--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Очень грамотная статья об оружии.

Религия
8
68
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
gsnake
30.11.2010
мне очень понравилось. может сразу закрыть тему чтобы срач не разводить как обычно бывает, когда ко-то тут высказывается об оружии?


Материал опубликован в gazeta.ru/
Автор -- Георгий Бовт, столп либеральной журналистики. (Человек, при этом, очень серьезный).
Итак:
Принуждение к взаимной вежливости
- 29.11.10 10:12 -

<Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности>. Это не колумнист сказал. Эти слова принадлежат министру юстиции Российской Федерации, коим был тогда (в 2002 году) Юрий Чайка. Ныне он пребывает в другой <силовой> должности, но правота его утверждения с тех пор не поблекла.

Статистика упряма: во всех странах, в том числе в таких, как Эстония, Литва, Молдавия или Болгария, где в последние десятилетия было разрешено свободное владение и ношение гражданского оружия, включая нарезное короткоствольное (пистолеты), число насильственных преступлений - убийств, изнасилований, грабежей - резко сократилось по сравнению с тем периодом, когда владение гражданским оружием было запрещено. Такое сокращение действительно происходило в первые же полгода-год после введения нового порядка.

И, напротив, в странах, где власти пошли по пути ужесточения правил ношения оружия (Канада, Великобритания), криминальная статистика тут же пошла в обратном направлении.

Существуют социологические исследования на сей счет даже на микроуровне. Скажем, установлено, что в тех городах США, где ношение оружия на улицах запрещено, количество убийств на 100 тысяч населения почти в два раз больше, чем в тех городах, где скрытное ношение оружия разрешено. Потому что преступники боятся нападать на тех, кто может быть вооружен. Важно именно скрытное ношение оружия, дабы преступнику было сложнее подготовиться к нападению и отобрать у вас пистолет. Важно также именно право на ношение, а не только хранение оружия - ведь 90% нападений совершаются не тогда, когда вы сидите дома с гладкоствольным ружьем, запертым в металлическом шкафу, а в темных подъездах, в вечерних парках, в темных переулках, в лесополосе.

На всю эту статистику скептики - а в России, судя по опросам, большинство (кажется, даже подавляющее) населения выступает на сегодня против разрешения свободного владения и ношения гражданского оружия - всякий раз возразят: нам чужой опыт не годится, мы к такому не готовы. Потому что мы как нация дурные на всю голову.

Вообще, пожалуй, в мало еще какой сфере, едва речь заходит о существенных переменах по отношению к status quo, дискуссия столь быстро сворачивает на тему <убогости> русского народа, как это происходит, когда речь идет об огнестрельном оружии. Подчеркну: преимущественно именно русского, поскольку тема разрешения ношения такого оружия, как и даже оружия автоматического, давно уже не актуальна для народов Северного Кавказа (а также для их представителей, расселившихся за пределами этого региона по остальной стране). Для этих народов она давно решена положительно - не по закону, но по факту, и властям пора бы уже перестать делать вид, что это не так.

Когда же речь заходит о распространении такого же права (оставим все же <калашниковы> за скобками) на всю остальную территорию страны, то сразу начинаются рассуждения об убогости ее населения. Мол, такому населению только дай в руки пистолет - оно само себя перестреляет. Мол, при таком уровне пьянства населения и <бытовухи> убыль его пойдет еще более быстрыми темпами. Мол, законопослушный человек все равно не сможет противостоять преступнику, не сможет выстрелить в человека и тем более его убить. И еще: мол, посмотрите, как при столь высочайшем уровне ненависти у нас по отношению к себе подобным мы моментально и массово хватаемся за уже разрешенную <травматику>, едва только речь заходит о разборках на дорогах.

Начнем с последнего аргумента. По моему разумению, <травматику> надо не <регулировать>, а практически полностью запретить, но только одновременно с легализацией ношения (скрытного, пистолетов в том числе) гражданского оружия. Травматические, так называемые нелетальные средства самообороны прежде всего анонимны, данные об их параметрах не хранятся в гильзотеках. Это снижает порог ответственности при их применении. Применяющий почти всегда уверен, что факт использования таких средств останется без последствий для него. Тогда как случаев использования легально зарегистрированного, персонально <привязанного> к владельцу огнестрельного оружия для совершения преступлений - даже не сотые, а тысячные доли процента. Использовать зарегистрированный ствол для преступления - это все равно что оставить собственный паспорт на месте его совершения.

Называясь нелетальными, травматические средства создают у их владельцев также пониженный порог ответственности: случающиеся с их помощью редкие убийства или увечья происходят именно по такому недомыслию, ведь владелец хотел только <напугать> противника. Наконец, нелетальные средства самообороны на самом деле не останавливают преступников, которые их попросту не боятся. Иначе почему бы тогда сотрудникам МВД массово не вооружиться именно такими средствами вместо огнестрельных?

Что касается убойной силы, то существующая статистика многих стран мира свидетельствует: смертельных случаев применения пистолетов обычными гражданами против преступников не более 15-20% от случаев применения. Ими отпугивают, с их помощью промахиваются, но достигают нужного эффекта в обороне, с их помощью наносят несмертельные ранения. Зато само опасение преступника, что жертва может быть вооружена, предотвращает осуществление намерений совершить насильственные преступления, по американской статистике, примерно в 40% случаев. При этом выстрел с близкого расстояния из уже разрешенных в России дробовиков убьет человека в 70-80% случаев.

О пьянстве и <бытовухе>. Те, кому суждено пасть в пьяных разборках, падут в них не от огнестрельного оружия, а от кухонного ножа и топора. К тому же выдавать разрешения (лицензии) на ношение гражданского оружия нужно только законопослушным гражданам, не алкоголикам и не наркоманам. Современные средства позволяют определить и то и другое более совершенными способами, чем получение просто справок из диспансеров. Такой человек должен быть не судим, а лишение права на ношение оружия может стать одной из форм административного наказания за мелкие правонарушения. Само собой разумеется, что в стране должна быть единая база легальных <стволов> и их владельцев.

Рассуждающие же о якобы склонности нашего якобы <дебильного> народа к вооруженному безрассудному буйству совершенно забывают, что, во-первых, ровно тот же народ до 1917 года был практически поголовно вооружен огнестрельным оружием. Во-вторых, в его распоряжении и сегодня находятся десятки видов <оружия>, с помощью которого можно убить человека, начиная от кухонного ножа, табуретки, топора и кончая арматурой или вошедшими в моду бейсбольными битами. Но нормальные люди не мочат друг друга в массовом порядке, а ненормальные будут мочить друг друга при любом режиме хранения огнестрельного оружия, но будут опасаться нападать на законопослушных мирных обывателей, если только будут подозревать, что у тех имеется <ствол>. В-третьих, на руках у населения уже имеется порядка 5 миллионов легальных <стволов>, при помощи которых преступлений практически не совершается. Они совершаются с помощью других примерно тех же 5 миллионов, но уже нелегальных <стволов>. Сегодня для преступника достать оружие не проблема, это проблема для нормального гражданина его достать и с помощью него защититься от вооруженных уже давно поголовно бандитов.

Нынешняя власть в России и насквозь прогнившие правоохранительные органы не могут защитить мирных и законопослушных граждан от насилия, надо дать такую возможность самим гражданам. Помимо этого прекратить такую дискриминационную практику, когда одним регионам страны (и выходцам из этих регионов) в этой сфере позволено по факту больше, чем другим регионам.

Что касается лукавых публичных опасений по поводу того, что, мол, появление на руках у населения большого количества оружия усилит и без того воцарившуюся на просторах страны атмосферу насилия, то на этой счет есть неплохая мысль великого фантаста Роберта Хайнлайна: <Вооруженное общество - это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливыми, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью>.

И вот это как раз не фантастика, а накопленный практический опыт. Увы, не нами.


Тeги: колонка Георгия Бовта, владение оружием, травматика

Читать полностью: www.gazeta.ru/column/bovt/3449593.shtml
<Вооруженное общество - это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливыми, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью>.

В СССР оружия на руках не было вообще, однако, вежливых людей было на два порядка больше, чем сейчас. Может, фантаст Хайлайн путает причину и следствие?
Dr.Qy
30.11.2010
Я не считаю, что население России - тупо быдло. Ты, видимо, считаешь. В СССР преступность тоже была. И вполне не хилая.
Dr.Qy писал(а)
Я не считаю, что население России - тупо быдло. Ты, видимо, считаешь.

вы чУдное чудИлко! вы сейчас путем чуднЫх аналогий придумали заведомо чуднУю мысль и зачем-то приписали мне.

В СССР преступность тоже была. И вполне не хилая.

корректнее говорить, о РАЗНЫХ уровнях преступности в РАЗНЫЕ временные периоды. был вал преступности, захлестнувший страну после гражданской войны. несмотря на ОГРОМНОЕ количество неучтеных стволов на руках. был аналогичный период после ВОВ, что, опять-таки, ОПРОВЕРГАЕТ утверждение о том, что оружие на руках населения снижает уровень преступности. если рассматривать т.н. "застойный период" и сравнивать его с современной россией, то бросается в глаза два фактора: разный качественный состав преступлений. Бытовое убийство было редкостью, а о заказных убийствах слышали вообще только в передачах вроде международной панорамы :) Численно уровень преступности был МНОГО НИЖЕ, чем сейчас. с этим будет спорить только полное чудилко :))) (вроде вас).
В россии с начала 90-х население заметно ВООРУЖАЕТСЯ. на руках гуляет травматика, пневматика, газовое, газовое аэрозольное оружие, шокеры и т.д. Плюс масса охотничьего гладкоствольного и нарезного. Преступности меньше не становится. Самые криминогенные районы - Кавказ, где ствол вообще элемент национального костюма :))) Так что некоторым чудилкам, вроде тебя, следует серьезно изучить матчасть, а то своими чудачествами рискуете выйти на посмешище!
RESTART
30.11.2010
Чудилко-Мудилко писал(а)
1. был вал преступности, захлестнувший страну после гражданской войны. несмотря на ОГРОМНОЕ количество неучтеных стволов на руках. был аналогичный период после ВОВ, что, опять-таки, ОПРОВЕРГАЕТ утверждение о том, что оружие на руках населения снижает уровень преступности.
2. если рассматривать т.н. "застойный период" и сравнивать его с современной россией, то бросается в глаза два фактора: разный качественный состав преступлений. Бытовое убийство было редкостью, а о заказных убийствах слышали вообще только в передачах вроде международной панорамы :)
3. Численно уровень преступности был МНОГО НИЖЕ, чем сейчас. с этим будет спорить только полное чудилко :

Валите всё в кучу.
1. Между "неучтённым стволом" и зарегистрированным короткостволом - две огромные разницы.
2. Разрешение на ношение оружия никак не влияет на количество заказных убийств и преступлений на бытовой почве. В странах где разрешают ношение оружия снижается уровень уличных преступлений против личности.
3. Уличная преступность зашкаливала. После 11 вечера выходить на улицу было, реально, опасно.
VafinV
30.11.2010
Есть американская поговорка - что Бог создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными:)
Бог создал людей сильными и слабыми, но полковник Кольт уравнял шансы...

... а братья Макдональды нарушили это равенство, изменив диаметр некоторых мишеней.
(:
1May
30.11.2010
все причины и следствия перепутал.... недочитал даже
VafinV
30.11.2010
получается по вашему -вначале снизилась преступность, потом легализовали оружие?:)
надо было дочитать, может тогда не было бы путаницы))
VafinV
30.11.2010
благодаря всеобщему вооружению -и свергли власть в 17м.
Революционеры прекрасно знали как бороться с контрреволюцией, поэтому и запретили оружие.
Наша власть боится народа - она никогда не разрешит свободное ношение т.к. уже стока раз его кидало :))
vivat
30.11.2010
в феврале или октябре?
какую власть?
кто сверг?
VafinV
30.11.2010
и в феврале полно народу дезертиров шарохалось по Питеру и в октябре.
считай Колчака из Сибири тоже выпихнули партизаны практически.
Это верно. Кому-то явно надо было завязывать с кокаином, а то возомнил себя вершителем судеб. Сибиряки и не таких перетирали. Сначала-то его поддерживали практически поголовно.
Но за октябрь 17 мы должны благодарить войну и немцев, т.е. немцев в квадрате. А уж никак не свободное владение оружием. Оно в России БЫЛО ВСЕГДА! Казачество как класс ОБЯЗАНО было иметь холодное, огнестрел и лошадь.
И в СССР оружия было не меньше в %-ном соотношении, чем сейчас. Возможно даже больше. Уверен, что больше. Исключить города крупные типа НН, Воронежа, Москвы и Питера, где зверя в округе мало, а просто на хобби нет денег.
gsnake писал(а)
но будут опасаться нападать на законопослушных мирных обывателей, если только будут подозревать, что у тех имеется <ствол

На мой взгляд, весьма маловероятная причина отказаться от нападания.
А в целом, со статьёй согласен.
gsnake
30.11.2010
Андрей и Легаси писал(а)
gsnake писал(а)
но будут опасаться нападать на законопослушных мирных обывателей, если только будут подозревать, что у тех имеется <ствол

На мой взгляд, весьма маловероятная причина отказаться от нападания.
А в целом, со статьёй согласен.




может быть квартирных грабежей поменьше станет и автогопстопов. Но зато имхо больше ворованых стволов будет появляться, хулиганы будут иногда отнимать не мобилки а пистолеты.
Будет больше нападений как сейчас модно стало - подбегают сзади, бьют по голове, из карманов всё ценное и убегают.
VafinV
30.11.2010
за мобилу один срок - хулиганка, а ствол совсем другая песня же будет:)
VafinV
30.11.2010
Каждый наглеет на сколько позволяет другой же.
Почему кавказцы быстро начинают доминировать -т.к. все вокруг знают, что кавказец будет драться даже если шансов нет. А если их 2-3, то преимущество быстро становится подавляющим.

Точно так же - ни обязательно быть сильным чтобы тебя боялись, достаточно быть психом и тебя на всякий случай будут обходить.

Есть японская поговорка - "Важен не размер собаки, а сколько в собаке -драки".
Оружие имхо выравнивающий шансы аргумент.
Как не лезут против кавказца, психа - так и не будут лезть против вооруженного.

Да есть контраргументы - что оружие будет легко отобрать у слабого, обиженный человек с топором не бросится, а с пистолетом может (есть знакомый пилот гражданской авиации который застрелил в 60е годы в ресторане оскорбившего его нацию и мать человека). Но у любого закона есть обратная сторона, пользы имхо станет больше т.к. если бы человек знал про оружие - он бы выбирал слова, а если захотят убить слабого - его убъют и с оружием и без оружия.
Есть японская поговорка - "Важен не размер собаки, а сколько в собаке -драки".
Оружие имхо выравнивающий шансы аргумент.
Как не лезут против кавказца, психа - так и не будут лезть против вооруженного.


Выравнивающий в случае столкновения лицом к лицу. И при достаточном опыте обращения с оружием.
Личный пример. В своё время я активно занимался пулевой стрельбой. Даже дорос до КМС. И когда мы уже были практически хозяевами в тире, решили проверить скорость подготовки к стрельбе.
Задание было простое: стоишь спиной к ростовой мишени, пистолет за поясом, патрона в стволе нет, напарник в произвольный момент дает автоматике команду на разворот мишени.
Надо было, разворачиваясь к мишени, вынуть пистолет, загнать патрон в патронник и прицельно выстрелить.
Меньше чем через 3 секунды никто прицельно не выстрелил.
И это в ситуации практически полной готовности к действиям. При уличном столкновении времени затратится в разы больше.
VafinV
30.11.2010
маленькая собака же берет тоже не функционалом и тренировкой - она берет решительностью.

99% людей просто не рискнут трогать человека с оружием- пугает же не величина кары, а необратимость. Если есть оружие у тебя - оно может быть и у жены, друга, соседа и значит есть большая вероятность, что кто то выстрелит в ответ.

Если человек настроился на тебя напасть - он способен напасть и на милиционера и на офицера, такие ситуации очень редкие. Бытовые пистолеты - слишком слабы для бандитов, их ни кто не будет красть для вооруженных ограблений.

В Израиле каждый вооружен и террорист сразу получил в лоб, когда забежал в школу, а в США, Швеции - десятки людей погибают пока копы обезвредят.
VafinV писал(а)
Если есть оружие у тебя - оно может быть и у жены, друга, соседа и значит есть большая вероятность, что кто то выстрелит в ответ.


Вот этот аргумент меня более всего и обнадёживает. Если, всё-таки разрешат ношение короткоствола. Но для этого столько законов нужно будет поменять. Как будут оцениваться, к примеру, мои выстрелы для защиты совершенно незнакомого мне человека?
VafinV
01.12.2010
Я тока боюсь как с авто - когда пистолетов станет миллионы, трудно будет простому менту отследить его историю. Делать клоны стволов с номерами я думаю быстро научатся. Когда в каждой фуре, каждому автотуристу будет ствол -гаишники перестанут сильно заморачиваться и люди будут с левыми пистолетами ездить:)
Не надо принижать в сознании наш народ. Пистолетов "миллионы" не будет.
Во первых, удовольствие будет не сильно дешёвое. Во вторых, не лишённые разума и не видящие необходимости в личном оружии, просто не пойдут в магазин.
До обладания личным оружием надо дорасти морально. Это вопрос законодательства.
Я так думаю.
fokus
01.12.2010
Андрей и Легаси писал(а)
До обладания личным оружием надо дорасти морально.

Надо. Только вот не думаю я что все обладатели короткостволов будут обладать высокими моральными качествами. Скорей наоборот - покупать их будут люди неуверенные в себе для создания иллюзии защищенности, бизнесмены с еще очень сомнительными моральными устоями, и, собственно, сами грабители и убийцы. Никто из этих категорий не откажется ходить со своим стволом. Для самозащиты ессно)
VafinV писал(а)
99% людей просто не рискнут трогать человека с оружием

кто вам это сказал? соц. опрос проводили? почему-то наличие вооруженной охраны в банках, инкассации не низводит до нуля статистику вооруженных ограблений.

В Израиле каждый вооружен и террорист сразу получил в лоб, когда забежал в школу

какой террорист? в какую школу? что за бред вы несете? в израиле теракты не утихают последние 20 лет, и никакое оружие на руках у населения этому помешать не может.
VafinV
01.12.2010
На инкассатора долго, долго готовятся, на них нападают люди с инсайдом обычно, там слишком большой ликвидный навар, поэтому большой соблазн + кинемотограф генерит очущение доступности такого обогащения, а 7-8% любой среды -психически больные люди, определенная доля -очень внушаемая.

В Израиле - была пара историй с нападением одиночки на школу, их быстро обезвреживали обычные учителя и ученики.
bokser
30.11.2010
Дистанция до цели? Размер цели? Метров с 7 в силуэт - менее секунды. При дистанции в 2-3 метра сами понимаете.
Время реакции человека на раздражитель колеблется от 0.15 до 0.4 сек. В оставшиеся 0.8 - 0.6 сек вы обещаете вынуть пистолет из кобуры, снять с предохранителя, передёрнуть затвор, хоть примерно навести на цель и выстрелить?
Извините, не верю.
bokser
30.11.2010
После сигнала выстрел и на таймере зафиксировано 0,86 секунды. Но это был рекорд, в среднем около 1 секунды. Попадание в альфу. Но это ерунда. С 12 метров выполнить мозамбикскую тройку (два в туловище, третий в голову) за 4 секунды, из положения оружие в кобуре при внезапном появлении 5 целей, у одной из которых оружие? Скажите не верите? Но я это делал на соревнованиях. И не только я один. Думаю, практически каждый сможет. Что бы научится, понадобится около 4000 выстрелов.
В отношении вас беру слова обратно. Но мы говорим об оружии, которое вдруг станет доступно рядовому гражданину. Думаете все, купившие короткоствол, пойдут оттачивать до такой степени своё мастерство в тир? Вы говорите о 4000 выстрелах. Я наскоро прикинул про себя, мне понадобилось около 10000 выстрелов, после этого я сбивал на 50-ти метрах из спортивной винтовки карандаш. Но сколько подобные тренировки будут стоить сейчас?
fokus
30.11.2010
Впечатляет. А в каком исходном состоянии было оружие? В какой кобуре оно находилось? Какие это соревнования?
bokser
01.12.2010
1. Исправленное, боевое, заряженное, поставленное на предохраниетель.
2. В израильской.
3. Международные.
fokus
30.11.2010
Где стрелял, КМС?
Саров
Foxhound
01.12.2010
именно так тренировался в своем тире - правда из страйкбольной пневмы.
Условия - аналог ростовой на 6-ти метрах дистанции, пистоль невзведенный за поясом(правда я пользовал sig sauer p226 - он без предохранителя - с устройством безопасного спуска курка - там попроще чутка - на предохран времени не тратишь).
Более менее стабильный результат с поражением 3-х мишеней (не в 10-ку ;) - лишь бы не в молоко) - 2,5 секунды, одной мишени - 1.5 секунды.
Но это результат тренировок именно интуитивной стрельбы, стрельбы на вскидку, стрельбы без вынесения прицельных приспособлений на линию визирования и т.п. У рядовых МВД-шников более менее стабильный результат был в среднем такой - 5 секунд на поражение 1-ой и около 10 на поражение 3-х мишеней (ну нет у них таких тренировок).
Так это все еще в тепличных условиях - ты готов к стрельбе (знаешь что тебе вскоре дадут команду - это ж не просто с друганами идешь и байку какую увлеченно травишь), пистоль легко доступен (а представьте осенью иль зимой пусть даже в "быстрой" кобуре но под дубленкой или курткой длинной - не будешь же разгруз иль портупею поверх носить ;) ), и знаешь что обернувшись ты увидишь мишени, т.е. решение на открытие огня принято заранее - тебе не нужно оценивать угрозу и решать - настало время короткоствола или просто тебя случайно плечом задели ;)

Ну объясните мне кто нибудь, как же вы планируете защитится короткостволом, если на вас решили напасть с короткостволом. Причем преступник уже принял решение о нападении но вы об этом еще не знаете. Как это выглядеть то должно - вы как Нео уклоняетесь от пуль, достанете свой ствол и пристрелите таки агента Cмитта?

Про статистику - чтож, могу поверить что общее количество преступлений понизится, а вот за "качество" - не уверен. Понизится потому как отсеется некоторый процент "слабаков", которые на потенциальную мокруху не полезут и действительно будут опасаться получить пулю в ответ. Но не убоявшиеся же по идее должны начать действовать жестче, нейтрализуя опасность ответного выстрела быстро и эффективно. Это все равно как ограничить минимальную скорость передвижения по городу 150км/ч - биться будут реже(поскольку не все рискнут на дорогу выехать и машин меньше станет) но эффективнее в пересчете на жмуриков....
Понизится потому как отсеется некоторый процент "слабаков", которые на потенциальную мокруху не полезут и действительно будут опасаться получить пулю в ответ. Но не убоявшиеся же по идее должны начать действовать жестче, нейтрализуя опасность ответного выстрела быстро и эффективно.


Именно с этой мысли я и начал. Может только не так конкретно сформулировал. Я тоже не сильно верю в существенное понижение процента нападений из-за боязни "ответного удара".
Но я поддерживаю идею владения оружием, и основная причина этого, моё желание, в случае чего, иметь возможность защиты своих близких.
bokser
01.12.2010
Пневматика вредна ибо дает ложные представления о выстреле.
Foxhound
01.12.2010
Вам виднее, у меня на этот счет несколько другое мнение. пневма позволяет отработать методики стрельбы, прицеливания, инерционные моменты при работе по подвижным мишеням. Особых проблем при стрельбе из Марголина после пневмы не возникло после небольшой адаптации. Нет, конечно, если есть возможность вволю тренится с огнестрелом - спору нет - это лучше и эффективней.
В моем же случае - из огнестрельного короткоствола более менее "вволю" стреляю раз в несколько лет, а из пневмы - есть возможность стрелять когда угодно и сколько угодно и по практически любой мишенной обстановке - ибо делаю это в мультимедийном тире и если не устраивают те мишеньки что есть - можно сваять себе нужное упражнение.
Поэтому считаю что лучше уметь стрелять хотя б из пневмы чем не уметь стрелять вообще - переучиться проще. мы ж говорим не о чемпионатных стрельбах а о практической стрельбе.
fokus
01.12.2010
Могу еще добавить что в статике из пневмы стрелять сложнее чем из огнестрела - устойчивость там требуется побольше.
bokser
01.12.2010
Че тут сказать. Было такое мнение и пытались уже заменить огнестрел пневматикой. Опыт был крайне отрицательный, и о виртуальных тирах точно такое же отрицательное мнение. Никакая пневматика не заменит огневую подготовку, а создает иллюзию такой подготовки. Вообще научить стрелять можно практически любого. И тема именно о том, что не любой то выстрелит и выстрелит туда, куда надо и когда надо.
Foxhound
01.12.2010
Мы видимо говорим о разных уровнях подготовки. Это как в авиации - поршневые учебные самолеты дают АБСОЛЮТНО неправильное представление о управлении реактивным боевым или многотонным транспортником. Но тем не менее обучение начинают именно с маленького поршневичка.

Ессно профф. спортсмену или бойцу спецподразделений, которые имеют коллосальный настрел нет смысла тренироваться на пневме. Но, на своем же опыте - после того как ЧОП-овцы тренировались в моем тире - они намного более уверенно стреляли на лицензию, то же можно сказать и о девочках-МВДшницах тренировавшихся там перед соревнованиями.
А мультимедийные тиры - зря Вы их называете виртуальными - с успехом применяются для начальной стрелковой подготовки многими подразделениями. От людей, умеющих стрелять, негативных откликов и о пневматической интерактивке не слышал. Могу и Вам экскурсию с пневмо-пострелушками устроить, если интересно конечно (но попозжее - пока не мобилен....:( )
bokser
03.12.2010
Устройте.
fokus
02.12.2010
Тема - да полностью согласен, и уже писал здесь об этом. Про пневматику в боевой стрельбе - тоже. Но стрельба бывает разная. Я же говорил про статику, спортивную стрельбу по круглой мишени. Вот там пневматика имеет свое законное место. Оружие там сильно отличается от обычной пневмы по стоимости и точности, требует высокой подготовки стрелка. Принципы с огнестрелом там одинаковы, но оружие себя ведет, конечно, по другому. Специализация стрелков на пневму или огнестрел здесь нужна только для достижения очень высоких результатов, уже на достаточно высоком уровне подготовки - примерно КМС.
vivat
30.11.2010
у Рейгана, незабвенного Рональда, есть прелюбопытная статья об оружии
и там типа чтото наподобии: "гражданин имеет право защищаться от государства"
есть в журнальном варианте, а вот в электронном никак
может в интернете кто поищет?
Да разрешить-то можно... Только не разрешат(((.
А вообще- правильно, сам факт наличия скрытого оружия у людей действительно предотвратит кучу преступлений.
Статистика о том, что, якобы, легализация ношения короткоствольного огнестрельного оружия приводит к снижению уровня преступности - туфта. ОДНОЗНАЧНО подтверждающей это статистики нет. Возьмем данные по, например, Британии.
forum.ohrana.ru/ognestrelnoe-oruzhie/thread346.html
если посмотреть на период 93 - 97 гг, то видно, что уровень преступности КОЛЕБЛЕТСЯ относительно некоей медианы. А за периодами спада следуют периоды РОСТА преступлений. С таким же успехом можно приводить пример, что число преступлений с применением ОУ в 1993 году было БОЛЬШЕ, чем в 1998 (т.е., через год после запрета на ношение ОУ). И т.д. Ниоткуда не следует вывод, что снижение числа преступлений во всяких Латвиях после разрешения ношения ОУ было связано ТОЛЬКО с этим фактором, а не с общим ростом благосостояния населения.
VafinV
30.11.2010
Любую статистику можно крутить по разному меняя разрезы по датам, по видам преступлений, по возрасту, доказать можно что угодно:)

Но если человеку в 18 лет дают оружие, вплоть до танка и самолета в 20 лет, то обычный гражданин должен иметь право носить пистолет для самообороны и защиты семьи, пускай с оговорками и ограничениями.
Аналогия притянута за уши и, вообще, неверна. В 18 лет дают танк не некоему абстрактному человеку, а ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ - человеку, находящемуся под строгим надзором командования, обремененному обязательствами устава, дисциплины и субординации. Если вы думаете, что в армии солдаты ходят по территории в/ч размахивая автоматами и везде разъезжают на танках, то я вас разочарую, это не так. Все оружие в армии строго подотчетно и охраняемо.
Чудилко-Мудилко писал(а)
Все оружие в армии строго подотчетно и охраняемо.

Было когда-то. Да и то не факт.
VafinV
30.11.2010
Я в армии служил 4 года, вполне сам по себе ходил с автоматом, сам по себе летал на боевом самолете.
За каждым контроль не установишь:))
Но блин тогда можно было (я был октябрьский и присягу принимал в 16 лет после школы), а сейчас с 2 мя высшими - нельзя даже маленький пистолетик:))
VafinV писал(а)
Я в армии служил 4 года, вполне сам по себе ходил с автоматом,

В карауле? Или просто так, вышел из казармы, зашел в оружейную, хвать автомат - и давай по территории гулять?
VafinV
01.12.2010
В армии стрессов не меньше чем на гражданке, а то и больше.:) пока все устаканилось - море драк прошло, иногда с совершено неравными силами, в т.ч. с местными, с заточками и обрезами.

Мы после серии оптимизаций дошли до режима- 8 часов караула подряд и 16 часов сна, 8 часов с калашом - были ни кому не нужны:) Потом обленились, что даже автоматы в кустах прятали и сами шли навстречу смене, а сменчик забирал твой калаш.

Рядом город с 200 тысяч населения. Конечно у нас была своя среда, с психологическим отбором определенным, но психи всяко были:)
RESTART
30.11.2010
Чудилко-Мудилко писал(а)
Статистика о том, что, якобы, легализация ношения короткоствольного огнестрельного оружия приводит к снижению уровня преступности - туфта. ОДНОЗНАЧНО подтверждающей это статистики нет.

И не лень Вам, постить весь этот бред? Оправдываете ник?

"В штатах, где разрешено скрытное ношение оружия, уровень насильственных преступлений ниже, чем в штатах, где такое право отсутствует. В целом, насильственных преступлений меньше в штатах с вооруженными гражданами на 18%, убийств меньше на 21 %, грабежей на 32%. С тех пор как в штате Флорида в 1987 г. было разрешено ношение оружия, убийств стало на 36% меньше, убийств с применением огнестрельного оружия - на 37% меньше, с применением пистолетов и револьверов - на 41 % меньше. В то же время, согласно данным ФБР, уровень убийств в стране в целом уменьшился на 0,4%, а уровень убийств из огнестрельного оружия вырос на 15%, из пистолетов и револьверов - на 24%.

С 1976 г. в Вашингтоне, столице США, запрещено владение пистолетом или револьвером. К 1991 г. уровень убийств в городе вырос втрое (в целом по стране - на 12%). В городах с наибольшим уровнем преступности - Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне - чрезвычайно жесткие законы по владению оружием, но хотя в них проживает 5% населения страны, 15% убийств происходит именно там.(С)
www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm
++++
RESTART писал(а)
С 1976 г. в Вашингтоне, столице США, запрещено владение пистолетом или револьвером. К 1991 г. уровень убийств в городе вырос втрое (в целом по стране - на 12%).

Первое. В данном абзаце уже противоречие. Как уровень убийств по стране мог вырасти на 12%, если согласно общепринятому мнению владение оружием статистику по убийствам снижает? Неувязочка-с.
Второе. О каких убийствах идет речь? Даже школьник знает, что бывают заказные убийства (типа, там, злобная мафия решила грохнуть прокурора, или коммерсы конкурента устраняют), бывают бытовые убийства (выпили - поссорились - чик-чик, уноси готовенького), бывают убийства по неосторожности (купил легально пестик, другу показал, нечаянно нажал что-то там - ба-бах! у друга дыра в башке) и т.д. Бывают даже убийства в рамках самообороны. Это - разные убийства. Так о каких конкретно идет речь?
Третье. Убийства - это еще не главная криминальная статья. Где статистика по ограблениям, угонам, грабежам и изнасилованиям?
Четвертое. За какой период снимались эти цифры, как менялись показатели на протяжении подотчетных периодов? Вверху есть ссылка на Британию, там цифры по одной категории преступлений. Цифры четко показывают, что несмотря на разрешение ношения оружия, дважды наблюдался рост преступности.
Так что все это средняя температура по больнице и не более того.

ЗЫ. Кстати. А как обстоит дело с хищениями и утерей легального оружия в тех же странах? Все шоколадно?
RESTART
01.12.2010
Хрю-кин писал(а)
1. В данном абзаце уже противоречие. Как уровень убийств по стране мог вырасти на 12%, если согласно общепринятому мнению владение оружием статистику по убийствам снижает? Неувязочка-с.
2. О каких убийствах идет речь? Даже школьник знает, что бывают Так о каких конкретно идет речь?
3. Убийства - это еще не главная криминальная статья. Где статистика по ограблениям, угонам, грабежам и изнасилованиям?
4. За какой период снимались эти цифры, как менялись показатели на протяжении подотчетных периодов?
5. Вверху есть ссылка на Британию, там цифры по одной категории преступлений. Цифры четко показывают, что несмотря на разрешение ношения оружия, дважды наблюдался рост преступности.

1. Видимо опечатка. Судя по другим источникам следует читать: "В целом по стране упал на 12%".
Пример США показателен тем, что в разных штатах действуют разные законы. Где-то разрешено иметь крупнокалиберные пулемёты, где-то любой короткоствол под строгим запретом.
Верховный суд отменяет запреты на ношение оружия. news.bcm.ru/doc/8549
Федеральный вновь суд вводит запрет.
news.mail.ru/politics/3573487/
Снижение количества преступлений происходит только в штатах, где ношение оружия разрешено. Никаких неувязочек.
2, 3, 4. Разрешение на ношение оружия снижает общее количество преступлений против личности.
"Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.(С)
guns.orenburg.biz/art004.html
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!(С)
guns.orenburg.biz/art005.html
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях.(С)
guns.orenburg.biz/art008.html
В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.(С)
guns.orenburg.biz/art011.html
5.До 1997 года ношение оружия в Великобритании было разрешено и количество преступлений снижалось. В январе 1997 года британское правительство запретило владение огнестрельным оружием. С 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105
процентов и убийств – на 24 процента.
guns.orenburg.biz/art003.html
guns.orenburg.biz/art999.html
Anatolik
30.11.2010
Мне статья понравилась.
Да щас понеслось говно по трубам...
Кому надо - и так уже есть... а противникам - и легализация не поможет...
Какой смысл легализовывать короткоствол, пока по закону применять нельзя это всё оружие? Кто выстрелил - тот и виноват, если не свалил...
Seccatore
30.11.2010
ППКС
В целом понравилось.
corruption.rsuh.ru/magazine/3/n4-06.html
Но я считаю, что разрешение на оружие вряд ли понизит показатели тяжких преступлений, пока не укрепится благосостояние и не будет усовершенствована юридическая система. [red]Но травматику запретить надо - это 100%. [/red]
Разрешай - не разрешай, ситуация вряд ли изменится, если не изменятся сами люди и их жизнь.
Так что я за разрешение.
fokus
30.11.2010
Баловство все это, оружие. 99% не смогут его применить
А его как большая часть не имела, так и не будет иметь. Добавится несколько новых процентов (вряд ли больше 10) + практически все те, кто имеет охотничье уже сейчас. К тому же, короткоствол в Европе тоже не продают каждому встречному. Экзамены, медсправки, тесты и пр.
ps А травматику - долой.
fokus
01.12.2010
Я к тому что полезнее тренировать дух, чем вешать на себя разные побрякушки. Слабому пушка не поможет, надо суметь выстрелить и уметь попасть, а этого он не сможет. А сильному она просто не нужна. Как то так.
VafinV
01.12.2010
в Тольятти (очень криминальном городе) как шел под утро бухой в доску:))
До меня докопались гопники:))

Точнее начали докапываться - метров с 30, я понимая, что придется оборонятся начал лезть в карман, что бы достать бутылку пива как дубинку:)))

Достаточно было вставить руку в карман - как гопники дали такого деру, что тока пятки блестели:)) При чем тому, кто выступал -свои же дали по харе, передо мной извинились на ходу и побежали:))

Потом тока до меня дошло- что они решили, что у меня в кармане ствол:))
falkorr
01.12.2010
а смысл? все равно сидеть будет тот, у кого оружие
в нашей горячо любимой стране заедешь приставшему гопнику в ухо кирпичом - виноват будешь ты а не гопник
VafinV
01.12.2010
Иногда лучше в тюрьме-чем в близкие в гробу.
тьфу, тьфу, тьфу конечно:))
gsnake
01.12.2010
falkorr писал(а)
а смысл? все равно сидеть будет тот, у кого оружие
в нашей горячо любимой стране заедешь приставшему гопнику в ухо кирпичом - виноват будешь ты а не гопник



а это наверное не только в нашей стране, а везде. там ситуация выходит такая (чисто мои соображения) -


1) Гопник - он часто общается с СМ, они знают его, знают, что от него ожидать, наверняка часто им и приносил бутылочку, откупаясь и распивая её вместе с ними.
Проблем в плане документов и бумажек с ним нет - действует однообразно и по близкой схеме. Задержанный ведет себя адекватно, не психует, пап-мам не зовёт. К тюрьме и записи в личном Деле и пятне на репутации относится нормально, в турме был, Делу хуже не станет. Как к небольшой непрятности. СМ обычно нормальные ребята, настоящие мужики и поэтому относятся к гопу с пониманием и уважением. Зачастую имеет связи и родственников непростых.

2) Самооборонщик - имхо с точки зрения СМ - ботан и лошара. Создал своей стельбой СМ неприятности со стороны руководства, писанину, отчеты и бумажки. Заставляет сотрудников поработать мозгами. Натворил нестандартное. Дело на виду. При оформлении необходимых доков тормозит процесс, паникует, зовёт пап-мам-адвокатов-прокуроров. Шумит в СМИ. Зачастую по пацанским и милицейским понятиям действительно стрелял в мирного гражданина. Т.к. некоторое "страшное" простому обывателю поведение криминальных людей, на самом деле таким только кажется. Обычно в плане реально работающих связей ничего из себя не представляет. Панически боится попасть в турму и запятнать репутацию.

если реально рассуждать, то с кем проще работать?? для СМ преступления это - конвеер.
Всем здравствуйте.

Внесу свой скудный грошик, если присутствующие позволят.
Ну, во-1х.

Мол, законопослушный человек все равно не сможет противостоять преступнику, не сможет выстрелить в человека и тем более его убить.


Дурацкое дело нехитрое.
Убить-то человека можно и без всякого оружия, а вот противостоять спланированному нападению - тут все гораздо сложнее.
Если рассмотреть типичный случай уличного ограбления, то видна предельно простая тактическая схема.
Преступник подкарауливает жертву в укромном месте, либо отвлекает внимание, либо сковывает действия, а затем неожиданно и со всей дури бьет по голове.
Причем лучше всего если сзади и чем-нибудь тяжелым.
При таких раскладах без вопросов "огребают" даже здоровенные спортсмены-единоборцы - против лома, как известно, приема нет.
Собстно, и наличие огнестрела в данной ситуации мало чем поможет.
Ну, разве что появляется дополнительный предмет, который можно засунуть в анус жертвы.
В качестве "преведа!" , такскть.....

Или еще ситуация.
Идете вы вечером по улице, навстречу компания.
Ребята явно недружелюбные и вот скажите на милость, что будет лучше: оружие есть и у вас и у них или оружия нет ни у Вас ни у них?
То-то...

Во-2х...
Те, кому суждено пасть в пьяных разборках, падут в них не от огнестрельного оружия, а от кухонного ножа и топора.


тут один нюансик имеется.
Пьяного беспредельщика с ножом или топором вполне реально одолеть.
Причем, совсем не нужно быть Морихеем Усимбой, гораздо проще будет воспользоваться подвернувшимся под руку табуретом (например).
А вот если в руках беспредельщика окажется огнестрел - ситуация усложняется на порядок, а то и на два.

Вооруженное общество - это общество взаимной вежливости.


Что и требовалось доказать - у автора статьи явные комплексы.
И выдавать таким людям огнестрелы я бы поостерегся.
Вот живет себе индивид, по жизни явный лох и терпила: ленив, труслив и физически слаб.
В силу чего постоянно бывает послан "нах", а то и бит иногда.
Ну, приобретет такой чудик ствол - и что?
Посылать-то его не перестанут, а вот то что он, в один прекрасный день, может разрядить в "пославшего" весь боезапас - это запросто.
Перебор, на мой скромный взгляд...

И приплетать сюда дедушку Хайлайна не надо, он описывал общества нацеленные на внешнюю экспансию, либо выживание в экстремальных условиях.
Такие вот дела.

зы
ровно тот же народ до 1917 года был практически поголовно вооружен огнестрельным оружием.



Бред собачий.
Основная масса населения Российской Империи (см. крестьянство) оружия не имела.
Они, в большинстве своем, в нищете жили: в одной рубахе по несколько лет ходили, и солому с берестой кушали в неурожайные годы.
Не до огнестрелов.
Вооружено было казачество, но это уже совсем доругая песня.
Широкие массы вооружились после февраля 1917 , когда вооруженное дезертирство на фронтах Первой мировой приобрело массовый характер.
О том, какой беспредел начался когда эти солдатики домой возвернулись и чего стоило молодой Советской республике сей беспредел обуздать- об этом каждый желающий может узнать совершенно запросто.
Наберите в поисковике "гражданская война" - познавательно...

прекратить такую дискриминационную практику, когда одним регионам страны (и выходцам из этих регионов) в этой сфере позволено по факту больше, чем другим регионам.


А вот с этим согласен...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем