--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В Кремле вынашивают планы переселения россиян в 20 супер городов, разбросанных по всей стране

Политика
8
121
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
svpressa.ru/politic/article/33929/

"пора доставать вилы..." (с)
krabs
17.11.2010
подобные, успешно существующие образования уже есть: Чикаголенд, Калифорнийское побережье, Ньюджерси
может быть. вот только на приведенной карте что-то грустно и пустенько смотрится Чукотка...
krabs
17.11.2010
Кстати, а нам может быть действительно осталось около 100 млн?
Квартет9 писал(а)
может быть. вот только на приведенной карте что-то грустно и пустенько смотрится Чукотка...


там полстраны пустенько смотрится.
Mapk
17.11.2010
а в РФ 2/3 страны для жизни слабо предназначены.
да и в Канаде, к примеру, все население "по низу", да "по востоку" размазано
Mapk
17.11.2010
а ура-патриотов бы на ту же Чукотку года на 2, для закрепления практической географии.
Mapk писал(а)
а в РФ 2/3 страны для жизни слабо предназначены.


то есть надо заведомо превратить в абсолютную пустыню эти две трети?
ну а смысл там жить принудительно, если делать нечего, а для поддержания жизни нужны большие затраты?
Здесь тоже на поддержание жизни нужны большие расходы.Телогрейки,ботинки,отопление - дрова,газ,уголь.Следуя такой логике,жить можно только на черноморском побережье.
Mapk
17.11.2010
че-то вы тут живете, а не в Надыме?
Зачем жить вопреки? на Севере либо добыча, либо переработка либо военное что-то. Зачем растить там детей, придумывать занятия для жен, кормить пенсов? создавать социальную инфраструктуру и т.д? Не проще ли под вахтовый метод заточить и устроить нормальную логистику? Нах тянуть газ, электричество и еще хз чего в триебеня-то? Чо там делать? В Антарктиде городов вроде не строят, а заполярье слабо от ее отличается.
то есть в своё время была сделана глубокая ошибка,когда населили людьми Мурманск,Дудинку и Анадырь?
Mapk
17.11.2010
это не ошибка. Время, политической и экономический период расставляет свои приоритеты. Раньше это были форпосты, метка территории.
Нах оседло жить в местах, где отрицательная среднегодовая температура?
Только чтобы выполнять какую-то важную работу.
Для этого существует вахтовый метод и инфраструктура, заточенная под него.

Че же моряки дальнего плаванья или подводники с женами, детьми, кошками и собаками не плавают?
То есть Вы предлагаете всё-таки вывезти население из Заполярья?
Mapk
17.11.2010
не депортировать, а сделать экономически не выгодным проживание там людей непрофильных специальностей, предоставить мигрантам возможность трудоустройства и жилье, перейти на вахтовый метод.
Что касается крупного бизнеса, то он это сделает сам, если государство перестанет дотировать социалку.
в средне-срочно перспективе это сработает. И ждать придецо не очень долго.
Что Вы понимаете под "дотированием социалки"?
Mapk
17.11.2010
тем, что у городов-построенных вокруг сырьевых добычь и перерабатывающих комбинатов есть бюджет, который оплачивается государством. А заводы при этом - в частных руках и не всегда местных налоговых резидентов.

Если государство заинтересовано в грамотной миграционной и демографической политике, надо такие города переводить на вахтовый метод, а финансирование увеличивать у населенных пунктов, находящихся в предназначенных для жизни местах.

Да и пропорционально между данным агломерациями распределить налоги сырьедобытчиков и переработчиков, а также экспортеров.
Mapk писал(а)
Если государство заинтересовано в грамотной миграционной и демографической политике

Да и пропорционально между данным агломерациями распределить налоги сырьедобытчиков и переработчиков, а также экспортеров.


Не примите мои слова за стёб, пожалуйста.
Но я прочел ваш пост, конкретно - то, што я процитировал, и мне стало грустно.
Mapk
17.11.2010
а с чего веслицо, когда львиная доля налогов оседает в москьве, там же и дербаницо.
То есть можно всё-таки города не разгонять и не переселять,ежели изменить распределение налогов и доходов?
Mapk
17.11.2010
какой смысл дотировать города в которых дорого, неприятно и не целесообразно жить и негде работать? Этот порочный круг надо разрывать. И это должна быть государственная целенаправленная политика.
А наш город надо разгонять? вообще,начиная с какой параллели нужно производить выселение городов? например,что делать с гг.Киров,Вологда и Архангельск?Сыктывкар,Воркута?Лабытнанги?Талнах?Диксон?Кемь,Кандалакша,Печенга?
Mapk
17.11.2010
каждый город требует отдельного тщательного изучения. Я в целом тенденцию описываю. Интенсивное освоение севера шло при социализме, риске надвигающейся войны, огромной армии зеков. Сейчас во главу угла надо ставить удобство жизни человека и экономическую целесообразность. Вы жили зиму на полярным кругом или неподалеку? Как думаете, помогает здоровью, когда солнца 5 мес не видно? Зачем в экстремальных условиях растить детей?
Две зимы жил за полярным кругом.Пока жив.Всё-таки,хотелось бы получить конкретный ответ: надо выселять Мурманск или нет?
Mapk
18.11.2010
Мурманск - нет
Наверное,и в правительстве будут гадать на кофейной гуще."Мурманск-нет...Кандалакшу-да... Якутск-тоже убрать...Тынду-убрать...Анадырь-пусть останется..." ...сумасшедший дом какой-то.
men
17.11.2010
не надо Мурманск ставить в один ряд с Дудинкой, Анадырем. Мурманск - отличное и комфортное место для жизни (если с работой все хорошо), в отличие от ...
спасибо,о "комфорте" Мурманска знаю не понаслышке.
men
18.11.2010
Откуда знаете? Что не нравится?
Mapk
17.11.2010
погулите там плотность населения и объясните мне чем это отличаецо от пустыни.
upoke3
17.11.2010
Квартет9 писал(а)
"пора доставать вилы..." (с)
заипетесь.
Blackpool
17.11.2010
Речь, видимо, идет о виртуальных вилах...
upoke3
17.11.2010
а, ну в инете попистеть, пар выпустить - это запросто, согласен.
kokon
17.11.2010
Это военная стратегия такая. Вероятный противник будет введен в заблуждение, и уничтожит основой запас ЯО (оставит 20 боеголовок), вот тут то мы и нападем :)
Dr.Qy
17.11.2010
План освобождения России от населения получил новый виток?
17.11.2010
переставляем кровати :)
RadioHAM
17.11.2010
А освободившееся приравнять к Курилам и отдать японцам? Ну или китайцам - там разберутся
Агломерация,резервация есть чето схожее:)
Да, тогда будет без особых народных потрясений сдавать в аренду Сибирь. Там же все равно никого не будет,а если и будет - то они дикари,которые не желают в центрах селиться)
а вас не смущают на карте названия Омск, Новосибирск, Красноярск, Иркутск? :)
Mapk
17.11.2010
А щас вя Сибирь густо заселена трудолюбивыми русскими православными.
да хз, в Красноярске китаёз практически не встречал.
на ДВ-то ещё может быть.
FlyNN09
17.11.2010
ха! вы в Красноярске не встречали китаез? Да вы че! Там уже такая мощная китайская диаспора...весь лес там под ними. На стройках тоже самое
Не знаю уж, где они там отираются, но на улицах ни единого не замечал. Разве что в китайском ТЦ, что на пл. Мира.
iOnotole
17.11.2010
Ага, особенно когда в Новосиб приезжаю, такое впечатление что это не Новосиб, а Ташкент или Душамбе.
Меня не смущают эти названия,меня смущает то,что выше этих названий ничего нет.Только синяя и белая полоса
Mapk
17.11.2010
а на простую карту РФ посмотри. ЧТо из город потеряно?
Магадан :)

А если серьезно - то Хабаровск забыли
Pingvin
17.11.2010
И не только... Мурманск, Архангельск, Петрозаводск, Петропавловск-гдеполночь :), Новый Уренгой, Ноябрьск, Надым и т.д....

Вообще такие прожЭкты оставляют ощущение - "Говорил я Шарику "Купи себе валенки!" А он пошел и кеды купил! Они, говорит, красивше!"(с)... ИМХО... :)
Mapk
17.11.2010
ну так это моногорода, расположенные там, где живут по долгу службы. Там вообще надо вахтовым методом трудицо - 3 мес работаешь, месяц отдыхаешь на югах.
Pingvin
17.11.2010
Мурманск, Архангельск, Петрозаводск, Петропавловск-гдеполночь - моногорода?... :)
Mapk
17.11.2010
Мурманск порт и военная база.
Петропавловск - форпост на Камчатке, плюс рыбко.
Pingvin
17.11.2010
Mapk писал(а)
Мурманск порт и военная база.


То есть - один из крупнейших портов в России и 59-ый город по численности населения нам теперь не нужен и пускай на вахтовый метод переходят?... А вот соседи на него (и не только, прожЭкт Баренцэреа :) обширные планы имеют... Не вахтовые... Считаете, ошибаются?... :)

Mapk писал(а)
Петропавловск - форпост на Камчатке, плюс рыбко.


Тоже на вахтовый?... Там у соседей... на Аляске... вроде как не склоняются к этой мысли... дотации жителям платят... туристов возят... а у нас - "сделать экономически невыгодным проживание"(с) ваше...Но у нас конечно климат другой (привет объяснениям, по качеству построенного, строителей наших дорог :) и мы самые умные... :)

Пы.Сы. Неее, все понятно... "В конце должен остаться только один"(с)... :)

Пы.Пы.Сы. Цель всех телодвижений и каким путем её "собираются достичь" - это... "Они бы еще с чемоданом за грибами пошли!"(с).... :)
ага. а есть еще секта, которая планирует переселять всех людей в деревни:) Что-то тенденция мне не нравится...
А что в этом плохого?
для нас всегда всё хорошо.Когда инстинкт самосохранения потерян,всегда эйфория наступает.
VafinV
17.11.2010
Стесняюсь спросить - а куда денутся Ижевск, Чебоксары, Ульяновск, Саранск, Йошкар Ола.- к Казани и Нижнему отнесут?:)
Florencia
17.11.2010
Получат статус сёл и деревень.
VafinV
17.11.2010
и с Кировом как то некрасиво получилось:)))

Зато в деревне Воткинск УР, будут делать Булавы:)) а в деревне Миасс Чел.обл. крылатые ракеты для подводных лодок.:))

Россейские деревни самые крутые в мире:))
Florencia
17.11.2010
Сибирь расчищают.То ли продавать будут,то ли в аренду сдадут.
Угу.
Сдам Сибирь - не дорого, от хозяина.
гыгы, в Сибири-то как раз почти все области в прежнем виде и останутся при таком раскладе
Kaknikul
17.11.2010
да они сами во всю в эти города переселяются. краткий список супергородов такой:
1. Нью-Йорк
2. Лондон
3. Берлин
4. Сидней
S@ndro
17.11.2010
Нижний не снесут, зачот.
Florencia
17.11.2010
Не снесут но колумбарий таки построят.
S@ndro
17.11.2010
Я не против. Сам бы туда переехал. Со временем.
Фин
17.11.2010
рано или поздно переедете:)
Фин
17.11.2010
"- а я вообще хочу, чтобы меня после смерти сожгли в крематории.
- сожгут - сожгут, тебе недолго осталось" (с) Жмурки
S@ndro
17.11.2010
Если построят, то непременно попрошусь.
Мля, отнимите уже кто-нибудь компьютерные игрушки у киндер-президента!!
VafinV
17.11.2010
особенно стратегии :))
Лучше бы ему doom или кваку подсунули...
Ну што ж как убоженько то? Лутше сразу - Postal 2.
Что то смахивающее уже не на распил бабла под отжельные проекты, а на распил всего национального достояния в целом. )))) А вообще, идеи Кампанеллы и Мора живут и побеждают! ))
barsuk
17.11.2010
да они просто всех подальше от трубы и месторождений отселяют, а то вдруг людям придет в голову перекрыть или захватить часть трубы
Если людям придёт в голову, они и до Чукотки доберутся )
Будем надеяться,что это просто извращённо-болезненная фантазия.
Mapk
17.11.2010
Логика в этой идее есть. При существующей тендеции все намного хуже - агломераций-притяжений для сельского и мелкогородского населения значительно меньше: Москва, Питер, Уфа, Казань, и еще чуть-чуть. Деревня и моногорода сплошь спиваецо.
На карте непонятно, почему так слабо представлен ДВ и Сибирь. Очевидно приложенная схема учитывает уже готовые коммуникации.
Хотя если глянем на север той-же Канады то не увидим и там ни одного большого города.

Дальнейшим развитием данного проекта послужил бы перенос административной столицы в новопростроенный город в составе одной из агломераций, а так же административная реформа, связанная с отменой национальных территорий - хорош, 21 век на дворе. Кроме этого необходимо усилить миграцию из Европейской части России на ДВ.
о, вот и снова про Канаду)
а если население будет спиваться и в агломерациях? куда его переселять?
Mapk
17.11.2010
а в агломерациях процент алкашни мешьше - есть работа - некогда бухать.
ахуенно, Пермь ближе к НН, чем Казань. Нормальная география, чо
KR
17.11.2010
а уж Уфа где...
в Оренбурге))
vladmir
17.11.2010
www.vedomosti.ru/newspaper/article/249680/peredel_rossii
Передел России
www.newsru.com/russia/16nov2010/aglomer.html
Кремль готовит передел России: Медведев изменит карту до неузнаваемости
кстати, я уже создавал тему про это, но её проигнорили почему-то.
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1376579&topic_id=28377230

вот карта оттуда
упс...
Pollux
17.11.2010
Сх#уяле на карте у Екатеринбурга агломерация больше нашей и Ростовской?
хз, чото накосячили
по цифрам-то меньше

может, рейтинг по городскому населению выставляли
Фин
17.11.2010
возвращение к русским княжествам
бояре с дружиной будут сидеть за кремлевской стеной
в случае опасности какой - будут выезжать за ворота с набегами
Pingvin
17.11.2010
Фин писал(а)
возвращение к русским княжествам
в случае опасности какой - будут выезжать за ворота с набегами


Скорее уж дань платить... Возвращаться к истокам - так уж по полной... А то все эти полумеры... :)
Фин
17.11.2010
дань, если татары набегут
а в мирное время - полюдье собирать
Pingvin
17.11.2010
Налоги - это святое... За бороды, за печные трубы, за флешки и аудио-видео воспроизводящую технику и прочая, прочая... :)
Pingvin писал(а)
Налоги - это святое... За бороды

***пошол ныкаца
vvn54
17.11.2010
Не-а, это возвращение к совнархозам как при Хрущеве. У нас Волго-Вятский совнархоз будет)))
Pingvin
17.11.2010
vvn54 писал(а)
У нас Волго-Вятский совнархоз будет)))


Нееее, этого мы не допустим, не совок какой... Время нанотехнологий и модернизации... Капчастферм - это современно... :)
vvn54
17.11.2010
Гы-гы, Волго-Вятский капчастферм, звучит))))
Oleg52X
17.11.2010
Предлагаю перенести столицу за Урал. Построить новый город, где будут пастись чиновники и депутаты...
Чувствуется совсем хреновые дела, раз такие идеи двигают. Ну, сделают 20 агломераций (сделаем такое чересчур оптимистичное допущение) и что? В них-то, что делать будем?
Сначала нашим руководителям надо ответить на простые вопросы: куда идем? зачем? каков в этом смысл и польза для народа?
Или проще: национальную идею озвучьте, пожалста! Экономика РОЗ (распил, откат, занос) (с) бесконечно продолжаться не может. Так может ее все ж попробовать свернуть, а тогда и агломерации не потребуются?
Mapk
17.11.2010
до тех пор пока большинство налогового бабла будет оставацо в Моське, а ее бюджет - 10% от всей остальной России - будет то, что будет.
Oleg52X
17.11.2010
Потому и есть смысл в переносе столицы.
Mapk
18.11.2010
я тоже так считаю. Построить маленький городишко тысяч на 200-300 и пущай там с мигалками расскекают кто быстрее.
ну дык там как раз примерно 10% населения живет..
Mapk
17.11.2010
так это очень плохо.
Фин
17.11.2010
Oleg52X писал(а)
Предлагаю перенести столицу за Урал.

мелко мыслите
в Анадырь, не ближе
Pingvin
17.11.2010
Я за Магадан... Все таки богатый исторический опыт, традиции... :)
Oleg52X
17.11.2010
Эту часть поста можно и серьезно прочитать :-)
Вот, например, Эдуард Лимонов такое в свое предвыборной программе предлагает: oles-tank.livejournal.com/361.html
Столицу, говорит, в Южную Сибирь!
Oleg52X писал(а)
Ну, сделают 20 агломераций (сделаем такое чересчур оптимистичное допущение) и что? В них-то, что делать будем?



как что? торговать.
Oleg52X писал(а)

Сначала нашим руководителям надо ответить на простые вопросы: куда идем? зачем? каков в этом смысл и польза для народа?



они не могут ответить на эти вопросы.
Oleg52X
17.11.2010
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
они не могут ответить на эти вопросы.

И все больше и больше народу об этом догадывается...
хорошо бы.Может народ поймёт наконец,что менеджеры всея Руси некомпетентны в стратегических вопросах.
Oleg52X
17.11.2010
... и в тактических :-)
Pingvin
17.11.2010
"Зря мы Шарика кормим..."(с)... :)
Oleg52X
17.11.2010
Да они больше с пилорамы живут :-)
Pingvin
17.11.2010
"Ох уж мне этот Шарик!!!"(с).... :)
Расчищают территории страны для продажи.
А то с такими городами никто не берет....
Thoth
17.11.2010
Из статьи по ссылке

«СП»: – Но разве создание агломераций не отвечает мировому тренду?

– И Америка, и Европа стоят на небольших городках, и каким-то образом находят способ поддержать их существование. Если говорить про новую экономику, основанную на небольших предприятиях и интеллектуальной собственности, про экономику, которую двигают вперед венчурные компании, – тем более нет смысла создавать монструозные городские образования. Новые формы экономики вполне укладываются в небольшие городки, даже сельские образования. В развитых странах население, напротив, держаться подальше от агломераций, все больше людей стараются жить в отдалении от крупных городов. В Америке власти, наоборот, стараются сократить «даун-тауны», где сосредоточена беднота. Это гетто, кроме бедноты, в нем никто не живет. В Европе похожая картина. Престижным считается жить в небольших поселках, чтобы не страдать от эффектов мегаполиса.


«СП»: – Почему у нас появляется проект с противоположными целями?

– Наше правительство не может справиться и с менее сложными задачами, и вдруг берется за перестройку всей страны – собирается построить 20 супер-городов на Россию, всех туда согнать… На мой взгляд, это делается для отвлечения внимания населения. Понятно, что задача не по силам, но можно заняться ее обсуждением, можно открыть бесконечные дискуссии, или затеять под эту марку административную перестройку. Словом, вместо того, чтобы поднимать экономику, заниматься реальными экономическими реформами, нынешние власти занимаются административным творчеством. Это чем-то напоминает деятельность градоначальников города Глупова: те тоже производили невероятные реформы. Закончилось, напомню, тем, что последний градоначальник Угрюм-Бурчеев пришел к выводу, что город надо снести, и построить на его месте новый, но выполнить смог только первую часть задачи…
Чушь... выдумка
хочется надеяться.Главное,чтобы не собрались эту выдумку воплощать в жизнь.
VafinV
18.11.2010
когда то за Уралом даже в Челябинске и Ебурге было по 200 тыс. населения:)
поэтому Гитлер вполне так логично предполагал быстро взять СССР т.к. вся экономика была в Питере, Москве, Донецке, Харькове. Тока засчет эвокуации предприятий и населения появились миллионнки за Уралом:)

Могит обратно все вернуть хотят?:))
S@nsei
18.11.2010
А это че такое?


четырехполосный интернет
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем