--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В Узбекистане войсками убито по самым осторожным оценкам несколько сотен мирных жителей...

2
122
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В Узбекистане войсками убито по самым осторожным оценкам несколько сотен мирных жителей, среди них много женщин и детей. Расстрелом лично руководил специально выехавший в Андижан член политбюро ЦК КПСС Ислам Каримов. Он уже политический труп. Это написано на его землистом лице, в его глазах, которыми он не может взглянуть в камеру. Может быть, это случится не сразу, но узбекская улица уже вынесла ему приговор. А этот приговор обжалованию не подлежит.

В бред о сотнях боевиков организации "Хизб-ут Тахрир" и афганских талибах, собравшихся на центральной площади Андижана, не поверит никто. Зато реальное количество религиозных экстремистов в Узбекистане после андижанской бойни бесспорно увеличится. Даже судя по последним заявлениям официального Вашингтона, полезные буржуазные идиоты в США, которых до последнего времени И. Каримову удавалось запугивать жупелом исламского фундаментализма.

Почему же в этот бред не только верят, но его повторяют и транслируют в самых одиозных формах г-н В. Путин и г-н С. Лавров. Почему Россия к стыду своих граждан "в трудную минуту поддерживает руководство дружественного Узбекистана". Москва ещё раз расписалась в собственной глупости, в невозможности предвидеть ход событий хотя бы на шаг вперёд. Москва ещё раз расписалась в своей безнравственности и готовности немедленно предать всех, кто на неё ещё почему-то надеяться, как надеялись русские в Туркмении. Лидеры андижанского народного бунта обратились к президенту В. Путину с просьбой о посредничестве. Режим, который так любит болтать о величии России, о её цивилизаторской и гуманитарной миссии на постсоветском пространстве, о растущем авторитете России не услышал, отчаянного призыва обречённых людей. Став тем самым, соучастником кровавой расправы.

Москва ещё раз расписалась в своём параноидальном видении мира, в котором "нам объявлена война". Война, в которой исламистские террористы являются "всего лишь инструментом в руках более могущественных и более влиятельных традиционных врагов России, которые мечтают её распаде". На государственных каналах кремлёвские "аналитики" с учёным видом рассуждали о мести Каримову американцев, которые уговаривали недовольных режимом включиться в борьбу раньше срока в отместку за выход Каримова из ГУУАМ'а.

Москва ещё раз расписалась в паническом страхе её правителей перед любой угрозой смены режима в соседних странах. Тот страх, который охватил Николая I после революции 1848 года в Европе, а Леонида Брежнева после революции 1968 года, снова поселился в Кремле. И, наконец, путинский режим вновь в который раз подтвердил свою неразрывную, кровную, социальную, ценностную связь с одиозными и обречёнными режимами и персоналиями.

Всей своей душой низшего чина КГБ В. Путин всегда безошибочно и страстно на стороне дважды судимого уголовника Януковича, серийного убийцы Лукашенко, палача своего народа Каримова. Безоговорочная поддержка последнего - это в том числе и послание своему народу, предупреждение о готовности так же жестко расправиться с собственным населением, если это покажется необходимым для сохранения власти. Неслучайно штатный оракул Кремля обер-провокатор Г. Павловский уже неоднократно угрожал недовольным расстрелами.

Всё вышесказанное означает одно - путинский режим обречён. Такой режим просто не может существовать в великой европейской стране в 21 веке. Раздайте патроны, поручик Павловский. Устинов и Сечин, надеть ордена.

Андрей Пионтковский, политолог
gringo
25.05.2005
Ага, а мы вот так сразу должны поверить г. Пионтковскому (политолог блин)
Пусть научится сначала своих жалеть.
А Путин что, должен был сесть на белого коня, взмахнуть шашкой и завопить-"Даёшь демократию, узбекскому народу"
gringo писал(а)
Пусть научится сначала своих жалеть.
Вы о чем?
gringo
26.05.2005
Не о том, о чём Вы подумали:)
Так вы разговариваете или флудите?
Aleksey
25.05.2005
завтра оранжевую ленточку надену на транспортное средство!!
Shooter
26.05.2005
Я вчера разговаривал с девочкой, которая родом из Андижана. Она спрашивала у своих знакомых там, которые ей сказали, что все это были хулиганствующие элементы, которых кто-то направил. Узбеки - трусливый народ, поэтому говорить о сознательном выступлении такого количества людей не приходится. Все это безусловно было на руку узбекскому людоеду. Щас он зачистит под этот шум всю оппозицию и таким образом туркменизация узбеков завершится.
Shooter писал(а)
которые ей сказали, что все это были хулиганствующие элементы, которых кто-то направил.
В принципе так можно все что угодно трактовать. На опубликованных фотках - отряды (!) людей, копающие могилы для своих близких. Если бы это были какие-то наемники - хоронили бы их местные жители своими силами?
Shooter
26.05.2005
Нет, это никакие не наемники, конечно. Это народ, который всегда крайний. Сложно представить, что узбекский народ сам поднялся на что-то. Узбеки даже более забиты, чем нижегородцы. Тут видимо все как обычно - идет борьбы кланов. Просто Каримов под это дело решает и дополнительные задачи. Вспомни последовательность событий - нападение на в/ч, на след. ночь - нападение на тюрьму и освобождение подследственных, еще на след. день - беспорядки с жертвами.
Да и основной продукт питания заколосился свежими побегами, пыльцу, наверное, уже убрали
абсолютно точно. хоронили обкуренную молодежь (благо ситуация с рождаемостью там получшечем в России - 7-8 детей в семье не редкость), которая собиралась покуролесить слегка, а потом уж, войдя в раж+бесплатный подогрев от организаторов=погромы, мародерство, поджоги. И поубивали бы не правительственные войска их, а они сами себя, русских, узбеков, киргизов, да кого угодно, им пофиг.
Так что подавление было абсолютно правильным. Я бы сказал единственно правильным в данной ситуации да и вообще за последнее время.
Ronn
26.05.2005
абсолютно согласен
Shooter
26.05.2005
А откуда Вы все это знаете? Кто Вам так точно и подробно все описал?
Шеф, я там прожил достаточно долго. И застал аналог этих событий. То, что не показывают щас по телеку - видел своими глазами. Только в том сценарии бунт не подавили.
Shooter
27.05.2005
Вы же писали, что жили в Таджикистане?
Говоря так, я имел ввиду среднюю азию
Ronn
26.05.2005
так тоже можно что угодно трактовать
разве у наемников нет родственников или они обязательно должны быть иностранными наемниками
да и уверены ли вы, что на фотографиях именно родственники, может это и не они вовсе
gramps
26.05.2005
Рекомендую уволиться с работы, купить на канавинском рынке берданку подержанную и срочно ехать защищать независимость узбекских фермеров.
как человек, живший в средней азии - жестокое подавление беспорядков - единственный способ сохранить стабильность в стране. в узбекистане не будет и не может быть оранжевой революции наподобии киевской. там были бы мародерство, убийства и намного большее кол-во жертв. полностью поддерживаю каримова. Жил в таджикистане, когда в свое время власть проявила слабость. в итоге с победой опозиции все закончилось банальным вырезанием русских и грабежами. разруха там до сих пор.
Из ваших слов получается, что классическая восточная деспотия - единственно приемлемая форма власти для этих отсталых народов?
Shooter
26.05.2005
Я в 84 году служил в армии с многочисленными узбеками и таджиками, даже один был по кличке "мулла", который учился в Медресе. Так они открыто, в глаза говорили, что еще немного и они всех русских вырежут, а потом поднимут зеленое знамя ислама.
"Дружбы народов надежный оплот
Партия Ленина, сила народная,
Нас к торжеству..."
Именно так. А якобы "оппозицию" - которая на самом деле не оппозиция, а лишь еше один претендент на место "короля", который установит при удаче точно такую же форму правления - пример - "демократический" афганистан, так вот, оппозицию надо уничтожать, включая родственников, которые как правило поддерживают своих не за идею, а потому что родственники, земляки, представители какой-либо ветки религиозного течения и т.д.
Одним словом - это стадо. И когда стадо взбунтовалось - вожаков его надо уничтожать.
Получается, если распространять эту логику, то первый кандидат на уничтожение - Каримов?
Прикoлист
26.05.2005
Если руководствоваться этой логикой, то меньшим злом будет поддержать существующую власть.
Эта логика - типичный пример механизмов мышления колонизаторов.
vivat
26.05.2005
любое выступление против постсоветской власти есть благо?
Опять вы куда-то в сторону уплываете.

Рассуждения Ю.А. - такие же, как у французов по отношению к алжирцам, у буров к неграм, у колонистов США к индейцам. Не вижу никакой разницы.
Об этом речь.
И реально не надо относиться к жителям отсталых республик так, как вы относитесь к себе. Там уровень другой. Абсолютно. И то, что вы считаете свободой совести, правами человека там - только название. Люди, которые там проживают слишком глупы, чтобы знать о таких понятиях. Их представление о жизни и потребностях, намного проще, чем у нас. И не надо прививать свою мораль и отношения другим - вас они не понимают.
vivat
26.05.2005
а Вы считаете что только республиканский строй приемлем для всего мира в текущий момент?
пусть займутся демократизацией Саудовской аравии, хотя.... там нет же деспотии...... сплошная демократия, свободная пресса и пр.
Извините, вы очень часто удаляетесь от обсуждения конкретики
vivat
26.05.2005
анологии есть противоречие?
а современные центроазиаты не есть отсталые ониесть такие, какие они есть... стоило рухнуть России и СССРу, которые, что неговори, принесли туда и медицину и образование и промышленность, так тут же возродились тейпы, кланы и прочая средневековость.... ну и пусть живут как хотят, зачем им мешать если они не мешают?
Нормальная организация была там при царе батюшке, когда мы получали свое и они получали свое, мы не вмешивались в их уклад и все были довольны.

Советы там настругали совершенно идиотскую этнокарту. Почему многие века Бухара считалась таджикским городом, более того - культурным центром, а ее в одночасье сделали узбекской? Почему совершенно уникальный Хорезм порезали между тем же Узбекистаном и Туркменией?
Северный Казахстан вообще кроили по каким-то фантастическим критериям. Естественно многие зуб там наточили после этого, но не на лжестрану - "Союз ССР", а на русских, как это ни прискорбно.

При советах сформировался тот самый евразийский наркотрафик.
Это без перечисления среднего уровня "багов" в управлении, только крупные и очень крупные.
Shooter
26.05.2005
Тэйпы и кланы - они никогда никуда и не девались. Им совецкая власть была не помеха, а даже подмога. И народ там как был бесправным рабом, так им и оставался все совецкое время. Образование и медицина? Ржу в голос. У меня в отделении служил Матякубов - этот человек в 20 лет был морщинистым высохшим стариком, со скрипучим голосом и пустыми глазами.
- Матякубов, что ты делал на гражданке?
- Колхоз хлопке собирал.
- А учился где?
- 7 лет молодой хлопке собирал
- А в школу ходил?
- Два-три месяц в год ходил. 10 лет молодой совсем не ходил.
- А братья твои?
- Два-три младший брат умер хлопке собирать тяжёлий.
Это Матякубов на второй год службы начал говорить по-русски. Первый год только молчал, смотрел в одну точку и двигался как робот.
Взводный мой - русский летёха был из Ташкента. Рассказывал, что там прокурорам бошки отрезали раз в месяц. Но раз в программе "Время" об этом не говорили, то наверное этого и не было.
Ничего сраная совецкая власть не дала средней азии. Ни жизни нормальной, ни закона, ни идеологии. Даже многоженство не смогла превозмочь. У меня во взводе был один ученый узбек из богатой семьи. В 18 лет уже две жены. Правда прослужил недолго - домой его отпустили, семья большая. Правда он по-русски вообще ни слова не знал, но 2 курса универа в Ташкенте закончил. Мы с ним интегралы друг-другу писали. Я пишу - он берет, потом он пишет - я вычисляю.
И в Афган в 80-х их старались не брать, потому что они легко переходили на сторону своих одноклановцев.
И русских вместе с их гребаной совецкой властью они всегда ненавидели, впитывая ненависть с молоком матери.
Oleg52X
30.05.2005
Забавно. У меня куча родни при советской власти жила в Средней азии. В Узбекистане, Таджикистане. Сам я там летом ежегодно бывал. Друзья из местных детишек были. И пофигу было кто какой национальности. Ходжентская (тогда Ленинабадская)область, Коканд, Душанбе и проч. Мать детство и юность там провела. Из поселковой школы их (как и у нас в России из сельских школ на картошку, городских в трудовой лагерь или на овощебазу) также направляли на уборку хлопка. И годы послевоенные, а не умирал народ под непосильным хлопковым грузом. Может твоего сослуживца с травы резко сдернули?
А ужасы там начались в перестройку, когда ослабла власть. Мне один боевой полковник рассказывал, прошедший, кажись, все горячие точки, начиная с Афгана, что когда их бросили в Ош, где киргизы узбеков резали, то один молодой солдат просто с ума сошел, увидев, что могут творить люди над себе подобными.
А со мной, кстати, узбек служил из Оша... И было это за несколько лет до резни. Ни о каких трениях с киргизами и речи тогда не было.
Все правда.
Довольно-таки азы политологии: деспотия и республика - это не антонимы.
Folk
26.05.2005
интересно, как это - республиканская деспотия? гм...
Опять же и не синонимы, я лишь высказался против черно-белой примитивизации.
Прикoлист
26.05.2005
Он уже политический труп. Это написано на его землистом лице, в его глазах, которыми он не может взглянуть в камеру.

Какой художественный стиль! :)
Лидеры андижанского народного бунта обратились к президенту В. Путину с просьбой о посредничестве. Режим, который так любит болтать о величии России, о её цивилизаторской и гуманитарной миссии на постсоветском пространстве, о растущем авторитете России не услышал, отчаянного призыва обречённых людей. Став тем самым, соучастником кровавой расправы.

Ага, а я сейчас решу провести оранжевую революцию в России и обращусь за помощью лично к президенту Бушу. Мне почему то кажется, что он мне не поможет. Или поможет...???
Москва ещё раз расписалась в своём параноидальном видении мира, в котором "нам объявлена война".

Ну война не война, но выживает наисильнейший, наиконкурентейший. Принцип капитализма.
Тот страх, который охватил Николая I после революции 1848 года в Европе...

Ух ты, даже есть экскурс в историю об историческом страхе правителей России и СССР. Ну могу вас уверить, он в любой стране (не только в перечисленных) один и тот же. Ужо как Запад боялся мировой революции... :)

Кстати, а почему Россию и СССР все время поминают вместе? Вроде две разные страны? Или с точки зрения западных демократов это все таки одно и то же? Ну тогда если вспомнить про их любовь к СССР...
Всей своей душой низшего чина КГБ В. Путин ...

Не, ну все таки какой художественный слог. Поэт пропадает... :)
Всё вышесказанное означает одно - путинский режим обречён.

Это подготовка общественного мнения к будущим событиям? Где проводят запись в ряды революционеров? Хочу вот вступить.
Вам сказать нечего? *натянутые шутки вовсе не смешны*

По единственно существенному в ваших хорошо знакомых по стилю, смайлам и т.п. словах - за что, собственно, западным демократам было любить СССР? Когода собственно демократы "боялись" мировой революции?
Прикoлист
26.05.2005
Вам сказать нечего?

Я прокомментировал статью своими мыслями.
А кто то, между прочим, постит чужие. :)
*натянутые шутки вовсе не смешны*

Человеку, чье мнение кому то смешно, никогда смешно не бывает.
По единственно существенному в ваших хорошо знакомых по стилю, смайлам и т.п. словах

Вы мне льстите. Я польщен.
- за что, собственно, западным демократам было любить СССР?

Правильно, не за что.
Когода собственно демократы "боялись" мировой революции?

Раньше боялись, сейчас сами вошли во вкус. :)

Но сказать я хотел не это, а то, что Запад не делает различий между СССР и Россией.
За что западным демократам любить СИЛЬНУЮ Россию?
Повторяю вопрос: "когда демократы "боялись" мировой революции"?

Приемлемым ответом будут хронологические рамки, а не слова типа "раньше", "позже", "давно", "в прошлом" и т.п.
Прикoлист
26.05.2005
Неинтересно говорить с человеком, который на вопрос отвечает вопросом.

Но как моему преданному читателю (почитателю?), я вам отвечу. :)

Понятие "мировая революция" (МР), о котором говорю я, неразрывно связано с построением коммунистического общества. Широко о МР заговорили после революции 1917г. в России. (Некоторое время МР даже была одой из основных движущих идей советской власти.) Вот с тех пор (но особенно в первой половине ХХ века) Запад ее и боялся вплоть до развала СССР. Враждуют с тем, кого боятся.
СССР-а боялись? Не смешите мои тапки! Имхо, он вообще очень отдавал душком голливудского шоу-бизнеса.

Этакая концессия - вы играете роль пугала, а мы на борьбу с ним купоны стрижем, бюджеты военные невообразимые никогда прежде формируем и т.п.

Конечно, особо верноподданым приятно ощущать, что типо боялись, но не надо себе льстить... СССР никогда серьезно в расчет не принималось, за исключением случаев выбивания этих самых бюджетов из налогоплательщиков.
Прикoлист
26.05.2005
Так так, что то вы сами себе противоречите...
Этакая концессия - вы играете роль пугала, а мы на борьбу с ним купоны стрижем, бюджеты военные невообразимые никогда прежде формируем и т.п.

1. Следует ли тогда считать демократами только руководителей и финансовую элиту государств Запада?
2. Раз СССР мог играть роль пугала, значит его все таки хоть кто то, да боялся. :)
3. А с чисто человеческой точки зрения вам не кажется такой "Голливуд" несколько аморальным? Или вы одобряете такой способ действия?
Конечно, особо верноподданым ...

Вы опять мне льстите. :)

Тех, кого не боятся, но считают неудобными - просто уничтожают.
Еще как кажется, особоенно когда он "инсталлируется" в стране со старинными сложными внутренними связями, которые разрушаются под корень.
Крысолов
28.05.2005
- Рабинович, скажите, почему евреи всегда отвечают вопросом на вопрос ?
- Почему Вы так думаете ?
;))))
Крысолов
28.05.2005
До чего же наши оранжевые наивны...
Если они поднимут улицу против Путина, их же первых вместе с путинскими рулевыми толпа наградит пеньковыми галстуками... И "ограниченный контингент НАТО" не поможет.
Узбекскую улицу против Путина?
LisPro
29.05.2005
А у Вас интересная манера отвечать на посты,
выдернув фразу из контекста и постараться по ней ударить.
Я, как "открыватель" темы, считаю своим долгом перед читателями следить за тем, чтобы обсуждение, посвященное конкретным безобразиям, не уходило в чрезмерные обобщения и неимоверные аллюзии.
Ronn
26.05.2005
Почему же в этот бред не только верят, но его повторяют и транслируют в самых одиозных формах?
возможно потому, что он соответствует концепции ннру?
Shooter
26.05.2005
То, что убили более 500 человек - правда. То, что многие считают это оправданным и даже полезным - правда. А все остальное - действительно совершенно неважный бред.
Прикoлист
26.05.2005
Свержение тоталитарного режима Саддама Хусейна полезно?
Shooter
26.05.2005
Мне ничего не известно про режим Саддама Хусейна. И я не понимаю, какое отношение Ваш вопрос имеет к обсуждаемой проблеме. Если нетрудно, поясните, пожалуйста, ход Ваших мыслей.
Прикoлист
26.05.2005
Поясняю.

Минусы режима Саддама Хусейна. Отсутствие демократических свобод, расправы над инакомыслящими и пр.
С этой точки зрения многие будут считать, что этот режим надо было свергнуть и свержение есть благо.

Минусы свержения. Убийство тысяч мирных жителей, гражданская/партизанская война, полная разруха экономики и проч.
С этой точки зрения свержение Саддама Хусейна есть зло.

Так как по вашему, что такое хорошо и что такое плохо?
Shooter
26.05.2005
По-моему все одинаковое говно. Так какое отношение война в Ираке имеет к событиям в Узбекистоне?
Прикoлист
26.05.2005
Простая аналогия...
Shooter
26.05.2005
Никакой аналогии, на мой взгляд.
Прикoлист
26.05.2005
Говно то говном, но свою кучку вы должны выбрать. Третьего не дано...
Shooter
26.05.2005
Как это не дано? Что, третью кучку уже нельзя насрать?
Ronn
26.05.2005
С тем, что за событиями в Андижане стоят исламисты, согласно и кыргызское правительство. Исполняющий обязанности первого вице-премьера страны Ф.Кулов в ходе встречи с делегацией российской Госдумы в Бишкеке 18 мая 2005 года выразил обеспокоенность угрозой исламского экстремизма, грозящей распространиться по всему региону. При этом он не исключил также возможности создания в Средней Азии исламского халифата. Ф.Кулов уже сейчас признает, что события в Узбекистане повлияли если не на стабильность во всем Кыргызстане, то однозначно дестабилизировали обстановку на юге. Хотелось бы надеяться, что новая власть не станет отсиживаться в Бишкеке и сможет вовремя установить порядок на юге страны, особенно, в приграничных с Узбекистаном районах. В данном направлении не зазорно было бы также обратиться к Узбекистану с просьбой об оказании содействия, может быть, в совместном патрулировании общей границы, проведении операций по ликвидации боевиков и т.д. Наша страна всегда выступала против терроризма и была готова оказывать действенную помощь.

Узбекские "демократы" захватили не только оружие подразделения патрульно-постовой службы и тюрьмы, но и 34-й бригады Министерства обороны республики, таким способом вооружив до тысячи человек. Ряд СМИ, а с ними известные правозащитные и подобные им структуры пытаются доказать нам и "накормить весь мир басней" о том, что за событиями в Андижане стояли "мирные демонстранты".

Однако вооруженным до зубов головорезам не удалось захватить здания андижанских областных управлений МВД и СНБ.

После неудачи, сотни хорошо вооруженных боевиков, получив кулаком по носу и трясясь от страха, захватили неохраняемое здание областного хокимията и, чтобы сыграть на публику, начали вызывать свою большую родню, чтобы оградить телами детей и жен собственное тщедушие от справедливого и неминуемого возмездия.

Единственное свое спасение они видели в развитии событий по кыргызскому сценарию, то есть когда власти расписались в собственном бессилии. Однако здесь они явно просчитались. Хочется спросить - в какой стране мира так называемые "мирные демонстранты", чтобы выразить свое несогласие с чем-либо, могут убить 37 солдат и сотрудников правоохранительных органов, захватить оружие двух войсковых частей, освободить из тюрьмы почти 600 преступников? Может быть, такая практика имеется в странах, которые сегодня так рьяно защищают боевиков и развязали беспрецедентную по своим масштабам информационную войну против нашей страны?

Удивительно, но факт - даже в ходе многомиллионных антивоенных демонстраций в странах Европы весной 2003 года не зарегистрировано ни одного случая правонарушения либо насилия. У нас, получается, сотня - другая боевиков являются "мирными демонстрантами", которым, по мнению "правозащитников", можно и убивать, и сжигать, и затем построить халифат.

http://www.pv.uz
KiaMotor
26.05.2005
Ну да, а Каримов сама душка...конечно на заре рождения узбекской государственности, стоило непарочку воров в законе уничтожить, вывезти за пределы Ташкента...только я уже думаю это для своих, чтобы пришли другие.
А так, это обычный политически- ангажированный сайт, в защиту Каримова.
Shooter
26.05.2005
А чего тогда Керимов никого не допускает посмотреть? Показал бы звериный оскал терроризма, чтобы все заткнулись. А он вместо этого вчера арестовывает 98 человек, которые даже не знают за какое место держать автомат, не то что участвовали в беспорядках.
Ronn
26.05.2005
вы лично знакомы с арестованными? а автомат в руках держать может каждый, научится этому много ума не надо.
считаю, что сегодня ни одно правительство, независимо от строя, не рискнет просто так палить по "мирным демонстрантам", а коли такое случилось либо "демонстранты" слишком буйные, либо не демонстранты это вообще
а не допускает никого и правильно делает, пусти козлов в огород, сами знаете что бывает
Shooter
26.05.2005
Но и Вы ни с кем из очевидцев не общались. Скажите, откуда Вы вообще знаете о том, что произошло в Андижане? А то тут куча народу во всем мире пытается понять, что же там произошло. Так откуда лично у Вас информация?
KiaMotor
26.05.2005
Ну да в Китае вон по студентам просто пальнули на Тяньаньмэнь...типа чтобы не говорили много, вот те и демократия, и сразу приток капитала в его экономику. :о))
KiaMotor писал(а)
Ну да в Китае вон по студентам просто пальнули и сразу приток капитала в его экономику. :о))

Вы утрируете на грани фола
KiaMotor
26.05.2005
Вообще-то я отвечал товарищу по имени Ronn, раз он считает всех демонстрантов, либо буйными, либо не демонстрантами вообще.
Внесу свою лепту. По поводу того, почему Каримов не допускает журналистов к информированию общественности о "реальных событиях произошедших в Андижане" - это наверное называлось бы так:)
Существует множество фондов, миссий, организаций, департаментов по развитию и защите "прав, демократических институтов, свобод, гласности" и прочего кала, которые занимаются компроментацией власти. Ставится цель - (например) увеличить влияние Америки(например) в данном регионе. И когда кто-то типа (например) Политковской напишет статью "Как ужасно жестоко и чудовишьно действовала власть, которая уничтожила 50 000 000 мирных жителей, сгноив их заживо в застенках хлопкохранилища, переделанного в концлагерь" и эта власть запретит эту статью, можно будет смело говорить о проблемах со свободой слова в данной стране. А далее - "Вы все еще против демократии? - Тогда мы летим к Вам!" (С) Д.Буш :)
Интересно, если бы, предположим, ваших близких коснулась подобная беда, вы бы рассуждали, наверно: "ну, они продемонстрировали свою слабость, нежизнеспособность и за то если и не справедливо, то закономерно раздавлены"? Или все же обратились к защите принципов, которые понимаются одинаково многими народами?

Вообще, называть права калом, до такого, конечно,еще надо докатиться :(

Например, что же еще, если не права, может защитить человека, попавшего в беду, от жаждущего крови безликого и жестокого социума, управляемого тираном и наслаждающегося этим?
Oleg52X
30.05.2005
Петр Кузнецов писал(а)
что же еще, если не права, может защитить человека, попавшего в беду, от жаждущего крови безликого и жестокого социума, управляемого тираном и наслаждающегося этим?

По поводу части фразы о социуме...
Мне как-то сразу в голову пришло, что порой так можно описать любой социум. Например, в "колыбели демократии" что-то процентов под девяносто населения ратовало за бомбежки Косово. В Прибалтике жаждут крови ветеранов Великой Отечественной и т.д.
Oleg52X писал(а)
По поводу части фразы о социуме...
Мне как-то сразу в голову пришло, что порой так можно описать любой социум.
Мне тоже кажется, что это так. В том и отличие демократии, что она дает защиту и тем, кто оказался в меньшинстве, не одобряемом большинством.
Oleg52X
30.05.2005
В идеале - возможно. А на деле ни хрена она не дает тем же косовским сербам. Или русскоязычному населению в Прибалтике. И "демократичный" совет Европы молчит в тряпочку...
Демократия у всех исключительно для домашнего пользования. Почему же мы должны быть демократами для всех? Живет же Америка по принципу - "да он сукин сын, но он наш сукин сын". И ничего - "светочь", итить, демократии...
vivat
30.05.2005
первое что делают "большевики" это выпускают всех из тюрем и урок тоже...... урки, сбежавшие из тюрьмы, захватившие оружие и приступившие к грабежу есть суть "наступающей демократии"? и они становятся "оппозиционерами" режиму? или так и остаются бандитами? хотя наверняка это "режим" уничтожает оппозицию, а для сокрытия зверств обзывает оппозиционеров уголовниками... так "либеральнее"...
Будто вы не слышали про чудеса депотизма в стране Каримова (в т.ч. и с массовыми посадками неугодных или просто клановых противников), на которые те же американцы закрывали глаза лишь потому, что он по нефти контракты без зазрения совести подписывал ("сукин сын, но наш сукин сын")? А расхлебывать все проблемы там в долгоиграющей перспективе все равно придется явно не Америке.
Обозвав, и сведя все эти понятия в одно слово из трех букв, я как раз и отмечаю, что то, что вы хотите представить как свои права, для кого-то явлюятся словом из трех букв.
*и отдаляясь от темы*
Да, это может показаться странным, но Ирак - это было суверенное государство, и понятия международного [права] были тоже как-то применимы к нему. Но наверное не применились.
А дальше-дальше смотрим на РЕАЛЬНОСТЬ, а реальность то как раз такова:
Если жестокий социум будет вас давить-он вас задавит. Вопрос в том защитить ли вас ВЛАСТЬ.
Зачем это власти-то нужно? В том-то и отличие демократии, что она заинтересована в поддержке резистанса, в то время как то, что вы называете "ВЛАСТЬ" всегда будет с толпой, с ее кровожадными инстинктами, т.к. без ярости толпы это просто фикция, кучка иллюзионистов.
Каримову нужна власть для того, чтобы быть влиятельным, богатым, чтобы его дети, родственники, прочие, не страдали и не бедствовали.
Что он делает для этого? Строит себе золотые памятники, как туркменбаши? нет. Закрывает больницы? нет. У него работает промышленность, сельское хозяйство в порядке, Даже автомобили экспортирует. Он сотрудничает с Россией, он не пропускает или во всяком случае реально борется с наркотрафиком, в общем и целом ведет себя адекватно на международной, да и на внутренней арене.
Небыло в Узбекистане голода, не было резни.
Было покушение на него, несколько лет назад - спецслужбы разобрались, виноватых арестовали, по моему кого то даже расстреляли. Теперь был испытан модный нынче сценарий. Каримов подготовился. Понимаете, в законах любого государства прописано его право на защиту суверенитета, наказание за свержение законно избранной власти, и т.д. До тех пор, пока ревволюционеры не контролируют полностью территорию страны, они - изменники.
Да, и минусы у него есть. Это та же клановость (но на средней азии всегда так будет).
Это взятничество (опять же - всегда было есть и будет)
Безграмотность населения? Ну крестьянам некогда учится, им работать надо.
Но! Эта власть, власть Каримова, сейчас, конкретно, ЗАЩИТИЛА этого неграмотного крестьянина, который иначе потерял бы свое рабочее место (после революции не время думать об населении - пример грузия), или, вон, как в таджикистане, работал бы весь год за мешок муки и мешок риса.
Удивительные вы вещи рассказываете.

Про невероятную бедность в ферганской долине, а именно в узбекской ее части ничего не слыхивали? Почему узбеки бегут в Киргизию при возможности? Никак из под счастливой промышленно-сельскохозяйственно развитой страны к оголтелым революционным киргизским головорезам?

Памятники из золота - показатель деспотии? Сталину, напомню вам, позолоченных статуй тоже не ставилось.
Кстати, поразителен глобус Узбекистана на одной из главных площадей Ташкента.
Как на духу, ни разу не слышал о голодающих ферганских узбеках. Да, всеобщее отсутствие богатых там есть - но оголтелой нищеты нет. А вот про город Кара-кол слышал - там люди от голода самоубийством кончали. Он в киргизии
vivat
26.05.2005
Всё вышесказанное означает одно - путинский режим обречён. Такой режим просто не может существовать в великой европейской стране в 21 веке. Раздайте патроны, поручик Павловский. Устинов и Сечин, надеть ордена.

Андрей Пионтковский, политолог
[/quote]

а кто это Пионтковский? из тех кто недоволен любой властью, если он не при власти?
Есть люди, которые у которых иммунитет к власти как таковой, вне зависимости от цвета ее прапоров и жупелов. Вам этого, похоже, не понять.
Прикoлист
26.05.2005
Анархисты?
LisPro
26.05.2005
Русккие интелигенты по Бердяеву
Folk
26.05.2005
да? а мне показалось, что у этого политолога иммунитет только к некоторым властям, а например к американским властям у него никаких претензий нету
К американским властям претензии высказывают те, кем они управляют. И высказывают довольно смело, в отличие от нашего народа со своими властями, я бы отметил.
Прикoлист
26.05.2005
Точно точно, одни хвалебные оды звучат нашему правительству по центральным и не очень каналам, радио, газетам и интернету. А вот настоящих героев нашего времени, типа Чубайса, Ходорковского и Березовского (Хакамаду, Немцова и проч.) все только грязью обливают и слова доброго в поддержку не скажут.
А почему? А потому что боятся...
Folk
26.05.2005
Свои высказывания вы значит считаете недостаточно смелыми?
По моему далеко не либералы, как только человек начинает высказываться смело, стараются тут же его вычеркнуть из рядов народа.
Folk
26.05.2005
и кого же таким образом уже вычеркнули из рядов?
Как раз-таки это - главная специализация "патриотов" - доказывать, что любой, кто не в их рядах, не может считаться собственно, частью народа.
Folk
27.05.2005
А кого это недавно в гапоновский форум выкидывали, из рядов так сказать, неужели либералов?
Из рядов чего?
Folk
30.05.2005
вы о чем?
О совершенной вами подмене понятий
Folk
30.05.2005
о какой?
Понятий "народ" и "форум" (последний является частью СМИ и редактируется им, в т.ч. удаляются те тексты, которые администрация по своему исключительному мнению считает негодными к публикации в своем СМИ).
Folk
30.05.2005
Неужели это "цензура"?! Весь в сомнениях - демократично ли это, либерально ли? Как же знаменитое "я не разделяю ваше мнение, но умру и тд."?
Здесь уже не раз это писали для подобных вам, поэтому не буду повторяться.

Воспользовавшись поиском по форуму, вы найдете (если захотите, конечно) - чем отличаются понятия "цензура" и "редакционная политика".
Folk
30.05.2005
подобные мне - это кто, извините? и чем отличаются от подобных вам?
и как все-таки насчет "я не разделяю..."?
да, самое главное - кого-таки вычеркнули из памяти-то?
Folk писал(а)
самое главное - кого-таки вычеркнули из памяти-то?
Где вы увидели, что я что-либо говорил о памяти?
Folk
30.05.2005
поправка - "из рядов"
О цензуре тоже будете поправку писать, или попытаетесь замять вопрос?
Folk
30.05.2005
На вопросы будете отвечать или тоже замнете?
Сформулируйте-таки вопрос.
Т.е., если я пишу в форум, то я становлюсь одним из авторов данного СМИ?
Форум имеет, конечно, некоторые правовые отличия от классической публикации - это, скорее прямой эфир: тех, кто в нем выступают можно назвать соавторами программ? Наверно, скорее участниками.
Вот ведь, казуисты, только бы гонорар не платить.
vivat
26.05.2005
наверное Вы правы, мне непонятны люди которые недовольны всегда, всем и сотрящие с восхищением на "прекрасное далёко".... власть меняется и начинается недовольство настоящего и оглядываение на "первопроходцев"...
т.н. "элиты" ещё со времён Перта остались холопами власти, брюзжащими, надменными, умствующими.... но холопами...
эти "элиты" уж такие, что сами вполне успешны в своём холопстве и способны только брюзжать по этому поводу... многие "бизнесы" успешны лишь в современных условиях...
всё ИМХО
LisPro
26.05.2005
че вы привязались к Пионтковскому
он же человек подневольный он работу работает ему за это деньги платят.
вот если бы у вас задача стояла гранты госдеповские работать и потом на целевую группу либеральной интел. пиаритя вы бы также поступили бы
А образ его под которым он раскручивается большевика мне напоминает что-те типа раннего Троцкого, образ выбран павильно и скорее всего позволит ему известность приобрести и укрепить - по тому как ЦА его за последние 150 лет в России вдоль и поперек изучена.
и рекламоносители он выбрал правильно подборка по радио ипрессе отличная на аудиторию с наилучшим ТРП ложиться что выдает хорошего пиарщика, профи однозначно
IP
26.05.2005
LisPro писал(а)
...гранты госдеповские...

Перефразируя классика - казалось бы, причем здес госдеп...
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/N13353035.htm
"The people of Uzbekistan want to see a more representative and democratic government, but that should come through peaceful means, not through violence," White House spokesman Scott McClellan added.
...
"While we have been very consistently critical of the human rights situation in Uzbekistan, we are very concerned about the outbreak of violence in Andizhan," State Department spokesman Richard Boucher said.
...
Washington was particularly concerned about "the escape of prisoners, including possibly members of the Islamic Movement of Uzbekistan, an organization we consider a terrorist organization," Boucher said

В переводе на простой русский язык - Каримов - сукин сын, но он наш сукин сын.
LisPro
27.05.2005
Гранты госдеповские следуют неприложно ему как члену яблочка
там все получают
Афтар, учи албанский! :о)
LisPro
28.05.2005
во наконец-то трезвым взглядом текст прочитал полностью - это ж бред полный.
Вы, Петр Кузнецов, сами то этот текст внимательно читали и вообще читали?
Или вы два три слова знакомых увидели, глазами по нему мазнув и решили развернуть дискусию?
KiaMotor
28.05.2005
Слава богу он сам его не написал.... :о)), тогда прикопаться к нечему...
Интересный инстинкт - прикопаться
LisPro писал(а)
во наконец-то трезвым взглядом текст прочитал
Долго же вы были пьяны
LisPro
30.05.2005
А вы не читали?
Крысолов
28.05.2005
"серийного убийцы Лукашенко"
Давно такого бреда не читал..впрчем что взять с пейсатых политологов..
Крысолов писал(а)
что взять с пейсатых политологов..
Вы это о чем?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем