--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Строительный забор на детской площадке на улице Штеменко. Булавинова нет, но дело его живет

Происшествия
102
269
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Punishment
30.10.2010
В пятницу во двор жилого дома № 4 по ул. Штеменко в Советской районе города въехала строительная техника.
Прямо на детскую площадку рабочие выгрузили множество столбов для строительного забора и начали копать ямы для их установки.
Не смотря не то, что день был будний, в атакованном и соседнем домах нашлось достаточное количество активных и бридически подкованных жителей.
Захватчикам был дан достойный отпор.
Были затребованы разрешительные документы, которых на месте у незваных гостей не оказалось.
В зону конфликта был вызван представитель застройщика.
Который также не смог предоставить жителям дома всей разрешительной документации.

Подобного конфликта не могло возникнуть даже теоретически.
Но городские власти включили давно существующую во дворе дома детскую площадку не в гораницы придомовой территории , а отдали ее под точечную застройку.
Что прямо запрещено всеми действующими законами - и федеральными, и местными.

Но город Нижний Новгород находится вне правового поля.
Городская администрация не удосуживалась соблюдать даже те законы, которые писали сами же для себя.

Разрешение конфликта во дворе дома № 4 по ул. Штеменко пока отложено до понедельника.
Видимо, застройщик надеется, что в начале рабочей недели защитников детской площадки окажется меньше.
И против рабочих с ломами и строительной техники останутся лишь дети. женщины и престарелые жители.

До выборов беззаконное наследние мэра Булавинова удавалось сдержиавть силами именно этих беззащитных категорий жителей города.
Очень хочется надеяться, что сейчас на их сторону встанут и городские власти.
Dr.Qy
30.10.2010
Вот и посмотрим на Сорокина.
Не нужно забывать, что улица Штеменко - 26-й избирательный округ.
И на этой детской площадке весно сажал деревья депутат Бочкарев лично.

Так что застройщик, некое ООО "Серена-про", будет иметь здесь дело сразу с двумя не последними депутатами и лицами города.
Dr.Qy
30.10.2010
Предвыборные и после....
Интересно, а что это за чапок "Серена-про"?
Хорошо, что на Штеменко только детская площадка.
Если бы им землю в центре дали, наверняка уже жилые дома сожгли бы.
versyak
01.11.2010
не серена-про, а сИрена-про.
Это существенно меняет дело!

Информацию передавали по телефону.
Что за контора, известно?
versyak
01.11.2010
канешна сущееественно, с буквой Е фирмы нет ))) поговаривают они строят пару домишек по 16 этажей в Щербинках не для простых граждан...
Для иностранных?
versyak
01.11.2010
Россеян! Но не в этом суть. Деньги там федеральные )))
Это что-то новое.
Раньше все федеральные структуры строили свои дома исключительно за счет инвесторов.
Незаконно, но всем было на это наплевать.
На налоговиков на Шишкова уже и уголовное дело собирались заводить по этому поводу.
sirena-pro.su/
Выполненные работы:
- 170-ти квартирный жилой дом по ул. Братьев Игнатовых в Советском р-не г. Н. Новгорода. Объект сдан в экплуатацию в 2010 году.
- 110-ти квартирный жилой дом в п.Дружный Кстовского р-на г. Н.Новгорода. Объект сдан в экплуатацию в 2007 году.
- Многофункциональный административно-торговый комплекс по Московскому шоссе 12 в Канавинском р-не г. Н. Новгорода. Объект сдан в экплуатацию в 2010 году.
- 96-ти квартирный 16-ти этажный 1-подъездный жилой дом в м/р Щербинки-1 Приокского р-на. Сдача в эксплуатацию в I квартале 2010 года.
- 112-ти квартирный 16-ти этажный 2-подъездный жилой дом в м/р Щербинки-1 Приокского р-на. Сдача в эксплуатацию в IV квартале 2010 года.
- Реконструкция здания бывшего детского сада под здание УГИБДД Канавинского района г. Н. Новгорода. Объект сдан в экплуатацию в 2000 году.
- Реконструкция помещений здания под абонентский пункт приема населения по вопросам начисления за ЖКУ по адресу ул. Бекетова, 5 в Советском районе г. Н. Новгорода. Объект сдан в экплуатацию в 2000 году.
- Реконструкция общежития Нижегородского театра драмы. Объект сдан в экплуатацию в 2000 году.
- Реконструкция помещений в здании нижегородского областного суда. Объект сдан в экплуатацию в 2000 году.
- Реконструкция помещений в здании Министерства строительства и ЖКХ Нижегородской области. Объект сдан в экплуатацию в 2000 году.
- Реконструкция здания фондохранилища НГИАМЗ на Верхневолжской набережной, 7 в НИжегородском районе г. Н. Новгрода. Объект сдан в экплуатацию в 2000 году.
- Реконструкция помещений в здании ОБДПС ГИБДД по г. Н.Новгороду под размещение дежурной части. Объект сдан в экплуатацию в 2010 году.

Среди заказчиков ООО "СК "СИРЕНА-ПРО":

- УКС ВВС Министерства обороны РФ
- Управление Приволжского округа Внутренних Войск МВД РФ
- ООО "Волго- Окская инвестиционная группа"
- ОГИБДД Канавинского р-на г. Н. Новгорода
- ООО "Центр "СБК"
- ГП "Нижегородинженерстрой"
- Верховный суд РФ
- НГИАМЗ
А вот и информация от бывшего мэра!
Оно и понятно ...
Среди заказчиков ООО "СК "СИРЕНА-ПРО":
- УКС ВВС Министерства обороны РФ
- Управление Приволжского округа Внутренних Войск МВД РФ
- ООО "Волго- Окская инвестиционная группа"
- ОГИБДД Канавинского р-на г. Н. Новгорода
- Верховный суд РФ


А вот тут не совсем понятно ...
- 96-ти квартирный 16-ти этажный 1-подъездный жилой дом в м/р Щербинки-1 Приокского р-на. Сдача в эксплуатацию в I квартале 2010 года.

Уж очень похоже, что дыры на этом объекте собираются спешно латать средствами, собранными под другой проект на Штеменко.
Punishment писал(а)
А вот и информация от бывшего мэра!

Как не помочь старому знакомому! 0:)
Ну вот и посмотрим...заиграет очко у Сорокина или нет перед федеральной структурой.

ЗЫ По оперой ужасно смотрится сайт.
- Реконструкция здания бывшего детского сада под здание УГИБДД Канавинского района г. Н. Новгорода. Объект сдан в экплуатацию в 2000 году.

Это сейчас легко возвращается "на раз-два" :)))
И претензий никаких быть не может - ЛИНИЯ ПАРТИИ !
marinad
02.11.2010
Какой партии? Сорокен ведь уже не член? Или член?
Он мозг партии.
masls
09.12.2010
Punishment писал(а)
Интересно, а что это за чапок "Серена-про"?


real.nn.ru/forums/house/ignatovy/
MrKiller
30.10.2010
Потому что это не дело Булавинова было.
К вашему сведению, всё что больше 320 метров - выделяет инвестсовет при губернаторе.
Шанцев распоряжался землёй как хотел, а винил в этом Булку.
irbis007
30.10.2010
а счас всё чт было на булкина спишут, а шрек типа не у дел, так ...просто новую карту города себе нарисовал и распоряжается
В решениях Инвестсовета указана площадь и адрес расположения земелного участка.
Его точные границы формирует и утверждает в проекте межевания ГОРОД.
ПО ЗАКОНАМ - Земельный, Жилищный и Градостроительный кодексы РФ.
Которые не в силах отменить даже булавиновская администрация.

Если вы надеетесь, что я устану это писать, то зря ...

А вообще меня потрясает тот садизм, с которым бывший (НАДЕЮСЬ!) департамент градостроительства на совершенно ровном месте создавал жуткие условия для жителей существующих домов.

На той же ул. Штеменко эту детскую площадку вполне можно было оставить жителям.
Так она еще и перекроет подход к единственному мостику через овраг.
Люди еще и в обход ходить будут вынуждены.
Мудрое решение, нечего сказать.
Цыпа
30.10.2010
так вам и надо... выбрали сорокина, таперь будет итажы-2, итажы 3.....
Война за этот участок уходит своими корнями глубоко в эпоху булавиновского правления.
Год этак в 2003-й ...
Слушания проходили в 2008-м.
Проект межевания утвердили в 2009-м.

На слушаниях Сорокин был вместе с Бочкаревым.
И выступал в защиту интересов жителей.
И выступал в защиту интересов жителей.

святой? Нимб голову не жмёт?
nikom
31.10.2010
Вот и выступал в защиту интересов жителей, чтобы быть этаким народным защитником в войне с Булавиновым. Сейчас, ставши главой города, будет земельку распределять как надо их гопкомпании с губернатором.
Цыпа писал(а)
так вам и надо... выбрали сорокина, таперь будет итажы-2, итажы 3.....

гыгы, Пуниш свято верит :)))
MrKiller
30.10.2010
А по-моему, без разницы в каком месте двора строить новый дом, не?
В любом случае чего-нить заденешь - либо детскую площадку, либо чего.
Решение о выделении земли в конкретном дворе всё же принимает инвестсовет, ОК?
Так и на этот случай в законе все написано - УЧИТЫВАЕТСЯ ФАКТИЧЕСКОЕ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ.
То есть ВСЕ уже существующие объекты благоустройства.
Это раз.

Детские площадки СНОСИТЬ ЗАПРЕЩЕНО.
И федеральным, и местным законами.
Автор постановления ГорДумы - депутат Бочкарев.
Депутат Сорокин поддержал его предложение на заседании ГорДумы.
Это два.

А подобное отношение к закону, какое продемонстрировали вы, все годы своего правления культивировал в городе ЮРИСТ СО СТАЖЕМ и, по совместительству, глава города - Булавинов В.Е.
MrKiller
30.10.2010
Я никакое отношение к закону демонстрирую, я описываю что происходит.
Да, сносить нельзя. А что, инвестсовет не знает об этом?
Что они, не смотрят чтоли, где участок выделяют? ) не смешите людей.
Инвестсовет прекрасно знает где и как чего выделяет, в каком дворе и для чего.
Администрации города остаётся только действительно - нарисовать границы участка.
Деятельность Инвестсовета ВООБЩЕ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ отказ в приеме инвестзаявок.
По постановлению о взаимодействии областной и городской властей ясно написано - при наличии прав третьих лиц на земельный участок город должен действовать в соответствии с действующим федеральным законодательством.
То есть сформировать участки нормативной площади всем существующим домам.
И на оставшейся площади уже размещать новую застройку.
kokon
30.10.2010
имхо: скорее всего, данное происшествие - не более чем пиар-акция. Выступит по зомбоящику мэр, и расскажет всем о произволе строителей. После чего, застройщик уберет землеройную технику, а низкий рейтинг градодиректора - вырастит.
хорошо если так....а то над тож пойти....надеюсь много нормальных будет, и еб@ло строителям набьем так же как и во дворе на богородского (аккурат через овраг)))))
В пятницу у них получилось доказать, что застройщик неправ.
В понедельник их тоже надо поддержать.
Многие из активистов будут на работе.
На это и рассчитано.

Из всего квартала именно у этого дома была отрезана четверть нормативной территории - 1000 квадратных метров.
Именно там, где расположена детская площадка этого дома.

Я призываю всех, кто может, придти в понедельник днем, чтобы помочь жителям ул. Штеменко отстоять право их детей на нормальные условия жизни в собственном дворе!
nikom
31.10.2010
Так у вас же Сорокин-мэр есть для защиты интересов жителей, напрямую к нему адресуйтесь, вы же его поддержали, вам и карты в руки. А то что же получается:за что боролись, на то и напоролись?
nikom писал(а)
А то что же получается:за что боролись, на то и напоролись?

Это все впереди.
В понедельник обращение к мэру города будет направлено жителями с ул. Штеменко.

Но глава администрации города (сити-менеджер) еще не назначен.
Застройщик не зря активизировался именно в это время.
Ебанись о стол существо недоразвитое. Сити-менеджер будет просто распорядитель. Как дворник. Как уборщица в школе. Как клерк, которому дали писать от сюда и до сюда. Как санитарка в хосписе. Как няня в детском саду олигофренов.

Пишите письма сорокену и главное вежливо и по понятиям.
Mapk
01.11.2010
я даже выпью, когда на Усилова начнут новые дома строить.
Затаривайся кефиром, ага :))))))))))))))
Mapk
01.11.2010
Боюсь, что вам с Роутом придецо наливать... И кефиром будет не обойтись.
А ты не бойся!
Кефир полезен для здоровья :)))
А я тогда опубликую личные сведения о Пунише на форуме.
А ты, видимо, уже :)))
Сити-менеджер - это глава администрации.
Со всеми его прежними полномочиями и вытекающими последствиями.
Финансовыми в том числе.

И Булавинов это уже озвучил (тебя на спросил, а надо было!)
Рановато, имхо.
Опять фальстарт ...
Ну ну...посмотрим. Зря ли ваш клоун столичный так бился за это место.
Mapk
03.11.2010
Пуниш начинает напоминать Паниковского.
У него в нужный момент вынимается нужная карта.
- Мне положено мясо.
- Положено ешь.
- Но оно не положено.
- Не положено, не ешь.
Спасибо за призыв и поддержку!
Народ собрался, ТВ было
У телевизионщиков сразу спрашивайте координаты и когда будут репортажи.
Это все надо бы или писать, или просить записи на студиях.
Шишковцы потом сделали фильм и выложили его на Ytube.
kokon
30.10.2010
А где там строить то? Там и так домов как грязи --->>>
P,S. Туда можно на 7 маршрутке доехать, на 16 или 80 автобусе, или на 16, 17 троллейбусе
Вот тут они хотят воткнуть свою свечку
kokon
01.11.2010
На месте ларька что-ли?
kokon
01.11.2010
Дык, так ведь нормы какие нибудь должны быть. Люди вместо солнечного света - будут окна дома напротив видеть.
Естественно окна чужого дома видеть будут вместо закатов и рассветов.
У нас эти нормы кто-нибудь где-нибудь соблюдает когда речь идет о наживе?
Про норматив инсоляции лучше даже и не заикаться - три часа дневного света В ОДНОЙ ИЗ КОМНАТ.
Эти условия выполняются в любом случае.
Если только вы не живете за Полярным кругом.

Здесь главное - НОРМАТИВ ПРИЛЕГАЮЩИХ ТЕРРИТОРИЙ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА.

Он нарушен более, чем на четверть.
И эта земля - 1000 квадратов СТОМОСТЬЮ 7 000 000 РУБЛЕЙ - по закону принадлежит всем жителям дома № 4 по ул. Штеменко.
Именно эту сумму у них украли при утверждени проекта межевания квратала.

Если мне склероз не изменяет, особо крупный размер сейчас составляет 3 000 000 рублей .
А если помножить эту сумму на все количество таких земельных участков по городу ...
7ННН
03.11.2010
Это сколько же Сорокину сидеть, если за 3 млн. уже особо крупные, а за минимум 500 млн?
Ну я бы дал 3 ходки. Первая - 8 лет, вторая -14 -лет, третья - пожизненно. Мне не жалко. Я милосердный.
ARtBAITer
31.10.2010
Вы еще не переориентировались? Теперь надо ругать Сорокина.
А если уж не успеваете за политической жизнью, ругайте ЕдРо, не ошибетесь.
В теме речь не о Сорокине.
Все происходящее - тяжелое наследие руководства прежнего мэра Булавинова.
kokon
01.11.2010
Теперь мэр Сорокин, и он теперь отвечает, за то что в городе происходит. Пускай работает, разбирается (сам ведь мэром стать хотел).
Но критиковать бывших безопаснее.
Вся разрешительная документация по ул. Штеменко - и по земле, и по строительству - подписывалась бывшим мэром и главой города Булавиновым.
Или под его непосредственным руководством.
Вам это известно не хуже, чем мне.
Punishment писал(а)
Вся разрешительная документация по ул. Штеменко - и по земле, и по строительству - подписывалась бывшим мэром


Слава богу, что разъяснили. А я уж подумал и сюда проклятый Сталин дотянулся.
kokon
04.11.2010
Т.е. отозвать "подпись" Булавинова через суд (учитывая расстояние между жилыми домами и проектным зданием) Сорокин не может? Т.к. до него все подписано? Очень весомый аргумент нового «градоначальника». Видимо, чтобы сферы влияния не делить, я только так это понять могу.
Кто вам это сказал?
Мэр города, как нам всем объяснил Булавинов при отмене прямых выборов мэра, назначает публичные слушания.
Аналогично, мэр Сорокин может назначить публичные слушания по внесению изменений в проект межевания по Штеменко.

С той разницей, что он это сделает совершенно законно.
А вот Булавинов назначать слушания по из менению Устава города сам никакого права не имел.
Этот вопрос должна была сначала рассмотреть комиссия по внесению изменений в Устав.
kokon
04.11.2010
Так пускай проводит слушания. Я думаю, защитников этого строительства будет немного. Кстати, наверное не обязательно участие всех жителей города, наверное района или микрорайона (где строить дом собираются) будет достаточно. А если это строительство, против их интересов, то наверное они на слушание придут.
Кстати, теперь всегда надо будет слушания проводить, чтобы строение построить (или наоборот чтобы не строить)?
"Теперь" - это с 2004 года.

Боже! До чего народ российский юридически безграмотен!!
Потому и имеют его во все места все, кому не лень!!!
Вот с выборами мэра и поимели.
nikom
01.11.2010
У нового мэра участь всегда такая- разгребать то,что оставил предшественник. Вот Булавинов разгребал долги, которые Лебедев оставил, будет ли что-то менять Сорокин в отношении распределения земли инвестсоветом-посмотрим.
Итак, с чего всё начиналось:
media.nn.ru/data/ufiles/24/61/17/1611764.dayfirst_29102010.avi
media.nn.ru/data/ufiles/24/1/61/48/1614805.dayfirst2_29102010.avi

это был день первый.

Сегодня ждем новую волну противостояния! Отстоим родные просторы!

Присоединяйтесь, нижегородцы!

===============
У вас во дворе еще не строят? Тогда они идут к Вам!
У нас хотели застроить между домами перемычку.
Она закрыла бы проход/проезд на выход из микрорайона.
Все жители дружно сказали нет, они даже забор поставить
не успели как всё закончилось.
делают что хотят, на мнение людей начхать, общественных слушаний боятся как огня. никакой прозрачности в принятии решений
Что еще раз подтверждает - организованный и единодушный протест жителей способен изменить властные решения.

Это ваша земля по закону.
И нужно добиваться выделения вам земельного участка по нормативу полностью!

Вызывайте на место съемочные группы телеканалов.
на драку "Экипаж" прилетит

если совершенно случайно кто-нить кирпич запустит в голову строителя
в одном из городов, помню, строители и местные сходились с арматурой, строители во второй раз решили не рисковать
Не исключаю что сейчас эта история раскручивается ради пиара Сорокина, типа какой плохой Булавинов что выделял землю строителям (умолчат конечно что решение принималось Шанцевым), и какой хороший Сорокин.

Хотя может оказаться что Сорокин будет держаться в стороне, типа решение принято, межевание произведено, деньги уплачены, все утверждено, а у мэра что либо менять теперь нет полномочий.
marinad
02.11.2010
Как это у мэра нет полномочий?
Сорокин ведь сказал, что будет пересматривать сомнительные инвестиционные контракты.

А тут целый букет нарушений:
- незаконная, самозванная, контора Шанцева под названием инвестсовет принимает решение о выделении земли города некоей фирме под застройку. Хотя по закону распоряжаться городской землей может только муниципалитет.
- при межевании земли под многоквартирными домами конторам-межевальщикам дается указание учитывать границы участков, зарезервированных инвестсоветом. Нарушаются права собственников.
- в итоге, без всяких публичных обсуждений, тайно, незаконно, застройщику выдается разрешение на строительство.

Почему бы Сорокину не отменить незаконное выделение земли под застройку? Он Глава города или не Глава города? До него были сплошные нарушения. А он возьмет и все исправит.

Жителям надо записаться на прием к Сорокину, и потребовать, чтоб он как новоизбранный мэр защитил права своих избирателей!
И защищать свою территорию, пока Глава города и Прокуратура не придут к ним на помощь и не спасут.
marinad
02.11.2010
Упс...
А вот и ответ нового Главы города на наши вопросы.
www.nta-nn.ru/news/item/?ID=179396

"по большому счету, кто принимает решения об одобрении проекта город или область, инвестсовет или какая-нибудь другая комиссия не имеет значения. Имеет значение механизм понятный, прозрачный для всех участников"

Т.е. неважно, законная схема или незаконная. Главное - она понятна для бизнеса.
А жители, граждане в "прозрачный механизм" не включены. Только бизнес и власть.

"бизнес любит тишину, спокойствие и очень высоко ценит прогнозируемость ситуации. Если каждый вновь прибывший руководитель будет менять правила игры, будет пересматривать ранее принятые решения - ни к чему хорошему это не приведет"
Т.е. почти по Путински: "итоги приватизации пересматриваться не будут"

Мои соболезнования жителям Штеменко-4 и всем нам, жителям города Нижнего Новгорода...
marinad
02.11.2010
www.nta-nn.ru/news/item/?ID=179373
"главный источник пополнения бюджета - это земля и налоги."
(показывая на карте) "Вы посмотрите, сколько белых пятен! Все это абсолютно пригодно для строительства...
Каждый рубль, вложенный в строительство - это огромные доходы для предпринимателей, для бюджета и для людей, которые работают на стройке"

Видимо, Сорокин все еще чувствует себя больше предпринимателем, чем главой города. В списке получателей выгоды от строительства на первое место поставлены предприниматели, а бюджет следующим. Жители города вообще не упоминаются. Как и создание комфортной среды проживания...

Глава города ни в одном из выступлений не сказал про жителей города. По-моему, это катастрофа
Во во..обратил внимание...бизнес, предпринимательство, инвестиции
(показывая на карте на Сахарный дол) "Вы посмотрите, сколько белых пятен! Все это абсолютно пригодно для строительства...

И никаких интересов горожан. 4,5 тыщи усиловских ублюдков.
3 часть
www.youtube.com/watch?v=lAtcdM8037M&feature=player_embedded
Dr.Qy
02.11.2010
Какой то он ужравшийся. Икает и рыгает....Еле сидит....Ужос...
nikom
02.11.2010
marinad писал(а)

Глава города ни в одном из выступлений не сказал про жителей города. По-моему, это катастрофа

Катастрофа, и было это ясно ещё ранее, когда Шанцев проталкивал этажиста во власть. Его задача развивать "бизнес" любыми путями и способами. Развитие города понимается как развитие бизнеса находящихся у власти. А народец что? Да ничего, если позволил отмену прямых выборов, то и всё остальное стерпит.((((
Дайте Сорокину прочитать ст. 39 Устава города! Если он не читал его до своего избрания, то пусть сделает сейчас! Он очень удивится, когда узнает КЕМ его назначили и ЧТО он должен делать на посту главы города.
marinad
03.11.2010
А и вправду, спасибо за подсказку!
Как полезно, оказывается, почитать основной документ города - устав :)
admgor.nnov.ru/goradm/ustav.html

Глава Города : "торжественно обещаю справедливо и беспристрастно осуществлять предоставленные мне полномочия, честно и добросовестно исполнять свои обязанности, прилагая все свои силы и способности, на благо жителей города"
"Глава города Нижнего Новгорода не вправе:
1) заниматься предпринимательской деятельностью;
2) состоять членом управления коммерческой организации...."
Полномочия Главы Города: "представляет город в отношениях с органами власти всех уровней, гражданами и организациями...."

А землей должен распоряжаться Глава Администрации (сити-менеджер) :"1) от имени города владеет, пользуется, распоряжается земельными участками, находящимися в муниципальной собственности;
2) до разграничения государственной собственности на землю распоряжается находящимися в государственной собственности земельными участками, если законодательством не предусмотрено иное;..."

Как-то так... :)))
marinad писал(а)
А землей должен распоряжаться Глава Администрации (сити-менеджер) :"1) от имени города владеет, пользуется, распоряжается земельными участками, находящимися в муниципальной собственности;
2) до разграничения государственной собственности на землю распоряжается находящимися в государственной собственности земельными участками, если законодательством не предусмотрено иное;..."

Теперь, надеюсь, ни у кого нет никаких иллюзий насчет полномочий городской администрации в вопросе выделения земли под застройку.
marinad
03.11.2010
Ну да. Мы тут кагбэ все говорим, что Шанцевский инвестсовет - незаконная контора. :)))
Именно эта незаконная контора приняла решение о выделении участка под застройку на Штеменко-4
Ну что Вы как дети! Вспомните хотя бы Никсона. Отличный мужик был. И хорошо сказал в своё время: "Если президент делает что-то противозаконное - это законно!".
Примите это за аксиому и больше не возмущайтесь ))))))
Ну нельзя же до такой степени не верить собственным глазам!
Вы только что процитировали Устав города, где прописаны полномочия главы администрации по распоряжению землей.
Которые никто не отменял.
marinad
04.11.2010
Ага. Если на клетке со свиньей написано "лев" - не верь глазам своим.
Куда подают заявки на земельные участки в городе? В городскую администрацию? Нет, в незаконный Шанцевский инвестсовет.
Кто одобряет или отменяет выделение земли и "рекомендует" (видимо так, как Дон Корлеоне, что невозможно отказаться) городу оформлять участок? Городская комиссия? Нет, незаконный Шанцевский инвестсовет.
Можно ли послать подальше этот незаконный Шанцевский инвестсовет и распоряжаться городской землей городу самостоятельно, без ускоренной продажи всего и вся?
Видимо - нет. Один пробовал, где он теперь? Ау!
Поставили другого, послушного. Который не видит разницы в названиях и полномочиях. Законно-незаконно. Главное, что ему лично будет ууууу, сколько! Глаза разбегаются, руки не обхватывают!
Money, money, money
Must be funny
In the rich man's world
Money, money, money
Always sunny
In the rich man's world
Aha - ahaaa
All the things I could do
If I had a little money
It's a rich man's world
О ком конкретно идет речь, не вполне понятно?
О том, кто угрожал подрядчикам по проектам межевания всеми карами небесными, если они не включали участки точечной застройки?
Все до одного проекты в первоначальном варианте были нормальные.
И жители домов нормально общались с подрядными организациями.
Но на слушания или сразу после них выносилось "издание переработанное и дополненное".
Которое потом благополучно утверждалось.
Вы знаете кем.

И если конкретно если вам отдали то, что вы просили, то это означает только то, что двор вашего дома не представил для застройщика должного интереса.
marinad
04.11.2010
Хотите сказать, что Шанцевский инвестсовет не одобрил НИ ОДНОЙ точечной застройки?
Ну так вот. Если на инвестсовете рассматривалась заявка и была одобрена ДО межевания, то межевание делали так, чтоб эти заявки были учтены. Т.е. крали у жителей их землю.
Поэтому мы и благодарили Бога, что Шанцевские лапы до нас не успели дотянуться, до межевания. Повезло.
И еще повезло, что мы успели заметить попытку мухлежа районной администрацией после общественных слушаний.
Ну что Вы бьёте прямо в поддых! Punishment берёт timeout! )))
marinad
04.11.2010
Не, под дых не бью :)
Помню и ценю, что Пунишмент нам много помог(ла) советами при межевании наших участков. Мы в начале вообще ничего не понимали, с какой стороны подступиться. :)
marinad
04.11.2010
А, прошу прощения. Еще нам повезло, что на городском форуме есть компетентный человек с ником Пунишмент, который помог разобраться во всех хитросплетениях межевания земли под многоквартирными домами :) :friend:
www.admgor.nnov.ru/script/conc_n.php?doc_id=77088
Не интересует? Польза населению на данном поприще - неоценима!
Захватчики вернулись!

Инициативная группа продолжает противостояние

===============
У вас во дворе еще не строят? Тогда они идут к Вам!
А я пойду на работу! :о()
сегодня мы даже с милицией =) прогресс на лицо

удивляет отсутствие людей из многочисленных окружающих домов, ведь и доступ к мосту через овраг будет перекрыт, а народу то ходит по нему ой как много !
Печатайте и расклеивайте объявления в людных местах, на подъездах.
Назначте информационное собрание жителей близлежащих домов.
Разъсните людям, что происходит, что можно и нужно предпринять в этой ситуации.

У тех, кто приезжает от застройщика, требуйте разрешительную документацию на призводство работ.
От милиции требуйте составления администрацивного протокола по факту незаконных действий на территории существующей детской площадки.
Детскую площадку нельзы снести, ее можно столько перенести с полным функциональным восстановлением.
Для этого должен быть новый землеотвод и полный пакет согласительной документации, включая проект.
Вчера милиция заставила захватчиков прекратить это безобразие покуда не будет разрешительных документов, за что им большое спасибо!

Сегодня, наплевав на всех (в том числе и на представителей власти, в лице правоохранительных органов), снова приперлись, при чем в то время, когда все наиболее активные участники противостояния уже разошлись по работам и продолжили свое грязное дело под охраной своих амбалов.
В милиции просите административный протокол по факту производства незаконной хозяйственной деятельности на земельном участке.

Всё, что они установили/установят, за праздники нужно демонтировать и аккуратно сложить на краю оврага.
При этом сосчитайте все стройматериалы и составьте опись.

Держаться нужно именно сейчас.
Если установят забор и поставят охрану, убрать все это будет очень сложно.
смотрите нас по ТК "Волга" (если пропустят в эфир)
вот только прошел репортаж о нас!
Репортаж вполне адекватный.
Позиции сторон обозначены.

Заклинания застройщика, что стройка неизбежна, надо поделить на 100 и забыть.
Стройка располагается в пределах вашего законного земельного участка вообще и на детской площадке в частности.
Оба эти факта делают ее исполнение в данном виде невозможной.
Если уж им очень надо строить здесь и только здесь, то пусть проведут публичные слушания по изменению проекта межевания квартала и межевание вашего земельного участка в новых границах.

Сейчас запросите в кадастровой палате данные по земельным участкам в границах вашего кадастрового квартала, графику с описанием.
Вот сегодняшний утренний анонс ТК "Волга"

media.nn.ru/data/ufiles/24/1/62/36/1623623.2010_11_03_Volga_anons.avi

Вчерашние полные эфиры скоро выложим в хорошем качестве
Ссылка нерабочая
рабочая, проверял не из под своего профиля
kokon
04.11.2010
@lik
03.11.2010
Проходил вчера вечером там. Вроде как, часть столбиков от забора они уже вкопали. К Бочкареву пробовали обращаться? Место для строительства, конечно, надо было додуматься такое найти. Удачи Вам!
Нам удача нужна, спасибо! Но и усилия мы прикладываем, помимо ожидания удачи! А удача и Вам бы не помешала, раз ходите мимо каждый день - возможно вам придется уже не ходить, а пробираться в грязи мимо облезлого забора!

Нижегородцы, приходите на митинги и собрания, поддержите своих земляков!

Ваши дети хотят играть на детской площадке, а не на строительной, хотят ходить в школу по нормальным асфальтированным дорожкам мимо деревьев, а не по каше из грязи и стройматериалов, глядя на забор и котлован!
Уважаемые Нижегородцы!

Завтра в 10 утра состоится собрание по вопросу точечной застройки на месте детской площадки на ул. Штеменко около домов 2 и 4. Будет телевидение.

Приходите, поддержите борьбу с беспределом!
Покажем всем что 4 ноября - день НАРОДНОГО единства !!!
Вчера Волга сделала отличный репортаж по вашей проблеме.
Выступления жителей потрясли - активная гражданская позиция,
четко выраженная линия "ни шагу назад, позади детская площадка".
Молодцы!
С какими ТК-ми договорились на завтра?
Ведь все СМИ будут показывать единение в других местах (специально отведенных для такого случая).
"Волна" в вечерних новостях показала встык с поджогом на ул. Новая.
Кошмар на улицах города продолжается ...
Dracosha
03.11.2010
сегодня там проходил мимо...
смешно - пиар-акция для дебилов и скота

детская площадка воткнута х.з. как далеко от дома чуть ли не на проходном тротуаре, песка в песочнице нет, вокруг только бутылки и всевозможное гавно... там укакие дети стесняюсь спросить отдыхают? воткнута видимо недавно, складывается ощущение что спецом туда заделали чтобы со стройкой повоевать...
строительные столбы лежат у ларька полупивного, вокруг ближайшего дома бурьян, а не территория...

в общем пара господ территорию делит, а народ на форумах и бабушки у подъездов в обмороки падают...
"Пара господ" делит чужую территорию.
И ее владельцев не спрашивает.
А придется ...

Ты бы тоже в обморок упал, если бы с втоим домо сделали вот такое, например ------------->
Dracosha
03.11.2010
а при чем тут это? такого добра дохера по городу и никто рядом не строится...
Ну, ты же прекрасно понимаешь, что строится.
И именно на чужой земле, им никак не принадлежащей.

Разница в том, что сейчас не 2004 год ...
Dracosha
03.11.2010
ток вот не надо фото с других мест приплетать...
на чужой земле строится нельзя, но за своей землей надо следить и обустраивать её... этого жители дома не делали... там всегда был срач и заброшенный пустырь где даже лень было покосить траву... зато сейчас видите ли у них площадку для алкалоидов забирают...
посмотрите для сравнения как ухожена территория у пятиэтажек на шишкина где автобус делает поворот... а потом сравните с этим засранным местом... которое вы величаво называете дворовой территорией...
Это очень старался попасть в думу Синицин - как видите тщетно. Не за показуху сиюминутную ценят людей!
Dracosha
03.11.2010
какая разница? хоть что-то есть что радует глаз...
за эти несколько десятков лет что живут там жители, они давно могли вытащить свои задницы и насажать там хотя бы березок... и воевать счас с гринписом за лес, а не за помойку плакаться...
"территория у пятиэтажек на шишкина "
Простите, а это где?
Это ул. Вячеслава Шишкова он имеет ввиду (поворот с Козицкого)
Так там дома утеплили и покрасили. И то хорошо - хоть какая-то забота о людях, пардон об электорате =)
Так вот пока они красили с одной стороны, с другой вандалы все исписали. А строители даже не подумали закрасить. Дескать смотрите на наших политических конкурентов...тьфу
An25
12.11.2010
в этом месте, которое вы обвели кружочком прекрасно впишется хороший 20-ти этажный домик для ножегОродцев.
Детская площадка поставлена несколько лет назад и днем там очень даже многолюдно! и мамочки из близлежащих домов ненарадуются гуляя с детишками своими на ней!

А вот мусор и бутылки вокруг разбрасывают как раз эти самые (как видно хорошо Вам знакомые) дебилы и скоты, для которых и строят эти самые "ларьки полупивные"! Куда же нам без них в России-матушке то? Причем строят их точно также незаконно!!!

Территорию же здесь никто не делит! "Господа" ее просто захватывают опять же НЕЗАКОННО!
Dracosha
03.11.2010
тогда почему там с утра не было даже песка? не производит она впечатление детской...
и сидеть с ребенком рядом с дорогой по которой летают машины с одной стороны, а с другой стороны идут с работы через мост пешеходы - маразм...
при этом рядом есть рощица, а ближе к домам нормальное тихое место...
эту "рощицу", между прочим, к Вашему сведению, тоже застраивают. А власти упорно, десятилетиями, не желают признавать эту часть города за зеленые легкие!

Детская площадка обнесена саженцами деревьев, которые и будут в дальнейшем (мы надеемся) защищать наших детишек от взглядов и машин равнодушных граждан!
Dracosha
03.11.2010
ужо воткнули?
не удивлюсь если Вы к понедельнику напидорите до блеска площадку, натаскаете песка, навтыкаете ветко-саженцев березок и пустите по кругу бродить мамаш с колясками...)))
У вас забор сегодня все-таки поставили?
Dracosha
03.11.2010
ну так... самое время... пока все заливают по поводу изгнания поляков, другие втыкают по поводу пришествия узбеков))
Праздники длинные.
К понедельнику жители разобрать успеют ...
Dracosha
03.11.2010
если из запоя вылезут)
сегодня вечер недовольной бабы... как ни идешь все матом своих мужей кроют... чувствуется надрались в конторах многие...
Благодарю за регулярный подъем темы в вечернее время.
Новому дому БЫТЬ! Или Не БЫТЬ? вот в чем вопрос...
Отдайте норматив территории дому № 4 по Штеменко и на оставшейся земле стройте.
Если сможете.
marinad
04.11.2010
Да Шанцев эту землю уже продал, а деньги промотал на загранпоездки, картонные макеты и пустой пиар. Хотя, на постройке домиков Ниф-Нифа наверное подлатался, смог бы и отдать...
А почему Вы не рекомендуете жителям обращаться в суд? Шишковцы ведь не только физически воевали со строителями, но и в суде дела выигрывали. Поэтому от них в конце концов и отступились.
Потому и не советую, что знаю.
От них "отступилсь" исключительно под угрозой заведения антикоррупционного УГОЛОВНОГО ДЕЛА.
Бумаги параллельно во все инстанции идут, не сомневайтесь!
И до президента дошли уже!
Около полугода никому и дела не было до этого участка. И здрасте пожалуйста!
Дело утопающих - дело самих утопающих. Где же заступник всех униженных и оскорбленных!!!??? Ау-ау!!!
Жду не дождусь от нового мэра слов "Порой наша задача состоит в том, чтобы оградить людей от правды".

И совет. Не участвуй в чужих кампаниях и крестовых походах. Думай о своём интересе. Всегда.
Ссылка есть выше 0:-)
Шолохов писал(а)
Не участвуй в чужих кампаниях и крестовых походах. Думай о своём интересе. Всегда.

Совершенно верно!
Хех :-)))) Молодец!
kovalev
11.11.2010
Эта земля принадлежит жителям дома 4 по Штеменко. А не "парам господ". И точка.
Dracosha
11.11.2010
пусть покажут свидетельство, а то знаете, нынче у многоэтажки машину даже не припаркуешь на пять минут - обязательно выбежит какой нить собственник этого пятачка с пеной у рта доказывая, что эта земля под его машину на основании только того что он живет в этом муравейнике...
kovalev
12.11.2010
Вы как-будто не читали, что написано в этой ветке. Вот проект межевания: img.nn.ru/forum100/0/data/forum/images/2010-10/27757836-stemenko_4.jpg
Там видно, что около 1000 кв.м. у них украли
Dracosha
12.11.2010
это проект межевания, про кражи там ничего не написано, не надо выдумывать что-то свое...
о том кто и что украл - решает суд, а не кто попало
kovalev
15.11.2010
Уважаемый(ая) Dracosha!
Я разве говорил, что земля украдена? Я только сказал, что "земля принадлежит жителям дома 4 по Штеменко". У суда и прокуратуры я работу отнимать не собираюсь.

И кроме того, я не политик, не прокурор, и вообще не официальная фигура и высказывать свое мнение, что украдено, а что нет, кто преступник, а кто нет, я могу. А то давайте слова "украл", "преступник", "изнасиловал" вообще запретим.
Dracosha
15.11.2010
kovalev писал(а)
.... около 1000 кв.м. у них украли

kovalev писал(а)
Уважаемый(ая) Dracosha!
Я разве говорил, что земля украдена?
kovalev
16.11.2010
И в самом деле говорил. Сорри. Тогда см. 2-й абзац.
В 8.30 захватчики вновь пожаловали к нам во двор! У них свой день единства коррупционных чиновников и черного капитала!

Напоминаю Всем Нижегородцам!

Сегодня в 10 утра состоится собрание по вопросу точечной застройки на месте детской площадки на ул. Штеменко около домов 2 и 4. Будет телевидение.

www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1357308&topic_id=27901299

Приходите, поддержите борьбу с беспределом!
Покажем всем что 4 ноября - день НАРОДНОГО единства !!!
Спасибо за поддержку нижегородцы!

Забор сегодня демонтировали силами сплоченной группы жильцов близлежащих домов
Смотрите нас в ближайших эфирах ТК "Волга"
Немножко видео с собрания:
media.nn.ru/data/ufiles/24/62/82/1628242.TV.avi
WaitME
04.11.2010
А что Сериков был тоже?
Не грузится видик.
Повесьте в галерею в своем портрете.
v0iiid
04.11.2010
возле перекрёстка ковалихинская-семашко небольшой пустырь окружают синим забором. неужто и там свечку собрались возводить. почти впритык к 51 дому
Отвройте свою отдельную тему по этому вопросу.
Не будем флудить в важной теме по застройке на Штеменко.
У четырех домов вдоль ул. Квалихинская нет норматива территории благоустройства.
У дома №51 проектом межевания выделен земельный участок В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ НОРМАТИВНОГО.
www.admgor.nnov.ru/zastroyka/kadastr/mezh_2009.htm
(лист 1)

Собирайте общее собрание собственников квартир. Принимайте на нем решение об обращении к мэру города о проведении публичных слушаний по внесению изменения в проект межевания территории в части приведения площади земельного участка многоквартирного дома к нормативному размеру.
usky
10.11.2010
2 года назад я там организовывал акции протеста против этого строительства.
pravda.webstolica.ru/fotoreportazhi/miting-na-kovalihe-protiv-stroitelstva
На 1 акцию пришло 300 человек, на остальные , которые мы тогда проводили практически вдвоем с Ириной Фуфаевой - НИКТО не приходил, хотя и газету 1000 экземпляров напечатали, всем в ящики разбросали, и по телеку нас показывали, и листовками все подъезды обклеили. Что это? трусость или тупость? Теперь ваш дом развалится как и на Штеменко начал валиться
Для тех, кто не смог посмотреть репортаж 4 ноября
http://www.nn.ru/~gallery232227?MFID=90356&IID=1640610

Теперь нас заставляют в милиции писать объяснения
Кого конкретно и о чем?
Материатьно никто не пострадал.
Все строительные материалы остались на месте их незаконного складирования.
Документы на ведение хозяйственной деятельности на земельном участке на месте ее ведения отсутствовали.
Документы, подтверждающие границы земельного участка и цель его использования владельцам смежных земельных участков также не были предъявлены.
Границы земельного участка с ними никто на согласовывал.
На лицо рейдерский захват.
Представителям инициативной группы мужского пола пытаются приписать порчу имущества, хотя все было аккуратненько разобрано и перенесено в место где лежали новые стройматериалы.
marinad
08.11.2010
Ага. Надо придти в Кремль и начать там на газоне строить будку для себя и для своей собачки.

У вас теперь забор перестали городить?
Бочкарев что-нибудь сказал? Связался он с Сорокиным?
Сорокин ведь имеет полномочия назначить слушания.
Сегодня у нас все тихо во дворе...однако тишина, как правило, обманчива!

К Сорокину и в вышестоящие инстанции направлены соответствующие письма.
Видеосъемка велась.
Представитель застройщика на месте был.
Он прекрасно видел, что забор разбирали женщины и дети.

Если они требуют возмещения материального ущерба, купите им два килограмма гвоздей.
И потребуйте опись "испорченного".

Обязательно ведите собственную фотосъемку с выводом даты на снимок, если видео по каким-то причинам снимать не получается.
У представителей застройщика требуйте координаты для связи.
Фотографируйте на месте документы, которые будут вам предъявлены.
Сегодня была предпринята очередная попытка рейдерского захвата территории!
Силами местных жителей она была сорвана.
В этот раз захватчики пришли с подкреплением в виде охраны и зам. прокурора.
До четверга объявлено перемирие. На этот день назначена встреча с Сорокиным и Бочкаревым.

Что же происходит в городе последние дни?
Этот вопрос задается и прессой
http://www.nn.ru/~gallery232227?MFID=90356&IID=1643711
С нетерпением жду четверга! Ну ооооооочень интересно, что скажут Вам народные избранники.
usky
10.11.2010
неужели не понятно, что строительный беспредел начался сразу же после избрания Сорокина? Сорокин - застройщик, и своих будет только лоббировать.
Rebekk@
11.11.2010
да при Булавинове Мелёшкины расцвели пышным цветом, почему его и не поддержали те, кто знал всю его богадельню. Сорокин только что пришёл. Слишком мало времени прошло, чтобы делать выводы.
nikom
11.11.2010
И сколько должно пройти времени, чтобы начал отвечать за то, что происходит в городе Сорокин, не сваливая на предыдущего мэра? Он сейчас власть или не власть, в конце концов?
Уг...как там ляпнули..."отголоски решения инвестсовета, на руках у инженера решение инвестсовета".

Сколько отмерить сказал Губер, столько и отмерял Булавинов для строительства. Претензии со стороны аборигенов не последовало. Согласны.

У нас во всем виноват Чубайс, а у пуниша во всем виноват Булавинов.


Ps Зато в стране куча недоумков, которым захочется жить непременно в центре. Да таже зиманасру.
А народ-то по боку

Открытое письмо губернатору Нижегородской области ШАНЦЕВУ В. П.

Копия: главе города Нижнего Новгорода СОРОКИНУ О. В.

Копия: депутату городской Думы Нижнего Новгорода БОЧКАРЕВУ А. А.

Уважаемые господа!

Нам кажется, что основное призвание власти - помощь народу! Это Вами наглядно доказано при тушении пожарах в Выксунском районе, мерах по поддержке промышленников и предпринимателей, создании в Нижнем Новгороде и Нижегородской области десятков объектов спортивного назначения. Эти проблемы затрагивают интересы тысяч людей, поэтому их решение, конечно же, имеет приоритет по сравнению со многими другими. Когда же наглым образом, ущемляются права нескольких сотен человек, добиться адекватной реакции от властей значительно труднее.

Обращаются к Вам жильцы многоквартирных домов по адресу: ул. Генерала Штеменко, д. 2 и д. 4 и ул. Быкова, д. 12 - всего более 300 человек, членов ряда ТСЖ. Мы убедительно просим Вас оказать содействие в поиске выхода из конфликтной ситуации, связанной со строительством жилой 10-этажки во дворе между нашими домами. Почти сорок лет жители обихаживали небольшой пятачок зелени, высаживали деревья, построили детскую площадку. В результате межевания у жильцов ТСЖ № 223 под «вымышленными предлогами» просто украли положенные по законодательству около 1000 кв. м земли, предоставив вместо 4090 кв. м чуть более 3000 кв. м. Вопрос о неправомерных, с нашей точки зрения, действиях землемеров в ближайшее время будет рассматриваться в суде. Но это только полбеды.

Основными мотивами наших претензий является то, что при комплексной экспертизе участка предполагаемой застройки общественные слушания либо не проводились вообще, либо проводились с грубейшими нарушениями законодательства!!! По крайней мере, ни один из жителей наших домов о них вообще ничего не слышал. Без их результатов, по российским законам, нельзя начинать стройку. Но подрядчикам из «Строительной компании «Сирена-ПРО» на это «глубоко чихать». Получив ряд разрешительных документов, причем далеко не всех, путем угроз и запугиваний они с упорством муравьев стараются отгородить «спорную» территорию строительным забором, полагая, что как только ограждение будет стоять вокруг всего периметра, справиться с жителями будет намного легче.

Задумываться о том, что наши дома могут начать складываться как карточные домики, перекроется доступ к пешеходному мостику через овраг, который и так находится в аварийном состоянии, пострадают коммуникации ТСЖ, погибнут под ковшом экскаватора зеленые насаждения, дети лишатся детской площадки, а родители возможности дышать чистым воздухом, - им ни к чему. Главное - вовремя освоить бюджетные деньги. Дети из близлежащей школы потеряют прямую дорогу к месту катания на лыжах, молодые мамы, выгуливая малышей, вместо тишины и покоя будут вынуждены неопределенное время (сегодня в бюджете деньги есть, завтра нет) наслаждаться тарахтением дизель-генераторов и созерцать стрелу строительного крана.

Мы не просим многого! Если город считает, что больше строить негде и все законно, то, пожалуйста, проведите реальные общественные слушания, убедите людей в правомерности своих действий. В данный момент на все наши запросы в прокуратуру и обращения к сотрудникам милиции приостановить строительные работы до проведения общественных слушаний следует реакция, сопоставимая с реакцией слона на укус комара: «Наша хата с краю, ничего не знаю, мы не можем запретить строить, до свидания, уважаемые товарищи. А будете выступать - мы вас к ответственности привлечем, не хулиганьте». С человеческой точки зрения милиционеров можно понять, им конфликты ни к чему. Но что делать нам? Ждать и молчать - не бывать этому!

Для предотвращения перерастания словесных перепалок в рукопашные столкновения и недопущения вырубки деревьев и кустарников убедительно просим Вас максимально оперативно отреагировать на данную ситуацию и дать свою оценку происходящему конфликту.

Очень надеемся на Ваше понимание.

От имени инициативной группы Белоцерковский Е.Я.
Интересно, что предпримут полуизбранники...Но по-моему, одна мафия сменилась на другую. Вопрос, много ли выгоды будет от новой?
bigimoth
11.11.2010
Готов подписаться!
Какая нибудь реакция из мэрии есть?
kovalev
11.11.2010
Кто знает, сколько по закону есть времени у чиновников на ответ?
marinad
11.11.2010
30 дней. Но "ответить" - не значит "принять меры".
BK 49
11.11.2010
Классная статья, лучше и не скажешь, сегодня в 20 - 45 господин Сорокин О. В. будет отвечать на вопросы , наверняка эту тему не обойдут
bigimoth
12.11.2010
Я не видел передачи.
Расскажите, была ли затронута тема?
Лучше бы документы на землю привезли.
Кто эти бравые хлопцы? :)) Представители застройщика?
Внутренние войска.
Не признал штоль?
А говорил, что знаешь :)))
Володю Безрукова не узнаю в гриме... Конспирация!
То ж Бондарчук Федя!
Эх, ты ...
bigimoth
11.11.2010
Страшные ребята
Rebekk@
11.11.2010
это что за мразь??
Это - представитель Уважаемого застройщика!
Готовит материал по возмещению морального и материального вреда :)
Dr.Qy
11.11.2010
Поцаны на разборки приехали.... Классика.... На бэхе.....
зачем их обзывать? они лишь выполняют свою работу...винтики машины...
а вот те, кого хочется так обозвать, на таких фотографиях светиться не будут
+ много
шел мимо, спросил у работяг, копавших ямы под столбы, как настрой, так те вообще матерят начальство на чем свет стоит, а что поделать, у них работа такая.
Dr.Qy
11.11.2010
А я не пойду работать ублюдком.

А некоторые пойдут. Но при этом они ими и будут.
хорошая жизненная позиция, но как это связано с тем, о чем я писал?
kovalev
11.11.2010
Беспредел с точечным строительством, конечно, полный во всем городе!

Уже писал в соседней ветке:

У жителей дома 214 по пр. Гагарина (там, где музей Сахарова) нормативная площадь - 3830 кв.м., а выделено 2570 кв.м. Украли 1260 кв.м. Это около 8 млн. руб. На самом деле, по факту жителям не остается вообще никакой придворовой территории: дом практически вплотную окружен подъездными дорогами и даже на выделенную территорию наложено обременение (выделение подъездных путей). ¶

Рядом, к сожалению, уже заливают фундамент нового дома.

Кроме это, есть всякие разные непонятки. Например, согласно решению ивестсовета (см. www.government.nnov.ru/?id=45366 ) “строительство жилого дома с подземной автостоянкой и помещениями общественного назначения по пр. Гагарина между домами №№ 210, 214 в Приокском районе г.Нижнего Новгорода ... считать невозможным"
(Решение Инвестиционного совета от 17 декабря 2008 года - № заявки 3285). Но типа Булавинов дал разрешение и строительство идет.

Раньше вместо нового дома вообще хотели делать сквер и ставить памятник Сахарову.
Тогда срочно пишите его вдове Елене Боннэр и просите помощи по линии мемориала Сахарова.
kovalev
12.11.2010
Написали письмо в Мемориал.
Правильное решение!
BK 49
11.11.2010
Сегодня 11 ноября в 20-45 новый Глава города отвечает в прямом эфире на вопросы Нижегородцев, вот и посмотрим на его истинное отношение к проблемам жильцов, вопросы по данной тематике наверняка будут задаваться.
Какой канал?
Сети-НН :))))
Кхм. Шучу. По "Волге" в "Pro городе", поди...
Надо посмотреть. А то будучи в отпуске - никаких новостей о том, чего в горде происходит!
Время, сестра! Время!
BK 49 писал(а)
Сегодня 11 ноября в 20-45 новый Глава города отвечает в прямом эфире на вопросы Нижегородцев

20 часов 45 минут по мск.
Вы чего реально думаете, что это прямой эфир? Будете звонить всю передачу и будет занято. Все прямые эфиры заранее пишут.
pecha
11.11.2010
вы сами писали? нет, ну и молчите, На телевиденье много народу работает. всплыло бы. Вот вопросы отсеивать есть смысл
Зачем так грубо. Сама не писала, но пишет ответы на вопросы мой свекр и готовит материалы, поэтому я знаю о чем говорю! А "всплывает" сами знаете что.....
Ждем 20-45, а пока смотрим "Поговорим о справедливости"

http://www.nn.ru/~gallery232227?MFID=90356&IID=1658393
Уууууу... Бочка! Нехороший человек! Сдал!!!
А то это было не очевидно!
Штеменко - центр избирательного округа Бочкарева.
Ковалиха - то же для Сорокина.
И тут, и там оба боролись депутатами и отстояли участки от застройки.

"Последнее прости" от Булкина :)))
Punishment писал(а)
И тут, и там оба боролись депутатами и отстояли участки от застройки.

Ну ещё не отстояли, положим... В процессе.
Ща забацаем через Сорокина изменения в проектах межевания
И ваши липовые "правоустанавливающие документы на землю" полетят да-ле-ко.
Там каждому участку жилого дома по 1000 квадратов не хватает.
Так шта, законность операции гарантируется.

P.S. Не забывай переворачиваться на пляже, сгоришь :)))
Punishment писал(а)
Ща забацаем через Сорокина изменения в проектах межевания

Вы себя сильно переоцениваете.
Это уже делается.
Поэтому все вполне реально.

А вы против?
Punishment писал(а)
"Последнее прости" от Булкина :)))

А что сразу Булкин?! Что сразу Булкин?! Не Булкин это придумал!
Вон в до мозга костей демократических Америках и Великобританиях такие "последние прости" давно в порядке вещей. Там это уже стало ТРАДИЦИЕЙ. А Россия, как динамически развивающаяся экономика, просто перенимает эту традицию 0:-)
После Дж. Буша мл. и Г. Брауна преемники замучились НПА отменять. Кстати, некоторые НПА отменялись только для того, чтобы принять аналогичные, но уже поставив свои вензеля и получить свой profit. Понимаете на что намякиваю, уважаемый Punishment? ;-)
Punishment писал(а)Ща забацаем через Сорокина изменения в проектах межевания и ваши липовые "правоустанавливающие документы" полетят да-ле-ко.

Да я разве против? Мне вообще это мало интересно.
Punishment писал(а)P.S. Не забывай переворачиваться на пляже, сгоришь :)))

Сгоришь тут :( Дождиииии... Косыееее дождиииии... *поёт* :(
marinad
11.11.2010
Ога, если дозвонятся. Наверное будет множество благодарственных и поздравительных звонков от Усиловского микрорайона, не пробиться. :)))
Или скажет: "дадада, конечно надо разобраться, вот будет ситименеджер (или как его, я никак не могу подобрать название), он обязательно разберется"
Усиловские цветы и канфеты оставляют у секретарши в предбаннике.
И еще открытку в виде сердечка, ага.

А тупо долбать телефон в прямом эфире привыкли тока афтазавотские на Сетях :P)
kovalev
16.11.2010
Сегодня они ликвидировали хоккейную коробку.
К сообщению прикреплен файл:
28395523-kadastr_podpisi_small.bmp   (603 Kb)   Скачать файл
Захватчики снова в нашем дворе!
Мы выстраиваем живую изгородь!

Нижегородцы, выходите на помощь своим собратьям!


===============
У вас во дворе еще не строят? Тогда они идут к Вам!
Как же понимает застройщик поиск компромисса, о котором 11 ноября заявлял О.В. Сорокин в телепередаче "PRO город"?

А вот как, смотрите сами!
http://www.nn.ru/~gallery232227?MFID=92854&IID=1661990

и даже само начальство их приехало:
http://www.nn.ru/~gallery232227?MFID=92854&IID=1662001
Сегодня, 12 ноября 2010 года в 17-00 на детской площадке возле домов №2 и 4 по ул. Штеменко состоится собрание с участием депутата Городской думы Бочкарева А.А.

Будет проводится сбор подписей жителей города под обращением к Губернатору НО Шанцеву В.П. против точечной застройки на месте детской площадки и зеленых насаждений.

Всех нижегородцев ждем по вышеуказанному адресу!
Защитите своих детей и себя !
bigimoth
12.11.2010
Как доехать?
Проезд до остановки "Генерала Штеменко" автобусами 16, 80, 51 троллейбусами 9,16,17, маршрутными такси 81, 52, 7
Проезд до остановки "3 нагорный микрорайон" автобусами 26,37,38,41, маршрутными такси 5
BK 49
12.11.2010
Люди аккуратно идите на переговоры, чем мягче стелят, чем жестче будет спать, если поиски компромиссов начинаются с пригона рабочих на установку забора, то перенос телефонного кабеля, связанное с рытьем траншей, да еще на спорной земле - ничто иное, как попытки не мытьем, так катаньем заставить людей смириться мыслью, что дом все-таки будет!!!!!
Ищите любые зацепки: юридические, фактические, провокационные, ничего не бойтесь и победа, наверняка будет за ВАМИ, у нас на КОВАЛИХЕ ситуация еще хуже. Морально с Вами всем сердцем.
marinad
12.11.2010
Шанцеву на людей пох. Он по городу с мигалками из точки А в точку Б перемещается. Да на инвестсовете деньги от продажи чужой земли получает. Надо сразу президенту писать. А вообще - чем больше шума и огласки, тем лучше. Бочкарев молодец, не бросает своих избирателей. А Сорокин ушел в тину. Глава города, ага. Он что-нибудь сказал на прямой линии?
Столбы опять вкопали, это плохо...
Президенту написали и отправили уже!
4 столба врытые стоят...не хотим мы поддаваться на их провокации и "портить чужую собственность", мы не даем новые врывать!
marinad
12.11.2010
Это вы молодцы, что не даете новые врывать!
Можно взять туристические коврики теплые и ложиться на землю по периметру.
А рабочие русские, смотрю? Можно им на жалость давить попробовать.
...хихи...в Италии вроде как, местные жители чтобы не дать построить мечети на земле, закопали там свинью (или свиней).

Я бы предложил закопать там местных жителей. Начинать нужно со старых дур, что выбрали Бочкарева, что выбрал Сорокина.
marinad
12.11.2010
Ну по крайней мере Бочкарев вместе со своим народом :)
А не отсиживается в кустах :)
Сложно "это" назвать народом.
marinad
13.11.2010
Хотите сказать, что настоящий народ живет в новых домах, имеет большие земельные участки и никто не смеет покуситься на их имущество?
А у кого этого нет, тот не стоит жалости?
"У кого нет миллиарда пусть идет в жопу!"
Браво!
Идеология нового фашизма во всей красе.
"Если кто-то ведет себя как оккупант, издает законы, нарушающие права и свободы коренного населения, создает специальные полицейские силы, то может это все-таки оккупант? И коренному населению пора это осознать?"
Раз не отсиживается в кустах, значит все дела сделал до мероприятия :-)))) Пришёл подготовленным, т.е. 0:-)
Закопать надо Булавинова, который за неделю до выборов отдал эти участки под застройку.
Точечно так - один в центре избирательного округа Бочкарева, второй - у Сорокина на Ковалихе.

Зря он так, ваще-та.
Пролетит, как с выборами.
если еще были сомнения насчет его кривых проектов межевания, то сейчас их будем валить оптом.
А потом - статья УК за нецелевое использования бюджета.
Punishment писал(а)
А потом - статья УК за нецелевое использования бюджета.

Тут и задумаешься: "А возвращаться ли из отпуска?" 0:-)
Если имеешь отношение к проектам межевания, то ищи европейскую страну по-дешевле.
Сразу говорю.
Валить будем безжалостно.
Punishment писал(а)
Валить будем безжалостно.

Вас сколько?
Нас было немного.
Но теперь нас тысячи.
Тех, кого не надо было злить ...
nikom
13.11.2010
Нашли козла отпущения, бывшего мэра, будете теперь всё на него валить. А что? Очень удобно, не правда ли? :) А инвестсовет и Ш. белые и пушистые)
marinad писал(а)
Можно взять туристические коврики теплые и ложиться на землю по периметру.
А рабочие русские, смотрю? Можно им на жалость давить попробовать.

:))) Ууууйёёёёёё! :))) Да! Больше перформансов!!! Сорокин же сказал, что больше любит "современное искусство" 0:-)
marinad
13.11.2010
Ну для Сорокина уже не нужно стараться, выпендриваться. Он ведь уже отрекся от граждан города. Сказал, что у строителей "все законно".
У одного "все под контролем", у другого "все законно".
pecha
12.11.2010
Мне тут сосеж рассказал как на шишкова действовали - нагнали машин разволюх на место забора ( ну и все кому не срочно нужна машина) пофиг на газон. тронуть права не имеют, только штраф.
nikom
12.11.2010
Он сказал,что с документами у захватчиков "всё в порядке", т.е. строят законно.
Ну не верит народ! Вот хоть расшибись перед ним оземь!
Отсутствует вера во власть у народа полностью! Во всём виновато ЕдРо!
Поясню, как создавалась эта "законность".
И почему не мог быть выделен этот участок под застройку раньше.

Когда началась эта пьянка с точечной застройкой, люди со смежных участков пошли в суды, в прокуратуру, писали Папе Римскому.
О том, что по закону земля должна СНАЧАЛА ВЫДЕЛЯТЬСЯ СУЩЕСТВУЮЩИМ ДОМАМ.
Для этого придуман такой документ как проект межевания.
И мы заставили (не буду говорить, какой ценой) булавиновскую администрацию эти проекты разрабатывать и согласовывать.

Но они и тут лезли в любую минимальную щель м ежду законами, чтобы уже в проектах отжать как можно больше земли у законных владельцев в существующих жилых домах.
Именно поэтому появилось так много придомовых земельных участков площадью существенно меньше нормативной.

Хотя в таких микрорайонах как Штеменко-Быкова, Усилова, Шишкова менmших участков ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
Все они застраивались по комплексной схеме в советские времена.
А тогда ничего ненормативного просто НЕ МОГЛО БЫТЬ !!!
За этим следила целая армия надзорных органов вся система вцелом.

Но наши доблестные работники ДАГа горадмиистрации лезли по головам, врали и изворачивалмсь на каждом шагу, подтасовывали протоколы и замыливали заключения публичных слушаний.
В результатеими были утверждены проекты межевания с огромной территорией "не подлежащей межеванию и передаче в собственность собственникам многоквартирных домов".

И вот уже НА ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ, незаконно и нагло отжатой у жителей, НА УТВЕРЖДЕННОЙ В ПРОЕКТХ МЕЖЕВАНИЯ и стали появляться квази-законные стройки.

Но булавиновская администрация обнаглела настолько, что НЕ ОПУБЛИКОВАЛА УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРОЕКТЫ МЕЖЕВАНИЯ в установленном законом порядке.
Но не забыла при этом выплатить деньги за их разработку.

То есть миллионы наших с вам денег из муниципального бюджета пошли просто на оплату наших же бед и несчастий.
Которым и после смены Булавинова нет конца.

Ну, а теперь, если и оставались какие-то сомнения, их уже нет.
Видит Бог, мы не хотели ...
pravnik
13.11.2010
А если вот так прибавят?
В этом случае:
- по участку жилого дома
1. это НЕ тысяча квадратов.
2. для этого в законе прописан УЧЕТ ФАКТИЧЕСКОГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ и ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ ЭЛЕМЕНТОВ БЛАГОУСТРОЙСТВА.

Перевожу - включается земля, которая УЖЕ используется жителями дома.
Площадка для игр детей ДОЛЖНА включаться в площадь земельного участка дома.

- по участку под застройку
[/b]НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ ВСЁ РАВНО НЕЛЬЗЯ СТРОИТЬ - ОНА ОБЩАЯ !!!
pravnik
13.11.2010
А Вы уверены, что детская площадка ДОЛЖНА быть на ЭТОМ месте?
Она должна быть там, где она есть сейчас.
Это и означает - "учет фактического землепользования".
Вас не могут завтра придти и согнать с той земли, которой вы законно владели много лет.

И ЭТО - ОСНОВА ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА!
вот по-этому они с упорством и пытаются каждый раз начинать ставить забор со стороны противоположной детской площадке, ибо нет у них постановления на ее снос!
pravnik
13.11.2010
Кто-нибудь брал пробы почвы перед тем, как ставить эту площадку и пускать туда детей?
Да-да!
На Шишкова застройщик засыпал селитрой детский городок.
Вы на ЭТО намекаете?
marinad
13.11.2010
nikom : "Он [Сорокин] сказал,что с документами у захватчиков "всё в порядке", т.е. строят законно."
Punishment : "...миллионы наших с вам денег из муниципального бюджета пошли просто на оплату наших же бед и несчастий.
Которым и после смены Булавинова нет конца.

Ну, а теперь, если и оставались какие-то сомнения, их уже нет.


Пунишмент, значит Вы все-таки признаете, что были не правы в своих заклинаниях, что Сорокин хороший, что он придет и все исправит?¶
Сорокину как доложили, так он и повторил.
Сам он не юрист, в отличие от своего предшественника.

Пакет документов у них действительно собран.
Но если рассмотреть каждый из них в отдельности, в контексте и в деталях, то всплывают отдельные пикантные подробности.
О которых все сохранившееся булавиновское окружение предпочитает умалчивать.
Так как они же сами все это и "стряпали".
Ну, а у нас на эти тухлые делишки глаз уже наметан.
pravnik
13.11.2010
А что именно было "состряпано" не так?
Участок под застройку выделен на землях общего пользования.
Изменения в проект межевания проводятся ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПУБЛИЧНЫЕ СЛУШАНИЯ!Которых не было.
О чем так яростно и кричит депутат по округу Бочкарев!
marinad
13.11.2010
Punishment писал(а)
Сорокину как доложили, так он и повторил.
Сам он не юрист...

Пуниш, ну что за детский сад про доброго царя и злых бояр!
Пришел во власть - отвечай за свои слова!
Иначе получается - недееспособен, увы.

Хотя, если человек воспринимает город не как место, где живут люди, а как скопище белых пятен под выгодную застройку, то тогда да, тяжелый случай...
nikom
13.11.2010
Punishment писал(а)
Сорокину как доложили, так он и повторил.

Представьте себе, что я того же мнения и о Булавинове: многие, если не все, вопросы он решал, основываясь на документах,сводках, справках. которые ему готовили нижестоящие чиновники. Решение Булавинова было запрограмировано тем, КАК преодносится проблема его подчиненными. С Сорокиным по другому, он на этой теме что называется "собаку съел", хоть и не юрист. Всё он прекрасно понимает, это 100%.
Punishment писал(а)
Сам он не юрист

Подтяните его в юридическом плане. В советники не призывал Вас ещё? И тогда Вы вместе маршем в Крестовый поход на врага...
nikom
13.11.2010
Да все эти манипуляции по межеванию, мне, к сожалению, знакомы, наш дом круто обделили, причем дважды. Но никогода не поверю, что и само межевание и то, как оно происходило, шло от Булавинова. Это веление свыше...
marinad
13.11.2010
бггг :))) "Свыше" - это от Бога, что ли? :))) Голоса, видения?
nikom
15.11.2010
Свыше по вертикали власти, в данном случае от дуумвирата.)))
@lik
12.11.2010
Подойти удалось где-то в 17-20, но видимо было уже поздно. Бочкарева не видел, телевидение сворачивалось, подписи не собирали, народ расходился. Что там было то? Бочкарев был? Рассказывал о вчерашней встрече с Сорокиным?
Встреча с Бочкаревым началась раньше назначенного минут на 15. и о прошедшей встрече с Сорокиным рассказал и о предстоящей встрече с Шанцевым. Отвечал на вопросы собравшихся. Сбор подписей был (просто никто не кричал "ПОДХОДИ, НАЛЕТАЙ" :) культурно собирали у тех, кто не присутствовал на собрании 4 ноября, тогда удалось собрать более 300 подписей. Было 2 телекомпании "Волга" и "ВЕСТИ Приволжья". Смотрите репортажи! По мере возможности - выложу их в сеть как пройдут в эфире.
marinad
14.11.2010
а что про встречу с Сорокиным сказал?
ля всех писак, кто здесь отметился.
В дискуссию вступать, а также заходить сюда снова не намерен, но своё мнение выскажу.
Живу в Кузнечихе, и хожу там каждый день.
Дом конечно будет мешать жильцам, но ровно столько, сколько и все другие дома в Кузнечихе друг другу.
Спрашивал мнение других жителей. Адекватные ответы. Люди не против развития. И я в том же числе.
Заказчик строительства бюджетная организация. Читайте офиц информацию. она доступна. Поэтому ссылки на коррумпированность бывшего мэра удивительны. К тому же причём здесь он вообще? Поинтересуйтесь также в офиц. источниках в чьей собственности земля.
По поводу строительства во дворе. Двор - некая огороженная территория. Одиноко стоящий дом и ни кем в жизни не облагороженный пустырь, где и сейчас сухая трава по пояс, двором называть по меньшей мере странно.
По поводу детской площадки. Дому не один десяток лет, а площадка появилась несколько месяцев назад. и все эти годы жителей её отсутствие не беспокоило. К тому же проектов новых домов без детских площадок сейчас не бывает.
Постановочная телевизионная съёмка просто супер. Бабки, многие из которых там вообще не живут - профессиональные демонстранты, (посмотрите записи гороских митингов), а за палку депутатской колбасы свернут не только забор! Случайно проходит депутат гордумы! Премию журналисту! Хотя заинтересованное лицо ему уже всё отслюнявило.
Оно же, а не простые смертные жители, нашло какой-то крючок в бумагах. А где их нет! Особенно, когда участвуешь в составлении правил игры.
Видно есть свои интересы на этот пустырёк!
Нет уж, лучше красивый современный жилой дом, чем очередное кафе, (которое рядом растёт и в ширь и в высь и ни чего, ни каких вопросов) или другая точка зарабатывания кому-то денег. Догадайтесь сами кому.
Кстати, раз уж пришлось разбираться со всем этим, оценил и удобство места и качество проекта дома. Когда он будет готов, приобрету там квартиру. Всем будущим соседям привет!
marinad
13.11.2010
(участливо) Вы бы хоть поинтересовались, как живется в доме, построенном сей славной фирмой.
real.nn.ru/forums/house/ignatievy/?do=read&thread=1332237&topic_id=27308286
А то ведь околеете от холода-то, в свежеприобретенной квартирке. Или в овраг рухнете, вместе с соседними домами...
tururutududu 13.11.2010 в 16:41:59 - портрет № 235392 зарегистрирован менее суток назад - догадайтесь зачем?

"ля всех писак, кто здесь отметился" - самого тебя "ля"

"В дискуссию вступать, а также заходить сюда снова не намерен, но своё мнение выскажу" - вот и не заходи!

"Спрашивал мнение других жителей. Адекватные ответы. Люди не против развития." - мы тоже не против развития! вот на анкудиновке сколько земли - строй нехочу! нет надо на голову другим поставить "свечку" и вот по какой причине: коммуникации готовые, прокладывать их не надо и можно лимонов 50-60 спокойно на карман положить! а то что у народа живущего здесь по 30-40 лет начнутся перебои с водой, отоплением и электричеством и инсоляцией - это "господам" без разницы!

"Двор - некая огороженная территория" - так че нам теперь все перегораживать? настроить "зон"?

"а площадка появилась несколько месяцев назад." - сразу видно что не ходили вы тут ни год, ни два назад!

"Бабки, многие из которых там вообще не живут - профессиональные демонстранты" - ну вот тут вообще бред сумасшедшего %)

"Видно есть свои интересы на этот пустырёк" - конечно есть, здесь живут люди, которые поддерживают депутата на каждых выборах и как видно не зря, не бросает он в беде!

"Нет уж, лучше красивый современный жилой дом, чем очередное кафе" - лучше бы уж тогда детсад построили!!!
bigimoth
15.11.2010
tu-ru-ru, tu-du-du, ля-ля-ля

Музыкальный вы наш!
BK 49
15.11.2010
Дорогой, уважаемый товарищ ТРУЛЬКИН ! Язык не поворачивается назвать Вас по другому. Или Вы полный псих, или законсперированный агент со стороны Подрядчика. Ну кто, поверит, что Вам все по барабану. Все ты Вы знаете, и сколько лет площадке и про траву, и про кафе. Может лучше бы Вам теорему Кронеккера- Капелли доказать или сразу в депутаты. Когда, дорогой товарищ, рядом с твоим домом будут колотить сотню другую свай, а твои дети в это время будут учить уроки или спать в маленькой кроватке только тогда ты можешь познать полный кайф в новостройке по соседству!. А пока не знаешь, молчи, пожалуйста в трубочку.
Если Вас лично что-то обидело, уж не обессудьте, жизнь сложная штука.
ха - ха - ха ))))

Вот и подснежники...

Одна из первых жертв Сорокина.
Сам за него агитировал. Первым же и кинули...

real.nn.ru/forums/house/usilovskiy/?do=read&thread=1258081&topic_id=25657689
marinad
15.11.2010
Не, это не тот микрорайон. Пунишмент на Усилова живет - около Печер, а тут на Штеменко собрались строить, это около Кузнечихи.
Сорокин вначале Большие Белые Пятна застроит, потом к Пунишменту придет :))) Хотя, кто его знает... Может захочет размяться на Усилова. Место-то козырное, зеленое, экологически чистое... :)))
да я это, в переносном смысле имел ввиду.
Пуниш так надеялся, так надеялся...

но деньги что при Булкине, что при Сорокине, не пахнут...
мдя...смотрела ролик по телевизору...чем закончилось то все?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов