--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Нижегородские мусульмане просят сделать Курбан-Байрам выходным днем

О городе (основной)
18
212
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Yuliet
12.11.2010
Духовное управление мусульман Нижегородской области обратилось к главам государственных структур, коммерческих предприятий и учебных заведений с просьбой освободить мусульман от работы и учебы в праздник Курбан-Байрам, напомнив, что в Чечне, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии это выходной день.

Духовное управление мусульман Нижегородской области (ДУМНО) обратилось к руководителям государственных структур, коммерческих предприятий и учебных заведений с просьбой освободить верующих мусульман от работы и учебы в праздник Курбан-Байрам, который в этом году отмечается 16 ноября, сообщила в четверг пресс-служба управления.

Курбан-Байрам — праздник жертвоприношения, один из главных в мусульманском календаре. Его празднование длится не только непосредственно в день Курбан-Байрама, но и в течение последующих двух дней.

«С такой просьбой мы обратились в академию МВД, медицинскую академию, нижегородский госуниверситет», — рассказал РИА Новости сотрудник ДУМНО.

Он напомнил, что в ряде регионов страны, где мусульмане являются конфессиональным большинством — Чечне, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии, — дни мусульманских праздников объявлены выходными.

«На юге Нижегородской области, в местах компактного проживания мусульман, работодатели в праздник также отпускают верующих на молитву», — отметил представитель ДУМНО

Будь ВЫ на месте глав государственных структур какое бы решение приняли?
Я б не принял. Хотя я бы и 4 выходных подряд в начале ноября отменил...
BESiK
12.11.2010
Ну выж отдыхаете в рождество
bibov
12.11.2010
Субботу не хотите сделать рабочим днем, как и у всех мусульман? ;)
а пятницу - выходной? :о) Ну и уж для полного абсурда - среда укороченный день :о)
upoke3
12.11.2010
причем укорочен с утра. Т.е. сдвинуто начало трудового дня )
угу. начало сдвинуто, а конец укорочен :о)
BESiK
13.11.2010
мне индеферентно
И эти "праздники" отменить нах!
BESiK
13.11.2010
дык давно пора.
upoke3
12.11.2010
за свой счет - пусть отдыхают канешна. При этом не забывая "обеспечить бесперебойность рабочих процессов и тд и тп". Короч, ахренели чтоль.
FreeCat
13.11.2010
+++).
Andrew393
12.11.2010
В регионе где мусульман большинство, пусть гуляют, а что у нас их так же много как и в кабардино-балкарии, тем более есть общие гос. выходные для всех, вне зависимости от национальности и вероисповедания. Я не поддерживаю этой идеи, а если не нравиться, пусть едут в мусульманскую страну и там отдыхают в эти дни.
Yuliet
12.11.2010
лично я тоже за то, что в России должны быть российские праздники!
это какие? день гранёного стакана, день жестянщика и день быдла?
Yuliet
12.11.2010
зачем же все утрировать
начнем хотя бы с православных праздников, их разве мало
это кто вам сказал, что православные праздники - российские?
Хааааароший вопрос!
скажите, а 4 ноября, 8 марта, 1-9 мая и 12 июня - это праздники каких православных святых?
907
12.11.2010
Не передергивайте - это государственные праздники. Выше он писал про российские праздники. Тут написал про религиозные.
написано буквально следующее:
лично я тоже за то, что в России должны быть российские праздники и чуть ниже начнем хотя бы с православных праздников.
Т.е. человек совершенно однозначно приравнивает государственные праздники к православным. Я, собственно, поэтому и поинтересовался, что же за православные даты мы отмечаем в указанные дни.
Более того! Указанные Вами госпраздники - из арсенала очень РАЗНЫХ государств. Мы как бы празднуем одновременно и красные, и белые праздники - что абсурд. 9 мая я бы оставил, остальное - нах обратно!
согласен
4 ноября - День Казанской иконы Божьей матери. Первое мая - вообще сатанинский праздник - Шабаш на Лысой горе.
FreeCat
13.11.2010
Гуманитарный технолог писал(а)
Первое мая - вообще сатанинский праздник - Шабаш на Лысой горе.

Ну это святое)))).
Mapk
13.11.2010
1-10 января еще лучше. Особенно если смотреть статистику по перепою.
bibov
12.11.2010
Совсем недалеко, можно даже пешком дойти. Казань (Татарстан) - у них это выходной день.
Так что, согласен, когда (надеюсь, никогда) будет мусульман в НН большинство, тогда и приходите. :)
plazmoid
12.11.2010
а у меня есть предложение выслать всех мусульман за пределы рф в пустыню саудовской аравии, и пусть они там устраивают что хотят...
+1 Дельное предложение.
Yuliet
12.11.2010
+ очень много! хоть круглый год - рамадан!
согласен, и христьан куда нибудь "из Ветхого Завета"
upoke3
12.11.2010
в райский сад ага
в ерусалими и его окрестности :)
а рай и у мусульман прописан как несуществующая плата за послушание пастухам ))
сфигали? у мусульман рай вполне себе как-раз материалистичен. Там можно бухать бухашку и чпокать девственниц. Т.е. там они получат то, чего лишены тут. В отличии от РПЦшного, куда попадают тока души - т.е. ни бухнуть ни почпокаться. И чо за радость? :о)
эта опа. где тут принимают в ярые исламисты?
те чо, не дают?
ислам более молодая религия, поэтому и рай более популярно прописан ;))
wind52
12.11.2010
Зажрались уже.
я за. почему рождество - выходной, а курбан-байрам - нет?
а почему рождество - выходной? у нас же типа церковь отделена от гос-ва и всё такое...
ну так и я о чем. или и рождество отменять или курбан-байрам вводить.
зы. и еще день тезоименинства Вицлипуцли непременно должен быть выходным. ибо я истово верую в него
Half-Life
12.11.2010
День Ктулху хочу!
kragl
12.11.2010
Хахакер (ответ автору yurka52rus) 12.11.2010 в 10:01:14

а почему рождество - выходной? у нас же типа церковь отделена от гос-ва и всё такое...
Потому что единственный носитель суверенитета и источник власти в России по Конституции народ..., вот..., решили и сделали, точно так-же можно решить вопрос и по обсуждаемому празднику, тем более что предложение внесено
2zik
12.11.2010
+1
Потому что, если мы будем учитывать желания всех, то мы вообще работать не будем, ибо каждый день будет праздником
вам не кажется, что это йухня какая-то? почему-то желания христанутых учитываем, а желания муслимов, буддистов, иудеев, язычников - нет?
Florencia
12.11.2010
А почему те кому на всё похуй кроме пиваса с кириежками истово ратуют за муслимов и буддистов?
если вы обо мне (хотя я кириежки не люблю, кальмаров предпочитаю), то я истово ратую не за буддистов, а за всеобщую справедливость :)
Florencia
12.11.2010
Прежде чем пускаться в пляс обучитесь элементам танца.
главное танцевать от души)
можно танцевать от души, но при этом портить танец (все равно что в арагонскую хоту че-нить пьяное танцующее о своем запустить). Так что пытаясь вписаться в искусство, обучись ему
Потому что христианутых у нас больше )
Florencia
12.11.2010
Ну будет больше исламонутых.Вам легче станет?
легче им не станет, но они этого не понимают)))))))))
bibov
12.11.2010
Когда будет больше, тогда и выходной пусть вводят.
крайне спорное утверждение. христанутых может больше относительно других концессий, не относительно населения страны.
Христанутых 4 %, шариатнутых - наверное сейчас к тридцати. И чьи праздники важнее?
ничьи
Florencia
12.11.2010
Лично посчитывали поголовье?Или таки от балды спизданули?
Да... Вы, так разговаривая матом, явно не добьетесь искомого результата... Да скорее Вам он Вам и не нужен... Кстати, Вы наверняка так смелы с обеседниками-оппонентами только потому, что они не рядом с Вами находятся... Думаю, что если они на уровне такого же воспитания, с Вами не только бы в ответ ГОВОРИЛИ по-хамски... Это провокаторство с Вашей стороны
Florencia
12.11.2010
С вами персонально вроде здесь никто не разговаривал?Засим ступайте-ка по хорошей-то погодке.
Опираюсь на официальные источники. И они правы. Ну не считать же матерящихся блядей христианами?
Florencia
13.11.2010
Ссылку на официальные источники,плз предоставьте дабы в очередной раз не выглядеть словоблудом.Я вас уже не первый раз ловлю на том,что делая некие громкие заявляения и с попыткой выдать их за имеющие место быть факты вы оперативно ретируете когда речь заходит об обосновании или предоставлении вами в качестве аргумента официальной аналитической или статистической информации.
Вы меня ловите? Не льстите себе. ))
Florencia
13.11.2010
Взаимно не льстите себе что я вам уделяю черезмерное внимание.Просто словоблуды и графоманствующие снобы знаково выделяются из толпы.Вот и вы выделились.

ПС: Можете с чувством выполненного долга опустить глубоко в анналы следующую за эти реплику что вам чхать на мою скромную оценку вашей блудливой персоны.
Все таки по более не менее официальным данным, взятым с сайта ВЦИОМА процент православных, соблюдающих религиозные каноны не на много, но выше, чем процент, исповедующих ислам... По ссылке смотрите таблицу внизу страницы....
wciom.ru/index.php?id=268&uid=13385
На президентских выборах 2008 ВЦИОМ, помнится, провел опрос про дебаты. Примерно треть граждан считала, что видела дебаты с участием Медведева. Из них больше половины были уверен, что Медведев в дебатах победил. Пример не совсем в тему, но все-таки показывает качество опроса и качество опрашиваемых.

За ссылочку спасибо. Всегда любил почитать, какая у сограждан каша в головах. И всегда было любопытно: например, гражданин активно нарушает шестую и седьмую заповеди, остальные просто не знает. При этом он "старается соблюдать заповеди" и считает себя православным. А как мне его считать?

ЗЫ. А праздники у нас все отмечают, независимо от конфессиональной принадлежности. Вот на той неделе всей страной отмечали День Казанской Божьей Матери.
Дядько писал(а)
За ссылочку спасибо. Всегда любил почитать, какая у сограждан каша в головах.

Ну да, ну да...Ведь только Вы посвящены в истину, а кругом ...*сами добавьте*
А вы отвергните Вашу истину и просто посчитайте за этим опросом. Там очень красиво статейка составлена, но калькулятора все равно не выдерживает.
Ну не вписываются Ваши представления в оф. показатели...Сколько калькулятор не мучайте:)...*интересно, что Вы там пытаетесь сложить/вычесть*
Я даже не думала о религиозных праздниках говорить. Можно взять супер - дни типа день подводника, ВДВ, взятия бастилии и ровно так же бухать каждый день ;)
NetScape
12.11.2010
Рождество не государственный праздник. если не знаете, то лучше молчать!
зато рпцшное рождество - государственный
NetScape
12.11.2010
на уровне ваших фантазий может быть. выходной - да, потому что декада выходных дней после НГ у нас. или может быть какой нибудь документ предоставите, в котором написано, что православное рождество государственный праздник РФ?
Производственный календарь.
я не понял - ты на демагогию и спор по поводу терминологии разводишь?
просто вбил в гугл "официальные праздники в РФ", получил 7января в том числе
NetScape
12.11.2010
Праздник не государственный. а выходной лишь потому, что входит в декаду выходных дней после НГ. точто так же можно назвать праздниками и 3,4,5 января и так далее...
nadia-nn
12.11.2010
тут Вы частично не правы. Рождество в череду новогодних каникул не входит. Это отдельный, закрепленный законодательством, выходной, хотя и госпраздником не является.
открываем ТК РФ, читаем
Статья 112. Нерабочие праздничные дни
Нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются:
1, 2, 3, 4 и 5 января - Новогодние каникулы;
7 января - Рождество Христово;
23 февраля - День защитника Отечества;
8 марта - Международный женский день;
1 мая - Праздник Весны и Труда;
9 мая - День Победы;
12 июня - День России;
4 ноября - День народного единства.
NetScape
12.11.2010
Каюсь. теперь понятно!
теперь объясните нам, почему Рождество там есть, а Хануки и Курбан-Байрама - нет? Обычно такие вещи называются "дискриминацией по признаку вероисповедания".
Поэтому Юрка абсолютно логичен - или празднуем главные праздники ВСЕХ конфессий, или ничьи не празднуем.
Я бы, честно говоря, за второй вариант.
И я за второй вариант.
upoke3
12.11.2010
в штатах рождество - выходной, кстати. Во франции тоже.
Если вики верить
Че там с исламскими праздниками - хз.
а там тоже президент клянется на конституции? Или всё же на Библии?
upoke3
12.11.2010
ахз
думал, ты прояснишь какие там формы государства
ну сам подумай.
upoke3
12.11.2010
гугль по одной подсказаЛ: "В частности, во Франции избранный президент клянется народу на Конституции"

в штатах, может, и на библии. Кстати, там мусульмане по этому поводу не возбухают?
возбухали
их послали.
bltz86
13.11.2010
В конституции сказано: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними." Где вы вообще вычитали такое понятие как "дискриминация по признаку вероисповедания"? Сами придумали?
По поводу вашего вопроса: "Почему Рождество там есть, а Хануки и Курбан-Байрама - нет?" отвечу - с 988 года по сей день, на Руси основной религией является христианство, вот наверное поэтому в России и празднуются христианские праздники. Не скажу что я верующий человек и что то же рождество для меня большой праздник, но у нас очень много верующих христиан, которым этот праздник дорог.
как у Вас интересно устроено. У нас много мусульман, для которых К-Б очень дорог. Они не люди, им не положено выходной? Они должны его праздновать за свой счет по той причине, что некий князь 2 тыщи лет назад был не в силах отказаться от бухалова и прелюбодейства и выбрал придворной религией христианство?
у нас немало и евреев, которым дорог Пейсах - почему они лишены возможности его отмечать так, как отмечают Рождество православные? Они ущербные или недолюди?
И как вообще сочетается религиозное празднество с государством, от которого церковь отделена по конституции?
Если Вы слово дискриминация услышали впервые - то это не моя проблема, а ваша.
bltz86
14.11.2010
Я согласен, они тоже люди, но поймите у них ведь наши праздники не отмечаются.... Я понимаю они бы предложили, что мол давайте к примеру мы введём у нас праздник рождество, а вы у себя наш праздник Курбан-Байрама. Наши ведь люди тоже у них живут пусть и не в большом количестве. Я 9 лет прожил на Кавказе и поверьте, то как они ведут себя там и здесь в Нижегородской области небо и земля. Конечно и среди нас есть козлы. Я честно говоря не знаю ни одной страны, где отмечались бы праздники различных религий. По поводу вашего вопроса: "И как вообще сочетается религиозное празднество с государством, от которого церковь отделена по конституции?" отвечу, рождество праздник зародившися ещё до всех конституций, это исторический и международный праздник который празднуется у нас уже тысячи лет поэтому и связано с государством его историей. Вы написали: "что у нас немало и евреев, которым дорог Пейсах - почему они лишены возможности его отмечать", они не лишены возможности отмечать свои празднику кто им мешает, только нет выходного дня. А если завтра будь то будисты, евреи, масульмане или христьяне поедет в Африку работать и что потом и у негров должны появиться эти праздники? Это глупо....
P.S. не слово "дискриминация" не знаю а понятия вашего не понял: "дискриминация по признаку вероисповедания"
upoke3
12.11.2010
и пасха тоже - выходной. Засада прям!
Stern1
12.11.2010
так Пасха выходной, потому что всегда в воскресенье
НЕТ! Это жиды специально назначают воскресенье на Пейсах! :о)))
отменить к чертовой матери все эти "каникулярные" праздники, начиная с новогодних! Отпраздновали 31-го, 1-го опохмелились, 2-го отлежались и 3-го на работу любимую! А на все остальные светские праздники хватит и одного дня. Все религиозные праздники, будь то Рождество, Пасха, Курбан-Байрам или Пейсах - за свой счет пожалуйста. Думается мне, что количество празднующих существенно сократится.
пусть гуляют их уже в РФ 20% и эта циферия с геометрической прогрессией растёт....
никуда не денешься.
bibov
12.11.2010
Они распределены не равномерно по все территории, а присутствуют локально. Вот где их много очень, там Курбан-Байрам уже выходной день. В Казань скатайтесь, например, рядышком совсем.
Florencia
12.11.2010
Yuliet писал(а)

Он напомнил, что в ряде регионов страны, где мусульмане являются конфессиональным большинством — Чечне, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии, — дни мусульманских праздников объявлены выходными.




А у нас что,тоже регион с конфессиональным мусульманским большинством?
А что,у нас академия МВД, медицинская академия, нижегородский госуниверситет - определяют,какие дни будут выходными? Или выбор сделан по наибольшей концентрации верующих мусульман?
Академия МВД,построение - нету половины личного состава....а где у нас джабраилов,муххамудиев и т.д. ? - а у них сегодня Байрам)
за прочих не скажу, а в медакадемии училась. пропуск - независимо от того, есть причина или нет - отработка. на ВСЕХ кафедрах. на лекциях отмечают присутствующих и на экзаменах снижают оценки за пропуски. поэтому если у меня были праздники, я приходила в институт пешком... и сидела, ни хрена не делая. зато присутствовала. бред, конечно, некоторые преподы нормальные оказывались, а остальные... если же ректор выскажется в ключе (а лучше приказ издаст) "все мусульмане (евреи, зулусы, ...), отмечающие религиозный праздник такого-то числа, могут пропустить этот день без отработки... (или, как вариант, отработка в дни православных праздников)", это было бы огромным счастьем. увы....
Да, предлагаю сделать выходными все христианские и мусульманские праздники. Жаль в оставшиеся несколько дней, придется работать((
Мы тогда придумаем новую религию и займём оставшиеся дни!
Кстати, там ещё у буддистов наверное наберется чуть-чуть. Про них я просто не в курсе.
Но вообще, когда мама из Татарстана звонит и говорит, что они по поводу очередного праздника отдыхают - завидно)))
Doch2r
12.11.2010
Хахакер писал(а)
Мы тогда придумаем новую религию

c блекджеком и шлюхами!
палюбому))
Еще Ханука и Пейсах, не забывайте. Эти праздники особенно должны быть близки нынешнему руководству страны
Ё, я ж забыла народ израиля ещё!...
Нормально у нас все с праздниками будет в общем!)
Yuliet писал(а)
.... что в Чечне, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии это выходной день.

Кто хочет делать себе выходной в этот день, пусть едут туда жити и работать, а тут свои байрамы-марамы нехер устанавливать... понаехали, панимаишь...
совершенно верно. Мы их сюда не звали, а коли приехали, то пусть празднуют то, что все празднуют.
Bruin
12.11.2010
У меня одноклассник был, сектант, адвентист седьмого дня или чего-то там еще. У них суббота - праздничный день. Учась в институте, он официально, через деканат, выбивал себе разрешение перенести занятия с субботы на другой день (ходить на лабы с другой группой и т.п.) по религиозным соображениям. И ему разрешали.

Так что если товарищи мусульмане хотят праздновать - пусть решают в частном порядке в каждом конкретном случае.
Drowt
12.11.2010
Вообще говоря мне кардинально не нравится то что происходит у нас в стране последнее время с религией.

У нас масульман все же порядка 15% - это очень много. Их можно понять почему - рождество выходный а курбан-байрам нет.

Или делаем всем религиям основным (а какой критерий для этого) по празднику или никому. А вообще проще ввести в трудовое законодательство 1-2 плавающих выходных - христиане на роджество к примеру не работают масульмане по своим праздникам и т.д. Атеисты когда захотят.
Да в принципе можно брать отгулы, например, или отпуск.
Почему обязательно нужно не работать во все праздники то?
А потом буддисты что-нить скажут, да и праздники Рождеством и Курбан байрамом не ограничиваются, их десятки в году - тогда надо 2-4 месяца плавающих.

Да и вот честно - из всех христиан и мусульман - какой процент истинно верующих?
брать отпуск.... мячты это, потому что согласно статье нашего ТК, "отпуск можно разбить на 2 и более частей, но не менее 2 недель каждая"... то есть если у кого-то отпуск не 4, а 3,5 недели, то хрен ему, а не 2 куска по полотпуска :(

а если я буду брать 2 недели в сентябре - октябре, и еще 2 в мартапреле - а еще маяться дурью в совершенно мне не нужные праздники с 1 по 10 января, 14 и 23 февраля, 8 марта, 1 мая...... я ж лето и детей вообще не увижу! нет уж, я за оговоренное кол-во выхов в год + отпуск + 2 выха в неделю - а график пусть каждый сам рисует. и за отмену ограничения мин. длины отпуска...
NetScape
12.11.2010
пусть едут в горы свои, они там все равно нихера не делают, там и отдохнут.
пиздец
NetScape
12.11.2010
полный? или еще больший чем раньше?
+1
А не свалить ли муслимам в какую-нить муслимию, и там праздновать чего хотят...
NetScape
12.11.2010
ну примерно это я и сказал.
nadia-nn
12.11.2010
Чечня, Кабардино-Балкария..
Да что далеко ходить? В Татарстане и Башкирии многие религиозные праздники объявляют официальным выходным днем на уровне республик.
Пусть отдыхают, конешн, не вопрос, но тогда будет логично и справедливо, если они будут работать во время выходных-христианских праздников))
Кстати, еще одно сравнение всплывает.. В Татарстане, нпр, отдыхают много больше (= работают меньше, получается), а уровень жизни почему-то выше. Мистика какая-то)))
не мистика а нефть
mmartin
12.11.2010
Брутальный самец писал(а)
не мистика а нефть

не нефть, а федеральные деньги
Mapk
13.11.2010
нет. Просто они не моську кормят а себя.
mmartin
14.11.2010
не. это моська разрешила им кормить себя, чтоб они восстание не подняли. что разумно :)
gramps
12.11.2010
Нужно обязательно сделать выходными днями и Курбан-Байрам, и Ураза-Байрам.
Чтоб Флоренция не шибко сердилась - обязательно ввести Шабат, ну и по мелочи, там, Хануку, Пурим, Песах и Йом Кипур какой-нибудь.
это что за сегрегация по религиозному признаку?! А как же Велесов день, Комоединцы, Лельник, Родоница, Иван Купала, Перунов день и еще парадесятков праздников?! Их тоже тогда надо делать нерабочими и всероссийскими! Уж если на то пошло, то эти праздники имеют прав быть и праздноваться гораздо больше, чем пришлые христианские, иудейские и мусульманские.
Florencia
12.11.2010
Соглашусь.Щитаю что языческие праздники заслуживают больше прав иметь место быть чем всяческие пришлые и залётные.
gramps
12.11.2010
Их тоже обязательно!
1May
12.11.2010
ну а что логично... почему рождество выходной ? если светское государство
bibov
12.11.2010
А мусульмане, например, в субботу работают. Хотите тоже этого? ;)
Предлагаю перенести все религиозные праздники в период с 1-10 января. :)
bltz86
12.11.2010
У себя пусть хоть на ушах стоят целыми днями... праздник жертвоприношения задумали у нас отмечать, показал бы я да смайлика нет нужного....
bltz86 писал(а)
У себя пусть хоть на ушах стоят целыми днями... праздник жертвоприношения задумали у нас отмечать, показал бы я да смайлика нет нужного....

а Вы у себя ?
тут вообщето до людей олени неплохо жили и другое зверье ;)
bltz86
13.11.2010
я у себя!)))
llexus
12.11.2010
А х@йца отведать не хотят?
Здесь территория России.
Здесь свои порядки и законы (ну уж какие есть!)
Любой приезжий ОБЯЗАН жить по местным законам в обществе куда он приехал.
В своем жилье он может устанавливать свои нормы и правила.
В общественном месте, извините, никто не должен заботится оскорбил ли он чувства другой национальности или расы своим повседневным поведением.
Если что не нравится "гостям", всегда есть выбор уехать и поискать место там, где нравится.
Навязывать свои порядки обществу, куда они прибыли, никоим образом права нет.
Мое мнение.
bibov
12.11.2010
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят" - крылатое выражение
ну? ну? а вывод какой из этой прочувствованной речи? может вы таки скажете, почему Рождество вашего Христа - выходной, а Курбан нашего Байрама - нет?
Florencia
12.11.2010
А кто такой этот ваш курбан байрам и откель он здесь взялся?Из дагестана завезли или из азербайджана?
да примерно из тех же краев что и вас исус христ. там рядом всё
Мне что на христа, на барана - с высокой колокольни.
У каждого свои увлечения. Вот только другим это навязывать не надо и все будет хорошо.
bltz86
13.11.2010
+1
bltz86
13.11.2010
+1
как не принадлежащий ни к одной конфессии - всецело поддерживаю эту инициативу :о)))
если еще скажут где халяльной баранинки купить... :о)
vladmir
12.11.2010
в ряде регионов страны, где мусульмане являются конфессиональным большинством...
в местах компактного проживания мусульман

По-моему, они сами всё объяснили. Если большинство - есть тема для обсуждения, а у нас они не большинство.
а большинство у нас вообще-то не верующие. давайте в Рождество отменим выходной? А то у нас 99% "православных" таковыми вдруг резко становятся 2 раза в год - на Рождество и Пасху.
Deathmaker писал(а)
а большинство у нас вообще-то не верующие.

Откуда статистика?
да из жизни, дражайшая Марфа Васильна. Крестятся проходя мимо храма единицы на сотню. Богохульствуют поголовно. Пост блюдут редкие, да и то большинство как диету, а не как очищение духовное. Про знание молитв и их чтение я просто молчу. А уж отличить Николая-Чудотворца от Иоанна-Крестителя смогут вообще единицы из тысячи.
А ношение на шее крестика это такой же признак веры, как ношение кроссовок - признак спортсмена :о)
Ну с таким подходом, нет вопросов....Для Вас, наверное, истинно верующие это те кто пять раз в день на коленях молятся...Из моих жизненных наблюдений, большинство считает вопрос веры интимным и старается его не афишировать....Может это тянется еще с советских времен, не знаю...
для меня ПРАВОСЛАВНЫМ верующим является тот, кто соблюдает правила и каноны ПРАВОСЛАВИЯ, знает святых и молитвы.
а ношение крестика и где-то там внутри себя вера во что-то - это вера во что-то и никакого отношения к православию не имеет. Я вот тоже верю в Господа. Я православный? Или иудей? Или мусульманин?
Поэтому если мы говорим про количество ПРАВОСЛАВНЫХ в России - давайте оперировать числом тех, кто соответствует вышеуказанному описанию. Если мы говорим про количество людей с крестиком на шее - давайте так и говорить: "количество людей с крестиком на шее в России достигает 61% населения". но тогда РПЦ идет лесом, т.к. к ним это никакого отношения не имеет.
Florencia
12.11.2010
Deathmaker писал(а)
для меня ПРАВОСЛАВНЫМ верующим является тот, кто соблюдает правила и каноны ПРАВОСЛАВИЯ, знает святых и молитвы.



Ты господь Бог чтоли чтобы рафинировать кто истинный православный а кто не очень?Религия это личное дело каждого и ни у кого нет морального права разглагольствовать о том,как другие по его мнению некашерно соблюдают все религиозные правила и каноны.Особенно тем,кто ваще никаких авторитетов не признаёт и ни к какой конфессии себя не относит.Не бери на себя слишком много чтобы так голословно судить о праведности других.Да и неумно это,Миша,ой,как неумно.
vladmir
12.11.2010
Личное дело - замечательно. То есть не государственное. То есть религиозных государственных праздников не может быть. И государственного финансирования не может быть. Скинулись и построили что хочется в отведённых местах или броневики церковникам купили или охрану патриарха оплатили. На свои бы деньги - тогда нормально.
Florencia
12.11.2010
У вас лично много денег из кармана забрали церковники?Сумму хотя бы примерную назовите?
vladmir
12.11.2010
Моего финансирования нет, есть государственное финансирование.
До тех пор, пока есть государственное финансирование, - не личное дело.
Florencia
12.11.2010
Если вы считаете что государство транжирит ваши личные деньги на церковь без вашего согласия то предъявляйте претензии государству а не кидайтесь на РПЦ.Для начала можете обратиться в суд.
vladmir
12.11.2010
Государство транжирит (ага, вы верно идентифицировали это безобразие) государственные деньги.
На личное хобби отдельных граждан.
Florencia
12.11.2010
У вас есть данные о том,сколько бюджетных,в том числе и ваших лично средств было "растранжирено" на церковь за какой-либо период?Можете их предоставить в подтверждение ваших заявлений о том,что государство транжирит ваши деньги на церковников?
vladmir
12.11.2010
У вас аргументов-то нет по сути.))
С таким же успехом я вас могу послать искать - сколько государство на церковь тратит.
Florencia
13.11.2010
Так это же не я делаю громкие заявления о том,что государство выделяет на церковь туеву хучу бюджетных бабосов а именно вы.Вот я и прошу вас предоставить данные по финансированию церкви государством дабы вы обосновали свои заявления хоть чем-то задокументированным.Иначе - блуд,флуд и провокации.В данном случае аргументы в аккурат таки отсутвуют не у меня а именно у вас.:-)
vladmir
14.11.2010
Даже и не собираюсь ничего всем очевидного доказывать. Мне вполне достаточно того, что вы открещиваетесь от государственного финансирования рпц. Видимо это позорно.

Я правильно понял, что вы согласны с тем, что расходы на церковь и должны ложиться на тех, кто считает, что "дело личное"? Скинулись - потратили как сами захотели.
Florencia
14.11.2010
Я ни от чего не открещиваюсь.:-)))
Я всего-лишь прошу предоставить мне факты финансирования государством РПЦ.Ваших громких заявлений о том что РПЦ финансируется из бюджета явно недостаточно чтобы принять сам факт просто на веру.Это обычное бла-бла-бла...я ТАК думаю и мне ТАК хочется.Предоставьте реальные факты в подтверждение своих изобличений..

ПС: Не люблю словоблудов которые сперва напустят пузырей а потом за неимением прямых доказательств начинают выкручиваться как ужи на сковородке.Таких никто не любит и никогда не воспринимает всеръёз.
vladmir
14.11.2010
Не хотите не верьте. (Вера - дело внутреннее - на публику её не выставляют.) Можно подумать вы не читали тут тем.
Да, я вижу, что вы в словоблудии разговор топите.
Ладно, остановимся на том, что вы не нашлись как ответить на:

Личное дело - замечательно. То есть не государственное. То есть религиозных государственных праздников не может быть. И государственного финансирования не может быть. Скинулись и построили что хочется в отведённых местах или броневики церковникам купили или охрану патриарха оплатили. На свои бы деньги - тогда нормально.
Florencia
14.11.2010
Да я не то чтобы верить не хочу...я поверю.:-)Если факты предоставите.А их у вас,судя по всему,нет.Вот когда будут - тогда и продолжим разговор на заданную тему.
vladmir
14.11.2010
Да-да, ваш "гениальный" полемический приём понятен - затопить вопросами, не высказываясь по существу. Ну не хотите - не высказывайтесь, что ж с вами сделаешь-то...
Florencia
14.11.2010
Пелемика есть только там где нет бла-бла-бла и мне одна бабка сказала что все наши налоги идут попам на рясы.Нет фактов - нет полемики.Полемизируйте с той бабкой а я смею откланяться.
vladmir
16.11.2010
Интересную вы за собой подметили особенность.)))

Просто констатируем занятный факт - считающие себя верующими почему-то не жаждут финансировать своё хобби - скидываться на совместное времяпрепровождение и на свои структуры.

Государственное финансирование РПЦ - позорно.
На сколько я знаю, государство транжирит бюджет на реставрацию памятников культурного наследия...И уж так исторически сложилось, что основная масса этих памятников церкви, монастыри....А также мечети, синагоги и дацаны...Информацию о выделенных средствах можно посмотреть на сайте министерства культуры, в разделе документы...
vladmir
14.11.2010
Да там полно всего, как вы, разумеется, прекрасно знаете, - дарение собственности и земли, охрана фсо - охрененные бабки, да что угодно.
Значит тогда так. Если религия ЛИЧНОЕ дело каждого - уберите нахрен свои метки с ОБЩЕСТВЕННЫХ территорий города. Равно как и ЛИЧНЫЙ праздник празднуйте ЛИЧНО - берите административный и празднуйте.
И таки да, я считаю себя в праве не считать православным человека, не знающего святых, не возносящего молитвы, нарушающего заповеди и не ходящего в храм.
Florencia
12.11.2010
Deathmaker писал(а)
И таки да, я считаю себя в праве не считать православным человека, не знающего святых, не возносящего молитвы, нарушающего заповеди и не ходящего в храм.

Ты можешь хоть чорта лысого считать за боженьку.У тебя есть на это персонифицированное право.

Deathmaker писал(а)Если религия ЛИЧНОЕ дело каждого - уберите нахрен свои метки с ОБЩЕСТВЕННЫХ территорий города.


А церкви тоже убрать из города?Они ведь тоже на общественных территориях стоят.Может они тебе глаз мозолят или плохо вляют на душевное состояние?
Красивые - оставить, пусть украшают. Убогие сараи - нахрен, к себе, на частные делянки. Сие относится ко всем культовым сооружениям.
FreeCat
13.11.2010
Deathmaker писал(а)
Красивые - оставить, пусть украшают.

Угу) ... одно дело строгановка на маяковке - другое дело - унылое дерево на Лядова).
FreeCat
13.11.2010
Deathmaker писал(а)
Значит тогда так. Если религия ЛИЧНОЕ дело каждого - уберите нахрен свои метки с ОБЩЕСТВЕННЫХ территорий города.

ППКС.
Ключевые слова "для меня"... Постоянно читаю на городском, не афишируйте не навязывайте, не лезьте с верой, держите при себе....И тут же нет истинно верующих потому, что не вижу, как крестятся на церковь и бьют поклоны кресту....Может пора дать людям самим определяться кто, как и во что верует... Вы довольно воинствующее навязываете свою точку зрения на религию...Можно сказать прямо фанатично воинствующий атеист...На мой взгляд Ваша атеистическая вера ничем не лучше других религий...
Почему Вы решили что я атеист? Потому что не пою осанны РПЦ?
Из Ваших постов, и не только в этой теме...
Я давно говорил, что принадлежность к секте РПЦ - это шоры. "Все кто не с нами - все атеисты".
Попробуйте взглянуть на мир шире.
Вот видите, Вы тоже почему-то решили, что если я пишу о православных, то я и есть такая...Так что квиты...
У меня были предположения о Ваших религиозных предпочтениях, но Вы в другой теме пару месяцев назад уверяли, что Вы не такой и ко всем врелигиям относитесь ровно...Что-то поменялось?
Ничего не поменялось - я действительно не отношу себя ни к одной из конфессий. Что вовсе не означает что я атеист :о)
vladmir
12.11.2010
Deathmaker писал(а)
а большинство у нас вообще-то не верующие. давайте в Рождество отменим выходной? А то у нас 99% "православных" таковыми вдруг резко становятся 2 раза в год - на Рождество и Пасху.

А я бы и отменил ))) там зимой длинноватые каникулы депутаты себе сделали.

Реальных верующих православных - около 3-х процентов в стране.
По данным ВЦИОМ православными считают себя три четверти населения РФ....А уж реально они верующие или как, это им решать...
upoke3
12.11.2010
в зависимости от времени проведения опроса
в Пасху и все 95% верующих набирается
а в великий пост - 3-4%.
Пусть даже так...Но все равно большинство считает себя православными как ни крути...Ходят они в церковь не ходят, соблюдают каноны не соблюдают, но относят они себя именно к православию...Сложилось так исторически и ничего с этим не поделаешь...А потом человек ведь такое существо, что о боге он вспоминает, как правило только в горестные минуты, и именно тогда и появляется потребность идти в церковь....И потом, 70 лет веры в коммунизм тоже ведь даром не прошли...
т.е. если я буду относить себя к военным - мне будет положена пенсия как у военнослужащих?
Я приводил уже пример насчет того, что у нас многие относят себя к гражданам страны...
Да, пожалуйста относите себя к кому хотите...Это Ваше личное дело, только за других не решайте кто они и во что верят.....
Я Вам больше скажу - гражданами России себя считают 99,9% населения, а вот гражданские обязанности готовы исполнять, как выяснилось, не более 30%. Так что, думаю, и с "православными" та же петрушка.
Если бы православных было 75% (странная цифра, я последний раз слышал 61%), то у нас по праздникам церкви должны лопаться от наплыва посетителей.
Florencia
12.11.2010
А ты давно был в церкви?Или тебе сидя дома на диване лучше видно что там в церквях на прошедшую Пасху творилось?
У меня соседка в церковь на Дьяконова ездила во вторник.Два часа в очереди простояла чтобы свечку поставить.Обычный будний день и никаких праздников.Ты бы это,сперва узнал что там а потом голосил что церкви пустуют,их никто не посещает и православных в России полтора человека.А так больше похоже на то что ты желаемое пытаешься за действительное представить.Только церкви от этого не опустеют как-бы тебя не корчило.:-)
vladmir
12.11.2010
3 процента - эт 4 миллиона человек - на очереди вполне хватит.))
Я чаще многих верующих бываю храме. Правда - по делам. Поверьте - пусто. 3-4 человека. Включая выходные. На службах набирается от силы с полсотни человек.
А Ваша знакомая попала либо на отпевание либо на венчание, либо на службу.
В офисе ВТ тоже в иные дни протолкнуться нельзя. Это отнюдь не означает, что 75% населения пользуют интернет от ВТ.
И, таки, Владимир Вам верно ответил.
vladmir
12.11.2010
Марфа Васильна я писал(а)
А уж реально они верующие или как, это им решать...
Знаете ли, это люди на самом деле отвечают на вопрос типа - считаете ли вы себя хорошим человеком или как-то так.)))
православными считают себя три четверти населения РФ
Видите, вы даже слово "верующими" не решаетесь использовать - потому что понятно, что речь не о вере в бога.
Давайте не будем додумывать за других, не благодарное это дело....
А насчет употребления слова "верующих", так это просто цитата с сайта ВЦИОМА...
vladmir
14.11.2010
Ну так я и расшифровываю в чём соль.
Я тоже себя отнёс бы к православной культуре (ну не к мусульманской же явно). Но я атеист. Кстати и в церквях с туристскими целями бывал почаще некоторых "верующих", да и про историю религии тоже знаю побольше многих из них. Но это не основание говорить, что я православный. Если бы у меня было менее сформировавшееся самосознание - отвечал бы, что православный. Но я критически отношусь к словам, а основная масса народа явно плавает стилем баттерфляй в определениях и путаются в показаниях.
Самое плохое в том, что тема серьезная, а попытка ее обсуждать поверхностно, на уровне болтовнии эмоций совершенно никому не нужна! Боле того - вредна! В таком подходе только разжигаются межнациональные распри!
Во-первых, Россия -многонациональное государство, где существует много религий... и попытка дать какой либо господдержку не принесет ничего хорошего. Религиозные взгляды людей должны быть равноуважаемы, только тогда есть возможность каждой из религий и как следствие общества в целом... Так что вопрос выходного нужно решать только не на уровне государства.... Это можно делать на уровне предприятия , если это решит владелец бизнеса....Вот что можно было бы, на мой взгляд , разрешить, так предоставлять безусловное право гражданину брать выходной за свой счет или в счет в отпуска.......
На мой взгляд. не нужно муссировать поднятую Вами тему... Это позволяет глупцам, действовать в конечном счете всем и себе во вред, вбрасывая в форум фашистские лозунги...
Дачничек писал(а)
попытка дать какой либо господдержку не принесет ничего хорошего. Религиозные взгляды людей должны быть равноуважаемы, только тогда есть возможность каждой из религий и как следствие общества в целом...
так ведь нет этого! у РПЦ явная господдержка и всякого рода преференции. а с какова, собственно говоря, хрена?
Я выразил свою позицию и , даже являясь православным христианином, не пытаюсь даже говорить о каких-либо преимуществ религий... Это неблагодарная тема, более того - вредная для всех. Кстати, и для мусульман.
Теперь в отношении сложившихся правил.... От сложившихся исторически правил мгновенным образом не избавляются. Практика определенных привилегий есть и в мусульманском мире....пусть попробует кто-то в Иране, Ираке, Саудовской Аравии и прочих эмиратах потребовать равенства в поддержке христианства государством, сами знаете, что будет с заявителем.....явно не то, что у нас... Таков мир и его нужно принимать таким каков он есть. Развитие у же есть в том, что мы можем поднимать подобного рода темы.....Главное - понимать , что религия - внутренняя идеология каждого в отдельности верующего, и нужно друг друга уважать с его взглядами... Уверен, что у россиян масса других более важных общих проблем, на которые следует обращать внимание... А нас с Вами от них умело отвлекают...
Florencia
12.11.2010
В таком случае я требую вместе с курбанбайрамом сделать выходными и языческие праздники.Россия - многонациональное и многоконфессиональное государство а не православное и уж тем более не исламское.Нехуй разжигать межнациональные распри!Выходной на ивану купалу и масленицу и ниипёт!
это бред, вы же понимаете. не бред - отменить выходные на все религиозные празники, в т.ч. и на православные
Florencia
12.11.2010
Панимате,никто мусульманские праздники не отменит в том же Татарстане.Ну,отменят Рождество по всей России.Дальше что?Вам полегчает?У татар свои праздники и он будут их праздновать ибо им похуй на всех и вся пока вы здесь пивом глазёнки заливаете и глотки лудите что рпц зло и его надо выжечь калёным железом.У татар есть что-то своё от чего они не откажутся не при каких обстоятельствах,даже татары-атеисты уважают культурно-религиозное наследие своих верующих собратьев а у русских нихуя не осталось - одно быдло пропитое и дегенераты которые сами уничтожают свою культуру и историю и которым ни шыша ничего по жизни не нужно кроме как набухацца,пожрать,посрать и поебаццо.
я вам могу только посочувствовать, если у вас нихуя не осталось. лично я не собираюсь забывать историю России. только при чем тут рпц?
Florencia
12.11.2010
История и культура России за последнее тысячелетие неразделимо связаны именно с православием.Или ваша история отрафинирована в отдельные скрижали откуда вы полностью вычеркнули любое упоминание о религии?Тогда точно не забудете.Чотам,выжимка в виде пары тетрадных листов осталась.:-)))
Не тратьте на нее свое время...это ярчайший пример воинствующего бескультурья, безграмотности. Свой портрет она уже представила.... думаю, что жизнь поставит ее на место
nikom
12.11.2010
Но в вопросе о неразрывной связи русской культурыи истории и православия права всё-таки Флоренция.
A!ex
12.11.2010
Я вот поддержу Флоренцию. Русские с удивительной легкостью отказываются от своих корней. Да, РПЦ - не сахар, но с ней мы прожили тысячу лет, это самая близкая и понятная нам религия. Так получилось, что она - наша. Так зачем нам самим же ее гнобить? Причем более чем уверен - если вдруг удастся "свалить РПЦ" под разговоры, что "церковь должна быть отделена от государства", то за очень короткий срок место РПЦ займет другая религия. И очень даже возможно, что после этого пойдет мощная идеологическая накачка, что любая критика новой главенствующей религии - это подрыв государственных устоев и все такое. Нам это надо? Мы и так уже сдали почти все, давайте теперь еще и РПЦ сдадим для полного счастья. Все ИМХО.
Это только один день - Рождество.
да
plazmoid
12.11.2010
Дачничек писал(а)
В таком подходе только разжигаются межнациональные распри!

Что бы н еразжигать розни-надо удалить причину-т.е ислам. Вот почему в исламской стране невозможны розни-потому что там даже самой мысли не допустят , чтобы христиане или иудеи что то там праздновали. Надо с мусульмане вести себя так, как они ведут себя с христианами и иудеями у себя дома
Вы п...здите, как Троцкий!
Dares
12.11.2010
За.
kragl
12.11.2010
Справедливое пожелание..., по крайней мере для автономий и мест компактного проживания, тем более что у христиан уже есть религиозные праздничные дни.
Надо думать это самый важный их праздник...
они просят сделать для них выходной? вполне логично. я вот свое расписание тоже под конфессиональные праздники крою, уже много лет. ничего так получается. они же не откажутся потом выйти на работу в Рождество, Пасху и так далее. так что я за. вообще давно надо понятие государственных праздников сильно урезать, оставив ну от силы 5-6 дней в году. а дальше предложить людям составлять инд. графики выходных, "не более стольки - то в год" и вместе с желаемым графиком отпусков нести работодателю. и все будут довольны - и волки сыты, и овцы целы, и пастух на печке дрыхнет...
Я за! Готов даже один день в году побыть мусульманином!
С Вашей-то фамилией))))))
против
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов