Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Законопроект, запрещающий рекламу колдунов и магов в ближайшее время примет Госдума
Религия
10
104
Поделиться
rian.ru/society/20101101/291415828.html
Законопроект, который запрещает рекламу оккультных услуг и магического целительства, был принят в первом чтении в Госдуме в начале октября. Законопроект вносит изменения в закон "О рекламе", которые запрещают рекламу оккультно-мистических услуг, в том числе знахарства, колдовства, шаманства и магии. Также запрещается реклама целителей или лиц, которые говорят, что лечат народными или оккультными методами, если у них нет соответствующего разрешения по российскому законодательству. Устанавливается, что ответственность в случае появления такой рекламы будут нести распространяющие ее издания.
"Практически все (в Госдуме) с данным законопроектом солидарны. В ближайшее время мы пройдем второе и третье чтение", - сказал Звагелький.
Посылом данного законопроекта, по словам депутата, является полный запрет рекламы на оккультные науки, то есть рекламу магов, чародеев и колдунов.
"Девяносто девять процентов людей, которые дают такую рекламу, являются шарлатанами", - сказал Звагельский.
По его словам, настоящие целители в рекламе не нуждаются.
Те люди, которые занимаются лечением с помощью традиционной медицины, например травами, гомеопатическими препаратами и тому подобное, должны иметь медицинский диплом, опыт работы в медицине не менее пяти лет и диплом народного целителя. Только при соблюдении этих требований они могут рекламировать свою деятельность, отметил Звагельский.
"В случае некомпетентного лечения данный целитель может быть лишен диплома народного целителя", - уточнил депутат.
По его мнению, люди, которые обращаются за нетрадиционной медициной, часто наносят непоправимый вред своему здоровью, после чего традиционная медицина уже, к сожалению, бессильна.
По словам Звагельского, деятельность колдунов и магов нигде не зарегистрирована, они не платят налогов, не заключают никаких договоров и не возмещают ущерб при причинении вреда здоровью. Эти люди примерно зарабатывают 10 миллиардов рублей в год, отметил депутат.
да уж, давно пора. этой рекламой пестрят все "желтые" сми. да и не только желтые. развелось всяких "целителей" и "порчеснимателей" (порченаводителей)
Законопроект, который запрещает рекламу оккультных услуг и магического целительства, был принят в первом чтении в Госдуме в начале октября. Законопроект вносит изменения в закон "О рекламе", которые запрещают рекламу оккультно-мистических услуг, в том числе знахарства, колдовства, шаманства и магии. Также запрещается реклама целителей или лиц, которые говорят, что лечат народными или оккультными методами, если у них нет соответствующего разрешения по российскому законодательству. Устанавливается, что ответственность в случае появления такой рекламы будут нести распространяющие ее издания.
"Практически все (в Госдуме) с данным законопроектом солидарны. В ближайшее время мы пройдем второе и третье чтение", - сказал Звагелький.
Посылом данного законопроекта, по словам депутата, является полный запрет рекламы на оккультные науки, то есть рекламу магов, чародеев и колдунов.
"Девяносто девять процентов людей, которые дают такую рекламу, являются шарлатанами", - сказал Звагельский.
По его словам, настоящие целители в рекламе не нуждаются.
Те люди, которые занимаются лечением с помощью традиционной медицины, например травами, гомеопатическими препаратами и тому подобное, должны иметь медицинский диплом, опыт работы в медицине не менее пяти лет и диплом народного целителя. Только при соблюдении этих требований они могут рекламировать свою деятельность, отметил Звагельский.
"В случае некомпетентного лечения данный целитель может быть лишен диплома народного целителя", - уточнил депутат.
По его мнению, люди, которые обращаются за нетрадиционной медициной, часто наносят непоправимый вред своему здоровью, после чего традиционная медицина уже, к сожалению, бессильна.
По словам Звагельского, деятельность колдунов и магов нигде не зарегистрирована, они не платят налогов, не заключают никаких договоров и не возмещают ущерб при причинении вреда здоровью. Эти люди примерно зарабатывают 10 миллиардов рублей в год, отметил депутат.
да уж, давно пора. этой рекламой пестрят все "желтые" сми. да и не только желтые. развелось всяких "целителей" и "порчеснимателей" (порченаводителей)
Еще бы РПЦ рекламу запретили. Задолбала
+1
чем колдун хуже РПЦ?
чем колдун хуже РПЦ?
+2
ничем не хуже - те же яйца, только в профиль.
ничем не хуже - те же яйца, только в профиль.
Но ничем и не лучше). Одна и та же фигня).
где вы видели рекламу РПЦ?
Русская православная церковь планирует участвовать вместе с представителями бизнеса в подготовке социальной рекламы. Это направление сотрудничества обсудили в минувший четверг Святейший Патриарх Кирилл и президент Торгово-промышленной палаты Москвы Леонид Говоров на состоявшейся в четверг встрече.
Церковь совместно с телеканалами уже весьма активно участвует в подготовке социальной рекламы, направленной на снижение употребления алкоголя, напоминает официальный сайт Русской Православной Церкви.
www.pravmir.ru/russkaya-prav...cialnoj-reklamy
На встрече особое внимание было уделено этической составляющей бизнеса. В частности, речь шла о «Десяти заповедях для предпринимателя», разработанных Церковью. «Гильдии Московской торгово-промышленной палаты – это пример практической реализации этих правил, – отметил Л.Говоров. – Мы уже начали готовить специальные кодексы этики – пусть не в качестве закона, но как внутренние правила, очень важные для ведения бизнеса».
В свою очередь предстоятель Русской Церкви отметил: «В 1990-е годы слово «бизнес» для многих стало синонимом неправедности и разбоя. Люди стали ассоциировать бизнес с криминалом. За последнее десятилетие ситуация значительно изменилась, но тема этического самоконтроля со стороны людей, вовлеченных в бизнес, остается весьма насущной».
Церковь совместно с телеканалами уже весьма активно участвует в подготовке социальной рекламы, направленной на снижение употребления алкоголя, напоминает официальный сайт Русской Православной Церкви.
www.pravmir.ru/russkaya-prav...cialnoj-reklamy
На встрече особое внимание было уделено этической составляющей бизнеса. В частности, речь шла о «Десяти заповедях для предпринимателя», разработанных Церковью. «Гильдии Московской торгово-промышленной палаты – это пример практической реализации этих правил, – отметил Л.Говоров. – Мы уже начали готовить специальные кодексы этики – пусть не в качестве закона, но как внутренние правила, очень важные для ведения бизнеса».
В свою очередь предстоятель Русской Церкви отметил: «В 1990-е годы слово «бизнес» для многих стало синонимом неправедности и разбоя. Люди стали ассоциировать бизнес с криминалом. За последнее десятилетие ситуация значительно изменилась, но тема этического самоконтроля со стороны людей, вовлеченных в бизнес, остается весьма насущной».
во-первых здесь идет речь о иерархии РПЦ. так и давайте напишем: "некоторая часть иерархии РПЦ планирует участвовать вместе с представителями бизнеса в подготовке социальной рекламы" и далее по тексту: "некоторая часть иерархии РПЦ совместно с телеканалами уже весьма активно участвует в подготовке социальной рекламы, направленной на снижение употребления алкоголя и т.д."
то же самое могу сказать о так называемых «Десяти заповедях для предпринимателя», разработанных некоторой частью иерархии иерархией РПЦ. слова предстоятеля так же оставим на его совести. Бог ему судья
не надо ассоциировать и отождествлять Русскую Православную Церковь с некоторой частью иерархии РПЦ.
то же самое могу сказать о так называемых «Десяти заповедях для предпринимателя», разработанных некоторой частью иерархии иерархией РПЦ. слова предстоятеля так же оставим на его совести. Бог ему судья
не надо ассоциировать и отождествлять Русскую Православную Церковь с некоторой частью иерархии РПЦ.
Да ну? ПОшли дешёвые отмазы.
ОДни рекламой занимаются, другие в законодательство лезут, третьи недвижку отжимают, четвертые в школы лезут мозги засирать....
НЕКОТОРЫЕ.....
ОДни рекламой занимаются, другие в законодательство лезут, третьи недвижку отжимают, четвертые в школы лезут мозги засирать....
НЕКОТОРЫЕ.....
это не дешевые отмазы. общины верующих постоянно посылают письма патриарху и в синод о своем негативном отношении к политике слияния духовных властей со светскими мироправителями. церковь должна быть отделена от государства, по крайней мере от этого путинского государства. и не надо нам никаких ваших школ, детсадов и прочих заведений
В студию отказ от недвижки!
нет, в студию свидетельства о праве собственности на недвижимость. большинство храмов не принадлежит РПЦ, а находится в пользовании
С единственной целью - штобы государство и содержало.
За пользование-то бабки не платят.
За пользование-то бабки не платят.
а откуда все взялось, государство что-ли построило? не смешите мои тапочки, док. и содержание и ремонт только за счет пожертвований идет.
2. Церковь и государство на постсоветском пространстве
РПЦ не видит себя существующей отдельно от государства. Идеальным общественным строем для нее является давшая православие Руси средневековая Византия, где царствовала симфония (поганостью солидарные действия) между властью государственной и религиозной. Именно поэтому РПЦ не может воспринять принцип отделения Церкви от государства – противоречащий не только ее сиюминутным интересам, но и всей концепции ее деятельности, основанной на соблюдении интересов государства в обмен на защиту, покровительство и финансирование. Неразделимость в головах духовенства и большей части воцерковленных прихожан понятий «православный», «русский» (в этническом отношении) и «российский гражданин» (в политическом и правовом отношении) приводит к нескольким принципиальным построениям. 1. РПЦ воспринимает себя как Церковь нескольких православных народов (в первую очередь русских), образующих (на данном этапе) свои национальные государства (но, вообще, стремящихся жить в едином), в которых чужакам-иноверцам (хотя бы они и являлись гражданами этих государств) всегда будет отводиться второе место. При этом РПЦ активно манипулирует процентами современного «православного населения». 2. Поскольку современное российское государство основано этническими русскими, а те в свою очередь являлись православными христианами, то это значит, что современная РПЦ должна иметь особые права и привилегии в знак благодарности за участие в создании государства и за помощь в сохранении государства этнически и самобытно русским. 3. Поскольку РПЦ по историческим причинам – часть фундамента современного российского государства, то любой подрыв целостности этой части (особенно со стороны внешних сил) является покушением на всю конструкцию. Поэтому само государство должно заботиться о противодействии таким чужакам, а РПЦ будет ему в этом помогать, указывая своих врагов. 4. При этом РПЦ не хочет полностью терять самостоятельность, то имело место в имперской России, когда управлением Церковью реально занималось государство, а хочет объединить плюсы прошлого и нынешнего положения. Понятно, что все эти тезисы не соответствуют историческим фактам, отрицают внеконфессиональный и внеэтничный принцип существования постсоветских государств, находятся в противоречии с международной и российской правовой и политической практикой. Однако это не мешает клиру-РП1~ «продавливать» сформулированные на основе этих тезисов предложения через государственные органы стран СНГ. Рассмотрим, в первую очередь, как это реализуется на практике в Российской Федерации – стране, где влияние РПЦ ощущается в наибольшей степени.
3.1. Президент и его администрация
Для того, чтобы заручиться политической поддержкой своих лоббистских усилий, РПЦ в первую очередь надо найти понимание в Администрации президента, которая в настоящее время реально контролирует основные направления политической жизни в стране. Безусловно, поддержание нормальных отношений с крупнейшей конфессией страны является достаточно важной задачей президентской администрации, где за это отвечает Отдел по взаимодействию с религиозными объединениями (входит в состав управления общественных связей и гуманитарной политики) Главного управления внутренней политики Президента Российской Федерации во главе с А.О. Протопоповым. При Администрации президента действует и официальный орган для контактов с религиозными организациями – Совет по взаимодействию при религиозными объединениями при Президенте РФ, который до своей. отставки осенью 2003 г. возглавлял глава Администрации А.С. Волошин. Представители РПЦ имеют в нем несомненное преимущество. В состав совета входят (с марта 2002 г.) четыре архиерея РПЦ – митрополиты Кирилл (Гундяев), Ювеналий (Поярков), Мефодий (Немцов) и архиепископ Евгений (Решетников), другие конфессии представлены своими руководителями. В составе Совета имеются также несколько государственных чиновников и светские эксперты~. Однако о реальных результатах деятельности Совета трудно сказать что-то определенное., Сам патриарх регулярно встречается с президентом России и их отношения можно определить как теплые. На этих встречах или в кулуарных беседах чиновников более низкого ранга МП удачно лоббирует в Администрации президента некоторые важные для себя инициативы. Однако по принципиальным вопросам, которыми являются придание православию де-юре статуса государственной религии, оказание РПЦ масштабной финансовой поддержки, изменения в законодательстве, направленные в частности на ограничение свободы совести, возвращение значительного количества изъятой собственности, введение православного образования в школах президент и его администрация отказывают МП в удовлетворении претензий. Пока не ясно, чем вызвана столь сдержанная позиция – уважением ли В. Путина к законами международной правовой практике, малым ли реальным политическим весом МП или отсутствием необходимости делать популистские предвыборные шаги в условиях высокого рейтинга нынешнего главы Российской Федерации. В последнем случае примечательно, что в период высокой популярности Б. Ельцина в 1991-1992 гг. РПЦ имела наибольшую в своей истории независимость от российского государства. Однако Церковь энергично избавилась от ненужной свободы, как только государство, после фактического проигрыша выборов в декабре 1993 г., повернулось лицом к РПЦ надеясь с ее помощью найти необходимую поддержку в обществе. Отказывая МП в удовлетворении ее наиболее серьезных требований, Администрация Президента выступает не только в качестве обороняющейся стороны. Поведение патриарха контролируют два человека, тесно связанные с Администрацией – его фаворитка Г. Сотникова (скандально известная предпринимательница, глава Фонда Патриарха Алексия 11 (в прошлом Фонда примирения и согласия), который пытался в 2000 г. монополизировать рынок грузовых авиаперевозок между Россией и Китаем) и член Совета Федерации от Республики Тува, «православный предприниматель» С. Пугачев (бывший (до декабря 2001 г.) председатель совета директоров полугосударственного Межпромбанка, замешанный в скандале вокруг реконструкции Кремля). Кроме этих двух фигур, Администрация президента, использует еще несколько крупных около государственных или полугосударственных коммерческих структур, принадлежащих т. н. «олигархам», для скрытого финансирования деятельности МП – что является дополнительной страховкой от резких политических демаршей Патриарха.
3.2. Правительство РФ и министерства
Правительство России в целом (в том числе департаменты аппарата правительства) не замечены в охране интересов РПЦ. Несколько случаев, когда правительство одобряло законы косвенно играющие на руку Церкви, произошли по инициативе политической власти (т. е. президента страны), Вместе с тем при правительстве действует Комиссия по вопросам религиозных объединений при правительстве Российской Федерации во главе (формально) с заместителем председателя правительства РФ Г. Кареловой и (реально) А.Е. Себенцовым, который в течении многих лет выполняет функции зам. председателя. Комиссия нередко имеет достаточно самостоятельную позицию по вопросам взаимоотношений с религиозными организациями, в частности с РПЦ. Нередко именно она является той формальной инстанцией в которой гаснут многие полезные, с точки зрения РПЦ, инициативы. Цитата из одного из интервью с А. Себенцовым наглядно показывает его точку зрения: «Я лично с настороженностью пока отношусь к такой идее <конкордата между государством и РПЦ>. Потому что со стороны церкви понятно, что у нее есть интересы и она готова за них бороться. У нашего государства в этой части никто ничего не понимает. Грубо говоря, государство в этой области недееспособно, а любой договор между тем, кто понимает чего хочет, и тем, кто не понимает, изначально вреден.» Однако недовольство МП советом и лично А. Себенцовым мало влияет на его положение. В тоже время министерства и государственные комитеты РФ занимают различную позицию по отношению к РПЦ. Экономические министерства и ведомства скорее относятся к ней негативно, видя в МП злостного неплательщика налогов, который к тому же претендует на государственное финансирование и собственность. Когда 21 марта 2001 г, митрополит Смоленский Кирилл (Гундяев) выступил с инициативой выплаты части подоходного налога с граждан Церкви, для ведения ею социальной помощи реакция со стороны финансовых ведомств была следующая: «Первый замминистра финансов РФ Алексей Улюкаев, как сообщает РБК, назвал 22 марта предложения митрополита Кирилла "абсолютной нелепостью". В интервью РБК Алексей Улюкаев подчеркнул, что никаких обращений по этому поводу в правительственные структуры от Русской Православной Церкви или других конфессий не поступало. А.Улюкаев отметил, что по конституции РФ Церковь отделена от государства, и поэтому никаких отчислений подоходного налога в пользу какой-либо из конфессий быть не может. Также против предложения митрополита Кирилла высказался 22 марта министр РФ по налогам и сборам Геннадий Букаев. "В России Церковь отделена от государства, и налоги государство собирает для поддержания своей жизнедеятельности", - заявил министр в интервью журналистам, сообщает ИТАР- ТАСС. "У Церкви есть верующие, которые своими подаяниями содержат Церковь. У государства задача другая - с помощью налогов содержать своих граждан", - подчеркнул Геннадий Букаев.» Социальные министерства (труда, здравоохранения, образования, культуры и печати) не вполне определились со своей позицией, хотя за период 2000-2003 г. стали с большей охотой прислушиваться к пожеланиям РПЦ. Министерство культуры с одной стороны сотрудничает с РПЦ в деле передачи движимого и недвижимого имущества, конфискованного советской властью и находящегося в распоряжении музейных коллекций, с другой стороны по многим вопросам общего языка не найдено. Министр труда А. Починок является воцерковленным православным и одним из спонсоров Раифского монастыря в Казанской епархии, однако у его министерства немного точек пересечения с РПЦ. Более серьезное значение имеет то, что целенаправленная работа руководства СТБИ и членов Священного Синода по проникновению в министерство образования и убеждение сотрудников его аппарата в полезности православизации образовательной системы увенчалась успехом. В настоящее время протесты общественности, скрытое сопротивление части педагогического сообщества, а также контроль Администрации президента удерживают министерство от дальнейших и демонстративных шагов по выражению солидарности с позицией РПЦ. Министерство здравоохранения в целом относится к РПЦ положительно и стремление епархий открывать храмы при больницах не встречает сопротивления, однако центральный аппарат министерства воздерживается от публичных контактов со структурами РПЦ. В тоже время стремление православных миссионеров трактовать членство в новых религиозных движениях (НРД) в качестве психического заболевания, а борьбу с сектантами видом медицинской помощи не встречает понимания у профессионалов. Министерство печати занимает, по всей видимости «государственническую» позицию, выразившуюся в поддержке информационного портала «Религия и СМИ», освещающего и анализирующего деятельность РПЦ и других конфессий с точки зрения полезности «интересам России». Известно, что министерство распределяет государственные средства среди православных СМИ и поддерживает некоторые православные издательские проекты. Наибольшее понимание РПЦ находит у «силовых» министерств – МВД, МО, МЧС, Минюста, ФСБ. Бывшие гонители верующих, сменив парадигму восприятия религии, сейчас являются наибольшими сторонниками МП. среди, государственных чиновников. хотя реально верующих людей в силовых ведомствах немного, весьма распространен «православный шаманизм» усилившийся за время войны в Чечне. Считается, что перед боем надо креститься (кто не крещен), поклоняться некоторым святым (которые разняться в зависимости от рода войск). Даже для ракетных войск в 2001 г. Московская патриархия придумала небесную защитницу – св.Варвару. Во всех министерствах, которые воспринимают православие как новую идеологию, открыты ведомственные храмы – последней в марте 2002 г. открылась церковь в здании ФСБ на Лубянке. Однако самую большую поддержку РПЦ выражает МИД. Личная позиция его главы – И. Иванова – который считается самым ярым министром «государственником» в кабинете М. Касьянова имеет непосредственное отражение в политике его ведомства. Не имея возможности из-за прозападной ориентации политического лидера страны конфликтовать со странами Европы и Северной Америки по серьезным поводам (вопросы войны и мира, экономические связи) И. Иванов воюет с ними на «духовной почве», поддерживая все инициативы РПЦ как на внешне, так и на внутриполитической арене. С 2000 г. МИД оказывает систематическую поддержку РПЦ в постройке храмов РПЦ на территории дипломатических миссий России, в борьбе за здания храмов, приходы и другую собственность, принадлежащие Российской церкви до революции, в борьбе с зарубежными конфессиями, ведущими религиозную деятельность в России. Очень примечательным в этом отношений документом является отчет о пресс- конференции первого заместителя главы МИД А. Авдеева, выступавшего 31 марта 2000 г. на заседании Попечительского совета благотворительного фонда «Святыни России». Согласно сообщению агентства религиозной информации «Благовест»: «Сотрудничество с РПЦ Александр Авдеев рассматривает в контексте деятельности российского МИДа по "последовательной защите прав наших соотечественников за рубежом". В этой деятельности, по мнению первого заместителя министра иностранных дел, необходимо опираться "на духовное богатство православия, поддерживать миротворческие усилия РПЦ". Александр Авдеев подробно рассказал о том, как МИД России оказывает содействие в открытии подворий и приходов РПЦ за рубежом <...> Александр Авдеев в целом положительно оценивает ход процесса создания подворий РПЦ "в ряде католических стран". В качестве конкретных примеров он рассказал о переговорах, связанных с намерением Московского патриархата открыть свой приход в Риме, о содействии муниципалитета Брюсселя в решении вопроса о строительстве "солидного храма" РПЦ в столице Бельгии, об "укреплении" подворья РПЦ в Мадриде и о возможности строительства храма в испанском курортном городе Малаге. По мнению Александра Авдеева, современная российская власть нуждается "в использовании Ценностей православия для создания истинного имиджа России в мире»Сформулированная таким образом позиция и в настоящее время определяет суть взаимоотношений- МИДа России и РПЦ (в первую очередь в лице ОВЦС). Помимо содействия открытию новых приходов и представительств РПЦ в различных странах мира (но в первую очередь в Европе), МИД занял жесткую позицию на стороне РПЦ в ее межконфессиональном конфликте с Римо-Католической Церковью (РКЦ). С мая 2003 г. сотрудничество между РПЦ и МИД РФ организовано в рамках постоянной рабочей группы
3.3. Государственная Дума
В отсутствии в России традиций представительной демократии лоббистские группы могут эффективно работать лишь заручившись поддержкой той или иной группы в аппарате исполнительной власти. Даже при существующем в России вот уже более 10 лет парламенте, избираемом в ходе свободных (со всеми оговорками) выборов населением страны, реальная политика по прежнему делается «на Старой площади» (то есть в Администрации президента), или в «Белом доме» (то есть здании Кабинета министров), или в их аналогах в регионах. Таким образом встречая некоторую поддержку среди депутатов парламента, РПЦ практически никогда не может претворить ее в реальные решения. Для всех парламентских партий, заседающих в Государственной Думе характерно использование лозунгов о возрождении православия (или «духовности» - под которой в массовом сознании все равно понимается православие) в предвыборной борьбе. Поэтому они все заинтересованы в хороших отношениях с МП, хотя после 1993 г. она не раз и заявляла публично о своем нежелании участвовать в политических баталиях, и запретила своим священникам выдвигаться в качестве депутатов в федеральные и местные законодательные органы. Четкая антицерковная позиция, по мнению публичных политиков, может повредить их имиджу и поэтому все крупные партии, за исключением, пожалуй, СПС, посылают своих представителей на различные мероприятия устраиваемые МП – как-то ежегодный Всемирный русский собор или широко отмечаемые дни рождения патриарха. На Всемирном русском соборе 2001 г. даже лидер лево-либеральной партии «Яблоко» Г. Явлинский был вынужден заявить о своем исповедании православия и о важности задачи по возрождению «духовности» – лозунг, который используется Патриархией для обоснования выделения государственных средств на ее деятельность. Вместе с тем нельзя говорить, что деятельность всех или почти всех фракций Государственной думы направлена на поддержку инициатив МП. Как правило, они «вязнут» еще на уровне комитетов Думы, поскольку имеют для депутатов меньшую ценность, чем интересы электората или финансово-промышленных групп. Лоббисты интересов РПЦ, которые либо искренне стремились помочь РПЦ, либо позиционировали себя в качестве «православных депутатов», организационно оформились только в ГД 3- его созыва (1999-2003 гг), в которой в предвыборном • 2003 г. сформировали Межфракционное Депутатское объединение (МФО) "В. поддержку традиционных духовно- нравственных ценностей». Его координатором стал член фракции «Народный депутат» В. Гальченко, который представлял, в парламенте интересы Дмитровского избирательного округа, в состав которого входит и Сергиево-Посадский район Московской области. Теоретически МФО (куда записалось 45 депутатов) представляла интересы всех традиционных конфессий и ее деятельность была инициирована Межрелигиозным советом России, однако реально ее деятельность свелась к серии «проправославных» РВ.- акций ее координатора. В частности в июле 2003 г. он попытался добиться от прокуратуры РФ возбуждения уголовного дела против ряда правозащитных организаций, которые выступили против учебника «Основы православной культуры» А. Бородиной, а также требовал ввести квоты..на показ иностранная фильмов по российскому телевидению и в кинопрокате. Однако результата это не принесло, как не удалась и попытка «Народной партии», одним из руководителей которой был В. Гальченко консолидировать православный электорат – включив в свой предвыборный список 2003 г. референта патриарха Н. Державина, известного также в качестве ведущего православных телепрограмм. Партия не собрала и 3% голосов. Некоторые депутаты отстаивали интересы РПЦ и вне рамок этой группы. Наиболее влиятельными из них были заместитель спикера ГД, лидер Либерально-демократической партии России В. Жириновский (он сохранил свой пост и в ГД 4-ого созыва) и заместитель председателя Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций, лидер Российской христианско-демократической (затем традиционалистской) партии А. Чуев, руководитель комитета по связям с общественными организациями В. Зоркальцев (фракция КПРФ), депутаты Н. Кривельская (ЛДПР), чьей специализацией является «борьба с сектами», и Т. Астраханкина (КПРФ), борющаяся за нравственность российских граждан вместе с радикальными фундаменталистскими группировками! Наиболее успешной акцией православных лоббистов в ГД 3-его созыва было проведенное 12 февраля 2003 г. с подачи А. Чуева голосование за принятие обращения к Генеральному прокурору РФ о необходимости проверки действий сотрудников музея им. Андрея Сахарова, устроивших художественную выставку «Осторожно, религия!» на предмет разжигания религиозной вражды~. Выставка была ранее разгромлена православными активистами, которые в тот момент были задержаны за хулиганство. После того как за принятие обращения проголосовало 265 депутатов из присутствовавших 267, следственные органы пересмотрели свое отношение к делу. Погромщики были выпущены на свободу, а против устроителей выставки было возбуждено уголовное дело. В тоже время через месяц не менее, а возможно и более важное для Церкви постановление по имущественным вопросам Государственная дума провалила, отказавшись поддержать представленный С. Глазьевым (на тот момент членом фракции КПРФ и членом МДО «от православных», сопредседателем Союза православных граждан, в 4-ой Думе лидером парламентской фракции блока «Родина») законопроект, предоставляющий религиозным организациям право постоянного (бессрочного) пользования земельными участками для использования в уставных целях, связанных с их функциональной деятельностью, поскольку тот вызвал неодобрение в правительстве~. Говорить об активности православных лоббистов в 4-ой Думе пока рано, но их количество заметно увеличилось (и они сами оказались организационно более консолидированными), после успеха блока «Родина», собравшего на выборах 9,02% голосов. По списку «Родины» в парламент прошли С. Глазьев (сопредседатель СПГ), А. Чуев, Н. Нарочницкая (постоянный автор сайта "Православие.Ру"), А. Крутов (главный редактор и фактический руководитель находящегося под влиянием архимандрита Тихона (Шевкунова) холдинга "Русский дом"), бывший генерал КГБ Н. Леонов (штатный аналитик «Русского дома»), А. Савельев (один из организаторов СПГ). В Думе имеются и другие «православные» депутаты, как например, прошедший от "Единой России" член СПГ К. Затулин.
3.6. Юридические аспекты взаимоотношений РПЦ с федеральной властью
С юридической точки зрения деятельность РПЦ, равно как и других религиозных организаций ведется на основании Закона «О свободе совести и о деятельности религиозных объединений» принятого в 1997 г. Известно, что в преамбуле закона православие (но не РПЦ) было упомянуто в числе четырех традиционных для России конфессий – наряду с исламом, буддизмом и иудаизмом?. По Закону это не дает РПЦ никаких дополнительных льгот, хотя на практике она их получает.Наблюдение за соблюдением Закона возложено на Отдел по контролю за деятельностью политических партий и общественных организаций? Министерства юстиции РФ (во главе (на начало 2004 г. с А.И. Кудрявцевым). В регионах Минюст располагает сетью региональных отделений, которые занимаются регистрацией и королем за деятельностью местных религиозных организаций. На федеральном уровне систематическая научно-информационная и экспертная деятельность по изучению религиозных конфессий, в том числе РПЦ ведется в Экспертном совете- (Кантеров) и на кафедре религиоведения Российской Академии государственной службы (РАГС), которую с 2002 г. возглавляет д.и.н. О. Васильева. С ее приходом кафедра резко расширила свои взаимоотношения с РПЦ и другими традиционными конфессиями, открыв в частности курсы по обучению священнослужителей высокого уровня юридическим, компьютерным и другим полезным навыкам. После 2000 г. в прессе и властных кругах неоднократно обсуждался вопрос об образовании (точнее воссоздании) государственной структуры аналогичной Совету по делам религий при Совете министров СССР. Он мог был координировать все взаимоотношения религиозных организаций с государственными органами и следить за выполнением законодательства в этой сфере. Особенно активно эту идею пропагандировали зам. пред. правительственной Комиссии А. Себенцов и журналист «Радио Россия», а ныне председатель Гильдии религиозных журналистов Медиа-союза (проправительственной журналистской организации) А. Щипков. Создание подобного Совета поддерживал ряд небольших религиозных организаций, видевших в нем будущего защитника от притеснений местных властей, нередко игнорирующих федеральное законодательство и занимающихся с подачи епархий РПЦ преследованиями «сектантов». МП в свою очередь выступила резко против создания подобного совета, утверждая, что он будет не столько контролировать соблюдение законодательства, сколько ограничивать деятельность Церкви в соответствии с советскими порядками. Действительно в целом ряде регионов сохранены должности уполномоченного по делам религий и нередко их занимают те же люди, что и 15-20 лет назад. Патриарх в одном из недавних интервью заявил по этому поводу следующее: «В последнее время нередко высказывается убеждение в желательности создания некоего государственного органа, в ведении которого находились бы вопросы, связанные с религиозной жизнью. Подобная структура – Совет по делам религий при Совете министров СССР – существовала в нашей стране на протяжении долгих десятилетий. Этот орган, помимо прочего, служил непреодолимым средостением между Церковью и государством, фактически исключая всякую возможность прямого диалога между ними и блокируя многие важные церковные инициативы. Этот негативный опыт еще свеж в нашей памяти. <...> Существующая ныне практика церковно-государственных отношений видится мне близкой к оптимальной.»~ Автор не имея собственной точки зрения на данный вопрос должен отметить, что при несомненной правоте Патриарха (и наших малых симпатиях к возрождению советской символики и административных структур), для Церкви весьма удобно нынешнее ее положение при котором оно может беспрепятственно использовать симпатизирующей ей чиновников разного уровня и разных ведомств, лоббируя необходимые ей инициативы. Именно так, как объекты соцкультбыта и памятники архитектуры, воспринимают храмы и монастыри областные и городские чиновники. Если в рамках той же парадигмы местным, церковным властям удается доказывать им полезность православных инициатив, то тогда эти. идеи имеют шанс быть одобренными и профинансированными из бюджета. Противодействие религиозным конкурентам из «сект» и «нетрадиционных» конфессий подается как забота о «духовной безопасности» и «борьба с экстремизмом». Продвижение в школы православной интерпретации Закона Божьего под видом предмета «Основы православной культуры»" обосновывается необходимостью патриотического воспитания и борьбы с наркоманией и подростковой преступностью. Православные передачи на телевидении преподносятся как дело сохранения культурных (или «народных») традиций данной местности. Понятно, что при таком подходе очень многое зависит от позиции местных властей и активности правящего архиерея епархии или его окружения. Нередко, при замене одного архиерея или областного начальника на другого вся существующая система отношений рушится. Пренебрежение властей, как светских, так и духовных, к писаному праву и заключенным на бумаге договоренностям приводит к довольно острым конфликтам. Например, в 2000 г. в Курской области после переизбрания губернатора А. Руцкого – русского националиста покровительствовавшего местной епархии, новая власть (коммунисты), отказала епархии в финансировании. В результате рабочие, занимавшиеся реконструкцией огромного кафедрального собора в центре города, стали объявлять забастовки из-за задержек зарплаты, а областная дума отказалась продолжать финансирование программы по распространению «Основ православной культуры» в средней школе м. А в Коми конфликт архиерея с главой республики привел к тому, что светский руководитель начал создавать свою, параллельную епархии православную инфраструктуру, а региональные газеты занялись яростным обличением владыки в грехах, которых ранее предпочитали не замечать.
РПЦ не видит себя существующей отдельно от государства. Идеальным общественным строем для нее является давшая православие Руси средневековая Византия, где царствовала симфония (поганостью солидарные действия) между властью государственной и религиозной. Именно поэтому РПЦ не может воспринять принцип отделения Церкви от государства – противоречащий не только ее сиюминутным интересам, но и всей концепции ее деятельности, основанной на соблюдении интересов государства в обмен на защиту, покровительство и финансирование. Неразделимость в головах духовенства и большей части воцерковленных прихожан понятий «православный», «русский» (в этническом отношении) и «российский гражданин» (в политическом и правовом отношении) приводит к нескольким принципиальным построениям. 1. РПЦ воспринимает себя как Церковь нескольких православных народов (в первую очередь русских), образующих (на данном этапе) свои национальные государства (но, вообще, стремящихся жить в едином), в которых чужакам-иноверцам (хотя бы они и являлись гражданами этих государств) всегда будет отводиться второе место. При этом РПЦ активно манипулирует процентами современного «православного населения». 2. Поскольку современное российское государство основано этническими русскими, а те в свою очередь являлись православными христианами, то это значит, что современная РПЦ должна иметь особые права и привилегии в знак благодарности за участие в создании государства и за помощь в сохранении государства этнически и самобытно русским. 3. Поскольку РПЦ по историческим причинам – часть фундамента современного российского государства, то любой подрыв целостности этой части (особенно со стороны внешних сил) является покушением на всю конструкцию. Поэтому само государство должно заботиться о противодействии таким чужакам, а РПЦ будет ему в этом помогать, указывая своих врагов. 4. При этом РПЦ не хочет полностью терять самостоятельность, то имело место в имперской России, когда управлением Церковью реально занималось государство, а хочет объединить плюсы прошлого и нынешнего положения. Понятно, что все эти тезисы не соответствуют историческим фактам, отрицают внеконфессиональный и внеэтничный принцип существования постсоветских государств, находятся в противоречии с международной и российской правовой и политической практикой. Однако это не мешает клиру-РП1~ «продавливать» сформулированные на основе этих тезисов предложения через государственные органы стран СНГ. Рассмотрим, в первую очередь, как это реализуется на практике в Российской Федерации – стране, где влияние РПЦ ощущается в наибольшей степени.
3.1. Президент и его администрация
Для того, чтобы заручиться политической поддержкой своих лоббистских усилий, РПЦ в первую очередь надо найти понимание в Администрации президента, которая в настоящее время реально контролирует основные направления политической жизни в стране. Безусловно, поддержание нормальных отношений с крупнейшей конфессией страны является достаточно важной задачей президентской администрации, где за это отвечает Отдел по взаимодействию с религиозными объединениями (входит в состав управления общественных связей и гуманитарной политики) Главного управления внутренней политики Президента Российской Федерации во главе с А.О. Протопоповым. При Администрации президента действует и официальный орган для контактов с религиозными организациями – Совет по взаимодействию при религиозными объединениями при Президенте РФ, который до своей. отставки осенью 2003 г. возглавлял глава Администрации А.С. Волошин. Представители РПЦ имеют в нем несомненное преимущество. В состав совета входят (с марта 2002 г.) четыре архиерея РПЦ – митрополиты Кирилл (Гундяев), Ювеналий (Поярков), Мефодий (Немцов) и архиепископ Евгений (Решетников), другие конфессии представлены своими руководителями. В составе Совета имеются также несколько государственных чиновников и светские эксперты~. Однако о реальных результатах деятельности Совета трудно сказать что-то определенное., Сам патриарх регулярно встречается с президентом России и их отношения можно определить как теплые. На этих встречах или в кулуарных беседах чиновников более низкого ранга МП удачно лоббирует в Администрации президента некоторые важные для себя инициативы. Однако по принципиальным вопросам, которыми являются придание православию де-юре статуса государственной религии, оказание РПЦ масштабной финансовой поддержки, изменения в законодательстве, направленные в частности на ограничение свободы совести, возвращение значительного количества изъятой собственности, введение православного образования в школах президент и его администрация отказывают МП в удовлетворении претензий. Пока не ясно, чем вызвана столь сдержанная позиция – уважением ли В. Путина к законами международной правовой практике, малым ли реальным политическим весом МП или отсутствием необходимости делать популистские предвыборные шаги в условиях высокого рейтинга нынешнего главы Российской Федерации. В последнем случае примечательно, что в период высокой популярности Б. Ельцина в 1991-1992 гг. РПЦ имела наибольшую в своей истории независимость от российского государства. Однако Церковь энергично избавилась от ненужной свободы, как только государство, после фактического проигрыша выборов в декабре 1993 г., повернулось лицом к РПЦ надеясь с ее помощью найти необходимую поддержку в обществе. Отказывая МП в удовлетворении ее наиболее серьезных требований, Администрация Президента выступает не только в качестве обороняющейся стороны. Поведение патриарха контролируют два человека, тесно связанные с Администрацией – его фаворитка Г. Сотникова (скандально известная предпринимательница, глава Фонда Патриарха Алексия 11 (в прошлом Фонда примирения и согласия), который пытался в 2000 г. монополизировать рынок грузовых авиаперевозок между Россией и Китаем) и член Совета Федерации от Республики Тува, «православный предприниматель» С. Пугачев (бывший (до декабря 2001 г.) председатель совета директоров полугосударственного Межпромбанка, замешанный в скандале вокруг реконструкции Кремля). Кроме этих двух фигур, Администрация президента, использует еще несколько крупных около государственных или полугосударственных коммерческих структур, принадлежащих т. н. «олигархам», для скрытого финансирования деятельности МП – что является дополнительной страховкой от резких политических демаршей Патриарха.
3.2. Правительство РФ и министерства
Правительство России в целом (в том числе департаменты аппарата правительства) не замечены в охране интересов РПЦ. Несколько случаев, когда правительство одобряло законы косвенно играющие на руку Церкви, произошли по инициативе политической власти (т. е. президента страны), Вместе с тем при правительстве действует Комиссия по вопросам религиозных объединений при правительстве Российской Федерации во главе (формально) с заместителем председателя правительства РФ Г. Кареловой и (реально) А.Е. Себенцовым, который в течении многих лет выполняет функции зам. председателя. Комиссия нередко имеет достаточно самостоятельную позицию по вопросам взаимоотношений с религиозными организациями, в частности с РПЦ. Нередко именно она является той формальной инстанцией в которой гаснут многие полезные, с точки зрения РПЦ, инициативы. Цитата из одного из интервью с А. Себенцовым наглядно показывает его точку зрения: «Я лично с настороженностью пока отношусь к такой идее <конкордата между государством и РПЦ>. Потому что со стороны церкви понятно, что у нее есть интересы и она готова за них бороться. У нашего государства в этой части никто ничего не понимает. Грубо говоря, государство в этой области недееспособно, а любой договор между тем, кто понимает чего хочет, и тем, кто не понимает, изначально вреден.» Однако недовольство МП советом и лично А. Себенцовым мало влияет на его положение. В тоже время министерства и государственные комитеты РФ занимают различную позицию по отношению к РПЦ. Экономические министерства и ведомства скорее относятся к ней негативно, видя в МП злостного неплательщика налогов, который к тому же претендует на государственное финансирование и собственность. Когда 21 марта 2001 г, митрополит Смоленский Кирилл (Гундяев) выступил с инициативой выплаты части подоходного налога с граждан Церкви, для ведения ею социальной помощи реакция со стороны финансовых ведомств была следующая: «Первый замминистра финансов РФ Алексей Улюкаев, как сообщает РБК, назвал 22 марта предложения митрополита Кирилла "абсолютной нелепостью". В интервью РБК Алексей Улюкаев подчеркнул, что никаких обращений по этому поводу в правительственные структуры от Русской Православной Церкви или других конфессий не поступало. А.Улюкаев отметил, что по конституции РФ Церковь отделена от государства, и поэтому никаких отчислений подоходного налога в пользу какой-либо из конфессий быть не может. Также против предложения митрополита Кирилла высказался 22 марта министр РФ по налогам и сборам Геннадий Букаев. "В России Церковь отделена от государства, и налоги государство собирает для поддержания своей жизнедеятельности", - заявил министр в интервью журналистам, сообщает ИТАР- ТАСС. "У Церкви есть верующие, которые своими подаяниями содержат Церковь. У государства задача другая - с помощью налогов содержать своих граждан", - подчеркнул Геннадий Букаев.» Социальные министерства (труда, здравоохранения, образования, культуры и печати) не вполне определились со своей позицией, хотя за период 2000-2003 г. стали с большей охотой прислушиваться к пожеланиям РПЦ. Министерство культуры с одной стороны сотрудничает с РПЦ в деле передачи движимого и недвижимого имущества, конфискованного советской властью и находящегося в распоряжении музейных коллекций, с другой стороны по многим вопросам общего языка не найдено. Министр труда А. Починок является воцерковленным православным и одним из спонсоров Раифского монастыря в Казанской епархии, однако у его министерства немного точек пересечения с РПЦ. Более серьезное значение имеет то, что целенаправленная работа руководства СТБИ и членов Священного Синода по проникновению в министерство образования и убеждение сотрудников его аппарата в полезности православизации образовательной системы увенчалась успехом. В настоящее время протесты общественности, скрытое сопротивление части педагогического сообщества, а также контроль Администрации президента удерживают министерство от дальнейших и демонстративных шагов по выражению солидарности с позицией РПЦ. Министерство здравоохранения в целом относится к РПЦ положительно и стремление епархий открывать храмы при больницах не встречает сопротивления, однако центральный аппарат министерства воздерживается от публичных контактов со структурами РПЦ. В тоже время стремление православных миссионеров трактовать членство в новых религиозных движениях (НРД) в качестве психического заболевания, а борьбу с сектантами видом медицинской помощи не встречает понимания у профессионалов. Министерство печати занимает, по всей видимости «государственническую» позицию, выразившуюся в поддержке информационного портала «Религия и СМИ», освещающего и анализирующего деятельность РПЦ и других конфессий с точки зрения полезности «интересам России». Известно, что министерство распределяет государственные средства среди православных СМИ и поддерживает некоторые православные издательские проекты. Наибольшее понимание РПЦ находит у «силовых» министерств – МВД, МО, МЧС, Минюста, ФСБ. Бывшие гонители верующих, сменив парадигму восприятия религии, сейчас являются наибольшими сторонниками МП. среди, государственных чиновников. хотя реально верующих людей в силовых ведомствах немного, весьма распространен «православный шаманизм» усилившийся за время войны в Чечне. Считается, что перед боем надо креститься (кто не крещен), поклоняться некоторым святым (которые разняться в зависимости от рода войск). Даже для ракетных войск в 2001 г. Московская патриархия придумала небесную защитницу – св.Варвару. Во всех министерствах, которые воспринимают православие как новую идеологию, открыты ведомственные храмы – последней в марте 2002 г. открылась церковь в здании ФСБ на Лубянке. Однако самую большую поддержку РПЦ выражает МИД. Личная позиция его главы – И. Иванова – который считается самым ярым министром «государственником» в кабинете М. Касьянова имеет непосредственное отражение в политике его ведомства. Не имея возможности из-за прозападной ориентации политического лидера страны конфликтовать со странами Европы и Северной Америки по серьезным поводам (вопросы войны и мира, экономические связи) И. Иванов воюет с ними на «духовной почве», поддерживая все инициативы РПЦ как на внешне, так и на внутриполитической арене. С 2000 г. МИД оказывает систематическую поддержку РПЦ в постройке храмов РПЦ на территории дипломатических миссий России, в борьбе за здания храмов, приходы и другую собственность, принадлежащие Российской церкви до революции, в борьбе с зарубежными конфессиями, ведущими религиозную деятельность в России. Очень примечательным в этом отношений документом является отчет о пресс- конференции первого заместителя главы МИД А. Авдеева, выступавшего 31 марта 2000 г. на заседании Попечительского совета благотворительного фонда «Святыни России». Согласно сообщению агентства религиозной информации «Благовест»: «Сотрудничество с РПЦ Александр Авдеев рассматривает в контексте деятельности российского МИДа по "последовательной защите прав наших соотечественников за рубежом". В этой деятельности, по мнению первого заместителя министра иностранных дел, необходимо опираться "на духовное богатство православия, поддерживать миротворческие усилия РПЦ". Александр Авдеев подробно рассказал о том, как МИД России оказывает содействие в открытии подворий и приходов РПЦ за рубежом <...> Александр Авдеев в целом положительно оценивает ход процесса создания подворий РПЦ "в ряде католических стран". В качестве конкретных примеров он рассказал о переговорах, связанных с намерением Московского патриархата открыть свой приход в Риме, о содействии муниципалитета Брюсселя в решении вопроса о строительстве "солидного храма" РПЦ в столице Бельгии, об "укреплении" подворья РПЦ в Мадриде и о возможности строительства храма в испанском курортном городе Малаге. По мнению Александра Авдеева, современная российская власть нуждается "в использовании Ценностей православия для создания истинного имиджа России в мире»Сформулированная таким образом позиция и в настоящее время определяет суть взаимоотношений- МИДа России и РПЦ (в первую очередь в лице ОВЦС). Помимо содействия открытию новых приходов и представительств РПЦ в различных странах мира (но в первую очередь в Европе), МИД занял жесткую позицию на стороне РПЦ в ее межконфессиональном конфликте с Римо-Католической Церковью (РКЦ). С мая 2003 г. сотрудничество между РПЦ и МИД РФ организовано в рамках постоянной рабочей группы
3.3. Государственная Дума
В отсутствии в России традиций представительной демократии лоббистские группы могут эффективно работать лишь заручившись поддержкой той или иной группы в аппарате исполнительной власти. Даже при существующем в России вот уже более 10 лет парламенте, избираемом в ходе свободных (со всеми оговорками) выборов населением страны, реальная политика по прежнему делается «на Старой площади» (то есть в Администрации президента), или в «Белом доме» (то есть здании Кабинета министров), или в их аналогах в регионах. Таким образом встречая некоторую поддержку среди депутатов парламента, РПЦ практически никогда не может претворить ее в реальные решения. Для всех парламентских партий, заседающих в Государственной Думе характерно использование лозунгов о возрождении православия (или «духовности» - под которой в массовом сознании все равно понимается православие) в предвыборной борьбе. Поэтому они все заинтересованы в хороших отношениях с МП, хотя после 1993 г. она не раз и заявляла публично о своем нежелании участвовать в политических баталиях, и запретила своим священникам выдвигаться в качестве депутатов в федеральные и местные законодательные органы. Четкая антицерковная позиция, по мнению публичных политиков, может повредить их имиджу и поэтому все крупные партии, за исключением, пожалуй, СПС, посылают своих представителей на различные мероприятия устраиваемые МП – как-то ежегодный Всемирный русский собор или широко отмечаемые дни рождения патриарха. На Всемирном русском соборе 2001 г. даже лидер лево-либеральной партии «Яблоко» Г. Явлинский был вынужден заявить о своем исповедании православия и о важности задачи по возрождению «духовности» – лозунг, который используется Патриархией для обоснования выделения государственных средств на ее деятельность. Вместе с тем нельзя говорить, что деятельность всех или почти всех фракций Государственной думы направлена на поддержку инициатив МП. Как правило, они «вязнут» еще на уровне комитетов Думы, поскольку имеют для депутатов меньшую ценность, чем интересы электората или финансово-промышленных групп. Лоббисты интересов РПЦ, которые либо искренне стремились помочь РПЦ, либо позиционировали себя в качестве «православных депутатов», организационно оформились только в ГД 3- его созыва (1999-2003 гг), в которой в предвыборном • 2003 г. сформировали Межфракционное Депутатское объединение (МФО) "В. поддержку традиционных духовно- нравственных ценностей». Его координатором стал член фракции «Народный депутат» В. Гальченко, который представлял, в парламенте интересы Дмитровского избирательного округа, в состав которого входит и Сергиево-Посадский район Московской области. Теоретически МФО (куда записалось 45 депутатов) представляла интересы всех традиционных конфессий и ее деятельность была инициирована Межрелигиозным советом России, однако реально ее деятельность свелась к серии «проправославных» РВ.- акций ее координатора. В частности в июле 2003 г. он попытался добиться от прокуратуры РФ возбуждения уголовного дела против ряда правозащитных организаций, которые выступили против учебника «Основы православной культуры» А. Бородиной, а также требовал ввести квоты..на показ иностранная фильмов по российскому телевидению и в кинопрокате. Однако результата это не принесло, как не удалась и попытка «Народной партии», одним из руководителей которой был В. Гальченко консолидировать православный электорат – включив в свой предвыборный список 2003 г. референта патриарха Н. Державина, известного также в качестве ведущего православных телепрограмм. Партия не собрала и 3% голосов. Некоторые депутаты отстаивали интересы РПЦ и вне рамок этой группы. Наиболее влиятельными из них были заместитель спикера ГД, лидер Либерально-демократической партии России В. Жириновский (он сохранил свой пост и в ГД 4-ого созыва) и заместитель председателя Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций, лидер Российской христианско-демократической (затем традиционалистской) партии А. Чуев, руководитель комитета по связям с общественными организациями В. Зоркальцев (фракция КПРФ), депутаты Н. Кривельская (ЛДПР), чьей специализацией является «борьба с сектами», и Т. Астраханкина (КПРФ), борющаяся за нравственность российских граждан вместе с радикальными фундаменталистскими группировками! Наиболее успешной акцией православных лоббистов в ГД 3-его созыва было проведенное 12 февраля 2003 г. с подачи А. Чуева голосование за принятие обращения к Генеральному прокурору РФ о необходимости проверки действий сотрудников музея им. Андрея Сахарова, устроивших художественную выставку «Осторожно, религия!» на предмет разжигания религиозной вражды~. Выставка была ранее разгромлена православными активистами, которые в тот момент были задержаны за хулиганство. После того как за принятие обращения проголосовало 265 депутатов из присутствовавших 267, следственные органы пересмотрели свое отношение к делу. Погромщики были выпущены на свободу, а против устроителей выставки было возбуждено уголовное дело. В тоже время через месяц не менее, а возможно и более важное для Церкви постановление по имущественным вопросам Государственная дума провалила, отказавшись поддержать представленный С. Глазьевым (на тот момент членом фракции КПРФ и членом МДО «от православных», сопредседателем Союза православных граждан, в 4-ой Думе лидером парламентской фракции блока «Родина») законопроект, предоставляющий религиозным организациям право постоянного (бессрочного) пользования земельными участками для использования в уставных целях, связанных с их функциональной деятельностью, поскольку тот вызвал неодобрение в правительстве~. Говорить об активности православных лоббистов в 4-ой Думе пока рано, но их количество заметно увеличилось (и они сами оказались организационно более консолидированными), после успеха блока «Родина», собравшего на выборах 9,02% голосов. По списку «Родины» в парламент прошли С. Глазьев (сопредседатель СПГ), А. Чуев, Н. Нарочницкая (постоянный автор сайта "Православие.Ру"), А. Крутов (главный редактор и фактический руководитель находящегося под влиянием архимандрита Тихона (Шевкунова) холдинга "Русский дом"), бывший генерал КГБ Н. Леонов (штатный аналитик «Русского дома»), А. Савельев (один из организаторов СПГ). В Думе имеются и другие «православные» депутаты, как например, прошедший от "Единой России" член СПГ К. Затулин.
3.6. Юридические аспекты взаимоотношений РПЦ с федеральной властью
С юридической точки зрения деятельность РПЦ, равно как и других религиозных организаций ведется на основании Закона «О свободе совести и о деятельности религиозных объединений» принятого в 1997 г. Известно, что в преамбуле закона православие (но не РПЦ) было упомянуто в числе четырех традиционных для России конфессий – наряду с исламом, буддизмом и иудаизмом?. По Закону это не дает РПЦ никаких дополнительных льгот, хотя на практике она их получает.Наблюдение за соблюдением Закона возложено на Отдел по контролю за деятельностью политических партий и общественных организаций? Министерства юстиции РФ (во главе (на начало 2004 г. с А.И. Кудрявцевым). В регионах Минюст располагает сетью региональных отделений, которые занимаются регистрацией и королем за деятельностью местных религиозных организаций. На федеральном уровне систематическая научно-информационная и экспертная деятельность по изучению религиозных конфессий, в том числе РПЦ ведется в Экспертном совете- (Кантеров) и на кафедре религиоведения Российской Академии государственной службы (РАГС), которую с 2002 г. возглавляет д.и.н. О. Васильева. С ее приходом кафедра резко расширила свои взаимоотношения с РПЦ и другими традиционными конфессиями, открыв в частности курсы по обучению священнослужителей высокого уровня юридическим, компьютерным и другим полезным навыкам. После 2000 г. в прессе и властных кругах неоднократно обсуждался вопрос об образовании (точнее воссоздании) государственной структуры аналогичной Совету по делам религий при Совете министров СССР. Он мог был координировать все взаимоотношения религиозных организаций с государственными органами и следить за выполнением законодательства в этой сфере. Особенно активно эту идею пропагандировали зам. пред. правительственной Комиссии А. Себенцов и журналист «Радио Россия», а ныне председатель Гильдии религиозных журналистов Медиа-союза (проправительственной журналистской организации) А. Щипков. Создание подобного Совета поддерживал ряд небольших религиозных организаций, видевших в нем будущего защитника от притеснений местных властей, нередко игнорирующих федеральное законодательство и занимающихся с подачи епархий РПЦ преследованиями «сектантов». МП в свою очередь выступила резко против создания подобного совета, утверждая, что он будет не столько контролировать соблюдение законодательства, сколько ограничивать деятельность Церкви в соответствии с советскими порядками. Действительно в целом ряде регионов сохранены должности уполномоченного по делам религий и нередко их занимают те же люди, что и 15-20 лет назад. Патриарх в одном из недавних интервью заявил по этому поводу следующее: «В последнее время нередко высказывается убеждение в желательности создания некоего государственного органа, в ведении которого находились бы вопросы, связанные с религиозной жизнью. Подобная структура – Совет по делам религий при Совете министров СССР – существовала в нашей стране на протяжении долгих десятилетий. Этот орган, помимо прочего, служил непреодолимым средостением между Церковью и государством, фактически исключая всякую возможность прямого диалога между ними и блокируя многие важные церковные инициативы. Этот негативный опыт еще свеж в нашей памяти. <...> Существующая ныне практика церковно-государственных отношений видится мне близкой к оптимальной.»~ Автор не имея собственной точки зрения на данный вопрос должен отметить, что при несомненной правоте Патриарха (и наших малых симпатиях к возрождению советской символики и административных структур), для Церкви весьма удобно нынешнее ее положение при котором оно может беспрепятственно использовать симпатизирующей ей чиновников разного уровня и разных ведомств, лоббируя необходимые ей инициативы. Именно так, как объекты соцкультбыта и памятники архитектуры, воспринимают храмы и монастыри областные и городские чиновники. Если в рамках той же парадигмы местным, церковным властям удается доказывать им полезность православных инициатив, то тогда эти. идеи имеют шанс быть одобренными и профинансированными из бюджета. Противодействие религиозным конкурентам из «сект» и «нетрадиционных» конфессий подается как забота о «духовной безопасности» и «борьба с экстремизмом». Продвижение в школы православной интерпретации Закона Божьего под видом предмета «Основы православной культуры»" обосновывается необходимостью патриотического воспитания и борьбы с наркоманией и подростковой преступностью. Православные передачи на телевидении преподносятся как дело сохранения культурных (или «народных») традиций данной местности. Понятно, что при таком подходе очень многое зависит от позиции местных властей и активности правящего архиерея епархии или его окружения. Нередко, при замене одного архиерея или областного начальника на другого вся существующая система отношений рушится. Пренебрежение властей, как светских, так и духовных, к писаному праву и заключенным на бумаге договоренностям приводит к довольно острым конфликтам. Например, в 2000 г. в Курской области после переизбрания губернатора А. Руцкого – русского националиста покровительствовавшего местной епархии, новая власть (коммунисты), отказала епархии в финансировании. В результате рабочие, занимавшиеся реконструкцией огромного кафедрального собора в центре города, стали объявлять забастовки из-за задержек зарплаты, а областная дума отказалась продолжать финансирование программы по распространению «Основ православной культуры» в средней школе м. А в Коми конфликт архиерея с главой республики привел к тому, что светский руководитель начал создавать свою, параллельную епархии православную инфраструктуру, а региональные газеты занялись яростным обличением владыки в грехах, которых ранее предпочитали не замечать.
ну вы, док изверг! столько теста наворотили, а по сути все не то.
с одной стороны православная церковь никогда не ставила своей задачей установить влияние на структуры управления государством. с другой стороны она (церковь) приветствовала правителей, опиравшихся на нормы православной морали.
единственной приемлемой, с точки зрения православного человека, формой правления в государстве является православная монархия
с одной стороны православная церковь никогда не ставила своей задачей установить влияние на структуры управления государством. с другой стороны она (церковь) приветствовала правителей, опиравшихся на нормы православной морали.
единственной приемлемой, с точки зрения православного человека, формой правления в государстве является православная монархия
Озерный человек писал(а)
ну вы, док изверг! столько теста наворотили
ну вы, док изверг! столько теста наворотили
Ну не всё вам 2000-летнюю фантастику цитировать))) ...
да вы шутник, однако. возьмись я копипастить здесь православный материал, ни один форум не выдержит!
Ни один модер тоже.
По теме согласна на все 100. Рекламу подобных услуг давно пора запретить. Не могу только понять фразу: ...и не надо нам никаких ваших школ, детсадов и прочих заведений. Там же разные дети, в т.ч. из православных семей. А в целом, моё мнение, темы, затрагивающие вопросы веры, моментально собирают публику, извергающую словесные фекалии, прошу прощения за неприятный оборот.
все обстоит так: для детей православных родителей - должны быть свои, православные детсады и школы.
Это бы хорошо, но в ближайшей перспективе нереально для большинства желающих. Уже то, что есть воскресные школы, хорошо, но пропасть между тем, что ребенок видит там и в обычном учебном заведении, просто чудовищная.
к сожалению, многие не понимают что только православие может сохранить Россию как государство. западный путь у нас невозможен, он приведет к распаду
Очень актуально. особенно в свете того, что основным импортером спирта и сигарет в 1990-е была именно РПЦ. Насколько известно, и сейчас этим промышляют.
Что за бредовые данные?
Про 90-е сплошная правда.
Не верите - посмотрите в Инете.
Тоже хотела спросить. Вот РПЦ как раз не даёт рекламы.
+1
Опять тебе, еврейское лицо,неймется.
В целом согласен, в любом случае это дешевле, чем повышать грамотность населения, тем более что власти в её повышении не заинтересованы.
Ура! Битву экстрасенсов на ТНТ теперь закроют!
Будет битва митрополитов))).
Битва микрополитов....:)
батттюшки, страсти-та какия!
да как ж это, милок?
да как ж это, милок?
А где ж теперь придурки тусоваться будут?
На форуме "Развитие человека".
И кем нам теперь идти работать?
епископами
Озерный человек писал(а)
Также запрещается реклама целителей или лиц, которые говорят, что лечат народными или оккультными методами, если у них нет соответствующего разрешения по российскому законодательству.
Интересно, а как выглядит соответствующее законодательству разрешение на лечение оккультными методами?
Также запрещается реклама целителей или лиц, которые говорят, что лечат народными или оккультными методами, если у них нет соответствующего разрешения по российскому законодательству.
Там сертификат или лицензия "народного целителя" есть специальная, причем одно из требований - наличие начального медицинского образования. К слову почти во всех странах существуют аналоги таких целителей. И у нас есть нормальные, кто дает результат.
Куплю диплом шарлатана, тьфу... мага!
диплом психолога подойдет? :)
если кто-то выучился на говнопсихолога, то на диплом пенять не стоит :)
от психолоХа слышу ))))))))
что вы там слышите? голоса в голове звучат?)
ага... угу.... да-да... точно.... ой... а хто это? ))
Хоть какая-то польза от госдумы этой.
и какая от этого польза? пиво можно рекламировать, а колдунов нельзя. бред какой-то.
Точно, - пиво ни к чему рекламировать.
Ну, для начала, закон пока непринят. в данном виде бизнеса крутятся (в Москве покрайней мере) ооочень не плохие бабки, так шта..... Ну да ладно. Итак:
По теме - бред чистой воды. Закон интересный и (возможно) даже нужный, но пока все то, что написано основано на выдумках. А строить на них законы опасная затея :-)
"О рекламе", которые запрещают рекламу оккультно-мистических услуг,
Что есть оккультно-мистические услуги? Список в студию. Где запрещается реклама? В каких СМИ?лечат народными или оккультными методами, если у них нет соответствующего разрешения по российскому законодательству.
Где можно прочитать перечень разрешенных (внимание) оккульных методов лечения? Что это такое? Где можно прочитать формулировку? Очень было бы интересно.запрет рекламы на оккультные науки, то есть рекламу магов, чародеев и колдунов.
аффтар мудаг (С) оккультные науки и магия не суть одно и тоже. Опять же хочеццо спросить аффтара закона, что он имел в виду под термином оккультная наука?Девяносто девять процентов людей, которые дают такую рекламу, являются шарлатанами.
Ооооо! Новые 1% :-) Блин срочно делаю себе нашивку :-)) Кстати, критерии шарлатанства в студию.По его словам, настоящие целители в рекламе не нуждаются.
Тогда предлагаю запретить рекламу вообще как таковую. Настоящие специалисты в ней не нуждаются. нуеенафиг.Эти люди примерно зарабатывают 10 миллиардов рублей в год, отметил депутат.
А почему не 100 и не 1000 рублей в год? Какие ваши доказательства?(С) По теме - бред чистой воды. Закон интересный и (возможно) даже нужный, но пока все то, что написано основано на выдумках. А строить на них законы опасная затея :-)
да, безусловно закон пока не принят. однако его принятие вопрос времени. что там будет - посмотрим. если есть желание, можно посмотреть законопроект о внесении поправок в закон о рекламе.
то, что в этом виде бизнеса крутятся очень большие деньги никто не сможет оспорить. однако большинство из этих "целителей" действительно шарлатаны.
то, что в этом виде бизнеса крутятся очень большие деньги никто не сможет оспорить. однако большинство из этих "целителей" действительно шарлатаны.
Озерный человек писал(а)
Однако его принятие вопрос времени. что там будет - посмотрим.
У нас в стране нет ничего более постоянного чем временное. Но - посмотрм, ту вы совершенно правы :)Однако его принятие вопрос времени. что там будет - посмотрим.
однако большинство из этих "целителей" действительно шарлатаны.
ИМХО, давайте не будем говорить за всех. Шарлатаны есть везде, и проблема не в них, а в их своевременной идентификации.
да, о всех не говорим
Ну и пусть крутяться деньги. Никому это не мешает. Шарлатаны есть, конечно. Их и надо отлавливать. А не косить всех подряд. У нас депутатов-педофилов от ЕдРо тоже хватает. Давайте всю ЕдРу обьявим педофилами и забаним.
так они и будут крутится. только рекламы не будет
И чего хорошего? Загоним всех в подполье, но трогать не будем?
да в какое подполье! так же и будут рубить бабло, только в меньших масштабах
Dr.Qy писал(а)
Давайте всю ЕдРу обьявим педофилами и забаним.
Давайте всю ЕдРу обьявим педофилами и забаним.
Я - за.
Конкурентов выжимают. Депутаты те еще черти
Прощай Старец Антоний :-((
Я больше от "Модуса" угораю... Вот где паноптикум...:)
Доктор! "Модус" со с воей задачей справился, развел лохов на бабло. Что это аферисты было понятно изначально. Мне лично хватило 3 минут телефонного общения. То, что народ повелся - исключительно проблема народа.
Я просто на лица посмотрел по тивилизору. И как они "работают". Особливо цыганка.
А я в мудаскоп не смотрю, так что невидел. Хватило одногозвонка.
Я с парочкой из них в живую общалси....:) Мне этого еще более хватило, шобы тратить 5 копеек на звонок....:)
А что это такое?
Включи зомбоящег...Это обьединение шарлатанов.
Кто бы сомневался.
НУ вообще то и реальные люди тоже всречаются. Которые что-то могут и умеют.
Надо же... Хоть какая-то польза от думаков намечается.
лжебога запретят наконец?
А шо, таки есть один единственный и совершенно правильный Б-г?
Гидрометеоцентр можно причислить к колдунам?
.
.
нет. А вот тех, кто хвалился летом что вымолил таки пару дождей - можно. Их и сжечь с их же золотыми крестами.
Гисметео закроют :)))
чож как всё медленно то ... ппц
есть их реклама или нет - вот не насрать ли? А еще один запрет оформили. Дурачки в любом случае найдут место, где фантики свои оставить
Только я одна в упор не вижу рекламы магов и колдунов?Или я не по тем сайтам лазаю и не ту прессу читаю?
они во всяких газетках и журнальчиках постоянно пиаряца
раньше в экстре было полно, сейчас мало
www.extra-n.ru/upload/imagelib/1268821575extra_n_002_01_10_15.jpg
www.extra-n.ru/upload/imagelib/1268821575extra_n_002_01_10_15.jpg
Я то же что то не вижу.........
Давно пора.
это они правильно... следующим предлагаю разработать закон регулирующий взаимоотношения орков и эльфов. или там закон об основах колонизации альфы центавра. о правилах строительства муравейников и термитников. лишь бы перестала эта камарилья пытаться рулить населением РФ ибо задолбали уже в корягу!!!
Подать на воздух уже ввели?
На Пыво скоро будет.
плохо... уеду нах(
Куда? Везде одинаково хорошо.
туда где нет людей (вернее биолгических двуногих объектов - лишенных перьев.)
Всех убирайте, только Старца Антония не трогайте, он хороший и у него амулетики есть!!111
что за старец такой, с амулетиком?
Это такой опрятный дедушка, даёт обьявления в газетках и продаёт амулетики
Кстати, тоже задумывался над подобной рекламой. Сниму порчу, приворожу и т.д.. Т.е. в рекламе заявлено, что кто-то вернет "любимую". Я например, заплачу деньги (поверив рекламе) этому кому-то, а "любимая" не вернется. С кого мне тогда спрашивать чтобы деньги вернули? - (по сути с обоих, с одного за обман, что он вернет "любимую" после получения денежных средств, с другого за рекламу обманщика т.к. благодаря этой рекламе я материально-моральный ущерб потерпел, поверив ей).
А раз, аферистов в этой сфере много, и настоящие колдуны и маги - с ними с помощью магии и колдовства справиться не могут, то возникает вопрос о компетентности "настоящих магов и колдунов" :)
Зачем тогда некомпетентных людей (называющих себя профессионалами в "двадцатом поколении") - рекламировать?
А раз, аферистов в этой сфере много, и настоящие колдуны и маги - с ними с помощью магии и колдовства справиться не могут, то возникает вопрос о компетентности "настоящих магов и колдунов" :)
Зачем тогда некомпетентных людей (называющих себя профессионалами в "двадцатом поколении") - рекламировать?
в том-то и дело, что они (рекламодатели) все аферисты. те, кто РЕАЛЬНО что-то может рекламу не дают
В суд на него согласно ЗоПП))).
ггг).
колдуны и маги уже от этого не пострадают.
пральна, мы соберемся и пойдем бить морды кому попало
Правильное решение.
идиотизм крепчает на глазах
Очередная фича надыбить бабла в бюджет....етим всё и объясняется....
это как?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.