--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Триумф Геббельса.

В мире
18
44
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Рубик:)
24.11.2010
Выдержи из статьи газеты.ру

К визиту Дмитрия Медведева в Варшаву Россия и Польша идут на беспрецедентные шаги сближения. Госдума в пятницу может принять заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах». В документе впервые официально признается, что «массовое уничтожение польских граждан на территории СССР стало актом произвола тоталитарного государства». Поляки привлекли к подготовке визита опального генерала Войцеха Ярузельского.
Дума также признает, что «Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей»
Принятие примирительной резолюции связано с подготовкой государственного визита Медведева в Польшу, говорит дипломатический источник «Газеты.Ru». Думский документ готовился с участием МИДа, полагает он. По словам источника, поездка Медведева намечена на 6 декабря

Читать полностью: www.gazeta.ru/politics/2010/...7#comment_63184

Еще одна страница истории нашей Родины вырвана с корнем. Шаг за шагом лишают нас своего прошлого...
www.hrono.ru/libris/stalin/sc43_150.php
Рубик, либо заканчивайте 3.14здеть, либо приводите прямые аргументы. От вашего горячечного бреда уже никуда не скрыться.
Аргументы чему?
Особо важное значение для выяснения того, что происходило на даче в «Козьих Горах» осенью 1941 г., имеют показания профессора астрономии, директора обсерватории в Смоленске - Базилевского Б. В. Профессор Базилевский в первые дни оккупации немцами Смоленска был насильно назначен ими зам. начальника города (бургомистра), а начальником города был назначен адвокат Менышагин Б. Г., впоследствии ушедший вместе с ними, предатель, пользовавшийся особым доверием у
немецкого командования и, в частности, у коменданта Смоленска фон-Швеца. В начале сентября 1941 г. Базилевский обратился с
просьбой к Меньшагину ходатайствовать перед комендантом фон-Швецем об освобождении из лагеря военнопленных № 51
126 педагога Жиглинского. Выполняя эту просьбу, Меньшагин обратился к фон-Швецу и затем передал Базилевскому,
что его просьба не может быть удовлетворена, так как, по словам фон-Швеца, «получена директива из Берлина,
предписывающая неукоснительно проводить самый жестокий режим в отношении военнопленных, не допуская никаких
послаблений в этом вопросе».
Я невольно возразил, показал свидетель Базилевский: «Что же может быть жестче существующего в лагере
режима?» Менышагин странно посмотрел на меня и, наклонившись ко мне, тихо ответил: «Может быть! Русские, по
крайней мере, сами будут умирать, а вот военнопленных поляков предложено просто уничтожить».
«Как так? Как это понимать?» - воскликнул я. «Понимать надо в буквальном смысле. Есть такая директива из Берлина», - ответил Меньшагин и тут же попросил меня «ради всего святого» никому об этом не говорить. Недели через две после описанного выше разговора с Меньшагиным я, будучи снова у него на приеме, не удержался и спросил: «Что слышно о поляках?» Меньшагин
помедлил, а потом все же ответил: «С ними уже покончено. Фон-Швец сказал мне, что они расстреляны где-то недалеко от
Смоленска».
Видя мою растерянность, Меньшагин снова предупредил меня о необходимости держать это дело в строжайшем
секрете и затем стал «объяснять» мне линию поведения немцев в этом вопросе. Он сказал, что расстрел поляков является
звеном в общей цепи проводимой Германией анти-польской политики, особенно обострившейся в связи с заключением
русско-польского договора.
Базилевский также рассказал Специальной Комиссии о своей беседе с зондер-фюрером 7-го отдела немецкой
комендатуры Гиршфельдом - прибалтийским немцем, хорошо говорящим по-русски: Гиршфельд с циничной откровенностью заявил мне, что исторически доказана вредность поляков и их неполноценность, а потому уменьшение населения Польши послужит
удобрением почвы и создаст возможность для расширения «жизненного пространства Германии». В этой связи
Гиршфельд с бахвальством рассказал, что в Польше интеллигенции не осталось совершенно, так как она повешена,
расстреляна и заключена в лагери. Показания Базилевского подтверждены опрошенным Специальной Комиссией свидетелем - профессором физики Ефимовым И. Е., которому Базилевский тогда же осенью 1941 г. рассказал о своем разговоре с Меньшагиным. Документальным подтверждением показаний Базилевского и Ефимова являются собственноручные записи
Меньшагина, сделанные им в своем блокноте.

В числе различных заметок по хозяйственным вопросам (о дровах, об электроэнергии, торговле и проч.) имеется ряд записей, сделанных Меньшагиным, очевидно, для памяти, как указания немецкой комендатуры Смоленска. Из этих записей достаточно четко вырисовывается круг вопросов, которыми занималось управление города, как орган, выполнявший все указания немецкого командования. На первых трех страницах блокнота подробно изложены порядок организации еврейского «гетто» и система
репрессий, которые должны к евреям применяться. На странице 10-й, помеченной 15 августа 1941 года,
значится: «Всех бежавших поляков военнопленных задерживать и доставлять в комендатуру».
На странице 15-ой (без даты) записано: «Ходят ли среди населения слухи о расстреле польских военнопленных в Коз. гор. (Умнову)». Из первой записи явствует, во-первых, что 15 августа 1941 года военнопленные поляки еще находились в районе
Смоленска и, во-вторых, что они арестовывались немецкими властями. Вторая запись свидетельствует о том, что немецкое
командование, обеспокоенное возможностью проникновения слухов о совершенном им преступлении в среду гражданского населения, специально давало указания о проверке этого своего предположения. Умнов, который упоминается в записи, был
начальником русской полиции Смоленска в первые месяцы его оккупации.

Внимание немцев привлек проживавший на своем хуторе ближе всех к даче в «Козьих Горах» крестьянин Киселев
Парфен Гаврилович, 1870 года рождения. Киселева вызвали в гестапо еще в конце 1942 года и, угрожая репрессиями, требовали от него дать вымышленные показания о том, что ему якобы известно, как весной 1940 года большевики на даче УНКВД в «Козьих Горах» расстреляли военнопленных поляков. Об этом Киселев показал:
Осенью 1942 года ко мне домой пришли два полицейских и предложили явиться в гестапо на станцию Гнездово. В тот же день я пошел в гестапо, которое помещалось в двухэтажном доме рядом с железнодорожной станцией. В комнате, куда я зашел, находились немецкий офицер и переводчик. Немецкий офицер, через переводчика, стал расспрашивать меня - давно ли я проживаю в этом районе, чем занимаюсь и каково мое материальное положение.
Я рассказал ему, что проживаю на хуторе в районе «Козьих Гор» с 1907 года и работаю в своем хозяйстве. О своем материальном положении я сказал, что приходится испытывать трудности, так как сам я в преклонном возрасте, а сыновья на войне.
После непродолжительного разговора на эту тему офицер заявил, что, по имеющимся в гестапо сведениям, сотрудники НКВД в 1940 году в Катынском лесу на участке «Козьих Гор» расстреляли польских офицеров, и спросил меня - какие я могу дать по этому вопросу показания. Я ответил, что вообще никогда не слыхал, чтобы НКВД производил расстрелы в «Козьих Горах», да и вряд ли это возможно, объяснил я офицеру, так как «Козьи Горы» - совершенно открытое многолюдное место и, если бы там расстреливали, то об этом бы знало все население близлежащих деревень. Офицер ответил мне, что я все же должен дать такие
показания, так как это якобы имело место. За эти показания мне было обещано большое вознаграждение.
Я снова заявил офицеру, что ничего о расстрелах не знаю и что этого вообще не могло быть до войны в нашей
местности. Несмотря на это, офицер упорно настаивал, чтобы я дал ложные показания. После первого разговора, о котором я уже показал, я был вторично вызван в гестапо лишь в феврале 1943 года. К этому времени мне было известно о том, что в гестапо
вызывались и другие жители окрестных деревень и что от них также требовали такие показания, как и от меня.
В гестапо тот же офицер и переводчик, у которых я был на первом допросе, опять требовали от меня, чтобы я дал показания о том, что являлся очевидцем расстрела польских офицеров, произведенного якобы НКВД в 1940 г. Я снова заявил офицеру гестапо, что это ложь, так как до войны ни о каких расстрелах ничего не слышал и что ложных показаний давать не стану. Но переводчик не стал меня слушать, взял со стола написанный от руки документ и прочитал его. В нем было сказано, что я, Киселев, проживая на хуторе в районе «Козьих Гор», сам видел, как в 1940 году сотрудники НКВД расстреливали польских офицеров. Прочитав этот документ, переводчик предложил мне его подписать. Я отказался это сделать. Тогда переводчик стал понуждать меня к этому бранью и угрозами. Под конец он заявил: «Или вы сейчас же подпишете или мы вас уничтожим. Выбирайте!» Испугавшись угроз, я подписал этот документ, решив, что на этом дело кончится. В дальнейшем, после того как немцы организовали посещение катынских могил различными «делегациями», Киселева заставили выступить перед прибывшей «польской делегацией».
Киселев, забыв содержание подписанного в гестапо протокола, спутался и под конец отказался говорить. Тогда гестапо арестовало Киселева и, нещадно избивая его в течение полутора месяцев, вновь добилось от него согласия на «публичные выступления». Об этом Киселев показал:
В действительности получилось не так. Весной 1943 года немцы оповестили о том, что ими в Катынском лесу в районе «Козьих Гор» обнаружены могилы польских офицеров, якобы расстрелянных органами НКВД в 1940 году. Вскоре после этого ко мне в дом пришел переводчик гестапо и повел меня в лес в район «Козьих Гор». Когда мы вышли из дома и остались вдвоем, переводчик
предупредил меня, что я должен сейчас рассказать присутствующим в лесу людям все в точности, как было изложено в
подписанном мною в гестапо документе. Придя в лес, я увидел разрытые могилы и группу неизвестных мне лиц. Переводчик сказал мне, что это «польские делегаты», прибывшие для осмотра могил. Когда мы подошли к могилам, «делегаты» на русском
языке стали задавать мне различные вопросы по поводу расстрела поляков. Но так как со времени моего вызова в гестапо
прошло более месяца, я забыл все, что было в подписанном мною документе, и стал путаться, а под конец сказал, что
ничего о расстреле польских офицеров не знаю. Немецкий офицер очень разозлился, а переводчик грубо оттащил меня от «делегации» и прогнал.На следующий день, утром, к моему двору подъехала машина, в которой был офицер гестапо. Разыскав меня во дворе, он объявил, что я арестован, посадил в машину и увез в Смоленскую тюрьму...После моего ареста я много раз вызывался на допросы, но меня больше били, чем допрашивали. Первый раз вызвали, сильно избили и обругали, заявляя, что я их подвел, и потом отправили в камеру. При следующем вызове мне сказали, что я должен публично заявлять о том, что являюсь очевидцем расстрела польских офицеров большевиками и что до тех пор, пока гестапо не убедится, что я это буду добросовестно делать, я не буду освобожден из тюрьмы. Я заявил офицеру, что лучше буду сидеть в тюрьме, чем говорить людям в глаза ложь.
После этого меня сильно избили. Таких допросов, сопровождавшихся побоями, было несколько, в результате я совершенно обессилел, стал плохо слышать и не мог двигать правой рукой. Примерно через месяц после моего ареста немецкий
офицер вызвал меня и сказал: «Вот видите, Киселев, к чему привело ваше упрямство. Мы решили казнить вас. Утром
повезем в Катынский лес и повесим». Я просил офицера не делать этого, стал убеждать его, что я не подхожу для роли
«очевидца» расстрела, так как вообще врать не умею и поэтому снова что-нибудь напутаю. Офицер настаивал на своем.
Через несколько минут в кабинет вошли солдаты и начали избивать меня резиновыми дубинками. Не выдержав побоев и истязаний, я дал согласие выступать публично с вымышленным рассказом о расстреле поляков большевиками. После этого я был освобожден из тюрьмы с условием - по первому требованию немцев выступать перед «делегациями» в Катынском лесу...

colonelcassad.livejournal.com/218490.html#cutid1

Скачать книгу "Немцы в Катыни" ifolder.ru/20419531
Reinmar z Bielawy писал(а)
В начале сентября 1941 г. Базилевский обратился с просьбой к Меньшагину ходатайствовать перед комендантом фон-Швецем об освобождении из лагеря военнопленных № 51 126 педагога Жиглинского. Выполняя эту просьбу, Меньшагин обратился к фон-Швецу и затем передал Базилевскому, что его просьба не может быть удовлетворена, так как, по словам фон-Швеца, «получена директива из Берлина, предписывающая неукоснительно проводить самый жестокий режим в отношении военнопленных, не допуская никаких послаблений в этом вопросе».
Я невольно возразил, показал свидетель Базилевский: «Что же может быть жестче существующего в лагере
режима?» Менышагин странно посмотрел на меня и, наклонившись ко мне, тихо ответил: «Может быть! Русские, по
крайней мере, сами будут умирать, а вот военнопленных поляков предложено просто уничтожить».
«Как так? Как это понимать?» - воскликнул я. «Понимать надо в буквальном смысле. Есть такая директива из Берлина», - ответил Меньшагин и тут же попросил меня «ради всего святого» никому об этом не говорить. Недели через две после описанного выше разговора с Меньшагиным я, будучи снова у него на приеме, не удержался и спросил: «Что слышно о поляках?» Меньшагин помедлил, а потом все же ответил: «С ними уже покончено. Фон-Швец сказал мне, что они расстреляны где-то недалеко от Смоленска».

Подобный абзац иначе чем журналистской выдумкой охарактеризовать сложно.

ЗЫ. Обясните мне, НАХРЕНА немцы два года мурыжили польских военнопленных сначала у себя, а потом потащили их в оккупированную Смоленщину? Напомню, что захват Польши произошел в 1939 году. Как они их перевозили? Как охраняли? Нахрена вообще их тащить под Смоленск для расстрела? Почему их не расстреляли в 1939, а мариновали почти два года, для чего?
тестовый юзер писал(а)

ЗЫ. Обясните мне, НАХРЕНА немцы два года мурыжили польских военнопленных сначала у себя, а потом потащили их в оккупированную Смоленщину?


Вообще-то это были пленные поляки, взятые в плен Красной Армией в 1939 году. Поэтому как бы никто никого не тащил.
Угу...наверное имеется куча доказательств как они попали туда?

угага.
В нашей стране история непредсказуема (((
kokon
24.11.2010
По мне, так все равно кто этих офицеров расстрелял. В то время, их и Сталин мог порешить, и Гитлер тоже мог. Для меня, их поступки особо не отличаются, только один собственный народ давил, а другой - иностранные. Кто там кого-то расстрелял - уже значения не имеет, т.к. виновные умерли давно, да и тех государств с той идеологией больше не существует.
Если наши расстреляли - то это в очередной раз доказывает, недальновидность "отца всех народов", если немцы расстреляли - то это тоже доказывает, что "отца всех народов" можно было легко подставить, и обмануть (это с его великими спецслужбами, НКВД и разведками).
Раз тебе так все равно, посмотри szhaman.livejournal.com/414693.html
и почитай все же переписку Сталина с Рузвельтом и Черчиллем.
kokon
24.11.2010
По ссылке на ЖЖ, ничего кроме размышлений автора и ссылок на Вики - нет. Для вы ее дали?
Просто навязывать свое мнение не хочется. Если есть желание самостоятельно решить для себя где ложь, а где истина, то неплохо начать именно с этого жж.
Ну а далее например awas1952.livejournal.com/419556.html, где А. Вассерман собрал ссылки и рецензии на документы, касающиеся Катыни. Там можно прочитать и о немецких документах о которых и писал Сталин Черчиллю.
Wiserod
24.11.2010
Вассерман - старый кретин. Как сказал мой однокурсник, и я с ним согласен, сведений нахватал вассерман тьму, но он как-то их через жопу пропускает.
Shedon
25.11.2010
Вассерман - старый кретин.

хы, это точно, спермотаксикоз все мозги проел.))
kokon
24.11.2010
Каждое действие, тем более такое, как расстрел людей, преследует какие-то цели.
Давайте рассмотрим оба варианта, кому было выгодно это.
I. Немцам: - расстреляли, чтобы враг им в спину не ударил (это если их отпустить), если в плен взять - пленных кормить, одевать, лечить и по-одному хоронить, если помрут. Т.е. попросту они обузой являлись.
Но такой "обузы" у немцев - пол Европы потом было, и в начале войны, экономика Рейхстага процветала, т.е. содержать в лагерях из пленных польских военных, ей было бы не в тягость.

II. Сталину: - прогнуться перед немцами, мол не нападайте на нас, мы с вами союзники и мирный договор у нас есть, мы даже ваших врагов-поляков расстреляли.
А если немцы, вдруг войну проиграют (в ближайшие дни), то с СССР никто не спросит о расстрелянных поляках, т.к. пули в черепах - немецкие.
а теперь даты поставь перед своими предположениями, чтобы понятней было
kokon
24.11.2010
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года
Катынский расстрел (польск. Zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые казни польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР.
И в чем противоречие?
Wiserod
24.11.2010
Да все документы известны и рассекречены, прошли все экспертизы еще в 1989 году, материалы пачками передаются в Польшу. Но нет, находятся люди которые повторяют: не верю, и все.
s47
25.11.2010
Читал, что есть фальсифицированные документы, эксперты были из той же серии, что и фальсификаторы. Некоторые факты остаются необъяснимыми, Расстрел проводился из немецких пистолетов, которые не состояли на вооружении в СССР, руки жертв были связаны немецким шпагатом, который в СССР не производился. Есть и другие моменты, которые не укладываются в указанную схему расстрела. Хотя если спросят могло ли быть такое, я отвечу, да могло. Но честно говоря похоже Геббельс был не прав.
Про пистолеты: см. внизу, второй мой пост. Ответов тоже не было, как и на первый.
Задавал одни и те же вопросы на разных форумах, разным группам поддержки Сталина. Реакция одна - впадают в ступор ;)))
Wiserod
25.11.2010
А я читал, что Сталин был женщиной. Только с бородой и его в цирке за деньги показывали. А потом цирк уехал, он бороду сбрил и стал в политике тусоваться.
Не забывай, что Смоленск был оставлен советскими войсками уже в конце июля 1941 года. А освобожден 25 сентября 1943 г. Однако упоминание о погибших польских офицерах появилось именно весной 1943-го. Когда фашисты явно почувствовали, что после поражения под Сталинградом наступает перелом в войне, в ход пошла пропаганда, направленная в первую очередь на союзников СССР.
В 1940 году никто и никем не был расстрелян. Все убийства совершались в фашистком тылу в 1941.
Рубик, вы, вроде, непьющий, следовательно, горячечными галлюцинациями страдать не должны. Может, хоть вы мне объясните, нахрена немцы тогда держали поляков в плену почти два года, вместо того, что бы их еще в 39-м .... того? И почему обязательно в Смоленской области, а не где-нибудь поближе, на границе? Хотя бы под Брестом?
Вот именно поэтому к меня хватает времени и внимания почитать многие документы и статьи по этому вопросу. А не тупо рефлексировать при одном слове Советский Союз и Сталин. Еще раз ссылка на документы, в которых говорится, что поляки из советского плена поехали в плен к немцам. Проявите терпение, изучите это внимательно.
libelli-nestor.livejournal.com/29733.html
Читал. Так и не понял, каким таким чудесным образом поляки: а) не разбежались в условиях прифронтовой неразберихи б) не подняли восстание в) не были эвакуированы г) совершенно не пострадали от бомбежек, артобстрела и т.д. д) испарились из воспоминаний очевидцев.
Ниже Насреддин вам все популярно расписал. И, главное, нахрена советская власть их целых два года в лагере держала без всякой для себя пользы?
некоторые Ваши преположения несколько протеворечивы
почему Вас удивляет что в прифронтовой неразбериже не эвакуировали поляков ?

поставте себя на место этих поляков ( несколько лет просидевших вместе )
куда им бежать ? ( в какую сторону ? )
к немцам захватившим их Польшу
как бежать ? ( строем ? )
чтоб нарваться на огонь воюющих ?
против кого восставать ?
kokon писал(а)
I. Немцам: - расстреляли, чтобы враг им в спину не ударил (это если их отпустить), если в плен взять - пленных кормить, одевать, лечить и по-одному хоронить, если помрут. Т.е. попросту они обузой являлись.

Ну да. И эту обузу они терпели аж почти два года - с сентября 1939 по лето 1941. Предусмотрительность на грани фантастики!
Еще одна страница истории нашей Родины вырвана с корнем. Шаг за шагом лишают нас своего прошлого...
www.hrono.ru/libris/stalin/sc43_150.php[/quote]Вот ребята, простите меня за буквоедство, но ни один сторонник версии о расстреле поляков немцами (включая Главного Идеолога и Непримиримого Борцуна Юрия Мухина) за последние 5 лет так и не сумел ответить мне на несколько простых вопросов.
(не забудьте, что сражение под Смоленском длилось более месяца и на сравнительно небольшом пятачке топталось более 2 миллионов только одной пехоты, не считая танков и авиации). Теперь немного реконструкции истории.

--------------------------------------------------
Итак, примерно на 500километровом участке фронта сосредоточено 5 советских армий (++ еще одна, резервная, непосредственно в районе Смоленска); на них наступает столько же немецких армий (что удивительно, я нигде не смог найти собственно ЦИФРЫ, но поскольку 16-я армия Лукина выдвигалась из резерва Ставки, то она была, скорее всего, укомплектована по стандарту военного времени: дивизии по 10--12 тысяч человек). Непосредственно вокруг Смоленска (то есть, там, где, согласно легенде, расположены "особые лагеря" и Катынь), окопалось только советских войск примерно 50 000 человек, а это оборудованные позиции, связь, тылы, снабжение... То есть, кроме местных жителей имеется около 50 000 потенциальных свидетелей пребывания поляков в этих самых легерях.
Плюс еще как минимум столько же (если не больше) немцев, атакующих позиции армии генерала Лукина, неизвестное количество отходящих с боем частей пяти армий первого эшелона, беженцы...
На одной из схем представленных схем смоленского сражения ясно видно, что удары немецких войск проходят по тем самым местам, где предположительно по-Мухину находились эти самые лагеря (точного места, кстати, Мухин все же не указывает). Нужно учитывать еще следующее: реальная боевая обстановка не описывается стрелами на карте. Скорее всего по одному и тому же месту (тем более, расположенному рядом с дорогами) проходило несколько разных групп войск, как наших, так и немецких, туда и обратно сновали связисты, разведчики, нападающиеся, обороняющиеся, атаки, контрудары*...
Теперь представьте себе следующую картину: отступает оторвавшийся от противника разгромленный отряд советских войск. Бредут усталые люди, сгибаясь под тяжестью оружия, тащат остатки боевой техники. Рядом с шоссе на пригорке лагерь**, в котором, заложив ногу за ногу, сидят со скучающим видом, снисходительно поглядывая на отступающих русских солдат, более 1000 польских военнопленных офицеров.
Руководящий отходом усталый полковник Мухадзе, сделав над собой усилие, подходит к лагерю и громко спрашивает: "Господа польские офицеры! Скажите-ка, а что вы здесь сидите? Почему вас не эвакуировали в тыл???"
Господа, покачивая ножками, вальяжно отвечают: "А мы отказались эвакуироваться. Мы, знаете ли, сидим, ждем, когда сюда придут цивилизованные немцы, и расстреляют нас всех осенью 1941-го года в затылок в Катыни!"
Заинтересованный полковник делает попытку продолжить разговор: "А скажите-ка, господа, где ваша охрана, почему все три ваших лагеря никто не охраняет?"
Господа отвечают: "Знаете, господин полковник, Особый уполномоченный по нашему делу товарищщщь МухинзОн решил дать нам возможность выбора! Ведь такую возможность своим пленным давали даже нацисты!".
Полковник изумлен: "Но ведь если вы попадете в руки немцев, то вся Европа узнает, что вы, офицеры, вместо того, чтобы жить в свое удовольствие в лагерях, как положено интернированным военнослужащим, получая гарантированное денежное довольствие, махаете лопатами на совдеповской каторге! И в результате немецкие солдаты и офицеры будут сражаться до последней капли крови, не сдаваясь в плен!!! Никакой товарищщщь МухинзОн не мог дать вам разрешения остаться, ведь ему должно быть известно, что это нарушает прямое указание о лишении вас права переписки! Он обязан был всех вас уничтожить, чтобы не допустить утечки информации!!! А раз он этого не сделал, то он врег и предатель!"
"Успокойтесь, -- говорят офицеры. -- Товарищь МухинзОн уже прочел книги "Катынский детектив" и "Антироссийская подлость", в которых четко и недвусмысленно написано, что Геббельс вместо этого решил нас расстрелять! Мы не знаем, почему он так решил; наверно, ему показалось более целесообразным вместо того, чтобы рассказать всю правду о грубейшем нарушении варварами-большевиками международных конвенций, просто расстрелять нас и прикопать на несколько лет".
Полковник не сдается: "Но ведь вокруг идут военные действия! Маршируют колонны войск, катятся танковые клинья, летят снаряды, бомбы, в конце концов!!! Почему вы так уверены, что ваш лагерь не будет обстрелян или разбомблен, почему вы не прячетесь по лесам, а спокойно сидите здесь?"
"А чего нам прятаться? -- отвечают господа. -- Мы тоже читали книги Мухина, поэтому твердо уверены, что ничего с нами тут не случится. Во всяком случае, ничего серьезного. Ну подумаешь, упадет несколько бомб или снарядов, ну погибнет несколько человек. Какая разница, сейчас умирать от снаряда или через месяц от пули в затылок?"
И тут на горизонте появляются танковые клинья герерала фон Бока и усталые бойцы 19-й армии продолжают свой отход.
Когда танковый клин оказывается на расстоянии выстрела, из люка высовывается герерал Блюментритт, и, глядя в стереотрубу, восклицает: "О!!! Я-Я!!! Дас ист лагерь Эн-три-ОН, где нас поджидайт польский официер! Нихьт шизн!" После чего подъезжает к воротам лагеря и задает полякам примерно те же вопросы; убедившись в том, что они прекрасно понимают отведенную им роль и горят энтузазизмом, он удаляется, бросив на прощанье: "Дас ист гут! Ждать здесь! Ай присыляйт вам айнзацкоммандо!!"

Теперь ... закончим на время приколизмы а ля Мухин, и зададимся вопросами:

1. Почему таки никто из сотен тысяч сражавшихся в районе Смоленска не видел этих самых лагерей? А если видел, то почему не был допрошен, если не "бригадой Геббельса", то "Бригадой Сталина"???

2. Почему Особоуполномоченный Мухинзон бросил на произвол судьбы пленных, являющихся (по Мухину) источником важной информации, и почему это Геббельс не воспользовался этим источником?

3. Почему предоставленые этой самой судьбе поляки спокойно сидели в лагерях, положив ногу на ногу, а не попрятались, хотя бы частично, в лесу?

4. Почему немцы не обстреливали и не бомбили эти лагеря? Они что, все как один читали книги Юрия Мухина, и знали, что трупов с осколочными ранениями быть не должно - все как один только с пулями в затылок? А если бомбили, то где захоронены трупы погибших при этих обстрелах и бомбежках и почему Бурденко их ловким движением НЕ НАШЕЛ?

5. ЧЕМ ПИТАЛИСЬ эти несколько тысяч пленных те несколько дней (до месяца!), что находились без присмотра? Особоуполномоченный Мухинзон оставил им недельный запас продовольствия??? А ГДЕ он сам его взял? А если продовольствия не было, то почему опять же поляки не разбрелись по местным деревням, грабя местных жителей, а спокойно голодали в лагерях?
--------------------------------------------------
Более полная версия.
www.cirota.ru/forum/view.php?subj=31734&order=asc&user_id=2570&show_all=1&pg=1
www.cirota.ru/forum/view.php?subj=31734&order=asc&user_id=2570&show_all=1&pg=1
Желающие могут еще более полную версию увидеть - для этого достаточно флажок под моей рожей активизировать. Тогда увидите всю простыню целиком.
s47
25.11.2010
Хорошие доводы, надо подумать и посмотреть ответы противоположной стороны
Я еще маленько там на них оттоптался :)))

--------------------------------------------------------------
> оружие именно нужного нам калибра...

Еще вопрос.

Но сначала преамбула. Как вы, наверно, знаете, в селе Медное Тверской области было обнаружено еще одно захоронение расстрелянных поляков (жандармов и пограничников, которые содержались в осташковском лагере). Все они были убиты ТЕМ ЖЕ СПОСОБОМ (выстрелом в затылок, руки связаны за спиной), и ТОЧНО ТАКИМИ ЖЕ ПУЛЯМИ (7.65 мм).
Как наверно вам же известно, НИКАКИХ НЕМЕЦКИХ ЧАСТЕЙ в селе Медном НЕ БЫЛО НИКОГДА (они дотуда не дошли).

Теперь амбула, то есть, собственно, вопрос: ОТКУДА немецкие пули в черепах расстрелянных в Медном? Предлагаю несколько вариантов ответа, на выбор:

1. Информация о том, что немцы до Медного не дошли, не соответствует действительности. На самом деле ДОШЛИ, ЗАНЯЛИ (надеюсь, если вы выберете этот ответ, то представите доказательства), ОБНАРУЖИЛИ ТАМ В ЛАГЕРЕ 6000 поляков (которые сидели там и их дожидались), и расстреляли их."

2. Немецкие регулярные части, конечно, до Медного не дошли; однако, это не помешало Геббельсу организовать специальный десант (разумеется, для того, чтобы опровергнуть Юрия Мухина и остальную "бригаду Сталина", доказав факт гнусного злодеяния большевистского режима против польского народа), в ходе которого поляки (которые, конечно же, все это время находились в лагере) были захвачены и успешно расстреляны.
Немецкими пулями. [то есть, раздобыть советское оружие немцы не сумели?]

3. Никаких захоронений поляков возле села Медное нет, все это ложь, сочиненная Геббельсом на деньги Уолл-стрита.

4. Никаких немецких пуль в могилах не нашли. Нашли пули от наганов, которые припрятал Геббельс, а взамен положил немецкие. Чтобы опровернгуть Юрия Мухина, и далее по тексту, см. выше...

5. Ни Сталин ни Геббельс тут вообще ни при чем, все расстрелы в Медном проведены залетными инопланетянами, специально, чтобы опровергнуть Юрия Мухина и далее по тексту...

6. Да, поляки в Медном БЫЛИ, и были убиты НА СОВЕТСКОЙ ТЕРРИТОРИИ НЕМЕЦКИМИ ПУЛЯМИ, но никаких доказательств того, что это преступление связано с Катынью, нет, поэтому заткнитесь, Акчурин, я не желаю вас слушать!!!

7. Есть ИНАЯ версия, не отраженная в первых шести вариантах (КАКАЯ?).

С нетерпением жду вашего ответа.

Удачи, дорогой Александр Егорович! ;^) ;^) ;^) ;^) ;^) ;^)
--------------------------------------------------------------
s47
25.11.2010
А что это по ссылке
www.cirota.ru/forum/view.php?subj=31734&order=asc&user_id=2570&show_all=1&pg=1
показывается один автор, Это ты и есть?
Кстати нашел где остановится в Нижнем? А то могу предложить.
Я ж наверху писАл: активизируйте флажок под рожей! Где написано "обычный вид" - и фильтр, который я там настроил, отключится. Гигантская простыня во всей красе предстанет ;)

ЗЫ. На след. неделе поеду. Серега машину не переобул, они сёдни на автобусе покатили. А мне 240 рублев жалко, да и нет у меня их...
Немецкие учётные документы на польских военнослужащих, находившихся в советском плену и после оккупации соответствующих районов германской армией направленных в немецкие лагеря для военнопленных.
libelli-nestor.livejournal.com/29733.html
и далее
awas1952.livejournal.com/414190.html?thread=39781358#t39781358
an> Осташковские, переданные Калининскому, были обнаружены в ямах под Медным. То есть расстреляны.

В ямах под Медным нет ни одного поляка. Поляки только _раскапывали_ эти ямы в начале 1990-х, нарушая при этом все мыслимые археологические и криминалистические правила, да попутно щедрой рукой выкладывая _в отдельный раскоп_ привезенные с собою газеты 1940-го года. Вы несомненно видели фотографии раскопок, сделанные их активным соучастником и не оставляющие места предположениям о "советском следе".

Что же касается Ваших вопросов, то ответы на них очевидны даже мне. Не говоря уж о Вас, куда больше меня изучавшем эту пропагандистскую фальшивку Гёббельса.

an> каким образом вы отсекаете военнопленных рядового состава?

Эти пленные в основном выпущены ещё в 1939-м. СССР был в основном государством рабочих и крестьян, так что рядовые пользовались немалыми преференциями.

an> Кто же такой мифический Ветошников?

Очевидно, некий офицер НКВД, чьи документы частично затеряны во время войны, а частично засекречены по сей день ради поддержания выгодной нынешним властям иллюзии сталинских преступлений.

an> Медное - ваша точка зрения.

Медное -- точка зрения любого, кому хватило зрения изучить сделанные Памятных фотографии.

an> Комиссия Бурденко и зачем она столько врала?

Низачем. Она вовсе не врала. Разве что оставила неопубликованными свидетельства, допускающие превратное толкование ввиду малости виденного свидетелем.

an> Кто закопан в Катыни?

Польские пленные, расстрелянные немцами осенью 1941-го.

an> Почему они в польской, пригнанной по фигуре, форме?

Потому что эту форму они надели, как только остались без советского конвоя.

an> Почему она не изношена?

Потому что хранилась на лагерном складе, а для работы на дорожном строительстве полякам -- как и любым другим советским заключённым -- выдавалась казённая одежда.

an> Почему анализ ДНК подтверждает совпадение жертвы и документов, по которым она была идентифицирована в 1943 г.?

Потому что среди множества жертв можно отыскать и те, кому в 1941-м удалось найти в лагерных архивах собственные документы.

an> Почему НКВД, с осени 1940 г. занимающееся вопросом формирования польских национальных подразделений, совершенно позабыло об этих 15000 офицеров?

Потому что "вопрос формирования" -- политический. Надо сперва принять принципиальное решение о самой возможности формирования национальных подразделений из граждан ещё недавно враждебного государства, а уж потом определять, кого именно из этих граждан откуда извлекать.

an> Почему эти лагеря не эвакуировали в первую очередь? Если мне не изменяет память, этот процесс пошёл уже с 22 июня.

Потому что эвакуировали прежде всего промышленные предприятия, затем добропорядочных советских граждан. Заключённых эвакуировали только из регионов, находящихся под непосредственной угрозой оккупации, и только в пределах остаточной пропускной способности дорожной сети. Смоленская область довольно долго считалась глубоким тылом, и немецкий прорыв туда оказался катастрофической неожиданностью. Сохранились мемуары советского заключённого, также оказавшегося в немецком тылу. Его лагерь выходил из окружения _самостоятельно_: конвой частью влился в строй вооружённых сил, частью просто потерялся из поля зрения заключённых.

an> Зачем Сталин врал Сикорскому?

Не врал. Полные сведения о беседе уже опубликованы и доказывают: Джугашвили говорил не о поляках, находившихся в Смоленской области, а о тех, кто уже оказался осуждён и отбывал заключение на Дальнем Востоке. О судьбах же строителей смоленских аэродромов Джугашвили знал не больше Сикорского.

an> Почему во всех имеющихся документах с весны 1940 г. эти поляки как именовались "переданные в распояжение УНКВД, так и остались? Да и ещё с комментарием "согласно известного Вам решения"?

Потому что документы, способные опровергнуть гёббельсову версию, нынче остаются засекречены. Известно, что пока рассекречена лишь небольшая часть материалов, описывающих судьбу польских пленных.
1-я ссылка практичечки не окрывается (не грузятся картинки). да мне собственно сильно ниже пояса все эти чемоданы, грузовики, эшелоны и пароходы с фальшивыми документами, которыми заинтересованные стороны трясут друг перед другом :)
Мне бы ответы на СВОИ вопросы получить.

Кстати, во второй ссылке тоже характерный пример.
"Геббельсист": "зачем их вообще туда гнали"?
"Сталинист": "Чтоб пострелять и похоронить под Калининым - как это было сделано ими же ранее под Смоленском"

ДеЦкий заТ!!!
Председателю Государственной Думы
Российской Федерации
Б.В.Грызлову
Уважаемый Борис Вячеславович!

В связи с рассмотрением на Пленарном заседании Госдумы 26 ноября 2010 года проекта постановления «О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Памяти жертв Катынской трагедии», прошу дать указание размножить и распространить среди депутатов черновик записей, на основе которого было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя И.Сталина о якобы рассмотрении дел пленных поляков с применением к ним высшей меры наказания – расстрела. Данное письмо и сфальсифицированная выписка из решения Политбюро ВКП(б) от 5 марта 1940 года сегодня недругами России кощунственно выдаются как основное доказательство вины И.Сталина и советского руководства в расстреле поляков под Катынью в Смоленской области.
Фальсификация была осуществлена в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века и она установлена экспертными исследованиями, другими доказательствами.
Можно утверждать, что у истоков извращения событий, связанных с Катынской трагедией стояли известные в стране лица А.Яковлев, Д.Волкогонов, В.Фалин, Р.Пихоя и другие.
Пояснения будут даны при обсуждении проекта постановления.
Приложение: на 4 страницах.
Депутат Государственной Думы В.И.Илюхин
katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=205
Ну, расстреляли, да и хрен с ними. Че, наших меньше стреляли, что ли... Вообще, по уму, даже если 100% убивали чекисты, то признаваться и каяться в этом перед просвещенной Европой западло. Так вообще никто не делает, и раньше не делал, кроме Германии, да ведь они войну проиграли, так что горе побежденным. Будем надеяться, что от этих покаяний хотя бы будет толк, и пшеки вскоре станут нам близкими родственниками. Ну, не родными братьями конечно, а хотя бы двоюродными. И будет у нас мир да любовь.
Именно!
Ржавый писал(а)
И будет у нас мир да любовь.

1 мая 2010 11:04

Добрый день,

1) Нападение Польши на Россию в 1920-е гг., в плену оказалось более 130 тыс. красноармейцев и белогвардейцев. Судьба пленных в польских концлагерях под Стшалков, Тухоль, Барановичи, Торн, Щепёрно была ужасна. Красный крест, занимавшийся пленными, сообщал, что поляки обращаются с Россиянами как с рабами. Пленных избивают, они подвергаются жестоким наказаниям. Ради забавы вспаровали животы. В некоторых лагерях Россиян использовали как скот, вместо лошадей таскать телеги. Из-за голода и эпидемий умирали целыми бараками.

2) Массовые расстрелы, генерал Сикорский (будущий премьер Польши) приказал расстрелять из пулеметов 300 Российских военнопленных. Генерал Пясецкий отдал приказ не брать живыми в плен Россиян. В феврале 1920 г. в Польше была интернирована 20-тысячная белогвардейская группировка генерала Бредова. Всех отправили в концлагеря Берёза Картузская, Стшалков, Торн, Тухоль, Щепёрно. Белогвардейцев почти не кормили и не оказывали медпомощь. Тюремщики ограбили пленных, жестоко избивая. Гибли не только пожилые, но и молодые, например, терский казачий генерал-майор Слесарев. В Госархиве РФ есть воспоминания поручика Каликина: "...про Тухоль рассказывали всякие ужасы, но действительность превзошла все ожидания. Песчаная равнина недалеко от реки, огороженная двумя рядами колючей проволоки... Когда наша армия интернировалась, у польского министра Сапеги спросили, что с ней будет. "С ней поступят так, как того требуют честь и достоинство Польши", – отвечал он гордо. Через год 50% находившихся в концлагерях женщин и 40% мужчин умерли от болезней, побоев и издевательств...".

3) В польских концлагерях в 20-е годы было убито более 80 тысяч Россиян. Юзеф Пилсудский - отец системы концлагерей для массового уничтожения пленных. А когда Польша покается и проявит добрую волю, и рассекретит свои архивы по концлагерям Берёза Картузская, Стшалков, Торн, Тухоль, Щепёрно, Барановичи, в которых были зверски замучены и расстреляны Россияне ?

blog.kremlin.ru/accounts/512?page=3

Президент, видимо, все время "сидит" в других местах...
Reinmar z Bielawy писал(а)
А когда Польша покается и проявит добрую волю, и рассекретит свои архивы по концлагерям Берёза Картузская, Стшалков, Торн, Тухоль, Щепёрно, Барановичи, в которых были зверски замучены и расстреляны Россияне ?

Так я ж говорю, что подобные благоглупости никто и никогда не делает. Или, если и делает, то вынуждено, или в расчете на минимальный ущерб (ну типа как Ватикан раскаялся за то, что было стопицот лет назад).
Хм. Когда Польша раскается... Это вы что, хотите, чтобы Ржечь Посполитая перед клятыми москалями гордую голову наклоняла? Да вы в своем уме?! Вот типа того ответят медведику, если он и спросит, но он не сделает даже и этого. Повторюсь, можно и это перетерпеть, если из этого получится очевидная выгода для России.
Reinmar z Bielawy писал(а)
1) Нападение Польши на Россию в 1920-е гг., в плену оказалось более 130 тыс. красноармейцев и белогвардейцев. Судьба пленных в польских концлагерях под Стшалков, Тухоль, Барановичи, Торн, Щепёрно была ужасна. Красный крест, занимавшийся пленными, сообщал, что поляки обращаются с Россиянами как с рабами. Пленных избивают, они подвергаются жестоким наказаниям. Ради забавы вспаровали животы. В некоторых лагерях Россиян использовали как скот, вместо лошадей таскать телеги. Из-за голода и эпидемий умирали целыми бараками.

Голубчик! Я вам больше скажу - в ходе той кампании порядка 60 тыс. поляков оказалось в СОВЕТСКОМ ПЛЕНУ. Обратно вернулось около 12 тыс. Где остальные?
"Что касается польских военнопленных, то по уточненным данным в 1919-1920 годах было взято 33,5-34 тысячи пленных (приводимая Мельтюховым без ссылки на источники цифра в 60 тысяч военнопленных не соответствует действительности - эта цифра взята из отчетов Польского бюро ЦК РКП (б), которое весной 1921 года испрашивало эшелонов для репатриации поляков на такое количество человек); ещё до 8 тысяч пленных это 5-я польская дивизия, сдавшаяся в плен зимой 1919-20 года в Красноярске). В сумме получается 41-42 тысячи польских пленных, из них всего с марта 1921 по июль 1922 года было репатриировано 34 839 польских военнопленных, ещё порядка 3 тысяч изъявили желание остаться в РСФСР. Таким образом общая убыль составила всего порядка 3-4 тысяч военнопленных, из них около 2 тысяч зафиксированы по документам как умершие в плену."

Польские военнопленные в РСФСР, БССР и УССР в 1919-1922 гг. Документы и материалы. М.: Институт славяноведения РАН, 2004. Стр. 4-13, 15-17.
Reinmar z Bielawy писал(а)
приводимая Мельтюховым без ссылки на источники цифра в 60 тысяч военнопленных не соответствует действительности - эта цифра взята из отчетов Польского бюро ЦК РКП (б), которое весной 1921 года испрашивало эшелонов для репатриации поляков на такое количество человек

Так и не понял, почему цифра Польского бюро ЦК РКП не соответствует действительности. Опровеграющие документы где? Просто - "не соответствует!" - и все тут.
aaw
25.11.2010
тестовый юзер писал(а)
Так и не понял, почему цифра Польского бюро ЦК РКП не соответствует действительности.

Потому что она ничем не подтверждена.
Вам уже ответили.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем