте, что эпохи нельзя рассматривать в отдельности.
Как человек рождённый в СССР я естественно соглашусь, что люди были счастливее в советском союзе, но подозреваю, что могу быть не прав, поскольку смена формации делает большинство чуть несчастнее, а не сама формация. Грубо говоря родившийся в современной России будет не так несчастлив как нам кажется. У каждого времени свои плюсы... хотя экологию уже вернуть будет очень трудно. Про здоровье почему-то забывют в спорах про счастье, а это очень важная составляющая.
Технология требует культуры. Качество производства в СССР зависело в основном от честности работника. Подбиралось каким-то образом необходимое количество честных людей в технологической цепочке и продукция имела неплохое качество, иначе - любая разработка превращалась по сути в брак.
Кстати качество продукции известных мировых марок тоже с каждым годом уменьшается.
Как советская власть не желала признаваться в собственных грехах, так и сегодняшняя власть никак не признаётся в своих, и даже дошло до того, что какой-то чиновник недавно заговорил о потери ощущения недосягаемости власти в связи с модой на ведение блогов чиновниками высокого уровня.
Воруют конечно несравнимо больше сейчас, чем в СССР. (Но это моё очень субъективное ощущение не подтверждённое реальными документами.)
Имейте в виду, что основным реальным критерием оценки существующего строя является как ни печально уровень воровства в обществе. А уж когда в подобную оценку вмешивается факт рождения оценивающего и объективное на сегодняшний день ухудшение экологии, то спорить о том когда жить лучше становится просто зарядкой для ума и к истине если и приближает, то очень микроскопично и всех одинаково.
Проще говоря спорить о том когда жить было лучше тридцать лет назад или пять лет назад не совсем корректно, хотя может сам спор и заставит задуматься какого-нибудь молодого человека, что не всё так просто как ему казалось. Понятно, что количество молодых людей осиливших эти посты стремится к нулю, но будем надеятся.
Rebekk@
28.10.2010
нынешних воров воспитала абсолютная безнаказанность 90х.
...в СССР было массовое состояние, когда дом закрывался на висячий замок без ключа. У многих ключ хранился под дверным ковриком. К милиции в основном относились как к честным людям. И к чиновникам тоже.
Днем раньше ваще низапирали дверь(проходной подъезд..1й этаж) но с 90х стали цыгане ходить, итд..
memo
01.11.2010
безнаказанность - это сейчас. в 90е того же Ё-поросенка по понятиям за жадность наказали. жаль, взрывчатки пожалели
stolar
28.10.2010
Написано красиво. Аж прослезился.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов