--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

РАН: в России возможна революция

В мире
6
123
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
plazmoid
02.11.2010
В России возможна революция. Дальний Восток и Восточная Сибирь могут отделиться, а вступление в ВТО поставит под угрозу существование легкой и обрабатывающей промышленности. Так считает директор Института Европы Российской академии наук академик Николай Шмелев. Он уверен: говорить о модернизации, когда в стране исчезают «десятки тысяч деревень», бессмысленно.

Разрыв между доходами беднейших 10% населения и 10% самых богатых в России достиг такого «опасного, болезненного» уровня — 1 к 25 официально и 1 к 60 неофициально, — что это угрожает стране социальной революцией, говорится в статье Николая Шмелева, присланной в Infox.ru . «В мире давно уже утвердилось понимание того, что этот разрыв не может быть больше 1 к 5 — 1 к 6. Это и наблюдается сейчас в Европе, что гарантирует ей отсутствие революций, всеобщих забастовок, массовых протестных движений и так далее», — пишет академик. По его словам, Россия остается «самой социально несправедливой из всех промышленно развитых государств».

Накал социального недовольства, по мнению Николая Шмелева, усиливает существование плоской шкалы налогообложения: «13% своего дохода платит и самый низкооплачиваемый рабочий, и миллиардер. В ведущих странах Запада особо высокие доходы облагаются налогами около и свыше 50%, а еще помнятся времена, когда они достигали кое-где и 90%. Одновременно российское население сталкивается с тенденцией, противоречащей всему мировому развитию: сокращением внерыночных форм социальной поддержки людей, коммерциализацией здравоохранения и образования, ростом коммунальных и транспортных платежей в отрыве от роста зарплаты и пенсий и так далее».

Экономист убежден, что России нужна «вторая индустриализация». Основной упор в ней должен быть сделан не столько на внедрение инноваций, сколько «на спасение сложившегося в прошлом промышленного потенциала России». «Главное — дать в ходе «второй индустриализации» толчок оставшимся еще в живых от прошлого примерно 1/2 промышленных мощностей страны, которые без радикального обновления основных фондов протянут еще вряд ли более 7−10 лет», — говорится в статье академика.

«Страна больше не может закрывать глаза на тот факт, что за последние 20 лет, кроме Сахалинского проекта, в России, по существу, не было построено ни одного нового серьезного промышленного предприятия, ни одной электростанции, не проложено ни одной магистральной дороги», — сетует Николай Шмелев.

Полагаться в решении проблем 500 российских моногородов, в которых «сосредоточены лучшие интеллектуальные и высококвалифицированные силы страны», только на рыночные силы и частное предпринимательство нельзя, необходимо активнейшее вмешательство в судьбу моногородов государства. «Частный капитал не может решить проблему моногородов, он может только дать им более или менее безболезненно умереть», — отмечает академик.

О модернизации не может идти речь, пока не будет урегулировано «поистине трагическое положение российской деревни». «Исчезновение с карты страны десятков тысяч деревень, вывод из оборота 1/3 сельскохозяйственных угодий, пущенные под нож около 2/3 поголовья скота — преодолеть этот невероятный урон можно будет только в течение десятилетий», — пессимистичен экономист.

Главным источником модернизации, по мнению профессора, должны быть наука и образование. При этом «фундаментальная наука живет в стране главным образом за счет того, что было сделано или заложено еще в советские времена, и, по ряду оценок, достижение ею вновь мирового уровня вряд ли возможно раньше, чем через 2−3 поколения; в еще худшем положении находится прикладная наука, на которую в советские времена приходилось до 2/3 научного потенциала страны: она за годы непродуманных реформ практически уничтожена».

Вклад малого и среднего бизнеса в ВВП в России в 4−5 раз меньше, чем в развитых странах, причем условия для его развития со временем лишь ухудшаются. «Если на рубеже 1990−х годов на регистрацию нового предприятия требовалось около 3 месяцев, то сейчас зачастую свыше 1 года. Криминальный рэкет тоже не исчез, его лишь дополнили рэкет государственный и невероятные масштабы повальной коррупции», — сетует экономист.

Процесс назревающего экономического отложения вплоть до формального отделения от России Восточной Сибири и Дальнего Востока грозит стать необратимым. Для освоения этих районов также срочно требуется активное вмешательство государства, убежден Николай Шмелев.

По его словам, Россия «перестаралась с открытием своей экономики», в результате чего зависимость страны от импорта продовольствия, информационных систем, продукции ряда ведущих отраслей машиностроения, фармацевтики и других видов товаров далеко превзошла признанный в мире порог безопасности». В связи с этим вступление России в ВТО необходимо отсрочить на 10−15 лет, полагает профессор. «По экспорту оно даст эффект вряд ли больше $2−3 млрд в год, зато поставит под угрозу само существование не только многих потребительских отраслей производства, но и технически наиболее перспективной нашей обрабатывающей промышленности, составляющей основу планов модернизации», — предупреждает он.

Самой больной проблемой российской экономики ученый считает господство монополий, которое «деформирует всю производственную и социальную структуру страны» и лишает монополистов всяких стимулов к инновационной деятельности. При средней мировой норме рентабельности 9% российские монополии в ведущих отраслях производства и сферы услуг систематически получают прибыль на уровне 100−500% годовых, возмущается экономист. Существующая в России налоговая система позволяет нефтегазовым монополиям присваивать более 60% природной ренты на энергосырьевые ресурсы, когда в Саудовской Аравии и Норвегии этот показатель составляет лишь 10−20%.

При этом значительная часть доходов монополий переводится за рубеж, и «в условиях самого настоящего инвестиционного голода в России финансируют не свою, а экономику других стран». По разным оценкам, за последние 20 лет отток капитала из страны составил от $400 млрд до $1 трлн. По мнению Николая Шмелева, даже нижнего предела этой оценки хватило бы для радикальной модернизации всей российской экономики.

Без резкого снижения нормы прибыли для ведущих монопольных компаний России разговоры об экономической модернизации бессмысленны, убежден академик. Для решения этой задачи неизбежны принудительные меры со стороны государства по отношению к монопольным структурам. «Какие, в каких масштабах и хватит ли у государства на это воли, силы и решимости — это уже другой вопрос», — отмечает он.

По мнению заместителя директора по научной работе Центрального экономико-математического института РАН, члена-корреспондента РАН Георгия Клейнера, центр социально-экономических проблем России находится на промышленных предприятиях. «Положение наемного работника в России оставляет у него постоянное чувство неудовлетворенности — не только зарплатой и социальными благами, но и своей ролью как участника производственного процесса, — говорит ученый. — Если такой наемный работник сам становится начальником или собственником, он отыгрывается на своих подчиненных. Если же он так и остается наемным работником, это напряжение накапливается. При определенных условиях оно может вылиться в непредсказуемые социальные пертурбации. Я убежден, что недавние события в Киргизии — это результат накопленной социальной неудовлетворенности, которая родилась прежде всего на рабочих местах».

Иностранный член РАН экономист Владимир Квинт убежден, что, если бы не гигантские объемы средств, потраченных на поддержание уровня жизни населения в кризис, «массовые волнения были бы неизбежны», но в настоящее время ученый считает их маловероятными. «Резкого обеднения населения, которое обычно способствует революциям, не произошло. Кроме того, в России довольно успешно пресекаются религиозные и этнические конфликты, которые тоже могли бы стать причиной волнений, так что я не вижу предпосылок для революции в России», — заявил Владимир Квинт.

infox.ru/business/finances/2010/06/15/shmelev.phtml
Lisss
02.11.2010
Куплю пулемет. Не дорого.
Dr.Qy
02.11.2010
Кольт М-4 пойдёт? За 12 тыр отдам....:) АКМ нету, извини.... Хотя могу дать адресок, где завались... Правда страйковые...:)
Lisss
02.11.2010
Не, я патриот. В идеале- "Максим" хотелось бы
Mal0y
02.11.2010
Ну, Хайрем Максим был американцем кагбэ... ;-)))
Lisss
02.11.2010
Ну у меня ассоциации: революция-максим
Dr.Qy
02.11.2010
Тяжелый, сцуко. Этот короткоствольный штурмовой. Под куртку можно сунуть. А максим куда запихаешь? В багажник Вольво? (Брат-1)...:)
Lisss
02.11.2010
у меня Волга- чем не тачанка?
Dr.Qy
02.11.2010
Ну тогды да.
Suppura
02.11.2010
не забудь ушанку, братан.
Dr.Qy писал(а)
В багажник Вольво? (Брат-1)...:)

Брат-2
2 а не 1
BESiK
02.11.2010
не эффективно по современным меркам
Вод нахрен вам одному (не в составе подразделения) в городском бою пулемёд? ;-))) Надо быть скромнее в своих желаниях - ВАЛ - щолк - и человек пропал...
Lisss
02.11.2010
так а отбиваться? пулемет- вещь универсальная- хочешь на чердак огневую точку оборудовать, хошь на машину поставил, а припрет- и как Рэмбо, с рук стрелять можно
огневая точка на чердаке будет подавлена в течение нескольких минут после ее обнаружения. Автомобиль с пулеметной установкой живет менее танка. Ну а "Рэмбо" с пулеметом - вообще не живет. Фильмы "про войну" - херовое пособие... (((
Ключевое слово "обнаружения". Вы много видели в НН техники, способной отследить одиночный выстрел по звуку со сколько-нибудь приличной точностью? :)
An25
05.11.2010
я вот на последних "выборах" за коммунистов проголосовал. И чтош они сделали? - проголосовали за Сорокина...
Что дальше делать прямо и не знаю...
какая в жопу революция! сегодня новые серии маргошы!
Dr.Qy
02.11.2010
Сразу после.
Сразу после - программа Время, а потом новая серия очередной "Бригады". К тому же пиво дешевое и много.
AlexKB
02.11.2010
Не уверен насчет революции, но по поводу состояния экономики согласен полностью. В стране "нанотехнологий" никакой реальной промышленности быть не может... а для "энергетической сверхдержавы" нас слишком много.
AlexKB писал(а)
а для "энергетической сверхдержавы" нас слишком много.

это поправимо
sov-svet
02.11.2010
Так уже поправляют, насколько я понимаю.
влаф
02.11.2010
ага..............
классная картинка, люблю лес а города нет ;)
К0Т
02.11.2010
Воруют суки а нам не дают((
zloi52
02.11.2010
К0Т писал(а)
Воруют суки а нам не дают((

так вы разве относитесь к этой касте?
PR-X
04.11.2010
К0Т писал(а)
Воруют суки а нам не дают((

А ведь надо то....просто НЕ ВОРОВАТЬ! А поделить поровну на всех сверх прибыли и были бы мы не бедней арабов.
vladmir
02.11.2010
Неравенство доходов становится злокачественным - Группу самых богатых россиян формируют сверхобеспеченные чиновники
www.ng.ru/economics/2010-11-01/1_dohody.html
...
Но самое главное заключается в том, что в России очевидна негативная тенденция изменения структуры неравенства. «Происходит изменение состава в группе 10% самых богатых граждан. Профессионалы и бизнесмены вытесняются чиновниками и представителями бюрократических структур», – рассказывает Овчарова. Как напоминает, в свою очередь, директор Института проблем глобализации Михаил Делягин, еще в 2004 году было опубликовано исследование о том, кто покупает недвижимость на Рублевке: оказалось, что бизнесменов среди покупателей всего 30%, в то время как чиновников среди покупателей – 70%. «Здесь нет ничего удивительного. Ведь государство существует как единый коррупционный механизм, служащий для обогащения бюрократии. И результатов борьбы с этим не видно», – подчеркивает Делягин. «Коррупционеры-чиновники паразитируют на стране. В природе, как известно, паразит неминуемо сжирает хозяина, а потом погибает и сам», – резюмирует Делягин.

Эксперты предрекают: итогом данной тенденции может стать системный кризис. Ведь разница в доходах перестает быть драйвером экономического развития и превращается в его тормоз. Заметные успехи предпринимателей и профессионалов, по идее, мотивируют людей на карьерный рост и на повышение уровня образования, вовлекают граждан в конкурентную борьбу. Но в России сложилось, по определению экспертов, «плохое неравенство», которое посылает демотивирующие сигналы населению. Высокие доходы сейчас получают не созидатели и производители, а сами перераспределители доходов. Поэтому группе перераспределителей невыгодно что-либо менять в структуре доходов, поддерживать в стране конкурентную борьбу или сокращать расслоение по уровню доходов.
===
vladmir писал(а)
В природе, как известно, паразит неминуемо сжирает хозяина, а потом погибает и сам», – резюмирует Делягин.

дак нефиг давать на себе паразитировать - РАБотать ;))
... Ведь разница в доходах перестает быть драйвером экономического развития и превращается в его тормоз. ...

а экономическое развитие перестает быть драйвером эволюции человека как биологического вида,
knopern
04.11.2010
Ничего, они своей зеленой кровью заплатят за все.
skaarj
02.11.2010
Всё верно говорит. Только вот нынешнее руководство страны не пойдет на такие изменения. Всё-таки, правильно народ ждёт второго Сталина...
Florencia
02.11.2010
Нынешнее руководство страны дожимает последнее соки и через год-два,когда реально запахнет жареным,быстро съебётся из этой страны куда подалее оставив после себя смуту и разброд.А страна да,естественно развалится.Им-то глубоко похуй что будет и со страной и с населением.У них тут чиста бизнес и ничего личного.
skaarj
02.11.2010
Для меня это не новость. Именно поэтому оно и не станет даже дергаться в указанном в статье направлении.
Mapk
02.11.2010
Фло, куда оно съебет? На Марс, Луну?
На Сардинии, в Англии, даже в Науру их найдут через 24 часа и приведут приговор в исполнение. Даже не так. пизданут при попытке улететь из РФ, свои же. Четаем Доренко. 2008 по моему книга называецо.
Mapk писал(а)
.... Даже не так. пизданут при попытке улететь из РФ, свои же. ...

а щас почему не пизданут ?
идиоты ?
Mapk
04.11.2010
а сейчас баланс интересов соблюдается. Если вово решить свинтить - слишком много людей могут остацо без хлебушка. Они то и не дадут.
Rebekk@
04.11.2010
не без этого. Их основная недвижимость уже давно в Гишпандиях.
ptiz
02.11.2010
Не ново.
Folk
02.11.2010
А это не тот ли самый академик Шмелев, который один из первых прорабов перестройки? Да пошел он в жопу со своими прогнозами
Он самый.
stolar
02.11.2010
Да, давно уже ждем.
Deacon
02.11.2010
plazmoid писал(а)
1 к 25 официально и 1 к 60 неофициально,

А тут точно ничего не перепутано?
может 1 к 600 или 1 к 6000
zloi52
02.11.2010
если про Абрамовича то да
Zlaja@
02.11.2010
1 к 60 - это внутри отдельновзятой конторы. Если сравнить зарплату специалиста самой маленькой категории и зарплату первого лица, наёмного менеджера - как раз и выходит 1 к 50 примерно.
А если действительно сравнивать "самых бедных" с "самыми богатыми" - боюсь даже предположить - какой там может быть разброс.
+ много
эта ситуация - дестабилизирующая.
Коллега скинул сегодня, выкопал где-то письмо питерских рабочих царю


Государь!

Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга, разных сословий, наши жены, дети и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты.

Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать.

Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь! Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.

И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы немногого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а каторга, вечная мука.

Первая наша просьба была, чтобы наши хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам отказали. Нам отказали в праве говорить о наших нуждах, находя, что такого права за нами не признает закон. Незаконными также оказались наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8-ми в день; устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего согласия, рассматривать наши недоразумения с низшей администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату за их труд до одного рубля в день, отменить сверхурочные работы; лечить нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных сквозняков, дождя и снега.

Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской администрации, противузаконно, всякая наша просьба — преступление, а наше желание улучшить наше положение — дерзость, оскорбительная для них.

Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по виду, только по наружности, в действительности же за нами, равно как и за всем русским народом, не признают ни одного человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться, обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения.

Нас поработили и поработили под покровительством твоих чиновников, с их помощью, при их содействии. Всякого из нас, кто осмелится поднять голос в защиту интересов рабочего класса и народа, бросают в тюрьму, отправляют в ссылку. Карают, как за преступление, за доброе сердце, за отзывчивую душу. Пожалеть забитого, бесправного, измученного человека — значит совершить тяжкое преступление.

Весь народ рабочий и крестьяне отданы на произвол чиновничьего правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно не только не заботящегося об интересах народа, но попирающих эти интересы. Чиновничье правительство довело страну до полного разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа, уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания, требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их. Рабочие лишены возможности организоваться в союзы для защиты своих интересов.

Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не лучше ли умереть, умереть всем нам, трудящимся людям всей России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты-эксплоататоры рабочего класса и чиновники-казнокрады и грабители русского народа.

Вот что стоит перед нами, государь, и это-то нас и собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения. Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия, нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье чиновники вырывают у нас из рук, к нам оно не доходит, мы получаем только горе и унижение.

Взгляни без гнева, внимательно на наши просьбы, они направлены не ко злу, а к добру, как для нас, так и для тебя, государь. Не дерзость в нас говорит, а сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения. Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. Необходимо [народное] представительство, необходимо, чтобы сам народ помогал себе и управлял собою. Ведь ему только и известны истинные его нужды. Не отталкивай же его помощь, прими ее, повели немедленно, сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и учитель, — пусть все, кто бы они ни были, изберут своих представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, и для этого повели, чтобы выборы в учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов.

Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все; это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к смерти.

Но одна мера все же не может залечить всех наших ран. Необходимы еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе, государь, о них от лица всего трудящегося класса России.

Необходимы:

I. Меры против невежества и бесправия русского народа.

1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.

2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.

3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.

4) Ответственность министров перед народом и гарантия законности правления.

5) Равенство пред законом всех без исключения.

6) Отделение церкви от государства.

II. Меры против нищеты народной.

1) Отмена косвенных налогов и замена их прогрессивным подоходным налогом.

2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.

3) Исполнение заказов военного и морского ведомства должно быть в России, а не за границей.

4) Прекращение войны по воле народа.

III. Меры против гнета капитала над трудом.

1) Отмена института фабричных инспекторов.

2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии.

3) Свобода потребительно-производительных и профессиональных рабочих союзов — немедленно.

4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ. (Выделено Pegasus)

5) Свобода борьбы труда с капиталом — немедленно.

6) Нормальная заработная плата — немедленно.

7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих — немедленно.

Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе. Лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой эксплоатации капиталистов и грабящего и душащего народ чиновничьего правительства.

Повели и поклянись исполнить их и ты сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена. А не повелишь, не отзовешься на нашу мольбу, — мы умрем здесь, на этой площади, перед твоим дворцом. Нам некуда больше итти и не зачем. У нас только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу… пусть наша жизнь будет жертвой для исстрадавшейся России. Нам не жаль этой жертвы, мы охотно приносим ее!
Прочитала и стало жутко..... и безнадежно.
Sherry O
02.11.2010
+1
История движется по кругу...
Руководство - это так-же понимает, оттого и пропалывает всех инакомыслящих, держит под контролем быдло, вешая лапшу по ТВ, буржуазия - на всякий случай - деньги за кордоном держит...
Значит понимают, чьё мясо съели и гром может грянуть...
у меня ощущение, что гром этот только на форумах и гремит. Оттого и чувство безнадеги. :( Власть- и бизнесимущие могут абсолютно безнаказанно творить то, что хотят (не забывая делиться с вышестоящими), а насчет всех остальных... Они (т.е. мы) - все остальные и есть. Просто масса. Безликая. Хоть и с разными никами. "Собака лает, ветер носит. Пущай бесятся. Это от зависти, что сами так не могут". Вот и все. Не будет революции. Даже решающего что-то кризиса не будет. Будет вялотекущий кризис. Он уже и есть. В Европе кризис. Там бунтуют. У нас кризис - все сидят ровно, только возмущаются втихушку. Отсюда и безнадега. Болото, хоть и булькующее, все равно болото. Эх-х-х... :(((((
Есть предложения? :) Ну - ощущения это хорошо, дальше что? Мне вот коллега сегодня на новость (ему 55), что пенсионный возраст будут повышать, а рабочую неделю предлагают сделать 60 часов - заявил, чтобы я и еще один, относительно молодой (ну в смысле -как и я от 30 до 32) - собирали "рать" и нас (рать) на кремль надо направить...

Дальше диалог (полушутками):

- Ну и нафига мне это надо? Ведите - мы мясом пойдем.
- Вот что за поколение, ничего делать не хотят, когда им воздух перекрывают везде...
- Так а ваше поколение - только идеи может выдвигать и гордо говорить "мы ж говорили, а вот они (молодые) не хотят ничего".

Дальше еще проще, чтобы понять, почему только булькает.

Подавляющему большинству есть что терять в данной ситуации. И пока людям будет что терять - ничего кипящего в этой стране не будет. Человек, хоть и стадное животное, достаточно замкнут на своих нуждах.
Согласна. Полностью. Поэтому предложений нет и не будет. А побулькать вместе со всем хоцца видь? Вот и булькаю. :)))
Седня вечером у нас вот бульканье семейное намечается :) так что - все своим чередом, пока не начнут закручивать руки (а это, видимо, в 2011 начнется, там и посмотрим :) )
Зомбируют...
Несколько сотен лет - "настоящих буйных" выводили.
Но стоит лишь "руководящей" силе появиться - многие под знамёна борьбы с буржуинами встанут, ибо ясно, что безоблачного будущего у наших детей вместе с этим режимом - нет...
ждем-с :) Когда найдется, дайте знать. Будем кричать "ура" и подпрыгивать на месте от восторга :)
Когда начнётя - сами поймёте...
Отделят десяток-другой олигархов от миски, нефть в цене упадёт - глядишь и спонсоры у беспорядков появятся.
В какую именно сторону понесёт - не угадаешь, ибо со слов того-же К. Маркса - революция штука непредсказуемая.
Идеологов нет - в этом главная проблемма.
Ну, разве что деньги партаппарата с запада свою работу сделают.
Евген писал(а)
Отделят десяток-другой олигархов от миски, нефть в цене упадёт

Сомневаюсь я что-то, что наших олигатторов можно от миски отделить... все пытаются, но как-то туго идет. Вон уже оллигаторы местного разлива с полукриминальным прошлым спокойно к мэрским креслам приходят, и закон им не указ. И никто им не указ.
Что-то как-то очень складно написано для авторства рабочих, да и требования некоторые страшно далеки от чаяний пролетариата...
sov-svet
02.11.2010
А это и не рабочие писали, или вы думаете что революционерами токарь 6го разряда руководил. Грамотный организатор необходим в любом деле с большим количеством участников. По другому никак.
Вот, вот...рабочие даже и предполагать не могли чем это обернется для них...
sov-svet
02.11.2010
А чем обернулось?
Кровавым воскресением, чем же еще
Вы не допускаете мысли, что даже шрифтом не тем написано, что использовали в лохматом 1905-ом? :) И что текст мог (слова) быть скорректирован и адаптирован для нас с вами. Исходник наверняка по оборотам словесным мало кто понял бы, я предполагаю. Да и писали, конечно, не рабочие, а такие, как например В.И. Ленин, скорее всего :) Сути это - не меняет. Требования к царю-батюшке и в 2010 те же ))

Автор, кстати, Г. А. Гапон, Священник
Не то слово...Мало что шрифтом, а не от руки, так еще и не на бумаге, а копипаст:)....
А если серьезно, то если текст и был скорректирован, то это уже не письмо питерских рабочих...Что я и хотела сказать в первом посте:)...
Ну, ru.wikipedia.org :: Георгий Аполлонович Гапон, пункт 2.3
Да знаю я про Гапона...И в школе учили, что провокатор и потом литературу читала...Пришла к выводу, что скорее всего не провокатор, а пассионарий, жаждущий славы и признания...Жаль, что не только он заплатил своей жизнью за амбиции, а еще и многие поверившие ему...
Ну так а чем плоха петиция к царю то была? :)
Она была плоха тем, что слишком много разных рев. и не очень сил хотели решить свои делишки, прикрываясь чаяниями народа...С тех пор ничего не изменилось, в этом Вы правы....
Сначала была петиция, а уж после кровавого воскресения гапон стал якшаца плотно с большевиками и эссерами, вроде как.
Rebekk@
04.11.2010
а Гапон-то какие свои корыстные делишки хотел решить за счёт народа, Марфа Васильевна? Хотя бы в общих чертах хотелось бы знать.
Или вы по привычке, в любом посте, видите только принижение роли любимого вами Путина?
актуально
кроме "РАБочих" на русси еще и "казаки" были, это те которые войны все выигрывали, ментов и прочих чиновников валили и вообще Русь берегут от пидарасов типа Пети первого .
рано или поздно но Вольный Человек победит ;)....
а государю писали идиоты - умные просто завалили его в подвале со всеми его выродками, и жили не плохо пока новые князки не образовались...
и Шанцевские-Путинские потомки рано или поздно в своей крови захлебнутся - не любит Русь Власть - Волю она Любит ;)
Treglor
04.11.2010
Фредди любит Волю! Прикольно:)
только вот не надо паясничать !
Treglor
05.11.2010
Прости меня Вольный Чел-потомок казаков,я не подумал,что речь идет о твоем душевном здоровье:)
Дурак этот ваш корреспондент. Не будет никакой революции.
Florencia
02.11.2010
Революции с бгоневиками и залпами Авгоры не будет.Будет просто очередной пиздец а-ля август 91-го.
stolar
02.11.2010
Августа, тоже не будет, к сожалению. Доля, видимо такова, наша.
Florencia
02.11.2010
Не наша а ваша.
stolar
02.11.2010
А Вы не в России живете?
Florencia
02.11.2010
Пока в России.Но в любом случае мне плевать на вашу долю.:-)Вы с такой жизненной позиций при любом режиме будете ходить в холопах.
stolar
02.11.2010
Зло. А вы-то откуда знаете про мою позицию жизненную?
stolar писал(а)
Доля, видимо такова, наша.

ага... нормальные бабы только на картинках остались, а в реале уродки одни ((((
это щас не нужно - денег у народа нет.
zloi52
02.11.2010
plazmoid писал(а)
Вклад малого и среднего бизнеса в ВВП в России в 4−5 раз меньше, чем в развитых странах, причем условия для его развития со временем лишь ухудшаются.

так у нас же кругом "сети" - одна монополия.
Зайдите в "Перекрёсток", "Карусель", "Пятёрочка" - один и тот же хозяин.....
скажу что летом за пакет молока(фольга) "Вес.молочник" 2.5% отдавал 23-24руб
а сейчас за 30руб
sov-svet
02.11.2010
И этот хозяин не из россии, как впрочем и у молочка тоже. Хотя орут про прод безопасность, да здесь обычная колония по добыче ресурсов. Какая там нах независимость.
zloi52
02.11.2010
sov-svet писал(а)
да здесь обычная колония по добыче ресурсов. Какая там нах независимость.

+100
сахар 22 - стало 39
zloi52
04.11.2010
пифдец - пардон слов нет
а как геволюционеры собираются решать поставленные задачи?
коммуну создадут, кредитные Лоханы разделят между безлошадными?
даже если убрать Абрамовича и пр., структура экономики такова, что следующие лет 5 страна будет сидеть на картошке, продавать нефть в обслуживание долга и пытаться что-то модернизировать. СССР кончился на почве увлечения разнообразием товара на полках в западных магазинах, народишко за 20 лет ничему не научился, революционеры же могут только предложить пот, кровь и отсутствие зрелищ. Да и внешние силы постараются сделать так, чтобы сценарий "энергетического придатка" был единственный для данной территории.
как говорится, +1

У меня надежда, в основном, на то, что в случае заварухи все начальники-олигархи на Западе не нужны, даже и с деньгами. То есть инстинкт самосохранения должен сработать как-нибудь у кого-то из них.
понимаете, если элита решит самосохранится и задумает сделать автаркию в условиях прямой угрозы интервенции, это ничего не даст. Страна развалится за год из-за саботажа.

Вот представьте себе, что сейчас олигархи говорят - "всё, народ, деньги про..рали, надо теперь поработать на благо России за картошку, а о кредитных лоханах, мобилах и пр. мы забудем. Пока Россию с колен не подымем." Желательно при этом закрыть границу, чтобы народ не сбёг. И что?
kragl
03.11.2010
Ну..., врать надо перестать, хотя-бы себе...

Давно надо честно встать и сказать, типа, ребята, ваших родителей в 1917 году кинули, развели как деревенских лохов на вокзале, что-бы украсть Гохран, Эрмитаж и золотой фонд, кстати, украли..., ну, так о чем это я...., в общем, кинули, мол, вас и ЕБН с Гайдаром и вообще это была завершающая фаза еще того, первого кидка.

Теперь вам, как всяким лохам, надо осмотреться, пересчитать что осталось и начинать потихоньку жить и работать, расчитывая на себя и хорошо, если вам повезет и вы сможете выбрать себе толковых вождей и защитников..., в противном случае за вашу лоховскую жизнь, как в 41, не дадут и медного гроша...

В общем, как то так наверное...
толковых людей и защитников хоть пруд пруди вокруг

канавы как всегда некому копать
kragl
04.11.2010
Стакан (ответ автору kragl) 04.11.2010 в 00:48:22

толковых людей и защитников хоть пруд пруди вокруг

канавы как всегда некому копать
Это в вас просто жаба так говорит, потому что есть противоречия в утверждении.
Толковые люди как раз и нужны для определения потребного объема и очередности общественно необходимых работ и ресурсов, уровня минимально необходимыхя налогов и сборов на эти цели, наиболее рационального вложения доверенных обществом средств, тогда как землекопов за деньги всегда было легко найти...

А вот защитники, это всегда было большой проблемой, поскольку требует особых морально-деловых качеств, отсутствующих у большинства людей.
так а чем вам в определении очерёдности общественно-полезных работ Чубайс не угодил? А уж у Путина с подоходным вообще всё прекрасно, плоская шкала, выгодно быть "белым" и пушистым
kragl
03.11.2010
Не старый еще мужчина (ответ автору Стакан) 02.11.2010 в 17:58:25

У меня надежда, в основном, на то, что в случае заварухи все начальники-олигархи на Западе не нужны, даже и с деньгами. То есть инстинкт самосохранения должен сработать как-нибудь у кого-то из них.
С точки зрения экономической теории, современные деньги - бумаги, долговые обязательства по уже полученным материальным ресурсам, что всегда порождало у должника желание освободится от долга без расчета, поэтому кинут обязательно кинут миллиардеров из России за бугром...
mmartin
07.11.2010
дык они это уже давно смекнули. поэтому кто собственность тарит, кто долги.
а как геволюционеры собираются решать поставленные задачи?

какие конкретно задачи ?
zloi52
02.11.2010
да ладно?)
то то я думаю,почему Медведев обещал увеличить оклад
простому лейтенанту милицЭи до 33 000 рэ в месяц)
plazmoid
02.11.2010
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы. - Отто фон Бисмарк.
когда в 1917 году произолша революция, мало кто понял, что произошло. А произошло то что и должно было проихойти. Ситуация назрела. В европе была зарождающая демократия и буржуазия, а унас крепостничество. Естесвенно что под соусом освобождения крестьян и рабочих, воспользовалась шайка проходимцев террористов большевиков...Ну если народ сам терпел и нчиего не смог сделать для себя, то за него это сделали другие. так же и сейчас, народ молчит, и терпит, а воспользуются ситуацией другие, проходимцы...и тогда люди взвоют еще не так...
kragl
03.11.2010
Ну..., Соборную клятву нарушили..., чужого захотели..., какие еще вопросы...
plazmoid писал(а)
Естесвенно что под соусом освобождения крестьян и рабочих, воспользовалась шайка проходимцев террористов большевиков...
но тем не менее эта шайка не плохо напугала мировую педерастию,
и в таких странах как Въетнам или Куба этой "шайке" скорее благодарны за защиту от реальных бандюганов, бомбящих другие страны.. атомными бомбами ;)
kokon
04.11.2010
"СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ ХХ ВЕКА
Можно уничтожить тысячи людей, но идею уничтожить невозможно...

WARNING!!!

Текст, который приведен ниже, не является пропагандой чьих-либо идей. Точка зрения автора может не совпадать с мнением читателей .Настоятельно прошу воздержаться от комментариев до прочтения данной «работы» до конца. Спасибо за понимание!

Я взялся на написание это «работы»,если конечно ее можно так назвать, так как мне уже сегодня стало просто невыносимо слушать ту херь, которую нам грамотно «втирают» с помощью телевизионных программ и бредового преподавания в учебных заведениях. Каждый божий день мы видим антифашистские митинги и шествия коммунистов, каждый день мы слышим фразы типа «как же хорошо жилось при советской власти». Нам «тыкают» мнимыми достижениями большевиков, победами на фронтах Второй мировой, они играют на наших же патриотических чувствах! СТОП! З**бали…

Почему то сейчас, нет, на самом деле уже лет 65-70, стало «правильно» все абсолютизировать, превозносить одно, в то время противоположное мнение считать преступным и в корне неправильным. Ни для кого не секрет , что историю фальсифицировали, фальсифицируют и будут это продолжать делать. Почему то у нас, у свободных от коммунистической идеологии граждан, остались те же болезни, мол наше дело- правое ,а остальные так себе-дураки. Вы никогда не задумывались, что может это МЫ фальсифицируем историю?!Хотя нет, «фальсификация» -слишком жесткий термин, скорее «восприятие» больше подходит. Так вот может это мы по-другому воспринимаем историю и исторические события?
Ведь, наверняка многие слышали и видели , как поляки, например, празднуют день освобождения от Советской власти,сколько принципе в мире антисоветских памятников, в то время, как мы с особой гордостью и трепетом вспоминаем, как наши прадеды освобождали Европу. Так почему такая разница ? Может быть все остальные просто «фашистские сволочи»? Маловероятно.

Конечно, вспоминая о ВОВ или Второй мировой войне, мы в первую очередь ругаем Рейх за непомерную жестокость и бесчеловечность, которые прикрывались идеологией. Но разве мы были лучше?! Вот на этот вопрос я хотел бы попытаться дать ответ.

Сначала было бы логично обсудить вопросы внутренней политики Советского Союза и Третьего Рейха, но начну я с момента прихода к власти РСДРП ( далее просто КПСС) и НСДАП. В этом раунде вполне, как мне кажется, достойно первое очко берет «Адольф и компашка», так как в отличии от большевиков нацисты взяли вверх в Рейхстаге вполне легитимно, заслуженно победив «красных» на выборах с очень приличным перевесом. Ленин же перед тем как забраться на Спасскую башню разворотил пол страны, откинув нашу экономику на 100 лет назад, оставив страну один на одни с ГЛУБОЧАЙШИМ социальным кризисом , и немецкими друзьями на Западе, которые проплатили Товарищу ВСЕ расходы на революцию. Кстати, справедливо отметить, что именно Октябрьская революция вдохновила Бенито Муссолини уже на свои «итальянские приключения».

С точки зрения экономики я много писать не буду, так как единственный аргумент сторонников «красных» ,мол ребята«подняли страну», просто не выдерживает критики, потому что экономика вернулась в Дореволюционное состояние- это раз; немцы, итальянцы и испанцы сделали тоже самое - это два; американцы добились еще большего успеха, имея более страшный экономический кризис- это три.

А вот социальную политику я бы отметил у СССР, все таки союз советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик у нас существовал, но не так все просто, как кажется. Безусловно, бесплатные соц. Услуги это огромный плюс, НО не стоит забывать, что и у НСДАПа , и у Итальянских фашистов в этом плане тоже было все хорошо.

А теперь…политические права граждан и национальная политика. Все поголовно обвиняют Германию Гитлера в антисемитизме и расизме, НО мы опять же забыли, что в СССР лучше не было. Я бы не стал утверждать, что евреев в Германии пострадало больше, безусловно 6 миллионов- страшная цифра, но т. Сталин, как и его приемники на посту генсека КПСС тоже не жаловали избранный народ. Сколько было сослано евреев в лагеря до сих пор не ясно, может даже и больше чем в Германии,причем, если у Гитлера была хоть какая-то причина ненавидеть евреев, пид*ров ,может не самая лучшая но была же! А вот т. Сталин и другие ген. Секретари ссылали их просто так, а когда перестали просто не позволяли им спокойно жить,евреям приходилось менять фамилии, чтобы спастись от преследования властей. В минус большевикам можно еще вспомнить откровенно нацистскую выходку, когда они ссылали целые народы!

Внешняя политика. Ни для кого не секрет, что не только усатый лидер НСДАПа хотел подчинить себе мир, но и наши глубоко «любимые» Ленин и Сталин. Ведь можно вспомнить идеи первого и мировой революции- разве это не захват власти?! Ну а про второго говорить нечего, чего стоит пакт Молотова- Риббентропа, когда мы и немцы поделили всю Европу и Азию,когда наши войска вторглись в Польшу, или ВЫ это тоже все забыли?! Нет, давайте будет объективными. Нацизм и Большевизм имеют очень много общего, разница только в идеологии, но и тут видно сходство, у одних культ нации, а у других культ класса.

История все расставила по своим местам,и Рейх канул в небытие, и СССР позорно развалился, только если Германия восстановилась, мы находимся на отшибе истории. И кто прав-то теперь?! Кто прав, когда большая часть Европейских стран проводит явно консервативно-национальную политику по отношению к приезжим иммигрантам? Как говорят ведущие с третьего канала : « В 45-ОМ ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ…»Всем 77"
Treglor
04.11.2010
Ога и в благодарность они бегут к мировой педерастии кто на чем горазд:)
plazmoid писал(а)
Революцию подготавливают гении,

очевидно что и служит она их целям ;)

а кто готовит деградацию ?
Dr.Re
03.11.2010
Согласен быть вождем. Ищу зарубежных спонсоров.
прямо сегодня вероятность думаю не выше 1%
но динамика точно есть.
04.11.2010
а динамика линейная,экспоненциальная или ещё какая? :)
PR-X
04.11.2010
★ писал(а)
а динамика линейная,экспоненциальная или ещё какая? :)

Да пох какая, главное есть.
на пивчанский с хавкой хватает - революции не будет
04.11.2010
в начале 90х быстро "стало нехватать", многие не успевали даже это заметить.
220
04.11.2010
войны не будет...но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется
Treglor
04.11.2010
УТОПИЯ
(греч.: оu -отрицательная частица, topos -место, т.е. "место, которого нет") - понятие для обозначения описаний воображаемого идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих нереальные планы социальных преобразований. Ведет происхождение от названия одноименной книги Мора (1516). Отказ от исследования наличной общественной действительности, интеллектуализм, стремление репрезентировать интересы человечества в целом отличают У. от, соответственно, науки, мифологии и идеологии. Источником У. на каждом отдельно взятом отрезке реального исторического времени могли выступать социальные идеологии, технологические мифы, экологическая этика и т.д
www.slovopedia.com/6/211/771285.html
PR-X
04.11.2010
А идейный вождь сейчас где в Шалаше или в Лондоне?
RolSt
04.11.2010
Все пьют пиво и плюют на выборы. Никакой революции не будет.
kostrov
05.11.2010
Разрыв в 1 к 60, возможно есть. Но народ его, похоже, не ощущает, или понимает. Вот, предложен 12-ти часовой рабочий день - где реакция на форуме?...
Так никто ж сегодня не работает)
Не верю! Не настолько народ жрать хочет, чтобы революцию совершить. К тому же народ в России ленивый, а пиво, действительно, дешевое.
PR-X
07.11.2010
Просто Нижегородка писал(а)
Не верю! Не настолько народ жрать хочет, чтобы революцию совершить.

Просто низы ещё видать хотят так жить, а верхи ещё что то могут)
ЖЫ-ШЫ
07.11.2010
Разницу в зарплате в 100 раз не хотите, на отдельном взятом заводе - Кстовском нефтеперегонном. Зарплата оператора 4 разряда - 15 тыс рублей, зарплата Гендиректора и его Замов - более 1,5 миллионов, не считая откатов от аффилированных подрядов.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем