--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Открытое письмо Н. Старикову, певцу трубопровода

Политика
5
138
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Открытое письмо Н. Старикову, певцу трубопровода
( nstarikov.ru/blog/7332/comment-page-4#comment-92291 )

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
этот трубопровод, это как «предохранитель от 22 июня»
(Н. Стариков)

История повторяется дважды. "Один раз как трагедия, другой – как фарс" (с)
Как можно быть таким близоруким? Как можно не понимать, что этот трубопровод == КАТАЛИЗАТОР «22-го июня»??? Как можно не видеть просто вопиющее сходство между тогдашней ситуацией и нвнешней?

Смотрите, что мы сейчас имеем:

1. Два сильых государства, имеющих длинную общую границу. История учит (тех, кто ХОЧЕТ учиться) что самые непримиримые противоречия всегда имеются между СОСЕДЯМИ и никогда между такими, например, странами, как Россия и Португалия или Австралия. Обычно такие противоречия разрешаются посредством ВОЙНЫ.

2. Россия загнивает, Китай развивается. Потребности его промышленности растут день ото дня. Потребности не толькуо в нефти и газе, но и в меди, никеле, редкоземельных элементах, палладии, платине, золоте, алмазах. Но никто все это по трубопроводу не качает. ПОКА.

3. Китайцы уже давно (с благословения сначала ельцера, а потом путлера) «мелкими группами по 3-4 миллиона» просачиваются различными путями в Россию, захватывают рынки, скупают собственность, рубят вековую тайгу… они уже мегаполисы на нашей территории строят! В случае неизбежной войны имеем прекрасную пятую колонну в российском тылу.

4. Российская армия благодаря действиям путлеровских подельников, разваливается, китайская – наращивает военную мощь

5. Сибирь и Дальний Восток связаны с центральной Россией несколькими тоненькими транспортными артериями, которые так легко перерезать. К тому же они построены в прошлом веке. Китай тянет к российской границе многочисленные щупальца современных автострад. О, разумеется чтобы возить «русским братьям» дешевые товары, в которых они так нуждаются, а как же иначе?

6. Пресловутый «ядерный shit» России при любимом путлере истончается темпами гораздо более быстрыми, чем при ненавистном эльцере. Рекомендую желающим статью на моем сайте «Самооборона… без оружия?» – узнаете много интересного.
www.akchurin-nn.narod.ru/page_arms.htm

7. … (можете вписать сами)

И вот в таких условиях, когда рядом поселился кровожадный тигр, мутлеры-педведы, вместо того, чтобы строить крепкий частокол, прочные ворота и готовить оружие для охоты или защиты, все распахивают настеж, остатки забора растаскивают на дрова, ружье разбирают на части (мелкие, то есть БРИГАДЫ), а в довершение всего тигра начинают еще и КОРМИТЬ - пусть-ка отъестся да посильнее станет!!!

Именно так поступал Сталин в начале 30-х – откормил Германию, приблизив пресловутое 22-е июня. А потом, когда «на готовенькое» пришел Гитлер, спохватился, да поздно. Забыли вы что ли, что бывает, когда сам откармливаешь зверя, мечтающего вцепиться тебе в глотку?

Тепрерь осталось только ждать китайского Шикльгрубера. Но обстановка сейчас иная, а путлер – не Сталин. Он, может, еще сумеет заблажить в эфире «братья и сестры!», но кто за ним пойдет? Кремлядь? Вы можете представить себе Якеменко, кидающегося на танковую дивизию, размахивая последней в стране атомной бомбой и вопя «За Родину, за Путина!»? А Леонтьева в первых рядах сражающихся за Россию, каленым словом подбадривающего усталых бойцов, покалывая их сзади (чтобы стояли насмерть!) плохо подбритой щетиной, однако? Михалкова, сменившего лаковые ботиночки на кирзачи, а кнутик барина на установку "Град"? Или Жириновского, с гордым видом полощущего сапоги в океане агрессорской крови? А Ксюшу Общак, поджигающую общественный туалет в Шанхае - можете? Нет? Так что же вы делаете вид, что ложь – это правда, а война – это мир?
Не стыдно???
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
kokon
18.11.2010
ПРЕПОДОБНЫЙ ИЕРОСХИМОНАХ СЕРАФИМ ВЫРИЦКИЙ:

«Придет такое время, когда будет в России духовный рассвет. Откроются многие храмы и монастыри, даже иноверцы будут к нам приезжать креститься. Но это не надолго - лет на пятнадцать, потом приидет антихрист. Когда Восток наберет силу, все станет неустойчивым. Наступит время, когда Россию станут раздирать на части. Сначала ее поделят, а потом начнут грабить богатства. Запад будет всячески способствовать разрушению России и отдаст до времени восточную ее часть Китаю. Дальний Восток будут прибирать к рукам японцы, а Сибирь - китайцы, которые станут переселяться в Россию, жениться на русских и в конце концов хитростью и коварством возьмут территорию Сибири до Урала. Когда же Китай пожелает пойти дальше, запад воспротивится и не позволит. Многие страны ополчаться на Россию, но она выстоит, утратив большую часть своих земель. Эта война, о которой повествует Священное Писание и говорят пророки, станет причиной объединения человечества. Иерусалим станет столицей Израиля, а со временем он должен стать и столицей мира. Люди поймут, что невозможно так жить дальше, иначе все живое погибнет, и выберут единое правительство - это будет преддверие воцарения антихриста. Потом начнутся гонения на христиан; когда будут вглубь России уходить эшелоны из городов, надо спешить попасть в число первых, так как многие из тех, кто останутся, погибнут. Наступает царство лжи и зла. Будет так тяжело, так плохо, так страшно, что не дай Бог дожить до этого времени... Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога, и погибнет куда больше душ, чем во время открытого богоборчества. С одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить куполу, а с другой - настанет царство лжи и зла. Истинная Церковь всегда будет гонима, а спастись можно будет только скорбями и болезнями, гонения же будут принимать самый изощренный, непредсказуемый характер. Страшно будет дожить до этих времен».
«Очень любил старец молодежь. В то время молодые люди почти не ходили в церковь, и он так радовался, когда они приходили к нему. Старец говорил об огромной роли молодых в будущем возрождении Церкви. Он говорил, что наступят времена (и уже наступают!), когда развращение и упадок нравов молодых достигнет последних пределов. Почти не останется нерастленных. Они будут считать, что все им дозволено для удовлетворения прихотей и похотей, ибо будут видеть свою безнаказанность. Станут собираться в компании, банды, будут воровать, развратничать. Но наступит время, когда будет глас Божий, когда поймет молодежь, что так жить дальше невозможно, и пойдут к вере разными путями, усилится тяга к подвижничеству. Те, кто были до того грешниками, пьяницами, наполнят храмы, почувствуют великую тягу к духовной жизни, многие из них станут монахами, откроются монастыри, церкви будут полны верующих - и большинство будет молодежь. И тогда пойдут молодые в паломничества по святым местам - славное будет время! То, что сейчас грешат - так горячее каяться будут. Как свеча перед тем, как погаснуть, ярко вспыхивает, озаряя все последним светом, так и жизнь Церкви. И это время близко.
pravkniga.ru/intlibs.html?id=688
____________________
P.S. Серафим Вырецкий, скончался в 1949 году.
Наступит время, когда Россию станут раздирать на части. Сначала ее поделят, а потом начнут грабить богатства... Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога... будут воздвигать кресты и золотить куполу, а с другой - настанет царство лжи и зла
ПРОРОК, однако ...
NNwsb
19.11.2010
странно как-то говорить о России живя в СССР, и какое м.б. примирение между семитами(Запад) и китайцами - что-то сумлеваюсь я
(ну только если китайцы согласятся на роль рабов/прислужников)

опять же странность: Россия выстоит, но Иерусалим станет столицей мира - это надо понимать в духе "жидовской ереси" что ли, типа Израиль это и есть Россия ?
krabs
18.11.2010
Стариков это тот на голову больной дядя, который произвел деление на ноль... сказав, что оказывать гуманитарнуюю помощь продовольствием зулусам плохо.. и при этом передавать с/х технологии тоже плохо ?
про такое - не слышал
krabs
18.11.2010
да ладно был срач в сети,по поводу статьи Старикова о гумпомощи пиндосов Африке.
срач может и был, но тогда меня в Сети не было...

впрочем, не удивлюсь - человек с таким количеством мозга может написать все что угодно :)
*подмигивающий смайлег*
А гиде ж вы были?
загородные коттеджи людям строить помогал
Кстати, не зря я этот текст сохранил. Потому что из ленты комментатиев к статье его Стариков выкинул.
Видать, крепко зацепило.
NNwsb
19.11.2010
аналогия сильно притянутая
-
1 - общая граница пока совсем небольшая, сначала им придётся Монголию захватить
во 2-х тогда развивался и креп СССР, а агрессором была Германия и смысл её агрессии был в подавлении растущего экономического конкурента "старому свету", то есть сейчас агрессором должна по аналогии выступить Россия, а вовсе не Китай
-
ну и ясно что воевать с ними тут никто в данный момент не пойдёт, спасти могут именно ядерные бомбы, которые могут сократить численность китайцев где-нибудь эдак на миллиард человек учитывая их плотное расселение вокруг городов на Юге и Востоке(оно им надо?)
сначала им придётся Монголию захватить
Ну и как думаете, сколько ЧАСОВ продержится Монголия?
тогда развивался и креп СССР, а агрессором была Германия и смысл её агрессии был в подавлении растущего экономического конкурента "старому свету"
Что, неужели в этом мире бьют только СИЛЬНЫХ? "А мужики-то и не знали!" (с)
воевать с ними тут никто в данный момент не пойдёт, спасти могут именно ядерные бомбы
С такой-то скоростью разоружения педведам надо продержаться у власти всего лет 6 - и никаких ядрЁных бомП...
blizzard
20.11.2010
Насреддин писал(а)
С такой-то скоростью разоружения педведам надо продержаться у власти всего лет 6 - и никаких ядрЁных бомП...

2000+ боеголовок вам мало?
krabs
22.11.2010
Ну вот, и тут Близзард про ЯО запел:))
blizzard
22.11.2010
А чтобы про него не заговорить? Применение ТЯО на каждых учениях отрабатывается, а учений сейчас... вам по пояс будет, в общем.
Вот еще любопытная тема про тот же вопрос :)

www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1380196&topic_id=28467662
blizzard
20.11.2010
Продолжаем кошмарить Китай?
Фигню запостили, могли бы что-нибудь интереснее и тоньше подыскать.
Стариков говорил о другом - если что случись, европейская труба разворачивается на Восток, а цЫвилизованные эуропейтсы начинают отапливаться кизяком.
если что случись, европейская труба разворачивается на Восток
Дык поздно! "Коготок увяз - всей птичке пропАсть" (с) народная мудрость
Продолжаем кошмарить Китай?
""...Только в Шэньянском и Пекинском военных округах НОАК, непосредственно граничащих с Россией на Дальнем Востоке и в Забайкалье, сосредоточено 22 дивизии (4 танковые, 6 механизированных, 6 мотопехотных, 3 воздушно-десантные, 3 артиллерийские) и 38 бригад (6 танковых, 12 мотопехотных, 1 пехотная, 7 артиллерийских, 1 противотанковая, 11 ПВО). В резерве – 7 пехотных дивизий и 3 дивизии ПВО. Многочисленные отдельные полки (танковые, пехотные, артиллерийские, вертолетные, РЭБ) опустим. Это только два из семи военных округов Китая, но они уже сильнее всех Сухопутных войск РФ, разбросанных от Калининграда до Камчатки...." ну и так далее

www.lenta2012.ru/pulsblog/29682_voennaya-reforma.aspx"

Вот думаю, это каким миролюбием мозга надо страдать, чтобы разместить такую ударную группировку возле границ России :)
И какой слепотой (в России) страдают те, что думает, что все это от излишнего китайского миролюбия проистекает...
blizzard
21.11.2010
Херню несете-с!
Они не могут использовать эти войска для "похода на Русь", т.к. это "придворные части" со всей своей спецификой. Я надеюсь, вы ВВ за регулярную армию не считаете, а?

Ну и источники фильтровать не мешало бы...

И эта... Г-на Калашникова как-то дофига на ветке стало, пусть он у себя в отечестве разберется для начала. До того, как в сторону РФ вонять...
фИ тураГ??? для оккупационной армии как раз и нужны Внутренние Войска!

Кстати, их готовят и вооружают не для того, чтобы пьяниц на улицах подбирать и волочить в вытрезвитель, а для того, чтобы в случае чего подавить мятеж армейских частей (при СССР по крайней мере именно так было!). Так что ВВ - НЕ армия, тут вы хоть пальцем в небо, но не промахнулись :)
И эта... Г-на Калашникова как-то дофига на ветке стало
А вас интересует более животрепещущие и важные темы? Например, что сказал еще безымянный щеночек Путина лабрадору Конни при первой встрече?

Ну так открывайте тему, да обсуждайте, кто ж вам мешает? :)))

ЗЫ: об источниках:
online.wsj.com/article/SB100..._hp_mostpop_rea
blizzard
21.11.2010
Насреддин писал(а)
фИ тураГ??? для оккупационной армии как раз и нужны Внутренние Войска!

Гы, типа они придут на безлюдные просторы Руси и будут там устанавливать новые Китайские порядки?
Т.е. люлей от регулярных частей РФ при попытке прийти к нам огребет за них кто-то другой?

По Калашникову - пущай этот хлопец на своей территории указывает своему правительству и гражданам, как порядок наводить. В РФ и без него разберутся. Или вы ко всем голосам оттуда предпочитаете прислушиваться? Катастройка впрок не пошла?
"Регулярные части России" при 50-кратном превосходстве несколько лет сражались с "двумя тысячами боевиков" в Чечне. У которых не было ни танков, ни артиллерии, ни беспилотников пресловутых! И даже еще не всех уничтожило ;)

Не верите мне? Думаете, я, типа, подкуплен заграницей? Хорошо, вспоминаем, что сказал несколько лет назад во всеуслышанье тогдашний верховный главнокомандующий полковник Владимир Путин. А сказал он о том, что "численность боеспособных частей в армии - не более 65 тысяч". Во ВСЕЙ армии! Путин тоже подкуплен?
А сейчас, после табуреточной реформы, что, думаете, боеспособность выросла?
blizzard
21.11.2010
Насреддин писал(а)
"Регулярные части России" при 50-кратном превосходстве несколько лет сражались с "двумя тысячами боевиков" в Чечне.

&?
После второй мировой бандеровцев в украинских лесах сколько лет ловили? У которых тоже не было "... ни танков, ни артиллерии, ни беспилотников пресловутых". Не надо путать регулярную армию и партизан.

И даже еще не всех уничтожило ;)

Вы им льстите.


сказал несколько лет назад во всеуслышанье тогдашний верховный главнокомандующий полковник Владимир Путин. А сказал он о том, что "численность боеспособных частей в армии - не более 65 тысяч". Во ВСЕЙ армии!

Пруфлинк с прямой речью Путина у вас, конечно, имеется?

А сейчас, после табуреточной реформы, что, думаете, боеспособность выросла?

Я _знаю_, что боеготовность возросла.
боеготовность возросла
А мужики-то и не знают!!!

www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/3397/
www.apn.ru/news/article20006.htm
rndd.info/viewtopic.php?f=7&t=178
www.corrupcia.net/news/price/fact-1637.html
...
А это - вообще песТня: "группа дагестанцев устроила налет на казармы разведроты в военном городке поселка Кряж - 18 солдат-контрактников избили, забра-ли мобильники, DVD-плеер и кое-что по мелочи. Бойцы не смогли дать отпор."
www.narubezhe.ru/4_09/army.html
blizzard
21.11.2010
И что характерно - один вой "бандупутенаподсудмебельщик всеразвалил". Кстати, "воют" по заказу лиц, кровно заинтересованных в сохранении старых порядков, которым новая реформа отсекает халявные деньги. Вы же против коррупции боритесь, что выть-то, а?

И ни слова ни про перевооружение, ни про учения, ни про изменяющиеся к лучшему условия службы.
И ни слова ни про перевооружение, ни про учения, ни про изменяющиеся к лучшему условия службы
А-ааа, это когда даги прямо на дом приходят :)))
blizzard
22.11.2010
А они везде приходят? Или только там, где командный состав болт положил на вверенную часть? Таких становится все меньше...
один вой "бандупутенаподсудмебельщик всеразвалил"
Ну не все так грустно :) Например в статье "боеспособность коррупции растет" нет ни слова о том, что "мебельщик все развалил" ;)
krabs
22.11.2010
Я очень хорошо помню разговор с начальником Генерального штаба тогда. Он, наверное, здесь в зале присутствует. Для эффективного ответа террористам нужно было собрать группировку численностью не менее 65 тысяч человек. А во всех Сухопутных войсках, в боеготовых подразделениях – 55 тысяч, и те разбросаны по всей стране. Армия – 1 миллион 400 тысяч человек, а воевать некому. Вот и посылали необстрелянных пацанов под пули. Никогда этого не забуду. И наша с вами задача в том, чтобы это никогда больше не повторилось (Аплодисменты).

ВВПутин
archive.kremlin.ru/appears/2...634_105546.shtm
krabs
22.11.2010
blizzard писал(а)
Я _знаю_, что боеготовность возросла.

Наверно за последний год случилось чудо?
________________________________

"Из недавнего опыта: чтобы набрать необходимое количество специалистов в ходе конфликта в Южной Осетии, приходилось буквально перетряхивать все виды Вооруженных сил. Мы не могли взять конкретную часть и отправить ее на выполнение задачи - ее просто не было. Это полный нонсенс. Потому и летчиков собирали по всей стране, причем, как правило, не в строевых полках, а в учебных центрах среди преподавателей. Не очень правильная ситуация."

- Яблочник Сердюков
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4907 (83) от 12 мая 2009 г.
blizzard
22.11.2010
Не за год, а за два.
Целью реформы был переход от кадрированных частей (когда полк мог наскребать батальонную тактическую группу) к полнокровным частям постоянной готовности.
krabs
23.11.2010
Прорывы в военных реформах конечно бывают, в конце 60-х произошла модернизация ВМФ СССР под руководством Гречко и Горшкова. Необходимо было дать симметричный ответ НАТО на их проект ПЛАРБ Lafayette, с 1967 по 1971 за 4 года было построенно 34 (ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ) АПЛ второго поколения проекта Навага 667А.

"Борею" , помниться, с 1996 года титьки мнут

Сердюковская реформа это обычная перестановка мебели в гостинной.
blizzard
23.11.2010
krabs писал(а)
Прорывы в военных реформах конечно бывают, в конце 60-х произошла модернизация ВМФ СССР под руководством Гречко и Горшкова. Необходимо было дать симметричный ответ НАТО на их проект ПЛАРБ Lafayette, с 1967 по 1971 за 4 года было построенно 34 (ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ) АПЛ второго поколения проекта Навага 667А.

&? Вся страна на оборону работала...

"Борею" , помниться, с 1996 года титьки мнут

Что, по сей день мнут? И финансировали исправно все 12 лет?

Сердюковская реформа это обычная перестановка мебели в гостинной.

Гы, прикольная такая перестановка. Если бы это была обычная перестановка, то вокруг не стоял бы вой толпы прихлебателей от МО, у которых из-за реформы интерес немалый обломился.
krabs
24.11.2010
"Вся страна на оборону работала." - сейчас судя по скорости производства "бореев" остался 1% от прежнего , тогда 9 лодок в год, сейчас 0,1 лодка в год :))

"Что, по сей день мнут? " - конечно мнут, еще ни один "борей" не заступил на боевое дежурство

blizzard писал(а)
толпы прихлебателей от МО, у которых из-за реформы интерес немалый обломился.

Да, передел собственности это очередной прорыв в "реформах" :)
blizzard
24.11.2010
krabs писал(а)
"Что, по сей день мнут? " - конечно мнут, еще ни один "борей" не заступил на боевое дежурство

И неготовность РК здесь как бы совсем не причем, а? Долгорукий вроде как испытания прошел, не?
Да и следующий корпус обещают в 12 году спустиьт на воду, не?


Да, передел собственности это очередной прорыв в "реформах" :)

Не передел, а "живите на свои".
krabs
24.11.2010
Че курили? (с) blizzard
еще раз: еще ни один "борей" не заступил на боевое дежурство
blizzard
24.11.2010
krabs писал(а)
Че курили? (с) blizzard
еще раз: еще ни один "борей" не заступил на боевое дежурство

Этого никто не утверждал, вы боретесь с химерами в собственной голове. Как вам правильно указали, "...Вы сейчас не в состоянии определить направления военной реформы, поэтому не вправе оценить правильность или неправильность её проведения..."
krabs
24.11.2010
blizzard писал(а)
Как вам правильно указали, "...Вы сейчас не в состоянии определить направления военной реформы, поэтому не вправе оценить правильность или неправильность её проведения..."

А сами что скажите?
blizzard
24.11.2010
Ваша позиция о "провале реформы ВС" опровергается фактами.9195
krabs
24.11.2010
Факты...вы наверно имеете ввиду свершившиеся факты, а не гадания бабы Ванги?
По ВМФ я вижу только один факт, лодка "С-Пб" введенная в строй в последние годы...ну таможенный катер и плав-рем-базу я не считаю.
blizzard
25.11.2010
Гы, как вы аккуратно свернули ВС к ВМФ?

Юрий Долгорукий как бэ не существует? Головной 22350 не спущен на воду? В декабре не спускают на воду второго Борея? А второй 22350, спуск которого перенесен с декабря 2010 на март 2011 по причине отсутствия места у причалов завода?
Ну так построили ведь Борей ... Еще два достраивают, ждут Булаву ... На фига нам сейчас 34 Борея ?
krabs
24.11.2010
Сейчас 34 не надо, это я привел исторический пример, вы факт постройки 34-х Наваг оспаривать будете? :)))
Сорри за офтоп, но боюсь что Вы сейчас не в состоянии определить направления военной реформы, поэтому не вправе оценить правильность или неправильность её проведения. Спор о количестве Бореев, как и о других типах НК бесмысленен.
blizzard
21.11.2010
Насреддин писал(а)

online.wsj.com/article/SB100..._hp_mostpop_rea

А каким боком статья о прототипах беспилотников должна служить аргументацией вашей точки зрения?
да таким, что через 5 лет эти прототипы превратятся в тысячи единиц разведывательных летательных аппаратов, умник :)
blizzard
21.11.2010
Гы, наивный, они второй десяток лет пытаются скопировать авиационный двигатель.
А показуху напустить китайцы мастера.
Mapk
21.11.2010
про матчасть в соседней теме упоминали?
Причем тут параллели со Сталиным? к 22 июня (готовились к июлю) Красная армия в разы превышала вермахт в численности личного состава и вооружений. Перевес по танкам и самолетам был подавляющим.

Да и мегаКитай 40 лет с Тайванем разобрацо не может, куда ему до России.
Причем тут параллели со Сталиным?
Всего лишь при том, что Сталин вместе со всеми жирно кормил крысу, которая потом нас же и покусала. Точно так же все сейчас дружно кормят Китай...
мегаКитай 40 лет с Тайванем разобрацо не может
Ну да. К Тайваню прилагаются Штаты в качестве защитника :)))

Есть версия что в случае военного конфликта Штаты вступятся за россию (не отдавать же мировые запасы ресурсов отмороженной саранче!). Но это - всего лишь версия, вероятность осуществления именно этого сценария - не выше чае для женщины встретить утром на улице динозавра :)
Mapk
21.11.2010
Сталин по понятным причинам кормил капиталистическую крысу, при этом не забывая наращивать армию.

Китай никто не кормит - он сам ест. И с каждым годом все сытнее. И Китаю не надо воевать с Россией - есть такое понятие мягкая аннексия - она уже идет больше 10 лет. Еще 20 - и все. Никакой войны не надо.
Китай никто не кормит - он сам ест
Это что, трубопровод Китай построил, штоль, на российской территории?
Mapk
21.11.2010
трубопровод построили, чтобы денег спиздеть (как и большинство вовиных строек, результат не важен, важен процесс).
А кормим мы белорусов, ЮО, и еще всяких обезьян, поставляя им сырье в долг и списывая старые долги.
трубопровод построили, чтобы денег...
будете смеяться - я еще 4 года назад доказывал, что нормально работающий трубопровод построить невозможно :)

www.cirota.ru/forum/view.php?subj=54986&user_id=2570&show_all=1

... из-за отсутствия качественного проката...

посмотрим, насколько часто его будут латать...
blizzard
22.11.2010
Ой, да вы что? А чьи трубы сейчас под воду укладывают, не подскажете?
а я откуда знаю, откуда они этот брак взяли??? Это к подрядчикам "Транснефти" вопрос...

Понимаете ли, у Мордашова на всех его комбинатах прокатные станы УЗКИЕ. До нужной ширины (чтобы изготовить штрипсы для труб диам. 1420 мм) еле-еле дотягивают. А на самых краях таких полос, да будет вам известно, сталь "недокатывается" - в результате края "разлохмачиваются" через несколько лет. Заметьте, именно в том месте, где ляжет сварной шов!!!
Недаром "главная" труба, по которой качают со времен СССР, изготовлена из НЕМЕЦКИХ труб!
blizzard
22.11.2010
Давайте уже и про газовые трубы расскажите, а?
Вот в этом вопросе я - "плаваю", скажу честно. А в гугль лезть некогда - сижу, работаю...
NickU
22.11.2010
Да вобщем-то построили в Выксе новый цех для произвдства струб с заданным ТТХ, единственный в европе вроде как. Вы, кстати, как раз по ссылке которую выше приводили на рассуждали в 2006 году что такое предприятие не в жисть не будет построено.
Брака я так полагаю там нет, т.к. на данный проект (Северный поток) слишком много всего завязано, и контроль за качеством идет на высочайшем уровне, и со стороны наших и сто стороны немцев.
Да тут еще вон недавно новость проскакивала про новое производство в челябинске:
sd-group.livejournal.com/208272.html
там тоже подобные трубы делать теперь можно.
Предприятия все совместные с немцами.
Как-то так. Хреновый из Вас оказывается аналитик, по всем статьям в 2006 году ошиблись.
И говорили что трубопроводы дальше проектов не реализуются, и что трубы наши делать не смогут. А нет, окащалось что и проекты (ВСТО и NS) вполне себе живут, и трубы там используются российского производства, и сделаны по высочайшим мировым стандартам.
Кстати, читал Вашу статью про армию (на в одной из предыдущих веток Вы ссылку приводили), так там как это не смешно тоже время опровергло Ваши прогнозы. Писать лень, так на вскидку Вы там в 2008 году писали, что наши Китайские друзья скоро откажутся от закупки движков для самолетов, но они закупали и в 2009 и в 2010 и в 2011 тоже планируют. Тополя Вы обещались что в 2010 с боего дежурства снимут, а оказалось что в 2010 произвели пуски тополей и продлили сроки их эксплуатации. Булава нормально слетала, и скорее всего к концу 2011 года таки полностью пройдет программу испытаний.
Я уж не говорю про Ваши глубокомысленные отжиги по-поводу того "хватит или не хватит отечественных ракет чтоб все американские шахты уничтожить" - тут Вы видимо не читали и ничего не слышали про военную докстрину России и США.
Понятно что в этой ветке речь идет не об армии, я просто привел в качестве яркого примера Ваших воистину впечатляющих аналичтических способностей. :))
"Ошибки - бич программиста" (с) Я, 1989 год
Поскольку в душе я - все еще программист... ;)

ЗЫ: насчет "высочайшего качества" - поглядим, через какой срок труба начнет "сыпаться". Если через 4-5 лет, как думаю я, вы приносите мне извинения, идет?
Ну а если через лет 20, то я - вам ;)
NickU
23.11.2010
Так Вы на каждом шагу ошибаетесь. На счет спора - как Вам будет угодно, только что-то мне подсказывает что Вы через 20 лет даже и не вспомните о своем долге.
У меня хорошая память.

А ошибся я всего ДВА раза: не предсказал рост цены на нефть ВТРОЕ, что позволило халявщикам удержаться у власти и профинансировать создание совместных призводств (а Мордашову еще и SteelWheels прикупить до кучи), и то, что китаезы так облажаются с двигателем. Ну а все остальное идет по сценарию (только медленнее, чем предсказано).
NickU
23.11.2010
По сути это означает только то что Вы не смогли дать точный прогноз. Причины, по которыйм Вы это сделать не смогли меня мало интересуют (да вобщем-то Вы и ошибаетесь в причинах изрядно).
Просто Вы продолжаете даватьп рогнозы и даже сами признаетесь какое кол-во факторов Вы не учитываете (по болшому счету вообще ничего не учитываете, просто подгоняете данные под Ваше мировосприятие), и я всего лишь сделал на этом акцент, чтобы показать то на сколько Вашим прогнозам стоит доверять.
Это я еще заметьте ничего по технической части Ваших статей не говорил, ну точнее почти ничего. А там у Вас перлы идут буквально в каждом абзаце. И про мобильные комплексы, которые на раз определяются со спутника, и про самолеты дальней авиации, которые по вашему являются абсолютно беззащитными, и при этом будут идти к месту запуска ракет над территорией контролируемой ПВО противника, и тополя, которые нацелены на американские шахты. Вобещм много у вас там ерунды понаписано.
По сути это означает только то что Вы не смогли дать точный прогноз
Ну ладно, ошибся я, ошибся наслаждайтесь! :)
У меня одно утешение - роста цены нефти до 150 долларов (в тот омент когда она тоила около 40) не предсказал НИКТО! Я ошибся вместе со всем экспертным сообщетвом, с лучшими умами человечества :)
Вы продолжаете давать прогнозы
Естественно! И буду продолжать! :)

Ибо не ошибается тот, что ничего не делает (с) а я бездельником становиться не желаю :)
blizzard
23.11.2010
Насреддин писал(а)
"Ошибки - бич программиста" (с) Я, 1989 год
Поскольку в душе я - все еще программист... ;)


Особенно когда они вызваны непониманием описываемых процессов.
blizzard
22.11.2010
Как вы думаете, почему на севере Китая плотность населения никакая по сравнению с югом? Ответьте на этот вопрос, а потом говорите про мягкую аннексию...
Про Кара-Кумы бы еще спросили ;)
blizzard
23.11.2010
Т.е сибирска тайга, по вашему, более привлекательный для жизни регион, чем северные районы Китая?
Вы долго выдержите, если каждый день вас кормить едой пополам с песком? А ведь там - практически полупустыня - мои знакомые жили в "отелях" (типа) и все равно на зубах хрустел пеок, разносимый ветром.
В Китае недостаточно воды (особенно на севере), вы фкурсе?
blizzard
23.11.2010
Насреддин писал(а)
Вы долго выдержите, если каждый день вас кормить едой пополам с песком? А ведь там - практически полупустыня - мои знакомые жили в "отелях" (типа) и все равно на зубах хрустел пеок, разносимый ветром.

Фиговые отели, видимо. В Египте куда уж пустыня, а песок не хрустит.

В Китае недостаточно воды (особенно на севере), вы фкурсе?

А как же Амур? Неужели весь выпили?
А как же Амур?
А вы, никак, забыли, что его загадили ядовитыми отходами сами китайцы? По этому поводу был большой скандал - вы ухитрились его не заметить?
blizzard
24.11.2010
Тогда это их проблемы, где они будут воду брать. Пусть построют трубопровод, или реки на Север повернут.
есть такое понятие мягкая аннексия - она уже идет больше 10 лет
""
В Североморске, в обстановке полусекретности, побывала китайская делегация во главе с Министром Обороны Китая. Попытка найти в инете какую-либо информацию по данному вопросу успехом не увенчалась. Что делать Министру Обороны Китая в столице Северного флота, непонятно. Наверное, речь шла о чем-то важном. О чем, нам пока не сообщают.
Перебрав всевозможные варианты, я предполагаю, что речь может идти о продаже Китаю последнего российского авианосца "Адмирал Кузнецов",
www.rian.ru/defense_safety/20090227/163391834.html
после чего, Россия перестает быть Великой морской державой. Нет, конечно останется еще несколько ракетных крейсеров, типа "Петр Великий", пока еще гордости российского флота, но и они не вечны.
www.stoletie.ru/russkiiy_proekt/zachem_rossii_avianosci_2008-10-16.htm
""
NickU
23.11.2010
Очередное предположение?
Может быть Вы хотя бы на какой-нить интерес заложитесь? Ну скажем пообещаете съесть галстук, если "Адмирал Кузнецов" в ближайшие 5 лет не продадут китайцам? :)
Я галстуков не ношу. В последний раз надел в 87-м году, когда областную Федкрацию тенниса учреждали. Даже в Госдуму без галстука ездил.
Предложите што-нибудь более реальное (желательно, погнуснее, типа овсяного киселя:)...)
NickU
23.11.2010
Так я не настаивал на том, чтоб Вы свой галсутк кушали, я готов даже своим пожертвовать, или более того - купить, черт побери! :)
А овсяный кисель я бы вообще за альтернативу не считал, т.к. если он приготовлен хорошо, то лично мне очень даже нравится, хотя конечно своеобразен на вкус.
Вы что, типО действительно не заметили, что текст заключен в кавычки, то есть цитата? Купите лучше не галстук, а очки :)

Вот, гляньте: надеюсь, этот текст покажется вам гораздо более взвешенным:
nasreddin-nn.livejournal.com/4533.html
blizzard
23.11.2010
Тезис "Россия между двух более сильных государств" ничем не обоснован.
Зачитайте список более слабых, чем Россия, государств (с которыми имеется общая граница) :)
blizzard
23.11.2010
Все СНГ? Монголия? Финляндия? Китай?
NickU
23.11.2010
:)
Покорнейше прошу простить меня, но и этот текст мне не кажется взвешенным и сколь-нибудь глубоким. Причин несколько:
1. С какой стати Россия не должна была учавстовать в самите НАТО, если официальная заявленная позиция - партнерство.
2. Что лучше с сточки зрения дипломатии и военных - просто наблюдать как США строит ПРО вокруг России (не Китая, заметьте), или как-то учавстовать в этом процессе, имея хотя бы минимальный контроль?
3. С какой стати Вы решили что цели которые преследует Россия так очевидны и соотвествуют тем, что были озвучены?

Ну и в качестве примера того как озвучемые цели не соотвествуют реальным действиям - это вступление России в ВТО. Уж мы в нее вступаем вступаем, 15 лет как уже пытаемся. А уж в последние годы "из кожи вон лезем" но все время что-то нам мешает вступить, то Украина значится обидится, то Грузия не пустит, то вдруг окажется что в ВТО нужно вступать по одному, а всем таможенным союзом сразу нельзя.
Т.е. Россия в ВТО вступать не хочет (это по факту очевидно), но при этом официальная линия выглядит так. что очень даже жаждем и из всех сил стараемся.

Опять же еслиб Россия. как Вы уверяете, поверила бы в ценности НАТО, то первое что мы бы сделали - это отозвалибы нашего представителя в НАТО - Рогозина, и заменили бы его на более вежоливого и покладитстого человека.
Да и как-то быстро Вы забыли и мюнхенскую речь Путина и выступления Медведева в августе 2008 - так, извините, дружеские отношения не строят :).
С какой стати Россия не должна была учавстовать в самите НАТО
А с какой стати вы вдруг интерпретируете фразу "Отметим, что никакой серьезной причины для такого визита не было – скорее, это была демонстрация дружбы и взаимопонимания. Для чего она нужна Медведеву – вопрос сложный" как "Россия не должна..."??? Вы где русский язык учили?
Что лучше с сточки зрения дипломатии и военных - просто наблюдать как США строит ПРО вокруг России (не Китая, заметьте), или как-то учавстовать в этом процессе, имея хотя бы минимальный контроль?
А вам предложили контроль? Кто? А ПРО "вокруг России" - это где? На западе? Япония типа тоже заявляла, что "окружит Россию" 8-))
С какой стати Вы решили что цели которые преследует Россия так очевидны и соотвествуют тем, что были озвучены?
Считайте это предположением. Противоположное предположение ничем не хуже, но и не лучше. Лично я на месте России просто сманеврировал так, чтобы спровоцировать "холодную войну" между ними и постоял пока в сторонке ;)
NickU
24.11.2010
Вашему предположению явно противоречит укрепление экономических связей между Россией и Китаем, которые развились уже вплоть до того что постепенно переходят на торговлю в национальных валютах.
На счет того что Россия "не должна была ехать" - тут вопрос как бы очень тонкий. Россия вообще много чего не должна. Скажем не должна оказывать помощь странам, которые столкнулись с природными катаклизмами, не должна посылать соболезнования и ездить на всякие официальные мероприятия и многое другое. Но все это влияет на имидж России. Скажем не учавствовала бы Россия в самите НАТО, тем самым продемонстрировала бы свое явно враждебное отношение к альянсу, тем самым у альянса появилось бы больше аргументов для оружения России базами. А то сейчас некоторые государства, входящие в альянс не очень поддерживают например размещение ПРО в европе, и скажем требуют убрать ядерное оружие на своей территории (Германия например).
На счет контроля. Так если ПРО будут стороиться совместно, то очевидно что США не смогут полностью изолировать Россиских специалистов от информации по ПРО.
Я все к тому, что политика зачастую имеет гораздо более сложные цели, чем те, которые декларируются вслух.
Вот, еще один мой друг пишет:

---------------------------------------------------------------
Китай для России - стратегический враг номер один.
Товарищи с отшибленной памятью вряд ли помнят начало 70х, когда вопрос о войне с КНР стоял в полный рост. Народ тогда пел песню "Лица жёлтые над городом кружатся" [помню, и я пел - Н.] - о китайском десанте. Не помнят и программу "Время" 1979 года, где было заявление правительства о недопустимости китайского вторжения во Вьетнам. Вьетнамцы тогда Китаю надавали неслабо, но СА стояла вдоль Амура на полном боевом.
И фильм был документальный часовой о китайской угрозе. Билет на документальное кино тогда стоил всего 10 коп.
Китай - полностью американская креатура. ЦК КПК действует под прямой диктовкой США, так же, как и НАТО (американское колониальное управление Европой), так же , как правительство Раши.
Те, кто может снять с глаз повязку увидят, что США переместили промышленность и финансы именно в Китай, фактически разграбив народы Северной Америки.
Места в университетах и колледжах Англии/Америки закреплены за китайцами.
В то же самое время правительство США не даёт ясного ответа на то, почему оно не обращает внимания на широкомасштабную спекуляцию юанем, проводимую китайцами.
Китай всегда был колонией, сначала английской, потом американской.
Сталин в своё время делал ставку на генералиссимуса Чан Кай Ши, а не на Мао.
Китай имеет большие территориальные претензии к б.СССР. Сейчас они пока помалкивают по одной причине: Они набирают мощь, в то время, как путинская РФ сдавала одну позицию за другой. Генштаб вообще бы следовало перевести в Свердловск.

Гипотетически я считаю, что целью мировой закулисы является превращение населения Земли в рабов. Китайцы для этой цели очень даже пригодны, а вот с Россией никак не получается. Действительно, что бы могло понудить европейцев покидать тучные нивы и благодатный климат Европы и двигать в промёрзлую Россию? Только лишь стремление к свободе . У Тёмы Лебедева много отличных фотографий о его путешествиях. Так вот, есть такие острова Шпитцберген. Искони они считались русско-норвежскими, сейчас вдруг стали норвежскими. Там есть заброшенная советская угольная шахта, пустые здания и самый северный в мире памятничек Ленину.
Так вот там поселился немец. И живёт. Видимо, достала его бухгалтерская круговерть.
Вот именно такие, как он, свободолюбы, и являются главными врагами закулисы.
В России процент свободолюбивых очень высок. Поэтому возня вокруг России будет продолжаться любыми методами.
Ясное дело, Европу в войну с Россией не втянуть никакими посулами.
А вот Чина - самое что ни на есть то!
Тем более, что руководство РФ, как мамка любовно пестует эту змею.
То нефтью попоит, то чертежи ракеты "Союз" почитать даст...
Хреново это всё.>>
---------------------------------------------------------------
Todd
24.11.2010
Ваш друг прав
blizzard
24.11.2010
Упс, любитель черных меток прорезался.
Соблаговолите обосновать свою точку зрения, иначе некрасиво выглядит, китаефил.
NickU
24.11.2010
Ваш друг пишет ерунду.
1. Китай далеко не всегда был чьей либо колонией, даже так: большую часть времени Китай был как раз самостоятельным государством.
2. Китай никогда не был американской колонией, Ваш друг наверное весь китай с тайванем путает, кстати тайвань - это тоже одно из неразрешимых противоречий между китаем и США.
3. США очень даже обращает вниматние на то как Китай управляет своей валютой, и США уже не первый год давят на руководство Китая с целью чтоб Китай управлял валютой так, как это нужно США, только Китай на них уже долгое время неизменно болт кладет.
Можно конечно и дальше продолжать перечислять ляпы Вашего друга, но и этих вполне достаточно.
большую часть времени Китай был как раз самостоятельным государством
Угу. Страна, оккупированная в течение примерно восьми столетий завоевателями, не удосужившимися за это время даже выучить местный язык, была "самостоятельным государством".
Дальше можно не читать :)
NickU
24.11.2010
Может вы хоть ссылку приведете на факты про окупацию китая?
Ну и так, к сведению, китай как бы уже почти 4000 лет существует (сами китайцы считают, что даже 5000), и официально колонией вобщем-то никогда не был.
ссылку приведете на факты про окупацию китая
""
... Ли Ци Чен, вынудивший императора совершить самоубийство, однако не смог удержаться на троне. Один военный генерал династии Минов вступил в сговор с манчжурами и ввёл их солдат в Китай с единственной целью - спасти свою возлюбленную, оказавшуюся в руках восставших Ли Ци Чена и смести восставших со своего пути на трон. Всегда завидовавшие огромным территориям Китая, манчжуры прошли по стране после того, как им разрешили пройти через Шанхай, важный военный пост на территории Китая. Они подавили восставших, последних наследных принцев свергнутой династии Минов, оказавших им слабое сопротивление и установили династию Цинов. Народ Китая, гордясь тем, что являлся наследником расы Хан, стал оказывать сильное сопротивление правлению манчжуров. Жестокость манчжурских солдат была для них невыносимой...
""
wudaonn.narod.ru/tanlan.htm

""
... Если бы минскую империю не сокрушили внутренние войны, быть может, манчжурское царство так и осталось бы в этих пределах. Манчжурское завоевание Китая стало следствием цепи обстоятельств, большей частью случайных. Поэтому характер покорения северных и южных провинций соответственно был совершенно иной. Если Северный Китай манчжуры заняли "по приглашению" и фактически без сопротивления, то Южный — после долгой и ожесточенной борьбы...
... Манчжуры, тем временем, позволив У Сань-гую удовлетворить свою жажду мести, спокойно заняли Пекин и провозгласили своего правителя императором Китая...
""
www.buildart.ru/enoth/History/fitz27.html

Про предыдущее завоевание лень копаться в тыщах источников, погуглите "Чингиз-хан" :)
к сведению, китай как бы уже почти 4000 лет существует
К сведению: китай действительно "существует" "как-бы" :)
До 7 века называть вечно враждующие мелкие государства "Китаем" - примерно то же, что конгломерат княжеств эпохи Святослава называть Россией. Вкусно, конечно - но неправильно.
NickU
24.11.2010
Ну и? Такую же историю можно рассказать про любое государство на нашей планете. Но это собвсем не подтверждает "колониальность" Китая. Многонациональность - да, сложность культуры и пр. - да.
Но тут нельзя говорить про то, что китай был когда либо чьей-то колонией, Кстати, не подскажите где сейчас Манджурия? Уж не является ли она частью Китая? :)))))
Тут в КВН недавно была зарисовка про то как Украинцы Россию к себе присоеденили, вот у вас про манчжурия что-то подобное получается.
krabs
24.11.2010
NickU писал(а)
Ну и? Такую же историю можно рассказать про любое государство на нашей планете. Но это собвсем не подтверждает "колониальность" Китая.

Забавно, таким постулатом можно доказать "неколониальность" любого гос-ва, покопавшись в его истории.
Отсюда вывод "колониальных"/"неколонияльных" гос-в не существует.
NickU
24.11.2010
Вы хоть в курсе о чем писал товарищ Насреддин?
Манчжуры присоеденили к себе китай и стали китайцами. Т.е. такое охрененное завоевание, в результате которого завоеватели ассимелировались с завоеванными, выучили китайский язык и стали не отличимы от китайцев. И теперь территория манчжурии - на данный момент времения часть Китая. Итак, где тут колониальность? Где окупация? Вообще в результате кто кого окупировал?
krabs
24.11.2010
то есть признак колониальности/нет это ассимиляция/нет завоевателей?
Манчжуры присоеденили к себе китай и стали китайцами... выучили китайский язык
Не подскажете, когда это случилось? Во время опиумных войн" эти де нации говорили на РАЗНЫХ языках. И китайцев, допускаемых к мелким чиновным должностям, экзаменовали в том числе и на знание "мандаринкого" языка.
И теперь территория манчжурии - на данный момент времени часть Китая
А может, Китай - часть Манчжурии? :))
Они, вообще-то свою страну до прошлого века по-своему называли: Чина - это импортная придумка. Примерно как у нас в России до сих пор есть "Чукотка" или "Чечня" - названия, никакого отношения не имеющие к проживающим там народам и к тому, как они называли свои бывшие земли и квазигосударства...
NickU
25.11.2010
Только вот манчжуры, приняли в итоге китайскую культуру и язык, а не наоборот. Возможно сказалось то, что задолго до этого манчжурия находилась под влиянием китая. Вобщем тут ситуация выглядит скорее как иторическое объединение 2-х народов. Хотя если разобраться, даже не двух, а более, т.к. и сама манчжурия была вобщем-то не очень однородной.

Впрочем все это не имеет отношения к теме топика.
blizzard
24.11.2010
Насреддин писал(а)
Сейчас они пока помалкивают по одной причине: Они набирают мощь, в то время, как путинская РФ сдавала одну позицию за другой.

Причина в другом - слабость ВС Китая по сравнению с ВС РФ при попытке вторжения на территорию РФ. Китайцы об этом знают, в отличие от вас и ваших друзей. АНАЛизируйте дальше.
Слабость ВС Китая по сравнению с ВС РФ
ХЫ!!!

________________________________
По мнению многих западных СМИ, попытка создания китайцами истребителя, сделанного только из деталей китайского производства многоцелевых самолетов J-11B без посторонней помощи, увенчалась успехом. J-11B превосходит своего предшественника J-10 по всем параметрам и является показателем серьезного прорыва в китайском авиастроении, а также приближается к самым современным российским самолетам 4 поколения Су-35БМ. По результатам исследований шведского центра военных исследований имени Андресона J-11B в смоделированных воздушных боях J-11B превзошел Су-35БМ, было также проведено сравнение американского F22 и российского истребителя. Результатами представители компании «Сухой» остались недовольны...
-----------------------------------------------------

www.daokedao.ru/2010/09/21/kitajskij-samolet-j-11b-prevzoshel-su-35/
blizzard
25.11.2010
Угу, а F22 выигрывал у Су27 (одной из первых модификаций, документацию на который хохлы слили на Запад) со счетом 144:0. И пофиг, что таких самолетов в строевых частях уже давно нет, и на хранении уже не осталось, наверное, - главное - прокукарекать.
Шведские эксперты такие затейники. У них наверняка есть доступ к реальным характеристикам моделируемых самолетов, а не прикидки плюс-минус лапоть. И Карло Копп с ними совсем не согласен, считая, что только F22 спасут австралийцев от малазийских СУшек.

Двигателя на самолет у китайцев не было, нет и не будет в ближайшей перспективе. И КПК, в отличие от вас, это понимает, не далее как позавчера попрошайничать приезжали, на ветке эта инфа есть.

J11 - фотошопный пепелац, их живьем нет еще, в отличие от Т50 (в декабре уже второй летный выкатят).
Что значит "попрошайничать"? Им бы без всяких проблем эти двигатели продали, если б Погосян не заблажил, что они реэкспортом занмаются :)

Да и то: ...по мнению члена общественного совета при Минобороны Руслана Пухова, “будет крайне сложно объяснить китайцам, почему мы до сих пор поставляли двигатели, а тут вдруг передумали”

polnyi-pisec.info/rossiya-i-...o-ubijcu-mig-29

Да еще клоун этот ...
blizzard
25.11.2010
Попрошайничать - это значит, что их ВВС полностью зависят от поставок двигателей к их самолетам. А РФ может и не продать. А кто где заголосил - неважно, решения на другом уровне принимаются.

Источники фильтруйте уже, а?!
blizzard
25.11.2010
Насреддин писал(а)
... члена общественного совета при Минобороны Руслана Пухова ...

... идущего на йух вместе со всем общественным советом, богадельню тоже придумали, млин. Скажут - себе не хватает, и китайцы сосут... ну, лапу себе, например. А что, технологически развитая держава, фиг ли...
А вот и стратегический союзничеГ у Китая прорезался :(

---------------------------------------------------------------
... Для Японии развал России объективно является «последним хапком». Взяв Курилы, Сахалин, а, возможно, Камчатку в придачу, Япония получает максимум, позволяющий уйти потом под крылышко Китая. С этого момента США уже не нужны Японии. Как только Япония объединяется с Китаем, высвобождаются многомиллиардные расходы, которые страна несет ради сохранения влияния на США. При нынешнем экспортном сальдо она сможет повысить в два раза свой жизненный уровень, пустив почти половину экспортного продукта на внутреннее потребление. Это будет действительное торжество Японии в мировом масштабе – японцы станут самыми процветающими гражданами в мире. Интересная перспектива, однако, для этого необходимо одно условие – Китай должен оторвать от России Дальний Восток и Восточную Сибирь. Иначе, Америка через своего сателлита – Россию – будет нависать над всем Китаем. Тогда Китай превратится в союзника, чем-то напоминающего США, - на него надо будет слишком тратиться для поддержания равновесия.
Когда мы говорим о глобальный конструкциях, не надо забывать, что интересы меньших игроков часто носят более кардинальный характер, чем интересы крупных...
... Японии явно желательно прикрыть свою границу с Россией за счет Китая. Это ослабляет зависимость от США и возможность напряженных отношений с Россией из-за оттяпанных у неё территорий. Например, если Китай занимает Приморье, России уже будет не до Сахалина...
... Возникает на сегодняшний день довольно любопытная ситуация. Чем больше Китай развивается, тем выгоднее для Японии раздел России. И одновременно, чем больше Китай развивается, тем менее выгодна для Японии экспансия Китая на юг политическими и, тем более, военными методами...
---------------------------------------------------------------

kosarex.livejournal.com/191134.html#cutid1
NickU
24.11.2010
Ну да, есть такой раздел художественно литературы: фантастика называется, там можно писать любой бред и рассматривать любые параельные миры.
Но в реальном мире Китай и Япония - это вобщем-то конкуренты на мировом рынке причем и как экспортеры и как импортеры. С точки зрения китая, было бы гораздо выгоднее если бы япония вдруг неожиданно вся целиком ушла под воду. Да и никогда отношения китая и японии не были особо теплыми. Во время русско-японской войны японцы русских в плен брали, более менее нормально в плену содержали, а потом еще и на родину отправляли. Китайцев же просто резали целыми селеньями, не разбирая ни возраст ни пол. Потом это так же повторилось еще и 1937-ом году, можете тут почитать, даже с картинками: www.diary.ru/~Samuray-08/p105178217.htm
никогда отношения китая и японии не были особо теплыми
Не вы ли меня тут поучали, что мол настоящие цели не всегда так очевидны и редко соответствуют тем, что озвучиваются? :)
Вспомним отношения Россия/СССР/Россия-Германия. До 18-го года - война. 22-й год - Рапалльский договор, типа мир. Года с 27-го - активная торговля, мир-дружба. Потом перерыв на несколько лет, потом опять торговля, пакт о нанападении, разделка Польши. 41-45 год - война. Потом - разделка Германии, натянутые отношения с ФРГ. С момента падения Берлинской стены - опять мир-дружба. Еще живые ветераны войны, в сороковые стрелявшие друг в друга, пожимают друг другу руки, обнмаются и бухают прямо в телеЕЛЕвизер. ЧТО из подобного не может повториться между Китаем и Японией? В Китае, типа, люди другие, да? "Умом КитаЮ не понять"? ;)
NickU
24.11.2010
Вы малый промежуток времени рассматриваете. Россия и Германия на протяжении гораздо большего времени находились в состоянии дружбы и сотрудничества.
Великая отечественная война воспринимается населением России как война с фашистами, Вы обратите на это внимание. К немцам наш народ относится хорошо. Да и сама Германия старается сеюбя позиционировать от фашизма, и это одна из не многих стран, где так ревностно охраняют памятники советским войнам, и захоронения советских солдат.
Исторически наши 2 страны являются союзниками. Вобщем-то история отношений Германии и России - это добрососедские отношения, перваные по сути только 2-я войнами. Причем в первую мировую нас по сути втянули. А вторая мировая наверняка не состоялась бы без "помощи" из вне, и если бы первая мировая закончилась бы другим итогом (что было бы вполне вероятно, не учавствуй в ней Россия). При этом еще раз повторюсь русские воевали с фашистами, не с немцами и вонай почти не сказалась на отношениях наших народов, кстати, как это не странно, в итоге эта война в какой-то мере скорее упрочнила связи между Германией и Россией.
История Китая и Японии - это прямая противоположность. По сути эти две страны занимались взаимным геноцидом при каждом удобном случае.
Кстати и сейчас у них в отношениях сохраняется "напряжнность", если новости за последние несколько лет посмотрите.
blizzard
24.11.2010
Аналитика так и прет... Типа китайцы уже простили джапам 2-ю мировую, не так ли? То, что вы предлагаете - для джапов самоубийство.

И про захват Курил и иже с ними - это другой способ самоубийства для сил самообороны Японии:
1. На Курилы можно высадиться в течение одного месяца в году
2. При этом подготовка будет заметна месяца за 4 до вторжения, и их, во-первых, спросят - "Чо за нах?!" и намекнут про последствия (см. п.6) , а во-вторых неспешно усилят группировку войск на Дальневосточном направлении
3. У Японии отсутствует достаточное количество десантных средств, чтобы единовременно высадить группировку более батальона.
4. Высаженный батальон "прожует" пулад, расквартированная на Курилах, ее в прошлом году усилили в том числе танками Т80.
5. На морских силах прикрытия поупражняются батоны, РК, и ДА, в начале лета для джапов специально демонстрировали работу по целям стаи "Гранитов" (полный залп, 16 штук)
6. До кучи, несколько ракет (неядерных), выпущенных по инфраструктурным целям на территроии Японии с борта например, Ту160, погрузят Японию в осмысление необходимости затеянной политиканами войны.

Т.е. в результате ударная группировка японцев 100% вероятности потеряна, на своей территории руины. ОНО им надо?! И японцы, в отличие от вас, знают, что будет именно так.

АНАЛизируйте дальше.
krabs
24.11.2010
Вопрос , если сейчас силы предостаточны, для такой блестящей победы, которую вы тут расписали, то для чего по программе гособоронзаказа 2020 наибольший апгрейд предумотрен на ТОФ и вывод его по боевому потенциалу на первое место?
Или яблочник Сердюков не знает чего то, что знаете вы? ... ну мел судьбы где спрятан:))
Потому что у ТОФа самый большой оперативный театр ( зона Приморья и Камчатка ), а еще потому что за время споров вокруг ЧФ и откатов на постройку кораблей на СФ про ТОФ просто забыли.
krabs
24.11.2010
Спектр писал(а)
Потому что у ТОФа самый большой оперативный театр ( зона Приморья и Камчатка ),

Т.е оперативный театр ВНЕЗАПНО увеличился по площади или что то другое изменилось в расстановке сил на Востоке?
blizzard
24.11.2010
krabs писал(а)
по программе гособоронзаказа 2020 наибольший апгрейд предумотрен на ТОФ и вывод его по боевому потенциалу на первое место?

Наибольший - это в разы или плюс-минус несколько вымпелов? ТОФ и СФ приблизительно одинаковы будут... Аккуратнее надо источники читать.

Или яблочник Сердюков

Гы... Яблочник :)
Вы аккуратнее курите :)
krabs
24.11.2010
Ну так что с великой победой без апгрейда ТОФа, о человечище который "...в состоянии определить направления военной реформы, поэтому вправе оценить правильность или неправильность её проведения..."?
Или все-таки НЕяблочник Сердюков не прав...вы ушли от ответа, однако
blizzard
24.11.2010
Существующих сил на ТОФе хватит для того, чтобы перевести весь японский флот в подводники :).
Остальное на апгрейд на период до 2020 года (и далее).
Вы 2011 и 2020 год различаете? Или считаете, что вымпела вечные и замены не нужны?

И на вопрос про количество вымпелов на ТОФ и СФ вы проигнорировали.
krabs
24.11.2010
blizzard писал(а)
И на вопрос про количество вымпелов на ТОФ и СФ вы проигнорировали.

Ну уж вам то , спецу который "...в состоянии определить направления военной реформы, и поэтому вправе оценить правильность или неправильность её проведения..." грех не знать, что планируется построить 36 ПЛ и 40 надводных кораблей, какие могут разы. С ваших вершин это повторяющийся вопрос просто глуп.
И зачем нужен апгрейд, неушто ситуация на ДВ изменяется в следствии развития ВС Китая и Японии, папуасов можно разогнать парой пушечных выстрелов...неправда ли?
blizzard
24.11.2010
Вы такой смешной - сравнить бортовой залп трех батонов (72 ПКР, вообще-то) с "парой пушечных выстрелов". Вы уверены, что со мной общаетесь, а не с химерами в собственной голове?

По апгрейду еще раз - вымпела имеют ресурс, по истечении которого их надо заменять.
krabs
25.11.2010
blizzard писал(а)
По апгрейду еще раз - вымпела имеют ресурс, по истечении которого их надо заменять.

Ну вот , очередное пустозвонство пумедов...а я то поверил министрам обороны
____________________________________
Тихоокеанский флот в ближайшее время будет серьезно усилен. Об этом заявил в субботу в Хабаровске первый вице-премьер Сергей ИВАНОВ. Еще недавно работавший министром обороны РФ Иванов напомнил, что если в начале XX века «главным» флотом был Балтийский, а после Второй мировой войны – Северный, то сейчас этот неформальный статус переходит к Тихоокеанскому.

С НАТО Россия сегодня воевать не собирается, тогда как на Тихом океане, считает Сергей Борисович, «рисков больше»: «Это конфликтоопасный регион. Здесь и США, и Китай, и Корея, и Япония, и нет абсолютно никаких правил игры». Поэтому боевые возможности ТОФ будут усилены
vladnews.ru/2125/Hronika/Ivanov_obeshhajet_narastit_muskuly_TOF

"Сам ТОФ, Камчатская и Приморская флотилии сохранятся в нынешнем виде. Сокращать флот не будем точно, а вот увеличивать - вполне вероятно." Сердюков А.Э. 07 Июля 2010 г
blog.kp.ru/users/panzir56/post129987612/
«Труду» стали известны детали закупки новых вооружений для армии в рамках программы гособоронзаказа до 2020 года.
Кардинальному пересмотру подверглась в последнее время и роль каждого из четырех имеющихся у нас флотов — Северного, Балтийского, Черноморского и Тихоокеанского. Все они в октябре 2010 года вошли в состав новых укрупненных военных округов — Западного, Южного, Восточного, но при этом остались самостоятельными структурами.

Самым мощным флотом в России становится Тихоокеанский (ТОФ), который сейчас по боевому потенциалу считается вторым после Северного. Он получит больше всего крупных надводных кораблей и половину всех атомных подводных лодок.
www.trud.ru/article/24-11-20...jskuju_neft.htm
___________________________________
Опять бздят???? я так и знал....я так и знал
blizzard
25.11.2010
Сказать-то что хотелось? То, что ТОФ будет иметь потенциал выше чем СФ? Что там НК будет больше на несколько вымпелов?

А Труд, да, отжег. 7 июля они уже знали, что будет написано в ГПВ-2020, когда она до сих пор еще до конца не сверстана... Выдумщики.
Ага, батоны, дальняя авиация, крылатки с Ту-160 ... Четыре батона, четыре Щуки-Б под прикрытием полка Ил-38 будут прорываться с Камчатки через позиции с 20-ю новейших и малошумных дизельных подлодок т.Оясио и Харусио. Думаете пройдут ? А дальше - по кому стрелять Гранитами ? Между Японией и Курилами недалеко, у Японии самый большой рыболовный флот в мире, на каждый сейнер влезет человек 200 десанта. Тяжелая техника - на нескольких десантных судах в толпе сейнеров. И это при том, что высадку десанта будут прикрывать корабли системы "Эгис", специально предназначенные для ПВО ( ЭМ УРО т.Конго ). А крылатые ракеты по берегам Японии ? Вы рельеф местности учитывали ?
blizzard
24.11.2010
Спектр писал(а)
Ага, батоны, дальняя авиация, крылатки с Ту-160 ... Четыре батона, четыре Щуки-Б под прикрытием полка Ил-38 будут прорываться с Камчатки через позиции с 20-ю новейших и малошумных дизельных подлодок т.Оясио и Харусио. Думаете пройдут ?

Силы прикрытия отменили уже? Или вы считаете, что это все, что готов выставить в такой ситуации ТОФ?
И оно надо - прорываться? Ракета летит быстрее и - "хрен поймаешь".

А дальше - по кому стрелять Гранитами ? Между Японией и Курилами недалеко, у Японии самый большой рыболовный флот в мире, на каждый сейнер влезет человек 200 десанта.

С М16 каждый? Повторять подвиг союзников в D-day? Самому не смешно?
Чего стоит такой сейнер под огнем ДОТ, в качестве которых используются Т80? Калибр 125 мм, если что. Ничего, всего лишь мишень.
А там еще и Бастионы наверняка есть.
А средств у японцев по выковыриванию таких ДОТов нет.

Тяжелая техника - на нескольких десантных судах в толпе сейнеров.

Туда же. Особый цирк будет как они эту тяжелую технику высаживать будут. И кроме всего прочего, ТЯО (которого в ВС РФ, "как у дурака фантиков" (с)) никто в такой ситуации не отменял. Имеется в виду применение по "толпе сейнеров, в которой десантные суда спрятаны".

И это при том, что высадку десанта будут прикрывать корабли системы "Эгис", специально предназначенные для ПВО ( ЭМ УРО т.Конго ).

Эгида _очень_плохо_ (а лучше сказать - никак) работает по маловысотным скоростным целям. Причина - алгоритм селекции целей.

А крылатые ракеты по берегам Японии ? Вы рельеф местности учитывали ?

Ок, фиг с ними берегами, хотя пофиг должен быть рельеф местности КР имхо. Других инфраструктурных целей для показательной порки в Японии разве нет?
krabs
24.11.2010
Главное что бы ДОТы на основе Т80 смазывали хотя раз в год машинным маслом :)))
blizzard
24.11.2010
Да вы что?! А они еще и стреляют, а не только смазывают.
krabs
24.11.2010
Неисповедимы пути Господни
blizzard
24.11.2010
Воистину.
Интересно, гипотетические японские ДЕСО против такого долго сопротивляться смогут?

www.tvzvezda.ru/news/forces/content/moryaki_tof_perebrosili_po_1810.html
Хорошо. Почитайте тогда ЭТО на досуге:

news.sina.com.cn/z/wjbcfej2010/index.shtml
NickU
24.11.2010
ценю Ваш юмор
При чем тут юмор? Вы же умеете читать между строк;) вот и используйте ваш талант полностью! :)
Рекомендую внимательно присмотреться к выражению лиц фигурантов.
NickU
24.11.2010
Вам наверное трудно понять разницу между "читать между строк" и "придумывать факты". Если первое основано на знании фактов, то второе - это попытка привести окружающе Вас информационное пространство в гармонию с Вашим личным мировосприятием и ничего общего с объективной реальностью не имеющее. Так что пока я, как Вы выразились, читаю между строк (на самом деле всего лишь делаю выводы из большого набора фактов), Вы фантазируете на тему того что Китай и Япония - союзники, и пытаетесь придумать факты, котрые бы подтвердили эту теорию (конечно не Вы, а другой человек, но уж больно яркий пример как раз уже Вашего подхода к анализу и построению прогнозов :)).
krabs
23.11.2010
Киев , Минск, Варяг... зачем китайцам еще один атракцион?
Mapk
23.11.2010
Тайвань не дает покоя. Да и Индия не отстает...
krabs
24.11.2010
Вообще есть версия, что Китай создав казино из авианосцев СССР таким образом законсервировал их, с дальшейшим прицелом на модернизацию и ввод в строй.
Варяг уже спущен на воду после ремонта + два строятся в Шанхае + Киев с Минском . Если Китай перекупит Викрамадитью , то в потенциале 6 авианосцев.
Ага, и докование для Киева с Минском регулярно проводят ?
krabs
24.11.2010
Понятия не имею.
Тот же Нахимов проходил нормальный ремонт лет 20 назад.... или его уже восстанавливать не собираются?
blizzard
23.11.2010
Китайцы приехали в очередной раз двигателей просить (117с), систем ПВО (С-400, их послали с комментом - в очередь на 2017 год, самим не хватает), и транспортных самолетов (Ил-476 им обещали в 2013 году). Это что наружу просочилось.
Кузнецов - старье. 30 истребителей при 50 000 тонн водоизмещения - смешно. Надо продавать Кузнецов и строить новые авианосцы, хотя-бы на французских верфях но строить новые !
krabs
24.11.2010
Смотря что РФ надо... геополитика, тогда авианосцы нужны.
Защита трубопроводов, рыболовных зон, портов, отлов пиратов и дружественные визиты - то авианосцы не нужны.
krabs
24.11.2010
Насколько я вкурил из речей Сердюка и пиздобратии упор по модернизации ВМФ до 2020 будет основан на пяти типах кораблей
1) Стратегические атомные подводные лодки (бореи) 8-10 шт
2) Десантные ударные корабли (Мистраль, Девит) - 8-10 шт
3) Фрегаты УРО (пр. 22350) примерно тоже 10-12 шт
4) многоцелевые атомные и дизельные подводные лодки с торпедами и крылатыми ракетами. (пр.Ясень, Лада)
5) мелочевка типа "Астрахани" , "Стерегущего" и "Татарстана", счас модно называть корветом.
На всё про всё 5 трл, 1 трл в этом году у Шмеле уже украли.
NNwsb
24.11.2010
рекомендую вот почитать и обдумать )))
-
chudinov.ru/dalnevostochnyie-runyi/
-
кстати там (у Чудинова на сайте) есть ещё где-то статьи с прочтениями китайских иероглифов с помощью рунического письма: там иероглиф Чжун(Китай, китайское) прочитывается как "Срединна Держава" !

chudinov.ru/variant-kitayskoy-nadpisi/#more-3536
(тут тоже забавные картинки)
chudinov.ru/dalnevostochnyie-runyi/
Ну, про государство Ся (Си Ся) и из китайских источников известно достаточно ;)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем