Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Жертву насилия А.Иванникову признали виновной
68
198
Поделиться
02.06.2005
Напомню суть дела: где-то с год назад подвозивший А.Иванникову гр.Багдасаров(а может и не гр.-я не знаю,было ли у него гражданство России,да это и не важно)решил,что вправе запихать ей в рот свой член.Схватив ее рукой за волосы и пригнув ей голову и тд.
Александра исхитрилась полоснуть сластолюбца перочинным ножичком по ноге,случайно перерезала важную вену.Багдасаров вознесся на небо.
В новостях сейчас объявили:2 года условно(т.е суд постановил,что она совершила уголовное преступление),прокуратура просила 3 года тюрьмы.
Получается,что если на эту мужественную женщину нападут и попытаются проделать тоже самое и она защищаясь,отправит на небо очередного любителя нетрадиционного секса,то ей дадут условные 2 года и приплюсуют еще,как рецидивистке?
Интересно,каков будет приговор,если в...бут дочь Генерального прокурора,и она исхитрится замочить насильника?
Александра исхитрилась полоснуть сластолюбца перочинным ножичком по ноге,случайно перерезала важную вену.Багдасаров вознесся на небо.
В новостях сейчас объявили:2 года условно(т.е суд постановил,что она совершила уголовное преступление),прокуратура просила 3 года тюрьмы.
Получается,что если на эту мужественную женщину нападут и попытаются проделать тоже самое и она защищаясь,отправит на небо очередного любителя нетрадиционного секса,то ей дадут условные 2 года и приплюсуют еще,как рецидивистке?
Интересно,каков будет приговор,если в...бут дочь Генерального прокурора,и она исхитрится замочить насильника?
Суд, вероятно, мещанский?
02.06.2005
басманный
А её надо было оправдать?
если тебя какой-нить агрессивный гей решит трахнуть, ты что будешь делать?
Постараюсь отговорить, объясню ему что это плохо, что нельзя так делать и т.д.
Мой вопрос не требовал ответа, я лишь хотел обратить внимание на откровенную и циничную провокационность данной темы. Подобные темы следует сразу же удалять
Мой вопрос не требовал ответа, я лишь хотел обратить внимание на откровенную и циничную провокационность данной темы. Подобные темы следует сразу же удалять
02.06.2005
Да,Вдадимир...видать не попадался ты гею агрессивному...(
Мне один раз таксист попался...врагу не пожелаю.Спасибо маме с папой,что с первого класса в спортивную секцию отдали.Подонок отделаля двумя ударами по яй...простите,в пах и расквашеной физией,а я вывернутой рукой и ливнем мата.Хилой попался.Был бы говнюк посильнее дело добром бы не кончилось - либо я в морг,либо он в реанимацию.
Почему-то это изделие№2 решило,что девушка в час ночи взявшая припаркованное частное такси в Щербинках и попросившая довезти её до Республиканской (причина - засиделась в гостях,нужно было ехать домой кормить кошку а в такси по-вызову небыло свободных машин) безумно жаждет секса с мерзким ублюдком или просто ищет приключений на свой афедрон.Причем внешний вид у меня далеко не вульгарный и не потасканный.
Я бы на месте этой девушки поступила точно также.И два года условно,и обязаловка выплатить энную сумму - всё это стоит того.
А суд и вправду помойный...
Мне один раз таксист попался...врагу не пожелаю.Спасибо маме с папой,что с первого класса в спортивную секцию отдали.Подонок отделаля двумя ударами по яй...простите,в пах и расквашеной физией,а я вывернутой рукой и ливнем мата.Хилой попался.Был бы говнюк посильнее дело добром бы не кончилось - либо я в морг,либо он в реанимацию.
Почему-то это изделие№2 решило,что девушка в час ночи взявшая припаркованное частное такси в Щербинках и попросившая довезти её до Республиканской (причина - засиделась в гостях,нужно было ехать домой кормить кошку а в такси по-вызову небыло свободных машин) безумно жаждет секса с мерзким ублюдком или просто ищет приключений на свой афедрон.Причем внешний вид у меня далеко не вульгарный и не потасканный.
Я бы на месте этой девушки поступила точно также.И два года условно,и обязаловка выплатить энную сумму - всё это стоит того.
А суд и вправду помойный...
Лора, данная публикация содержит попытку автора оправдать убийство и скрытую предпосылку к разжиганию межнациональной розни. По-моему, Вы и г-н РабиновичЪ должны понимать это лучше других
03.06.2005
Дело не в разжигании межнациональной разни (сам факт жевания этого понятия меня уже раздражает).Опустим то,что нападавше-потерпевший был армянином по национальности.
Что дальше?Что-то меняется от этого?
Это была самооборона,т.е у девушки просто не было другого выхода.Ещё раз повторю - на её месте я поступила бы точно также.Гражданин потерпевший сам нарвался на нож в прямом и переносном смысле.
А,что?Есть другие варианты разруливания подобнх ситуаций?Ах,по-хорошему...дададада...он сразу извиниться и отпустит,а лучше,нет,сразу домой отвезёт и сникерс купит.
Глядишь на этом примере иной мудак и призадумаеться...довезти али завезти?Неее...лучше довезти.
Что дальше?Что-то меняется от этого?
Это была самооборона,т.е у девушки просто не было другого выхода.Ещё раз повторю - на её месте я поступила бы точно также.Гражданин потерпевший сам нарвался на нож в прямом и переносном смысле.
А,что?Есть другие варианты разруливания подобнх ситуаций?Ах,по-хорошему...дададада...он сразу извиниться и отпустит,а лучше,нет,сразу домой отвезёт и сникерс купит.
Глядишь на этом примере иной мудак и призадумаеться...довезти али завезти?Неее...лучше довезти.
03.06.2005
А вот от ,,попытки оправдания убийства" не открещиваюсь.Горячо одобряю.
03.06.2005
А Вы пацифист, батенька... Вас будут убивать, а Вы будете думать "может наколниться, чтобы поудобней господину мой зад пинать?"
На чем основаны обвинения в попытке изнасилования?
Или она действительно матёрый киллер (Это ж надо умудриться завалить насмерть мужика ударом ножичка в ногу!), что вряд ли, или человек действительно пытался отбиться с наименьшим ущербом для себя и нападавшего. Или просто никуда больше дотянуться не могла (в глотку или грудь пырнуть),т.к. нагнув, за волосы держали.
Элементарная логика.
Осудить ФАКТ убийства с точки зрения закона, возможно, правильно, но вот ДЕНЬГИ должны заплатить скорее ЕЙ, за причинённый маральный ущерб...
Элементарная логика.
Осудить ФАКТ убийства с точки зрения закона, возможно, правильно, но вот ДЕНЬГИ должны заплатить скорее ЕЙ, за причинённый маральный ущерб...
04.06.2005
На ноге есть артерия, перерезав которую, вы отправляете человека к праотцам за несколько минут - он кровью истекает очень быстро. Насчет минет и всего остального - все неоднозначно. Знаю я такихъ девушек, кто с удовольствием отсасывает у водителя за то, что подвез. А тут могли договорится - а потом она отказалась.
АРА писал(а)
А тут могли договорится - а потом она отказалась.
А тут могли договорится - а потом она отказалась.
И что из этого следует?
На верно девушка не имеет права отказывать, раз пообещала.Слово чести и фсё такое.Вот мужику пришлось силой учить дуру порядочности, за что несчастный и поплатился.
02.06.2005
Перечитал пост.Провокоционность усмотреть,согласен,можно ...но не нужно.
Меня возмутило решение суда и единственное,для чего я создал эту тему-хочу узнать(может кто подскажет)-что делать в подобных ситуациях,чтобы и себя в обиду не дать и уголовником не оказаться.Хотя и сам знаю-ответа на этот вопрос нет.По мне,так муж Александры должен был бы обязательно отомстить насильнику.Как отомстил один осетин за жену и детей швейцарскому авиадиспетчеру,по вине которого столкнулись 2 самолета.Мне очень симпатичны обычаи кровной мести.Это что-то вроде атомной бомбы-сдерживающий фактор.
Если бы Багдасарян точно знал,что муж Иванниковой найдет его из под земли и зарежет-вел бы себя,как паинька.
Кстати,раз уж ты первый поднял эту тему-в Ереване он себя бы так вел?
Любой армянин,грузин,азербайджанец ему бы тут же выпустил кишки за свою жену.Замечательный обычай.Уважаю.А здесь,выходит,можно.
Чтоб больше не было вопросов-все армяне,с которыми меня сводила жизнь,были мне вполне симпатичны.Так что,не угадал.
Меня возмутило решение суда и единственное,для чего я создал эту тему-хочу узнать(может кто подскажет)-что делать в подобных ситуациях,чтобы и себя в обиду не дать и уголовником не оказаться.Хотя и сам знаю-ответа на этот вопрос нет.По мне,так муж Александры должен был бы обязательно отомстить насильнику.Как отомстил один осетин за жену и детей швейцарскому авиадиспетчеру,по вине которого столкнулись 2 самолета.Мне очень симпатичны обычаи кровной мести.Это что-то вроде атомной бомбы-сдерживающий фактор.
Если бы Багдасарян точно знал,что муж Иванниковой найдет его из под земли и зарежет-вел бы себя,как паинька.
Кстати,раз уж ты первый поднял эту тему-в Ереване он себя бы так вел?
Любой армянин,грузин,азербайджанец ему бы тут же выпустил кишки за свою жену.Замечательный обычай.Уважаю.А здесь,выходит,можно.
Чтоб больше не было вопросов-все армяне,с которыми меня сводила жизнь,были мне вполне симпатичны.Так что,не угадал.
Убийство (в любом виде) оправдать невозможно, ужесточение наказания, как правило, не приводит к снижению уровня преступности - по-моему, это уже прописные истины в цивилизованном мире
Ереван, Баку и Тбилиси абсолютно ни причем, там так же убивают и насилуют, как в России, США и т.д. Переводить преступность из разряда социальных проблем в разряд национальной - крайне опасно, имхо
Ереван, Баку и Тбилиси абсолютно ни причем, там так же убивают и насилуют, как в России, США и т.д. Переводить преступность из разряда социальных проблем в разряд национальной - крайне опасно, имхо
03.06.2005
Убийство убийству рознь.А в этом случае и попытки убийства-то не было-она ему нож в ляжку воткнула.Ну, кто так убивает.
Честное слово,не хотел я тут ничего разжигать.Сожалею,надо,наверное,было поаккуратней написать.С другой стороны-увлекаться излишней политкорректностью чревато,принадлежность к нацменьшинству не должна быть индульгенцией для преступника.
Честное слово,не хотел я тут ничего разжигать.Сожалею,надо,наверное,было поаккуратней написать.С другой стороны-увлекаться излишней политкорректностью чревато,принадлежность к нацменьшинству не должна быть индульгенцией для преступника.
Нечего здесь сожалеть, просто пожелай этому мудаку чтобы его дочери (или сыну) в ж-пу сунули.
04.06.2005
Правильно. Ужесточение - не приводит. К снижению уровня преступности приводит _неотвратимость_ наказания - прописная истина в цивилизованном мире. Про российские суды, к сожалению, такого сказать нельзя.
По поводу неотвратимости соглашусь, но частично, поскольку если ты пьяный или бомж, то те без разницы, скока те дадут за убийство, поймают ли тебя и т.д. Здесь больше социальные факторы играют роль
Папа мне, в свое время, говорил - хочешь "самообороняться", делай это чем-либо не своим. Т.е., если в порыва самообороны вырвать кол из забора около которого завязалась драка и врезать по голове нападающему, то это проще оправдать, чем укол маникюрными ножницами, которые принес с собой в кармане. В противном случае мусолится "момент приготовления".
интересная мысль... возьму на заметку)
только в экстримальной сиуёвине не сообразишь скорее всего...)
только в экстримальной сиуёвине не сообразишь скорее всего...)
03.06.2005
Ну гражданка Иванникова сообразила же, разложить перочинный ножичек, или он был с кнопочкой? а может бабочка?
А вот интересно... У меня в кармане всегда ножечек есть. Без усов и с коротким клинком, но... с кнопочкой. Сталь изумительная. Итальянский.
Хлеб или колбаску порезать - самое то.
Но, ежели что, я кнопочку ведь могу нажать и при других обстоятельствах. Конкретно, в зависимости от этих самых обстоятельств.
И что?
Это - "приготовление к убийству"???
А к самозащите могут быть "приготовления"? Или только голыми руками обороняться разрешено?
Хлеб или колбаску порезать - самое то.
Но, ежели что, я кнопочку ведь могу нажать и при других обстоятельствах. Конкретно, в зависимости от этих самых обстоятельств.
И что?
Это - "приготовление к убийству"???
А к самозащите могут быть "приготовления"? Или только голыми руками обороняться разрешено?
03.06.2005
Не согласен. Не надо приплетать межнациональную рознь только потому, что в этом инцинденте замешан черно#епый. Подонков и русских и всех остальных национальностей хватает. А таких людей, как А.Иванникову, не судить, а награждать надо. Вы смотрите на это происшествие, как на убийство? Ваше право. Я же расцениваю действия гр. А.Иванниковой как помощь правоохранительным органам в очистке мира от скверны. Собственно говоря, юр. языком это называется "превышенная самооборона" и я, что ни говорите, не вижу противоправных действий и состава преступления соответственно.
Вам привели хороший пример с геем. Вы думаете, что смогли бы договориться? Боюсь, что говорили бы вы уже из коленно-локтевой позы ритмично раскачиваясь при этом.
"Что будут стоить тысячи слов когда важна будет крепость руки? ты должен быть сильным иначе зачем тебе быть?" (с)
Ваша точка зрения лишь свидетельствует о том, что на практике вам не приходилось сталкиваться с грубой физической силой, противопоставить которой можно только не менее грубую силу. Либо вы слишком трусливы и предпочтет отдать грабителю с ножем все, что он попросит, а не свернуть ему шею.
Моя милиция меня бережет - устаревший лозунк. Сейчас берегут крепкие кулаки, быстрая реакция и хороший адвокат.
ИМХО.
Девочку жалко... судимость, хоть и условная, весьма неприятна... да и нервы поди все вымотало наше правоблудие...
Вам привели хороший пример с геем. Вы думаете, что смогли бы договориться? Боюсь, что говорили бы вы уже из коленно-локтевой позы ритмично раскачиваясь при этом.
"Что будут стоить тысячи слов когда важна будет крепость руки? ты должен быть сильным иначе зачем тебе быть?" (с)
Ваша точка зрения лишь свидетельствует о том, что на практике вам не приходилось сталкиваться с грубой физической силой, противопоставить которой можно только не менее грубую силу. Либо вы слишком трусливы и предпочтет отдать грабителю с ножем все, что он попросит, а не свернуть ему шею.
Моя милиция меня бережет - устаревший лозунк. Сейчас берегут крепкие кулаки, быстрая реакция и хороший адвокат.
ИМХО.
Девочку жалко... судимость, хоть и условная, весьма неприятна... да и нервы поди все вымотало наше правоблудие...
Извините, но у меня складывается впечатление, что Вы тока что слезли с пальмы во времена первобытного строя
Попробуйте аргументировать свое мнение с точки зрения цивилизованного закона и разума, а не Книги джунглей
Попробуйте аргументировать свое мнение с точки зрения цивилизованного закона и разума, а не Книги джунглей
03.06.2005
Цивилизованныйзакон? В России??????? Издеваться изволите??? Если у нас судят за то, что ты защищаешь свою честь, а возможно и жизнь, то а какой цивилизации вы говорите???
Это мнение типичного обывателя, не есть аргумент
Я можно "пару" слов выскажу?
Скажите, если человек взял гранату и выдернул чеку, отпустил ее. Взрыв...
Скажите, надо судить гранату, потому что она рванула, такая плохая?
Так вот, если инициатор драки(если это доказано) понесет ЛЮБЫЕ потери - это его проблема. Не начал, и ничего бы не было.
Поясните, почему жертва обязана беспокоиться за нападающего?
По моему мнению, на удар кулака давно пора разрешить выстрел в голову...
Глядишь вежливости научатся.
Руки ведь в огонь не суем, правда?
А почему? Потому, что знаем, бобо будет...
P.S. При нападении на меня применю ЛЮБЫЕ средства для доведения противника до безсознательного состояния. Ибо жизнь дороже.
Как Вы думаете, лучше быть невиновным в гробу или здоровым на суде?
Скажите, если человек взял гранату и выдернул чеку, отпустил ее. Взрыв...
Скажите, надо судить гранату, потому что она рванула, такая плохая?
Так вот, если инициатор драки(если это доказано) понесет ЛЮБЫЕ потери - это его проблема. Не начал, и ничего бы не было.
Поясните, почему жертва обязана беспокоиться за нападающего?
По моему мнению, на удар кулака давно пора разрешить выстрел в голову...
Глядишь вежливости научатся.
Руки ведь в огонь не суем, правда?
А почему? Потому, что знаем, бобо будет...
P.S. При нападении на меня применю ЛЮБЫЕ средства для доведения противника до безсознательного состояния. Ибо жизнь дороже.
Как Вы думаете, лучше быть невиновным в гробу или здоровым на суде?
Респект.
04.06.2005
Вот! Вот о чем я!!! Абсолютно правильно!!! Но здается мне, что Главрыб предпочтет быть невиновным в гробу, т.к. явно до последнего будет проявлять дипломатичность, и политкорректность и пытаться отговорить нападающего буть/убивать его. :-)
Я и не говорил, что при нападении нужно подставлять пузо под нож, безусловно, нужно обороняться всеми силами, однако степень этой самообороны определена законом. И если Вы на удар кулаком стреляете в голову или на попытку изнасилования режете вену насмерть, то будьте готовы понести заслуженное наказание, а не вопить о том, что у нас херовый суд. Убийство человека - это не мелкая шалость
А изнасилование - мелкая?
Факт изнасилования доказан?
05.06.2005
Да, вообще-то не было факта изнасилования. Но, тогда статья приговора не может быть применена к этой женщине. Вы хоть приговор читали? На мой взгляд он абсурден: не могла она уже получить состояние аффекта, в результате недоизнасилования, раз не было его ;), еще не получив в рот соску этого Багдасаряна. Это уже была лишь оборона, а багдасарян получил лишь "укол", кстати, один (одежда была целая, то есть удар наносился когда он УЖЕ снял штаны) в во время борьбы. Удар наносился не с риском для жизни, много ли вы слыхали в криминальных хрониках убийство через ножевой удар в ногу? Удар наносился не для его убийства (если уж бить то в другое место), а случайно попал в артерию. Кстати эскспертиза показала что этот нож нельзя отнести к холодному оружию.....длина и толщина клинка не та...хотя прокурор настаивал, что Иванникова разгуливовала с ножем по городу, ну в общем понятно для чего. Черная вдова вышла на прогулку, после ссоры с мужем.
Угрозы с его стороны были "потерпевшего" были в процессе принуждения к насилия (правда это со стороны потерпевшей). Вроде я где-то читал, что медицинская экспертиза после этого факта показала наличие синяков на ее коленках и в области тыльной части головы (держал ее за волосы).
ИМХО она невиновна. А доводы Абыра, излишне провокационны. Более провокационны, чем рабиновича.
Не надоело потверждать свою правоту властью и симпатиями??
Угрозы с его стороны были "потерпевшего" были в процессе принуждения к насилия (правда это со стороны потерпевшей). Вроде я где-то читал, что медицинская экспертиза после этого факта показала наличие синяков на ее коленках и в области тыльной части головы (держал ее за волосы).
ИМХО она невиновна. А доводы Абыра, излишне провокационны. Более провокационны, чем рабиновича.
Не надоело потверждать свою правоту властью и симпатиями??
Полагаю, ДА (иначе почему условный срок?)
Мы что, совсем результатам следствия не доверяем? Я оснований для этого не имею.
Но моя реплика Абырвалгу имеет совсем другой смысл.
Мне кажется весьма сомнительным, что женщина при попытке изнасилования должна заботиться о сохранении жизни нападавшего.
Для меня первостепенным является вопрос БЫЛА ЛИ У НЕЕ ВОЗМОЖНОСТЬ сохранить свою честь, НЕ воспользовавшись ножичком.
Вот ЭТО и нужно доказывать ОБВИНЕНИЮ. (При условии, разумеется, что доказан факт ПОПЫТКИ изнасилования).
У меня только на сей счет сомнения.
Абырвалг (и многие) почему-то считает, что степень тяжести убийства и изнасилования сильно отличаются.
Я так не считаю.
Мы что, совсем результатам следствия не доверяем? Я оснований для этого не имею.
Но моя реплика Абырвалгу имеет совсем другой смысл.
Мне кажется весьма сомнительным, что женщина при попытке изнасилования должна заботиться о сохранении жизни нападавшего.
Для меня первостепенным является вопрос БЫЛА ЛИ У НЕЕ ВОЗМОЖНОСТЬ сохранить свою честь, НЕ воспользовавшись ножичком.
Вот ЭТО и нужно доказывать ОБВИНЕНИЮ. (При условии, разумеется, что доказан факт ПОПЫТКИ изнасилования).
У меня только на сей счет сомнения.
Абырвалг (и многие) почему-то считает, что степень тяжести убийства и изнасилования сильно отличаются.
Я так не считаю.
После изнасилования нередки и убийства.
О каком наказании речь?!
Нападающий уничтожен, потому, что он нападающий.
Человек без оружия - гражданин.
Человек нападающий, наносящий повреждения и вооруженный - враг, подлежащий уничтожению.
P.S. Значит граната виновата в том, что вы ее инициировали.
Ну-ну...
Нападающий уничтожен, потому, что он нападающий.
Человек без оружия - гражданин.
Человек нападающий, наносящий повреждения и вооруженный - враг, подлежащий уничтожению.
P.S. Значит граната виновата в том, что вы ее инициировали.
Ну-ну...
Вот интересно...
Если на заводе, скажем, рабочему отрубит руку или голову.
Что, станок разобрать и уничтожить к чертовой матери?
Не надо говорить ерунду.
P.S.Спасибо, я останусь при своем мнении.
Если на заводе, скажем, рабочему отрубит руку или голову.
Что, станок разобрать и уничтожить к чертовой матери?
Не надо говорить ерунду.
P.S.Спасибо, я останусь при своем мнении.
Абырвалг писал(а)
однако степень этой самообороны определена законом.
однако степень этой самообороны определена законом.
Знаешь, когда к тебе на Автозаводе ночью двое-трое подходят и один из них даже просто замахивается, то о законе как-то быстро забываешь... и там цель уже одна "выключить" как можно больше, а там как получится...
Абырвалг, извините, но у меня впечатление, что "с пальмы слезли" именно Вы.
Прочитал ваши Посты и аргументы. Вроде бы, Вы исходите из того, что жизнь человека - высшая ценность, и посягать на нее - неоправдано ни при каких обстоятельствах. Я думаю, что это справедливо лишь отчасти.
Если речь идет о ситуациях, когда принимается решение о лишении жизни человека, и от этого решения ничья другая жизнь уже не зависит, - это справедливо абсолютно. Например, преступника уже поймали и судят. Ему светит вышка. В этом случае всегда нужно принимать во внимание, что следствие и суд могли ошибиться, и человек, возможно, невиновен. Тогда, заменяя расстрел пожизненным сроком, Вы даете ему (и себе!!!, если Вы - судья) шанс, что если истина будет установлена позже, то хоть что-то можно будет поправить.
До введения моратория таким примерам, когда расстреливали невиновных, но это выяснялось лишь когда находили истинных преступников, - несть числа.
Но что делать, когда на Вашу жизнь имеет место прямое посягательство? И решение Вы ВЫНУЖДЕНЫ принимать НЕМЕДЛЕННО, здесь и сейчас?
А если (как в данном случае) не на жизнь, а на ЧЕСТЬ? Что "ценнее" - Ваша честь, или жизнь посягающего на нее?
И тут начинаются всякие нюансы... Вы можете поверить (или, хотя бы, допустить), что есть люди (и ситуации), когда сохранение чести дороже жизни?
Или вот. У меня был случай, когда после окончания школы друг моего сына попал в армию. И там его начал чморить какой-то старший сержант из "дедов". Парень был доведен до того, что написал сыну в письме о намерении лишить себя жизни. Сын в панике пришел ко мне с вопросом, "что делать!!??". И я ему посоветовал написать другу, чтобы ни в коем случае не делал этого. А, если уж совсем не в моготу, пусть лучше грохнет этого старшего сержанта. Сын: "так ведь это тюрьма!?" На что я ему ответил, что жизнь - сложная штука, бывает всякое, а в тюрьме ТОЖЕ ЛЮДИ ЖИВУТ. И я до сих пор не жалею об этом совете.
В итоге там все обошлось малой кровью: здоровье сержанта сильно пострадало, но никто не погиб. Но ведь вопрос-то стоял как?
Что касается сексуальных преступлений. Если бы изнасилование юридически, по степени тяжести, приравняли к убийству, я бы считал это вполне справедливым. Многие пострадавшие после этого сводят счеты с жизнью, многие становятся психическими инвалидами на всю жизнь. Возможно, есть и иные категории, для которых это - пустяковое приключение. Но законодательство должно ориентироваться на первых. И - главное! - общественная мораль - тоже.
Это касается и оценок степени превышения допустимой самообороны. Я не юрист. И не знаю чем руководствуются законодатели, определяя как само "превышение", так и меру ответственности за это. Знаю другое: "справедливо" все это определить не возможно. Потому, что каждый оценивает свою жизнь, честь и СВОБОДУ по-своему.
Видите ли, для кого-то - "пусть трахнут, подумаешь:)", а другой и за плевок в лицо готов отсидеть червонец, но сохранить свою честь. Что же тут нецивилизованного? Закон дает право выбора.
Все подобные юридические казусы возникают лишь тогда, как правило, когда сталкиваются интересы людей полярных социальных групп, с существенно отличающимися моралью и нравственностью. Как в данном случае: не будь таксист моральным уродом..., или, наоборот, - пассажирка не столь высоких устоев... И ведь все бы обошлось.
Беда в том, что каждый из нас склонен оценивать моральные требования других со своей колокольни. Подонку не приходит в голову, что он подонок. Он считает себя нормальным, а всех других - такими же, как он сам. И такие вот, периодически возникающие конфликты, в большинстве случаев следствие именно этого. Это и позиции участников дискуссии подтверждают (показательны реплики АРЫ, и еще кое-кого).
Если кого-то миниюбка "спровоцировала" на силовой вариант, - этот человек ПОДОНОК, а поклонница этой формы одежды не при чем.
Проблемы не только в воспитании, но еще и в плохой юридической практики. Подонки должны знать, что почем. Что такая вот реакция "жертвы" не только возможна, но и вполне законна.
Это и должна быть точка зрения "цивилизованного закона и разума".
З.Ы. Казалось бы, не в тему.
Обратите внимание, проблемы дедовщины в нашей армии имеют абсолютно те же корни. Отношения там - типичная "Книга джунглей". А государство, как результат, имеет проблемы с призывом. И, вместо того, чтобы искоренить причины, упорно продолжают отлавливать призывников.
Тяжкая совковая наследственность у нашего общества, однако...
:(
Прочитал ваши Посты и аргументы. Вроде бы, Вы исходите из того, что жизнь человека - высшая ценность, и посягать на нее - неоправдано ни при каких обстоятельствах. Я думаю, что это справедливо лишь отчасти.
Если речь идет о ситуациях, когда принимается решение о лишении жизни человека, и от этого решения ничья другая жизнь уже не зависит, - это справедливо абсолютно. Например, преступника уже поймали и судят. Ему светит вышка. В этом случае всегда нужно принимать во внимание, что следствие и суд могли ошибиться, и человек, возможно, невиновен. Тогда, заменяя расстрел пожизненным сроком, Вы даете ему (и себе!!!, если Вы - судья) шанс, что если истина будет установлена позже, то хоть что-то можно будет поправить.
До введения моратория таким примерам, когда расстреливали невиновных, но это выяснялось лишь когда находили истинных преступников, - несть числа.
Но что делать, когда на Вашу жизнь имеет место прямое посягательство? И решение Вы ВЫНУЖДЕНЫ принимать НЕМЕДЛЕННО, здесь и сейчас?
А если (как в данном случае) не на жизнь, а на ЧЕСТЬ? Что "ценнее" - Ваша честь, или жизнь посягающего на нее?
И тут начинаются всякие нюансы... Вы можете поверить (или, хотя бы, допустить), что есть люди (и ситуации), когда сохранение чести дороже жизни?
Или вот. У меня был случай, когда после окончания школы друг моего сына попал в армию. И там его начал чморить какой-то старший сержант из "дедов". Парень был доведен до того, что написал сыну в письме о намерении лишить себя жизни. Сын в панике пришел ко мне с вопросом, "что делать!!??". И я ему посоветовал написать другу, чтобы ни в коем случае не делал этого. А, если уж совсем не в моготу, пусть лучше грохнет этого старшего сержанта. Сын: "так ведь это тюрьма!?" На что я ему ответил, что жизнь - сложная штука, бывает всякое, а в тюрьме ТОЖЕ ЛЮДИ ЖИВУТ. И я до сих пор не жалею об этом совете.
В итоге там все обошлось малой кровью: здоровье сержанта сильно пострадало, но никто не погиб. Но ведь вопрос-то стоял как?
Что касается сексуальных преступлений. Если бы изнасилование юридически, по степени тяжести, приравняли к убийству, я бы считал это вполне справедливым. Многие пострадавшие после этого сводят счеты с жизнью, многие становятся психическими инвалидами на всю жизнь. Возможно, есть и иные категории, для которых это - пустяковое приключение. Но законодательство должно ориентироваться на первых. И - главное! - общественная мораль - тоже.
Это касается и оценок степени превышения допустимой самообороны. Я не юрист. И не знаю чем руководствуются законодатели, определяя как само "превышение", так и меру ответственности за это. Знаю другое: "справедливо" все это определить не возможно. Потому, что каждый оценивает свою жизнь, честь и СВОБОДУ по-своему.
Видите ли, для кого-то - "пусть трахнут, подумаешь:)", а другой и за плевок в лицо готов отсидеть червонец, но сохранить свою честь. Что же тут нецивилизованного? Закон дает право выбора.
Все подобные юридические казусы возникают лишь тогда, как правило, когда сталкиваются интересы людей полярных социальных групп, с существенно отличающимися моралью и нравственностью. Как в данном случае: не будь таксист моральным уродом..., или, наоборот, - пассажирка не столь высоких устоев... И ведь все бы обошлось.
Беда в том, что каждый из нас склонен оценивать моральные требования других со своей колокольни. Подонку не приходит в голову, что он подонок. Он считает себя нормальным, а всех других - такими же, как он сам. И такие вот, периодически возникающие конфликты, в большинстве случаев следствие именно этого. Это и позиции участников дискуссии подтверждают (показательны реплики АРЫ, и еще кое-кого).
Если кого-то миниюбка "спровоцировала" на силовой вариант, - этот человек ПОДОНОК, а поклонница этой формы одежды не при чем.
Проблемы не только в воспитании, но еще и в плохой юридической практики. Подонки должны знать, что почем. Что такая вот реакция "жертвы" не только возможна, но и вполне законна.
Это и должна быть точка зрения "цивилизованного закона и разума".
З.Ы. Казалось бы, не в тему.
Обратите внимание, проблемы дедовщины в нашей армии имеют абсолютно те же корни. Отношения там - типичная "Книга джунглей". А государство, как результат, имеет проблемы с призывом. И, вместо того, чтобы искоренить причины, упорно продолжают отлавливать призывников.
Тяжкая совковая наследственность у нашего общества, однако...
:(
Рулезный пост, полность подддерживаю.
еле осилила,
но все верно :(
но все верно :(
Ну не знаю - стоит ли удалять такие темы... Ибо общественость изрядно разогета террористаминасильникамиубийцами... Я думаю, что это просто очередной этап "охоты на ведьм"
Либо из-за ранее сложившейся практики новеллы законодательства о необходимой обороне фактически не работают, либо мы не знаем всех обстоятельств дела.
А вообще повезло что условно дали. Учитывая то, в какой стране живёт, пусть радуется.
РабиновичЪ писал(а)
Схватив ее рукой за волосы и пригнув ей голову и тд.
Схватив ее рукой за волосы и пригнув ей голову и тд.
Вы это лично видели? Или это из показаний Иванниковой? Откуда появился у неё в руке нож? Не думаю, что в такой позе у неё было время искать в сумочке и потом открыть нож.
В любом случае, я этой истории не знаю с самого начала, возможно она просто таким образом решила "заплатить" несостоявшемуся таксисту.
Не могли бы вы сюда постановление выложить или, хотя бы, ссылку.
.
А зачем постановление? И так все ясно. Ведь когда бабу насилует, значит, она сама этого захотела, ну или в крайнем случае, заслужила, не правда ли? А она еще посмела защищаться. О, ужас.
Раз на раз не приходится. Одну мою знакомую раз чуть не отодрал таксист, хотя деньги у нее были и кроме как ими, расплачиваться она не собиралась.
Другой вариант: два парня договорились с девушкой о сексе, за что она получит кож. куртку. Секс был, но курту ей не отдали, за что она подала на них заявление об изнасиловании.
Стала шантажировать (3-15 лет тюрмы), но ее подруги ее сдали в итоге, встречный иск, с обвинительным приговором.
Стала шантажировать (3-15 лет тюрмы), но ее подруги ее сдали в итоге, встречный иск, с обвинительным приговором.
Конечно-конечно, и я про это же. баба вообще не человек. Сказал, что секс, значит будет секс. А хочет она или нет, никого не касается. Зачем она ко мне в машину села или в короткой юбке мимо прошла. Имею право.
Это вы с кем сейчас разговаривали?
Да, так, просто резюмирую Вашу позицию и позицию еще парочки участников в этой теме.
Зачем вы развешали ярлыки? Я не высказывал никакой позиции, только рассказал про случай имевший место быть.
Моя позиция: не нужно делать преждевременных выводов, нужно рассмотреть все варианты.
Насчет миниюбок: действительно провакация... для этого они и придуманы :)
Моя позиция: не нужно делать преждевременных выводов, нужно рассмотреть все варианты.
Насчет миниюбок: действительно провакация... для этого они и придуманы :)
Что Вы, женщины придумали мини-юбки специально для того чтобы отпугивать мужчин!
Я вот, например, как увижу девушку в мини-юбке, сразу стараюсь отойти от неё подальше, или на другую сторону улицы перехожу или на дерево залазию
Я вот, например, как увижу девушку в мини-юбке, сразу стараюсь отойти от неё подальше, или на другую сторону улицы перехожу или на дерево залазию
Как же они тебя бовели до такой жизни? :)
А я думала, мини-юбки для красоты придуманы, а не для того, чтобы стать жертвой насилия.
*записываю" при посещении НН, мини-юбку оставить дома, носить только просторные длинные вещи, чтобы никого не провоцировать.
*записываю" при посещении НН, мини-юбку оставить дома, носить только просторные длинные вещи, чтобы никого не провоцировать.
Патя*** писал(а)
А я думала, мини-юбки для красоты придуманы, а не для того, чтобы стать жертвой насилия.
Как верно! И я кричу "Насилуют!", смотря на красоту кривых небритых ног в вьетнамках.
А я думала, мини-юбки для красоты придуманы, а не для того, чтобы стать жертвой насилия.
Не забудьте паранджу, так как если лицо ничего - тоже провокация.
Не сбивайте людей, паранжа - это провокация.
Смотрите
Белое солнце пустыни
Смотрите
Белое солнце пустыни
Полностью поддерживаю!!! В последнее время всё больше убеждаюсь, что такая форма оплаты проезда в такси и у частников стала очень распространенной. Сам машины не имею, но от друзей наслышен.
какие замечательные друзья!
Действительно, очень странное изложение, чем-то далекое от реальности
Некоторые пояснения.Суд вынес приговор по статье о нанесении тяжких телесных повреждений, повлекших смерть человека, как того требовали родственники Багдасарова.Адвокаты же настаивали на статье убийство в состоянии аффекта, т.е. вопрос о самообороне не поднимали даже они сами.И это при том, что по нашему УК пределы самообороны одни из самых широких в Европе.Так что история вообще темная.И не чего сразу хаять суд или страну.У Иванниковой есть все шансы для обжалования приговора в судах еще двух инстанций, т.к. я понял, что сейчас приговор вынес районный суд.
Если почитать статью, кот. дана выше, то суд как раз вынес приговор по статье:
107 УК РФ "Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего"
107 УК РФ "Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего"
02.06.2005
Люблинский районный суд Москвы признал Александру Иванникову виновной по части 1 ст. 107 УК РФ "Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего". Как передает корреспондент ИА REGNUM из здания суда, Иванниковой назначено наказание в виде двух лет лишения свободы условно с испытательным сроком в два года. Кроме того, суд принял решение удовлетворить гражданский иск Андрея Багдасаряна - отца убитого Сергея Багдасаряна на сумму 156 тыс. рублей и выплатить в виде компенсации морального вреда 50 тыс. рублей.
Муж и адвокат Иванниковой заявили, что намерены подавать кассационную жалобу. По утверждению адвоката Алексея Паршина, действия его подзащитной должны быть квалифицированы как самооборона.
Муж и адвокат Иванниковой заявили, что намерены подавать кассационную жалобу. По утверждению адвоката Алексея Паршина, действия его подзащитной должны быть квалифицированы как самооборона.
Жалко девушку по-человечески. А страна у нас действительно такая - вон недавно сын министра Иванова сшиб в Москве женщину насмерть, так его через несколько дней оправдали - скорость не превышал, видимость была ограничена, женщина перебегала дорогу на красный свет... У нас правосудие избирательное.
А какой был свет?
Вопрос решается аукционом.
Или монетку кидают
Я задал этот вопрос не просто так.
По статистике, 50 процентов ДТП с участием пешеходов происходит по вине пешеходов.
Далее: Уважаемый Добрый Жук присутствовал при ДТП или хотя бы в зале суда? Или он основывается на словах какого то падкого до сенсаций репортера? Или человека, сбившего перебегающего у него под носом на красный пешехода надо засадить лет на восемь?
Как я считаю, устраивать подобные обсуждения понаслышке, не зная всей сути дела, не надо.
По статистике, 50 процентов ДТП с участием пешеходов происходит по вине пешеходов.
Далее: Уважаемый Добрый Жук присутствовал при ДТП или хотя бы в зале суда? Или он основывается на словах какого то падкого до сенсаций репортера? Или человека, сбившего перебегающего у него под носом на красный пешехода надо засадить лет на восемь?
Как я считаю, устраивать подобные обсуждения понаслышке, не зная всей сути дела, не надо.
Как я понял из ваше поста
По статистике, 50 процентов ДТП с участием пешеходов происходит по вине водителей.
Вы можете совершенно точно заявить что Иванов двигался со скоростью не большей 60, а старушка переходила дорогу на красный свет?
По статистике, 50 процентов ДТП с участием пешеходов происходит по вине водителей.
Вы можете совершенно точно заявить что Иванов двигался со скоростью не большей 60, а старушка переходила дорогу на красный свет?
А я этого и не заявлял!
Я сказал, что надо не понаслышке знать суть дела.
Я сказал, что надо не понаслышке знать суть дела.
Вот для сравнения наезд на известного чела:
http://www.newsru.com/russia/03jun2005/sbil.html
http://www.newsru.com/russia/03jun2005/sbil.html
Кто больше?
Добрый жук писал(а)
Жалко девушку по-человечески. А страна у нас действительно такая - вон недавно сын министра Иванова сшиб в Москве женщину насмерть, так его через несколько дней оправдали - скорость не превышал, видимость была ограничена, женщина перебегала дорогу на красный свет... У нас правосудие избирательное.
Жалко девушку по-человечески. А страна у нас действительно такая - вон недавно сын министра Иванова сшиб в Москве женщину насмерть, так его через несколько дней оправдали - скорость не превышал, видимость была ограничена, женщина перебегала дорогу на красный свет... У нас правосудие избирательное.
Ага... И когда у нас господин Антонов на скорости под 200 км/ч сшиб пешехода на Гагарина - тоже ничего...Наверное, тот перебегал дорогу в неустановленном месте с сильным превышением скорости и шел на таран машины господина депутата...
02.06.2005
Со слов Александры,потерпевший стянул с себя брюки и трусы, итд.Александра,находясь в полусогнутом положении(Багдасарян держал ее за волосы) попросила Б. отпустить ее,сказав что хочет достать кое-что из сумочки.Б. ее отпустил и она достала маленький ножичек и полоснула его по ноге.Со слов свидетелей-по улице бежала женщина с безумным лицом,крича-я его убила.Милиция обнаружила потерпевшего полураздетым,дверца со стороны пассажира была заблокирована.
Согласитесь,Владимир,хладнокровный убийца не будет закатывать истерику на улице.
Я вот чего уразуметь не могу-как должна была вести себя в этой ситуации гр.Иванникова,чтобы и соской во рту не оказаться,и на 206 тысяч(!!!!!!!) рублей не попасть?
Она получила тяжелейшую психологическую травму и за это суд признал ее уголовницей.Мало того,теперь ей на пару с мужем придется выплачивать папе насильника
огромные деньги.За то,что он воспитал ублюдка.
Еще раз хочется спросить суд:как правильно вести себя в подобных ситуациях,чтобы не стать уголовником и сохранить себе честь и жизнь.А на то,какие там в Европе жесткие нормы самообороны,мне плевать.
Согласитесь,Владимир,хладнокровный убийца не будет закатывать истерику на улице.
Я вот чего уразуметь не могу-как должна была вести себя в этой ситуации гр.Иванникова,чтобы и соской во рту не оказаться,и на 206 тысяч(!!!!!!!) рублей не попасть?
Она получила тяжелейшую психологическую травму и за это суд признал ее уголовницей.Мало того,теперь ей на пару с мужем придется выплачивать папе насильника
огромные деньги.За то,что он воспитал ублюдка.
Еще раз хочется спросить суд:как правильно вести себя в подобных ситуациях,чтобы не стать уголовником и сохранить себе честь и жизнь.А на то,какие там в Европе жесткие нормы самообороны,мне плевать.
Аплодисменты на каждое слово!!
03.06.2005
Владимир писал
----------------------------------
Вы это лично видели? Или это из показаний Иванниковой? Откуда появился у неё в руке нож? Не думаю, что в такой позе у неё было время искать в сумочке и потом открыть нож.
В любом случае, я этой истории не знаю с самого начала, возможно она просто таким образом решила "заплатить" несостоявшемуся таксисту.
Не могли бы вы сюда постановление выложить или, хотя бы, ссылку.
----------------------------------
Ну нельзя же быть таким наивным. Если бы он изнасиловал её, Вы и тогда бы сказали, что она сама напросилась. Девушка наверное всю жизнь мечтала сделать миньет незнакомому подонку.
Странно, что даже теоритически Вы пытаетесь предположить такой расклад при котором девушка виновата. Что теоритически конечно же может быть, но практически я думаю, что этот "благородный дон" всё-таки пытался её изнасиловать и соответственно получил по заслугам.
----------------------------------
Вы это лично видели? Или это из показаний Иванниковой? Откуда появился у неё в руке нож? Не думаю, что в такой позе у неё было время искать в сумочке и потом открыть нож.
В любом случае, я этой истории не знаю с самого начала, возможно она просто таким образом решила "заплатить" несостоявшемуся таксисту.
Не могли бы вы сюда постановление выложить или, хотя бы, ссылку.
----------------------------------
Ну нельзя же быть таким наивным. Если бы он изнасиловал её, Вы и тогда бы сказали, что она сама напросилась. Девушка наверное всю жизнь мечтала сделать миньет незнакомому подонку.
Странно, что даже теоритически Вы пытаетесь предположить такой расклад при котором девушка виновата. Что теоритически конечно же может быть, но практически я думаю, что этот "благородный дон" всё-таки пытался её изнасиловать и соответственно получил по заслугам.
04.06.2005
Рабинович! Предлагаю следственный эксперимент - Садитесь на место водителя, ОДНОЙ пукрй типа пригибаете женскую голову к паху и второй, но тоже ОДНОЙ рукой снимаете штаны и трусы - с себя. Посмотрю, как у ВАс это получится. Не говоря уже о том, что женщина может сопротивляться, ждаже когда ее типа того, за волосы держать и пригнули голову. Это как же он ее держал, а?
Заблокируйте двери и снимите штаны двумя руками.
А правосудие у нас такое: кто имеет больше денег или связей - тот и прав.
1. Сссавок.
2. Чаво это вы на суд накинулись? (Хы. Да здравствует нащ суд, самый гумманный суд в мире). Суд не виноват - виноват УК. Закон нужно менять - давать права человекам в первую очередь.
2. Чаво это вы на суд накинулись? (Хы. Да здравствует нащ суд, самый гумманный суд в мире). Суд не виноват - виноват УК. Закон нужно менять - давать права человекам в первую очередь.
03.06.2005
Суд запросто мог ее оправдать.А в итоге фактически на всю страну объявили-грабьте,убивайте,насилуйте,а если жертва ручонками махать начнет-мы ее накажем матерьяльно-тыщ эдак на 206.
Может хватит у москвичей ума создать фонд помощи Александре для выплаты компенсации,я ей денег пошлю.
Георгадза,ну ты подумай,не хочешь рот открывать-отстегивай 200 штук.
Альтернативы нет.Ну,е-мое...Страна абсурда.
Может хватит у москвичей ума создать фонд помощи Александре для выплаты компенсации,я ей денег пошлю.
Георгадза,ну ты подумай,не хочешь рот открывать-отстегивай 200 штук.
Альтернативы нет.Ну,е-мое...Страна абсурда.
06.06.2005
Центральный Совет Движения против нелегальной иммиграции призывает вас перечислить для Александры любую возможную сумму. Мы не можем представить ее к государственной награде, хотя она этого заслуживает, но помочь так - в наших силах. Не оставайтесь равнодушными!
Вы можете отправить деньги для Александры Иванниковой через систему денежных переводов Контакт.
Для этого вам необходимо обратиться в банк, работающий в системе переводов Контакт. Полный перечень банков см. по ссылке
http://www.contact-sys.com/address/pointsendcnt.phtml
При отправке перевода у вас обязательно должен быть при себе паспорт
В бланке перевода вам необходимо указать
Получатель перевода – Ермолаев Владимир Николаевич
Пункт получения АГРОХИМБАНК, ОТД. МАРКСИСТСКОЕ (+7095) 166-14-18,
911-67-67, 911-76-99
Также вам необходимо указать свой контактный телефон.
После отправки перевода, в этот же день сообщите на электронный адрес уполномоченного соратника Движения - MaxVeber@gmail.com
Ф.И.О. отправителя
Дата
Сумма перевода
№ перевода
Ваш контактный телефон
Все собранные деньги будут переданы Александре Иванниковой.
------------------------------------------------------------
Координатор ЦС ДПНИ
Р.S.
Рабиновичу респект за тему.
Вы можете отправить деньги для Александры Иванниковой через систему денежных переводов Контакт.
Для этого вам необходимо обратиться в банк, работающий в системе переводов Контакт. Полный перечень банков см. по ссылке
http://www.contact-sys.com/address/pointsendcnt.phtml
При отправке перевода у вас обязательно должен быть при себе паспорт
В бланке перевода вам необходимо указать
Получатель перевода – Ермолаев Владимир Николаевич
Пункт получения АГРОХИМБАНК, ОТД. МАРКСИСТСКОЕ (+7095) 166-14-18,
911-67-67, 911-76-99
Также вам необходимо указать свой контактный телефон.
После отправки перевода, в этот же день сообщите на электронный адрес уполномоченного соратника Движения - MaxVeber@gmail.com
Ф.И.О. отправителя
Дата
Сумма перевода
№ перевода
Ваш контактный телефон
Все собранные деньги будут переданы Александре Иванниковой.
------------------------------------------------------------
Координатор ЦС ДПНИ
Р.S.
Рабиновичу респект за тему.
Да ладно, есть и в других странах абсурд. Вон О. Дж. Симпсона оправдали судом присяжных (!)... все 12 как один абсурднулись.
А насчет объявления на всю страну - это можно понять и по другому: что заниматься своей безопасностью должен каждый гражданин сам - кричать караул бесполезно (милиции не дождешся), закон тож не защишает. Если уж покупаете ножи и пистолеты, то самообороняйтесь на свой страх и риск.
А насчет объявления на всю страну - это можно понять и по другому: что заниматься своей безопасностью должен каждый гражданин сам - кричать караул бесполезно (милиции не дождешся), закон тож не защишает. Если уж покупаете ножи и пистолеты, то самообороняйтесь на свой страх и риск.
Правильно Георг А Дзе говорит - закон рулит, и только закон, а не мещанские суды, где из туалета воняет на весь коридор. Вот у меня есть один знакомый сириец, рассказывал. У них уличная преступность была беспредельная просто. Так они закон приняли, полностью освобождающий от ответственности в случае самообороны, независимо от исхода. Даже уголовное дело не заведут. Типа, приходят родственники этого убиенного Багдасаряна в милицью плакать и жаловаться, а им пинка под сраку в качестве компенсации. И чего в Сирии теперь? А все спокойно. Дети гуляют поздно вечером по улицам и ничего не боятся.
ваще то Багдасарян, пока кровью не истек, должен был бы в целях самообороны Иванниковой шею свернуть. И по-сирийски был бы прав
Значит не чувствовал себя до конца правым, раз не свернул. Вообще, нелегко чувствовать себя правым и вообще каким бы-то ни было, когда у тебя перерезан крупный сосуд кровеносной системы.
хрен надо было откусить в качестве самообороны...
вообще то надо ставить (мысленно) себя на место других, а что бы сделал ты, еслиб на тебя напали, или на твоих близких.
Вот поэтому я и считаю, что и законы у нас ...так себе, и люди встречаются... совсем нехорошие, как среди бандюганов, так и среди судей, прокуроров ну и т. д.
Вот поэтому я и считаю, что и законы у нас ...так себе, и люди встречаются... совсем нехорошие, как среди бандюганов, так и среди судей, прокуроров ну и т. д.
Еще одна деталь -вчера в новостях сказали, что несколько лет назад, в юности, эта женщина уже подвергалась насилию. Тогда она защититься не смогла и с тех пор носила в сумочке ножичек, которым и защитилась. Ужасно! Её, конечно, должны были оправдать! И национальность тут ни при чем. Подонок вполне мог быть и русским :-( И еще -у нее сейчас четырехмесячный ребенок! Дай Бог женщине пережить все это...
Такой пияр вокруг этого дела развели, что я не столь уверен в том, что убийцу осудили напрасно.
Откуда известно, что "попытка изнасилования" не была фикцией, призванной прикрыть какое-то преступление (помимо убийства - пожалуй, единственного достоверно известного обстоятельства дела) самой "жертвы изнасилования"?
Везде пишут про это дело, но везде мы слышим только одну сторону - сторону "потерпевшей", но никто не удосужится предоставить слово противной стороне.
При этом непременно гаденько так подчёркивается, что вот, мол, "не знаю, было ли у него гражданство России, да это и не важно".
Короче, то, что я наблюдаю, - это попытка адвокатов убийцы привлечь внимание общества к делу с целью оказать давление на суд. При этом они аппелируют к низменным побуждениям истерически настроенной толпы.
Откуда известно, что "попытка изнасилования" не была фикцией, призванной прикрыть какое-то преступление (помимо убийства - пожалуй, единственного достоверно известного обстоятельства дела) самой "жертвы изнасилования"?
Везде пишут про это дело, но везде мы слышим только одну сторону - сторону "потерпевшей", но никто не удосужится предоставить слово противной стороне.
При этом непременно гаденько так подчёркивается, что вот, мол, "не знаю, было ли у него гражданство России, да это и не важно".
Короче, то, что я наблюдаю, - это попытка адвокатов убийцы привлечь внимание общества к делу с целью оказать давление на суд. При этом они аппелируют к низменным побуждениям истерически настроенной толпы.
а пияр вокруг дела Ходорковского вас полностью устраивает?
Дык всё одно и то же.
дык не все
если Иванникову хором очень многие требуют засудить построже, то Ходорковского они же требуют немедленно освободить
наоборот тоже верно
если Иванникову хором очень многие требуют засудить построже, то Ходорковского они же требуют немедленно освободить
наоборот тоже верно
Какие вы видите параллели в этих делах?
где я говорил про параллели?
Там же, где сравниваете
повторяю вопрос - где я употреблял слово "параллели"?
Я вас не цитировал. Раз вы ставите эти разные ситуации в одну плоскость - значит находите параллели. Я и спрашиваю: в чем?
не надо додумывать за других, что они хотели сказать, ни в какие плоскости я ничего не ставил
сформулируйте вопрос корректно
сформулируйте вопрос корректно
При чем здесь Ходорковский?
см ниже
Изобилие пияра. Только по Ходорковскому делу пияр с двух сторон, в отличие от $SUBJ.
Задался вопросом: правомерно ли сравнивать?
Там чел начал готовиться к избирательной кампании-2008 - в передачах участвовать (есс. за бабки) и т.п. и его убрали, как кандидата, незапланированного партией - в отличие от Пу, Зю, Жира и прочих Рогозиных.
А тут - уголовное дело, совершенно другого порядка.
Там чел начал готовиться к избирательной кампании-2008 - в передачах участвовать (есс. за бабки) и т.п. и его убрали, как кандидата, незапланированного партией - в отличие от Пу, Зю, Жира и прочих Рогозиных.
А тут - уголовное дело, совершенно другого порядка.
Петр Кузнецов писал
Задался вопросом: правомерно ли сравнивать?
Там чел начал готовиться к избирательной кампании-2008 - в передачах участвовать (есс. за бабки) и т.п. и его убрали, как кандидата, незапланированного партией - в отличие от Пу, Зю, Жира и прочих Рогозиных.
А тут - уголовное дело, совершенно другого порядка.
Это Ваше такое мнение. А можно поставить вопрос иначе:Задался вопросом: правомерно ли сравнивать?
Там чел начал готовиться к избирательной кампании-2008 - в передачах участвовать (есс. за бабки) и т.п. и его убрали, как кандидата, незапланированного партией - в отличие от Пу, Зю, Жира и прочих Рогозиных.
А тут - уголовное дело, совершенно другого порядка.
Задался вопросом: правомерно ли сравнивать?
Тут женщина героически защитила весь женский пол и международное женское движение, и её убрали, как потенциального кандидата в Генеральные Секретари СБ ООН, незапланированного международным империализьмом - в отличие от Аннана, де Куэльяра и прочих Бутросов Галей.
А там - уголовное дело, совсем другого порядка.
Тут женщина героически защитила весь женский пол и международное женское движение, и её убрали, как потенциального кандидата в Генеральные Секретари СБ ООН, незапланированного международным империализьмом - в отличие от Аннана, де Куэльяра и прочих Бутросов Галей.
А там - уголовное дело, совсем другого порядка.
Не понимаю, для чего вы это пишете? Я объясняю, что сравнивать тут нечего, ваши конструкты свидетельствую о том же.
Не люблю просто, когда не к месту пристёгивают Ходорковского и начинают его ругать/восхвалять.
Я в данном случае сугубо тоже против этого:
Folk писал(а)
а пияр вокруг дела Ходорковского вас полностью устраивает?
Сейчас еще откроют тему про серийных убийц и начнут там Юкос обсуждать.
а пияр вокруг дела Ходорковского вас полностью устраивает?
рассуждая о деле Иванниковой каждый второй примерно адепт необходимости изолировать ее от общества повторяет "я там со свечкой не стоял", тут же впрочем начиная напрягать свою богатую фантазию, создавая впечатление, что стоял-таки он где-то там
о деле же Ходорковского тот же самый товарисч проявляет неимоверную осведомленность - фальсифицировано, давление, самая прозрачная компания и тд, хотя из тех же соображений можно предположить, что свечкой он и здесь не светил и прозрачность на просвет не рассматривал
а если нет точных сведений, может оно лучше промолчать?
о деле же Ходорковского тот же самый товарисч проявляет неимоверную осведомленность - фальсифицировано, давление, самая прозрачная компания и тд, хотя из тех же соображений можно предположить, что свечкой он и здесь не светил и прозрачность на просвет не рассматривал
а если нет точных сведений, может оно лучше промолчать?
Folk писал(а)
тот же самый товарисч проявляет неимоверную осведомленность
Вы кого-то конкретно имеете в виду, или просто атмосферу трясете?
тот же самый товарисч проявляет неимоверную осведомленность
если не ошибаюсь, уважаемый Мысь подобное именует "политической провокацией"
я имею ввиду очень многих, если интересно кого:
http://blogs.yandex.ru/search.xml?how=tm&rd=2&text=%E8%E2%E0%ED%ED%E8%EA%EE%E2%E0
и атмосферу трясут здесь немного другие лица
я имею ввиду очень многих, если интересно кого:
http://blogs.yandex.ru/search.xml?how=tm&rd=2&text=%E8%E2%E0%ED%ED%E8%EA%EE%E2%E0
и атмосферу трясут здесь немного другие лица
Вам не стыдно такие доводы предъявлять? В блгах можно найти все что угодно.
вы спросили кого конкретно я имею ввиду, я дал ссылку - за что мне должно быть стыдно?
на нн.ру вам не стыдно писать, тут тоже все что угодно найти можно?
на нн.ру вам не стыдно писать, тут тоже все что угодно найти можно?
Folk писал(а)
фальсифицировано, давление, самая прозрачная компания и тд, хотя из тех же соображений можно предположить, что свечкой он и здесь не светил и прозрачность на просвет не рассматривал
Утрируете. Прозрачность компании подтверждается четко определенными в бизнес-сообществе методами. Она или есть, или ее нет. Если Юкос был прозрачной компанией - то это факт, который они имеют полное право использовать. Только ради того, собственно, на эту прозрачность и идут.
фальсифицировано, давление, самая прозрачная компания и тд, хотя из тех же соображений можно предположить, что свечкой он и здесь не светил и прозрачность на просвет не рассматривал
ну расскажите мне о прозрачности Юкоса, хотя бы в общих чертах
да, и откуда взялись деньги на его покупку тоже интересно
да, и откуда взялись деньги на его покупку тоже интересно
Только не это! Ради всего святого!
Ответьте лучше, откуда взялись деньги на избирательную кампанию Путина?
вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
Вы всегда так плохо понимаете намеки?
(прекращая дискуссию из-за полной бесполезности орания в вату) Кузнецов, вам бы в адвокаты, Падвой будете, не меньше, с такими-то задатками!
Вы мне льстите. Речь лишь о том, что Ходорковский со своим Юкосом тут абсолютно не при чем.
Да кто вам такое таки сказал??? ;-)
03.06.2005
Вон урод, который убивал детей в Бесланской школе, должен быть оправдан и денежно премирован за уменьшение численности населения?
Что-то у Вас с логикой проблемы. Защищать убийц надо на форуме мазохистов.
Мой принцип - насильник должен умереть. Если его, конечно, замочит жертва. Если не замочила - тогда суд. А в процессе изнасилования или нападения или ограбления нападающая сторона должна быть уничтожена. И за это надо давать денежное вознаграждение. Желающих будет раз в 10 меньше. Пока же наш "самый гуманный" суд стоит на стороне убийц, насильников, воров(если воруют у людей).
Что-то у Вас с логикой проблемы. Защищать убийц надо на форуме мазохистов.
Мой принцип - насильник должен умереть. Если его, конечно, замочит жертва. Если не замочила - тогда суд. А в процессе изнасилования или нападения или ограбления нападающая сторона должна быть уничтожена. И за это надо давать денежное вознаграждение. Желающих будет раз в 10 меньше. Пока же наш "самый гуманный" суд стоит на стороне убийц, насильников, воров(если воруют у людей).
Вы и в правду верите что он террорист?... мне так не кажется... просто нужно было кого-то изловить... вот и нашли мальчика...)
ну конечно, он честный и добрый, скорее надо его выпустить... а Иванникову засадить по всей строгости
а вы его вообще в этой школе видели?
ПС а Иванникова к данному посту никакого отношения не имеет... я бы как минимум, так же как она поступила бы...
ПС а Иванникова к данному посту никакого отношения не имеет... я бы как минимум, так же как она поступила бы...
03.06.2005
Мальчик с АКМ в руках, очень неплохо стреляющий, умеющий делать самодельные взрывные устройства... Хороший мальчик! Может Вы желаете оставить своего ребенка у такого приличного мальчика в заложниках? Ой! Извините! Я хотел сказать - может быть Вы хотите взять этого мальчика на работу няней для своего ребенка?
Вопрос: А хрен ли этот "мальчик" с оружием в руках делал в школе?? Зашел пописать в туалет?
Оставте пацифистские сказки для детсада. Или объясните свою позицию родителям убитых детей.
Вопрос: А хрен ли этот "мальчик" с оружием в руках делал в школе?? Зашел пописать в туалет?
Оставте пацифистские сказки для детсада. Или объясните свою позицию родителям убитых детей.
просто у меня возникают некоторые сомнения, по поводу того, что посажен тот, кто нужно;)
ведь согласитесь, странно бы было не представить родным погибших хотябы одного виновника...
мальчик этот как-то всё слишком складно рассказывает... обеляя кого нужно и очерняя кого не нужно... а его, по его же словам, в курс дела никто не вводил..
показательное выступление это, имхо...
ведь согласитесь, странно бы было не представить родным погибших хотябы одного виновника...
мальчик этот как-то всё слишком складно рассказывает... обеляя кого нужно и очерняя кого не нужно... а его, по его же словам, в курс дела никто не вводил..
показательное выступление это, имхо...
Hi-Lux-Surf писал(а)
в процессе изнасилования или нападения или ограбления нападающая сторона должна быть уничтожена. И за это надо давать денежное вознаграждение. Желающих будет раз в 10 меньше.
Ничего не изменится. Только в 10 раз больше будет желающих выдать убийство за защиту от ограбления.
в процессе изнасилования или нападения или ограбления нападающая сторона должна быть уничтожена. И за это надо давать денежное вознаграждение. Желающих будет раз в 10 меньше.
03.06.2005
С одной стороны Вы правы. С другой стороны - самозащита в России как-то расценивается нашим правосудием очень странно... Почему я не имею права пристрелить на месте урода от риэлтерской конторы, ночью поджигающего дом с людьми? Это неправильно. Гражданин России, должен иметь право на защиту своей жизни и жизни окружающих с оружием в руках, как в США. Конечно будут издержки. А при нашем "правосудии" будет очень трудно разбираться...
Вы отдаете себе отчет в том, что при таком подходе Вы сами завтра окажетесь "издержками"?
Кстати, статистика говорит, что в США количество убийств на 100 000 человек примерно такое же как в России
Кстати, статистика говорит, что в США количество убийств на 100 000 человек примерно такое же как в России
03.06.2005
Вот в данном случае "издержкой" является осужденная жертва насилия. Вам уже лучше, что издержки уже есть по-факту?
И вообще. Я не поджигаю чужие дома. Так-что надеюсь меня не за что пристреливать. А тот, кто угрожает чужой жизни - должен умереть! это однозначно! А потом уже посмотрим на издержки
И вообще. Я не поджигаю чужие дома. Так-что надеюсь меня не за что пристреливать. А тот, кто угрожает чужой жизни - должен умереть! это однозначно! А потом уже посмотрим на издержки
Не за что? А Вы уверены, что Ваш сосед с револьвером думает так же?
Я просто сталкивался с той неприятной ситуацией, когда мне угрожали буквально приписать обвинение в вымогательстве и наркоторговле (без малейших фактов!), если я не отдам просто так вот 1,5 штук некоемому якобы близкому к органам челу.
Кстати, форум очень помог не принимать это говно близко к сердцу - слишком часто привык здесь слышать все что угодно без малейших доказательств. Просто чел расчитывает, что у тебя крыша съедет от серьезности обвинения и ты отдашь баксы просто так, типа, чтобы не связываться с "силой".
После этого я стал как-то поподозрительнее относиться к желающим подкормиться на теме "невинных жертв". Очень многие любят списывать свои грехи: например, проигрался чел в казино, приходит домой и говорит, что, мол, ограбили меня по дороге. Или там девица хотела подзаработать через известные пути, с ней мало расплатились и она подала заяву об изнасиловании.
Кстати, форум очень помог не принимать это говно близко к сердцу - слишком часто привык здесь слышать все что угодно без малейших доказательств. Просто чел расчитывает, что у тебя крыша съедет от серьезности обвинения и ты отдашь баксы просто так, типа, чтобы не связываться с "силой".
После этого я стал как-то поподозрительнее относиться к желающим подкормиться на теме "невинных жертв". Очень многие любят списывать свои грехи: например, проигрался чел в казино, приходит домой и говорит, что, мол, ограбили меня по дороге. Или там девица хотела подзаработать через известные пути, с ней мало расплатились и она подала заяву об изнасиловании.
Хорошо. Назовите мне страну где такие суровые законы привели к увеличению таких "абцессов", как желание жертвы прикрываясь самообороной скрыть свои гнусные деяния.
Раз вы считате чтобы лучше эту женщину отрахали, а потом она требовала уже с того козла 206 тысяч рублей морального ущерба.
Раз вы считате чтобы лучше эту женщину отрахали, а потом она требовала уже с того козла 206 тысяч рублей морального ущерба.
Практика показывает, что ужесточение наказания и разрешение на ношение оружия не приводят к снижению уровня преступности. В качестве примера могу привести США с жестким законодательством (в части наказания за убийство) и Японию с несравнимо более мягким. Число убийств в Японии на 100 000 человек меньше в разы.
Я вообщето упоминал это не к США...и не Европу, а в сравнении с "любимыми" арабскими странами Саудовская Аравия, ОАЭ...так что не надо мня тыкать светочем демократии...вот как раз в тех странах, где "демократии" мало и жестокие наказания для преступников...законы шариата...отсюда можно наблюдать законы шариата действительно работают...а ваш гуманный УК РФ не способен справится с тким мразями...
Угу, а еще можно приковать каждого человека наручниками к батарее, вот тогда количество преступлений точно будет 0.
Запустить бы Вас с Вашим европейским (или тем более российским) образом жизни в Саудовскую Аравию или ОАЭ, не как туриста, а как постоянного жителя, посмотрел бы я, сколько времени Вы там сможете прожить по законам шариата.
Вообще пример с Эмиратами неуместен, там каждый второй - миллионер и тырить кошельки из карманов им совершенно ни к чему, а тем более за них убивать.
Запустить бы Вас с Вашим европейским (или тем более российским) образом жизни в Саудовскую Аравию или ОАЭ, не как туриста, а как постоянного жителя, посмотрел бы я, сколько времени Вы там сможете прожить по законам шариата.
Вообще пример с Эмиратами неуместен, там каждый второй - миллионер и тырить кошельки из карманов им совершенно ни к чему, а тем более за них убивать.
Причем здесь миллионер...просто там ответственность за посягательство на жизнь и честь соразмерны с преступлением, реально соразмерны!, (хотя не знаю, может еще мягко))). Вот это и возможно уже либо удерживает либо искореняет такую преступность.
Хорошо сказано - "хотя и не знаю".
И что вам не понравилось? Если вам отрубить руку за кражу или хрен за изнасилование....а за измену или убийство намеренное бошку отрубить это тоже хорошо будет сказано?
Меня всегда интересовало, почему человек идет на такие преступления тяжкие, если он знает, что есть статья УК, причем срок за нее немаленький...возможна ответственность, что заставляет у него срывать так "крышу"?...я все равно никогда не смогу понять...почему? Ну если он не понимает своей бошкой сейчас, то может действительно, ему стоит сейчас снести?! В соответствии как в тех странах арабских?
Меня всегда интересовало, почему человек идет на такие преступления тяжкие, если он знает, что есть статья УК, причем срок за нее немаленький...возможна ответственность, что заставляет у него срывать так "крышу"?...я все равно никогда не смогу понять...почему? Ну если он не понимает своей бошкой сейчас, то может действительно, ему стоит сейчас снести?! В соответствии как в тех странах арабских?
А вот не думает и всё, так человек устроен. Каждый преступник перед преступлением думает о том, как он избежит наказания, а не как он его понесет и надеется на то, что все для него закончится хорошо.
Преступность в Эмиратах сдерживает религия, образ жизни и традиции, сложившиеся веками, а не наказание в виде 7 лет л/с за сквернословие в общественном месте. Все светские законы там написаны для приезжающих работать по контракту (80% населения)
- Шутки в адрес женщины или приставания к женщине (равно как действия, которые могут быть сочтены за таковые) могут привести к тюремному заключению или штрафу до DHS 60000
Я бы не выдержал такой жизни :-)
- Шутки в адрес женщины или приставания к женщине (равно как действия, которые могут быть сочтены за таковые) могут привести к тюремному заключению или штрафу до DHS 60000
Я бы не выдержал такой жизни :-)
Абырвалг писал(а)
Вообще пример с Эмиратами неуместен, там каждый второй - миллионер и тырить кошельки из карманов им совершенно ни к чему, а тем более за них убивать.
Вообще пример с Эмиратами неуместен, там каждый второй - миллионер и тырить кошельки из карманов им совершенно ни к чему, а тем более за них убивать.
Только три эмирата имеют нормальную экономику. В остальных люди живут на грани нищеты. Всю грязную работу делают пакистанцы, индусы, китаянки. Очень много на улице проституток. В центральном сквере Дубая собираются геи. В общем, все как у нас. За исключением: слово полицейского -закон, которому подчиняются все. Слово гражданина эмирата всегда является правдой.
KiaMotor писал(а)
вы считате чтобы лучше эту женщину отрахали, а потом она требовала
Не надо мне приписывать того, что я никогда не говорил
вы считате чтобы лучше эту женщину отрахали, а потом она требовала
Совершенно верно
Hi-Lux-Surf писал(а)
Что-то у Вас с логикой проблемы. Защищать убийц надо на форуме мазохистов.
Ну дык и идите, защищайте убийцу на форуме мазохистов - что Вам мешает? И причём здесь моя логика?
Что-то у Вас с логикой проблемы. Защищать убийц надо на форуме мазохистов.
03.06.2005
,,При этом непременно гаденько так подчёркивается, что вот, мол, "не знаю, было ли у него гражданство России, да это и не важно".
А чего же тут гаденького?Если преступление совершает нелегальный иммигрант,это дополнительный сигнал тревоги.Я к таким людям отношусь с сочувствием,сам знаю,что такое уехать из родных мест и пахать на черных работах.Но когда мне в моем родном городе приезжие начинают хамить и угрожать в очереди у обменника(реальный случай),мне это не нравится.И когда в нижегородских парках мобильники у девчонок вырывают,тоже не радует.Начинаешь задумываться-а все ли приезжие имеют намерения честно заработать?Может их тут больше,чем способна принять экономика страны?Такое усердное проявление политкорректности кажется мне, мягко говоря,неуместным.Как я уже написал в первом посте,был ли напавший на Александру человек гражданином России для меня в этом конкретном случае неважно,тк. в этой теме я хотел обсудить только действия суда,а не проблему преступности среди нелегальных иммигрантов.Надеюсь,что прояснил свою позицию.И нисколько ее не стесняюсь.Сохранение своего жизненного пространства цивилизованными методами является естественным для каждого народа,если он только не на пути к вырождению.Ох,щас ведь фашистом назовут.
ОДНА БЕДА-как показывает история,частенько происходит так,что цивилизованным методам предпочитают людоедские.Что да,то да...
А чего же тут гаденького?Если преступление совершает нелегальный иммигрант,это дополнительный сигнал тревоги.Я к таким людям отношусь с сочувствием,сам знаю,что такое уехать из родных мест и пахать на черных работах.Но когда мне в моем родном городе приезжие начинают хамить и угрожать в очереди у обменника(реальный случай),мне это не нравится.И когда в нижегородских парках мобильники у девчонок вырывают,тоже не радует.Начинаешь задумываться-а все ли приезжие имеют намерения честно заработать?Может их тут больше,чем способна принять экономика страны?Такое усердное проявление политкорректности кажется мне, мягко говоря,неуместным.Как я уже написал в первом посте,был ли напавший на Александру человек гражданином России для меня в этом конкретном случае неважно,тк. в этой теме я хотел обсудить только действия суда,а не проблему преступности среди нелегальных иммигрантов.Надеюсь,что прояснил свою позицию.И нисколько ее не стесняюсь.Сохранение своего жизненного пространства цивилизованными методами является естественным для каждого народа,если он только не на пути к вырождению.Ох,щас ведь фашистом назовут.
ОДНА БЕДА-как показывает история,частенько происходит так,что цивилизованным методам предпочитают людоедские.Что да,то да...
Респект полный.
03.06.2005
Уважаю,Рабинович.Респект.
А когда Вам хамят местные аборигены, Вам это больше нравится? Какая разница, чьи руки вырывают у Вас мобильник?
Если Вы из НН приедете, скажем, в Самару, Вы готовы чувствовать себя человеком третьего сорта только потому, что у Вас в паспорте нижегородская прописка?
А может быть, перейдем на Вашу национальность? Придерживаясь Вашей логики, чем Вы лучше кавказца, живущего в России?
Вам не кажутся эти вопросы дикими?
Если Вы из НН приедете, скажем, в Самару, Вы готовы чувствовать себя человеком третьего сорта только потому, что у Вас в паспорте нижегородская прописка?
А может быть, перейдем на Вашу национальность? Придерживаясь Вашей логики, чем Вы лучше кавказца, живущего в России?
Вам не кажутся эти вопросы дикими?
Хорошо, я тоже стану в своих сообщениях использовать "гладенькие" обороты.
Например так.
По существу вопроса - если это не важно, то зачем об этом вообще упоминать?
А по существу "нелегальства" - несомненно, он был нелегальным иммигрантом. А как же? У нас ведь все студенты с черножопскими ("армянскими" в терминологии злодеев, пытающихся замутить общественное сознание) фамилиями - нелегалы. Легалов ведь в вузы не берут, не так ли?
Например так.
Не знаю, можно ли охарактеризовать господина Рабиновича как истинно русского человека и православного христианина, да это и не важно.
По существу вопроса - если это не важно, то зачем об этом вообще упоминать?
А по существу "нелегальства" - несомненно, он был нелегальным иммигрантом. А как же? У нас ведь все студенты с черножопскими ("армянскими" в терминологии злодеев, пытающихся замутить общественное сознание) фамилиями - нелегалы. Легалов ведь в вузы не берут, не так ли?
Я искренне не понимаю, как человек с фамилией Рабинович может пропагандировать фашистские взгляды и вообще в принципе поднимать проблему национализма, это какой то абсурд
03.06.2005
Фашизм и нацизм-это когда один народ объявляет себя правильным,а остальные-неполноценными и посему подлежащими уничтожению.Я где- нибудь призываю,нет, не к уничтожению,а просто к высылке из России ее граждан с ,,неправильными фамилиями"?!Тем более,что и сам c ,,неправильной фамилией".Прям смешно.Получается,под себя копаю?
Стоит заикнуться о цивилизованных формах ввоза в РФ рабочей силы из Средней Азии-тут же объявляют фашистом.Что я понимаю под цив.формой ввоза рабочей силы?Выдача рабочих виз по заявкам конкретных работодателей.Заказал 50 подсобников на стройку-отвечай за них,вплоть до посадки в самолет по завершении проекта.Оформление на каждого иностр.рабочего мед.страховки за счет работодателя,создание органа защиты прав гастарбайтеров в случае
возникновения трудовых конфликтов.(нередки случаи- бедолага пашет полгода за спасибо,а потом его специально подставляют под депортацию,или просто посылают).Кто фашист-я или вы?
Вменяемые люди давно поняли,что при вымирании страны на1 миллион в год,трудовые ресурсы придется пополнять извне.Другого выхода нет.Так почему не сделать это по-человечески?Не плодя этническую орг.преступность?(В Москве этническая прест.группировка заявилась в квартиру к судье и угрожала его убить,какой работодатель их пригласил?Ах,никакой-депортация)
Я уже опасаюсь говорить на форуме о том,что неплохо бы навести хоть какой-то порядок и законность в стране,тут же попадаю под перекрестный огонь.Одни объявляют фашистом,другие вопят-да ты ж... морда,во всем и виноват,патриёты-это мы,не примазывайся. :) Ладно,не буду.
Ведь не хотел об этом ,вынудили ответить.
Уважаемый Петр Кузнецов,поскольку автором темы являюсь я,не могли бы вы по моей просьбе удалить ее?Не хочу быть фашистом.:)
Стоит заикнуться о цивилизованных формах ввоза в РФ рабочей силы из Средней Азии-тут же объявляют фашистом.Что я понимаю под цив.формой ввоза рабочей силы?Выдача рабочих виз по заявкам конкретных работодателей.Заказал 50 подсобников на стройку-отвечай за них,вплоть до посадки в самолет по завершении проекта.Оформление на каждого иностр.рабочего мед.страховки за счет работодателя,создание органа защиты прав гастарбайтеров в случае
возникновения трудовых конфликтов.(нередки случаи- бедолага пашет полгода за спасибо,а потом его специально подставляют под депортацию,или просто посылают).Кто фашист-я или вы?
Вменяемые люди давно поняли,что при вымирании страны на1 миллион в год,трудовые ресурсы придется пополнять извне.Другого выхода нет.Так почему не сделать это по-человечески?Не плодя этническую орг.преступность?(В Москве этническая прест.группировка заявилась в квартиру к судье и угрожала его убить,какой работодатель их пригласил?Ах,никакой-депортация)
Я уже опасаюсь говорить на форуме о том,что неплохо бы навести хоть какой-то порядок и законность в стране,тут же попадаю под перекрестный огонь.Одни объявляют фашистом,другие вопят-да ты ж... морда,во всем и виноват,патриёты-это мы,не примазывайся. :) Ладно,не буду.
Ведь не хотел об этом ,вынудили ответить.
Уважаемый Петр Кузнецов,поскольку автором темы являюсь я,не могли бы вы по моей просьбе удалить ее?Не хочу быть фашистом.:)
06.06.2005
Вам нечего стыдится. Вашу позицию разделяет большинство граждан России. И никакой это не фашизм, а простой здравый смысл.
Р.S. Патриоты, наезжавшие на Вас, то ли Вас не поняли, то ли просто дураки. Не обращайте внимания:)
Р.S. Патриоты, наезжавшие на Вас, то ли Вас не поняли, то ли просто дураки. Не обращайте внимания:)
А чё вдруг на Рабиновича наехали? За то что он фигуранта по фамилии назвал??? или то, что в гражданстве его засомневался? В чем разжигание то состоит?
Давайте еще до кучи пятую колонну поищем в топике, чего уж там:-)))
Я вот ,честно, прочитав первое сообщение, только судьбой этой несчастной женщины озаботилась, а национальное достоинство насильника мне глубоко по барабану. Особенно с такими деталями, что она недавно родила и еще и грех смертоубийства всю жизнь носить ,пусть даже во имя своего спасения и честь семьи теперь всю жизнь от грязи оттирать. В гробу я видела такого гражданина или нелегала по фамилии Багдасарян ...или как там его и все его права и обязанности. Это моя гражданская позиция, а суд пусть блюдет все, что положено, при этом не унижая потерпевшую сторону. А все эти компенсации - есть унижение.
Давайте еще до кучи пятую колонну поищем в топике, чего уж там:-)))
Я вот ,честно, прочитав первое сообщение, только судьбой этой несчастной женщины озаботилась, а национальное достоинство насильника мне глубоко по барабану. Особенно с такими деталями, что она недавно родила и еще и грех смертоубийства всю жизнь носить ,пусть даже во имя своего спасения и честь семьи теперь всю жизнь от грязи оттирать. В гробу я видела такого гражданина или нелегала по фамилии Багдасарян ...или как там его и все его права и обязанности. Это моя гражданская позиция, а суд пусть блюдет все, что положено, при этом не унижая потерпевшую сторону. А все эти компенсации - есть унижение.
Леди, Вы, как трезвый и разумный человек, в состоянии адекватно воспринять описанную Рабиновичем ситуацию. А вот для толпы она будет просто лишним поводом. К тому же, Рабинович еще и подлил масла в огонь, намекнув на гражданство
04.06.2005
Толпа-это толпа,а я -это я.Если бы ты не начал муссировать тему гражданства,про которое я написал вскользь(уже 10 раз объяснил,почему),на это никто и внимания не обратил бы.Мне ваш с неофитом оголтелый интернационализм кажется нелепым и совершенно непонятен.
Я вообще человек прямой,и если бы захотел употреблять эпитеты про цвет жопы и тд.(которые вы мне приписываете)непеременно бы это сделал.Но не хочу этим унижать ни себя,ни обладателей жоп.
Я вообще человек прямой,и если бы захотел употреблять эпитеты про цвет жопы и тд.(которые вы мне приписываете)непеременно бы это сделал.Но не хочу этим унижать ни себя,ни обладателей жоп.
04.06.2005
Я имел ввиду, что вопрос национализма, поднимаемый нацменьшинствами, рано или поздно неизбежно обернется против них самих ¶
А вот тут согласен.Только ты упорно делаешь вид,что не понимаешь.Если бы фамилия Александры была Багдасарян,а погибшего Сергея-Иванников,я бы точно также горячо отстаивал попранную честь на сей раз армянки.Говорю же-не хотел я тут говорить про нелегальную имммиграцию,тут тема о другом-о наглом и циничном приговоре,который меня потряс по самое никуда.
-Вы фашист,Рабинович.
-Нет,что вы,я просто оборонялся.
-Но ведь вы могли убедить грабителя отказаться от своих намерений.
-Но ведь он уже достал нож.
-А с чего вы взяли,что он хотел пустить его в ход?
-Ну,раз человек достал нож и требует у меня кошелек,есть вероятность,что он пустит его в ход.
-Между ,,есть вероятность" и свершимшимся фактом есть разница,вы не находите?
Зачем вы проломили голову Пупкину?Вы что,не знаете,что он выходец из Занзибара,и вы обязаны быть предельно корректным по отношению к жителю братской Африки?Вы фашист,ВЫ фаши-ист,ВЫ ФАШИСТ!
-Что вы,просто жить очень хотелось.
А вот тут согласен.Только ты упорно делаешь вид,что не понимаешь.Если бы фамилия Александры была Багдасарян,а погибшего Сергея-Иванников,я бы точно также горячо отстаивал попранную честь на сей раз армянки.Говорю же-не хотел я тут говорить про нелегальную имммиграцию,тут тема о другом-о наглом и циничном приговоре,который меня потряс по самое никуда.
-Вы фашист,Рабинович.
-Нет,что вы,я просто оборонялся.
-Но ведь вы могли убедить грабителя отказаться от своих намерений.
-Но ведь он уже достал нож.
-А с чего вы взяли,что он хотел пустить его в ход?
-Ну,раз человек достал нож и требует у меня кошелек,есть вероятность,что он пустит его в ход.
-Между ,,есть вероятность" и свершимшимся фактом есть разница,вы не находите?
Зачем вы проломили голову Пупкину?Вы что,не знаете,что он выходец из Занзибара,и вы обязаны быть предельно корректным по отношению к жителю братской Африки?Вы фашист,ВЫ фаши-ист,ВЫ ФАШИСТ!
-Что вы,просто жить очень хотелось.
...не хотел я тут говорить про нелегальную имммиграцию...
Верю, значит, это получилось невольно, просто думать надо, прежде чем приводить такие примеры. Даже если Вы и не хотели заострять национальный вопрос, за Вас это сделают другие, Вы им дали лишний повод.
По поводу циничности приговора. Вы считаете, что убийство - адекватный ответ на попытку изнасилования? Задаю этот вопрос именно в общем виде, поскольку не вижу смысла обсуждать приведенный Вами конкретный пример, никто из нас не знает всех обстоятельств этого дела.
Абырвалг писал(а)
Вы считаете, что убийство - адекватный ответ на попытку изнасилования?
Вы считаете, что убийство - адекватный ответ на попытку изнасилования?
Если это действительно ОТВЕТ, то он АБСОЛЮТНО адекватен. По мне - так в любом случае. А уж в случае, когда это было непредумышленным "побочным эффектом" при самозащитите - безусловно.
Вы как-то легкомысленно относитесь, ИМХО, к вопросу о цене чести и достоинства человека.
Абыр! Сдавайся, а то и тебя сейчас к смерти через повешение приговорят:-))))
Я, карочи, не дамся :-)
***достает случайно оказавшийся в кустах полутораметровый перочинный ножичек
***достает случайно оказавшийся в кустах полутораметровый перочинный ножичек
НУ, если ножичком запасся, значит правильные выводы сделал - НЕ БЕЗНАДЕЖЕН:-))
Вы упорно отказываетесь понять одну элементарнейшую вещь: из предоставляемых публике данных не следует, что рассказы убийцы правдивы. Ниоткуда, кроме как с её слов, не следует, что её пытались изнасиловать.
04.06.2005
Ага,от ярлыка фашиста вроде удалось отмазаться.
Продолжаем громить врага дальше.:)) (прописью-смайлик)
Суд,явно настроенный(или проинструктированный) против Иванниковой,и наказавший ее огромным штрафом,даже этот суд факт попытки изнасилования признал!Видать,деваться уж совсем некуда было.Милиция засвидетельствовала:
1.Погибший сидел на переднем сиденье со спущенными штанами и трусами.
2.Рана была только одна(ну может,несколько)-но только на ноге.
Эксперты установили,что удар был несильным и шанс погибнуть от такого удара мизерный.Сантиметр вправо-влево-Иванниковой пришлось бы худо.Я думаю,ее тело нашли бы где-нибудь в лесу,в лучшем случае.
3.Женщина сама обратилась в милицию.
Можно предположить-хрупкая женщина,сев в машину,приставила нож к горлу Багдасаряна,и потребовала миллион долларов.Он вырвал у нее нож,воткнул его себе в ногу,и из вредности умер.Перед этим зачем -то стащив с себя штаны.А Иванникова раскаялась и пошла сдаваться.Но!Я с детских лет приучен верить в справедливость нашего суда-а он установил попытку изнасилования.А ведь наши криминалисты-профессионалы,что я,кино не смотрю.
.А потом судей,как подменили(интересно,почему).И они родили компенсацию.Остается удивляться,почему не пришили умышленное убийство.
Продолжаем громить врага дальше.:)) (прописью-смайлик)
Суд,явно настроенный(или проинструктированный) против Иванниковой,и наказавший ее огромным штрафом,даже этот суд факт попытки изнасилования признал!Видать,деваться уж совсем некуда было.Милиция засвидетельствовала:
1.Погибший сидел на переднем сиденье со спущенными штанами и трусами.
2.Рана была только одна(ну может,несколько)-но только на ноге.
Эксперты установили,что удар был несильным и шанс погибнуть от такого удара мизерный.Сантиметр вправо-влево-Иванниковой пришлось бы худо.Я думаю,ее тело нашли бы где-нибудь в лесу,в лучшем случае.
3.Женщина сама обратилась в милицию.
Можно предположить-хрупкая женщина,сев в машину,приставила нож к горлу Багдасаряна,и потребовала миллион долларов.Он вырвал у нее нож,воткнул его себе в ногу,и из вредности умер.Перед этим зачем -то стащив с себя штаны.А Иванникова раскаялась и пошла сдаваться.Но!Я с детских лет приучен верить в справедливость нашего суда-а он установил попытку изнасилования.А ведь наши криминалисты-профессионалы,что я,кино не смотрю.
.А потом судей,как подменили(интересно,почему).И они родили компенсацию.Остается удивляться,почему не пришили умышленное убийство.
04.06.2005
Рабинович, ну заканчивай уже херню-то пороть! То она посердь города бежит, то уже в лесуц мертвая лежит! Там могнло произойти все, что угодно! Кстати, если дверца пассажира была заблокирована - она что - через мертвого водителя перебиралась? Не катит как-то это все!!!!
04.06.2005
Здрасьте.Мы с пацанами в армии в ЗИЛ-130 впятером в кабину набивались.Один на сцепление жал,другой скорости переключал.Это надо было видеть.Дело было на Крайнем Севере,там тундра без конца и края,никакого Гаи.А уж через водителя перебраться-не проблема.
04.06.2005
В общем так следствие показало, что:
а) Машина имеет центральный замок
б) В момент обнаружения трупа ментами тот находился со спущенными штанами, закрытой на замок дверью со стороны водителя, запущенным двигателем
в) Со стороны Иванниковой дверь была открыта
г) Убийца побежала сразу искать милиционеров (а не скорую???? есть разница)
а) Машина имеет центральный замок
б) В момент обнаружения трупа ментами тот находился со спущенными штанами, закрытой на замок дверью со стороны водителя, запущенным двигателем
в) Со стороны Иванниковой дверь была открыта
г) Убийца побежала сразу искать милиционеров (а не скорую???? есть разница)
Ну, если наличие спущенных штанов у мужчины свидетельствует об изнасиловании им находившейся с ним женщины - то можно буквально всех мужиков либо пересажать за рецидивистские изнасилования, либо переубивать (в рамках небольшого превышения самообороны).
Вы понимаете, что такого факта категорически недостаточно для обоснования того, что в машине производились именно насильственные действия в отношении женщины?
К тому же, вы не размышляли над вариантом, что штаны были спущены уже с трупа?
Вы понимаете, что такого факта категорически недостаточно для обоснования того, что в машине производились именно насильственные действия в отношении женщины?
К тому же, вы не размышляли над вариантом, что штаны были спущены уже с трупа?
05.06.2005
Петр Кузнецов писал(а)
Ну, если наличие спущенных штанов у мужчины свидетельствует об изнасиловании им находившейся с ним женщины - то можно буквально всех мужиков либо пересажать за рецидивистские изнасилования, либо переубивать (в рамках небольшого превышения самообороны).
Ну, если наличие спущенных штанов у мужчины свидетельствует об изнасиловании им находившейся с ним женщины - то можно буквально всех мужиков либо пересажать за рецидивистские изнасилования, либо переубивать (в рамках небольшого превышения самообороны).
А Вы находясь рядом с незнакомой девушкой часто спускаете штаны?
[/quote]
Вы понимаете, что такого факта категорически недостаточно для обоснования того, что в машине производились именно насильственные действия в отношении женщины? [/quote]
Да, в принципе этот "благородный дон" не виноват. Это девушка ворвалась в заблокированную машину и угрожая ножом пыталась принудить несчастного к оральному сексу. Когда же он понял, что проигрывает эту неравную схватку, то он выхватил у неё нож и покончил жизнь самоубийством, всадив его себе в ногу. Как Вам такое развитие событий? Бред. Как в принципе и то, что Вы написали.
[/quote]К тому же, вы не размышляли над вариантом, что штаны были спущены уже с трупа?
[/quote]
Что-то с логикой у Вас плоховато. Она не могла его убить, не сняв штаны. То есть, когда он снимал штаны, он ещё был жив.
Петр Кузнецов писал
К тому же, вы не размышляли над вариантом, что штаны были спущены уже с трупа?
К тому же, вы не размышляли над вариантом, что штаны были спущены уже с трупа?
Петр. Давайте не будем здесь заниматься следствием.
Дело бессмысленное и само по себе глупое.
Тем более, что ваша версия не выдерживает никакой критики. Убить через штаны, а потом их снять - любой самый дебильный эксперт обнаружит несоответствие мест расположения дыры и раны.
05.06.2005
Возможно,логичней было бы сначала вызвать скорую.Но,после того,что случилось,логика может отказать и у мужчины,обладающего устойчивым психотипом.Если это действительно было заранее спланированное убийство,можно предположить,что она была не одна.Вряд ли худенькую женщину одну пошлют на мокруху.Ладно,она(они) виртуозно лишают жизни водителя,в борьбе с ним сняв с него штаны и перерезав вену,имитируя защиту ..Не проще ли воткнуть нож в тело и быстро скрыться?Зачем такая мудреная имитация самообороны с ПОСЛЕДУЮЩНЙ СДАЧЕЙ В МИЛИЦИЮ.Рассыпается версия об убийстве.Даже предвзятый суд ее в итоге исключил.
Дело выеденного яйца не стоит.Создан нехороший прецедент-вот, что плохо.
Дело выеденного яйца не стоит.Создан нехороший прецедент-вот, что плохо.
05.06.2005
Рабинович...перестаньте метать бисер...с авторами подобных аргументов даже спорить не стоит.Это же мерзко.Одиозные макаки есть везде.Всегда были и буду.
05.06.2005
Раз вы пытаетесь свести прежде всего к невинности того мужичка, то ответьте на вопрос, почему суд не руководствался такимим фактами:
1) Судмедэкспертиза показала, правда материал не был приобщен к делу, что в крови "жертвы" был обнаружен алкоголь в количестве 1,36 промиле (средняя степернь опьяения)
2) Что делала эта жертва в 4 часа утра, катаясь пьяной на машине?
3) Багдасарян имел уже привод в милицию за ХУЛИГАНСТВО.
4) Обвиняющая сторона в лице отца убитого согласилась, что был факт попытки изнасилования, но представив все чеки - расходы на похороны :о), она (сторона) предъявила иск и материальный ущерб и на моральный.
В общем дело, точнее приговор шит белыми нитками, и я уверен в следующей инстанции он рассыпется. НУ очень много несостыковок.
1) Судмедэкспертиза показала, правда материал не был приобщен к делу, что в крови "жертвы" был обнаружен алкоголь в количестве 1,36 промиле (средняя степернь опьяения)
2) Что делала эта жертва в 4 часа утра, катаясь пьяной на машине?
3) Багдасарян имел уже привод в милицию за ХУЛИГАНСТВО.
4) Обвиняющая сторона в лице отца убитого согласилась, что был факт попытки изнасилования, но представив все чеки - расходы на похороны :о), она (сторона) предъявила иск и материальный ущерб и на моральный.
В общем дело, точнее приговор шит белыми нитками, и я уверен в следующей инстанции он рассыпется. НУ очень много несостыковок.
04.06.2005
"Здaние oхрaняют двa пoлицейских - белый и черный. С белым я здoрoвaюсь нескoлькo высoкoмернo, a перед черным зaискивaю. Нaвернoе, я демoкрaт."
С.Довлатов.
Я смеялся.В полку фашистов прибыло.
С.Довлатов.
Я смеялся.В полку фашистов прибыло.
Решение суда выглядит дико. М.б., у этого дела есть какие либо прочие обстоятельства... Мало информации.
Можете глянуть здесь http://talks.guns.ru/forummessage/20/76687.html
Прокуратура просит оправдать женщину, убившую насильника
Московская прокуратура ходатайствует об отмене обвинительного приговора межмуниципального суда в отношении Александры Иванниковой и просит прекратить ее уголовное дело за отсутствием состава преступления. Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Напомним, А.Иванникова обвиняется в непредумышленном убийстве.
Обстоятельства убийства были следующими: злополучным вечером в Москве 30-летняя А.Иванникова остановила частную машину, чтобы доехать до дома. Однако в пути водитель стал грубо принуждать ее к сексуальным действиям. После бесплодных попыток отказа женщина выхватила из сумочки нож и ударила насильника в ногу, случайно задев бедренную артерию. После такого ранения мужчина скончался в считанные минуты от потери крови.
В ходе последующего судебного процесса А.Иванникова объясняла, что действовала в пределах необходимой самообороны. Кроме того, как выяснилось, однажды ее уже изнасиловали. Это случилось, когда ей было 16 лет. С тех пор, по словам женщины, она и носила в сумочке кухонный нож как средство самообороны.
После этого в суде прокурор настаивала на признании подсудимой виновной и требовала приговорить ее к трем годам лишения свободы. А.Иванникову действительно признали виновной в убийстве, совершенном в состоянии аффекта, однако суд учел смягчающие обстоятельства и приговорил женщину к условному наказанию – два года. Кроме того, суд обязал А.Иванникову выплатить родственникам убитого более двухсот тысяч рублей – в качестве возмещения морального и материального ущерба.
Теперь же Московская прокуратура обратилась в вышестоящую инстанцию – Московский городской суд. Гособвинение само признало свою ошибку, которая повлекла за собой ошибку судебную. Случай редчайший в современном российском уголовном судопроизводстве.
Московская прокуратура ходатайствует об отмене обвинительного приговора межмуниципального суда в отношении Александры Иванниковой и просит прекратить ее уголовное дело за отсутствием состава преступления. Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Напомним, А.Иванникова обвиняется в непредумышленном убийстве.
Обстоятельства убийства были следующими: злополучным вечером в Москве 30-летняя А.Иванникова остановила частную машину, чтобы доехать до дома. Однако в пути водитель стал грубо принуждать ее к сексуальным действиям. После бесплодных попыток отказа женщина выхватила из сумочки нож и ударила насильника в ногу, случайно задев бедренную артерию. После такого ранения мужчина скончался в считанные минуты от потери крови.
В ходе последующего судебного процесса А.Иванникова объясняла, что действовала в пределах необходимой самообороны. Кроме того, как выяснилось, однажды ее уже изнасиловали. Это случилось, когда ей было 16 лет. С тех пор, по словам женщины, она и носила в сумочке кухонный нож как средство самообороны.
После этого в суде прокурор настаивала на признании подсудимой виновной и требовала приговорить ее к трем годам лишения свободы. А.Иванникову действительно признали виновной в убийстве, совершенном в состоянии аффекта, однако суд учел смягчающие обстоятельства и приговорил женщину к условному наказанию – два года. Кроме того, суд обязал А.Иванникову выплатить родственникам убитого более двухсот тысяч рублей – в качестве возмещения морального и материального ущерба.
Теперь же Московская прокуратура обратилась в вышестоящую инстанцию – Московский городской суд. Гособвинение само признало свою ошибку, которая повлекла за собой ошибку судебную. Случай редчайший в современном российском уголовном судопроизводстве.
http://top.rbc.ru/index2.shtml
Это не суд. Это цирк!
СЛАВА Б-ГУ. НО СУД-ТО КАКОЙ ПОГАНЫЙ...
Движение против нелегальной иммиграции наградило Александру Иванникову
http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/m.92681.html
50 тысяч рублей в качестве премии от Движения против нелегальной иммиграции получила Александра Иванникова, зарезавшая в декабре 2003 года Сергея Багдасаряна. Об этом пишут в среду "Известия".
Движение против нелегальной иммиграции недавно отметило свой трехлетний юбилей, на котором и была вручена Иванниковой "премия за храбрый поступок".
Координатор движения по общественным связям Александр Белов заявил, что законность нахождения Багдасаряна на территории России значения не имеет. "Речь идет о тенденции, когда представители кавказских народов, приезжие ведут себя неуважительно к славянам, к коренному народу, его девушкам, и это массовое явление, с которым надо бороться".
На вопрос "Известий", получила бы Иванникова премию, если бы насильником был русский, Белов ответил, что все зависит от конкретной ситуации.
При этом он не отрицает, что в акциях ДПНИ принимают участие скинхеды: "У нас не бегают с ножами, они вступают в наши дружины, а мы воспитываем, с работой помогаем. Принимаем всех, кому не нравится, что приезжие меняют облик нашей страны".
Что же до обвинений в саморекламе, то Белов пообещал и дальше поднимать проблему поведения приезжих на самых ужасных примерах. "А премию Иванникова получила под такой гром оваций, какого я никогда не слышал", - сообщил он. Деньги, по его словам, были собраны соратниками ДПНИ специально для нее.
Адвокат Александры Иванниковой Алексей Паршин сказал "Известиям", что его подзащитная не хочет комментировать получение "премии за храбрый поступок" от Движения против нелегальной иммиграции. По словам Паршина, ДПНИ пригласило Иванникову на свое торжественное собрание и там неожиданно было объявлено, что ей будет вручена премия, и она ее получила.
Адвокат Паршин отметил, что, когда ДПНИ объявило о сборе средств для Иванниковой, он разместил в Интернете объявление от имени Александры и ее мужа, что в деньгах "в данный момент необходимости нет", а сбор средств - целиком инициатива ДПНИ, о которой ни адвокат, ни сама Иванникова организацию не просили. Паршин отметил, что к акциям ДПНИ он отношения не имеет. "О том, что Александра пойдет на это собрание, мне известно не было", - сообщил адвокат.
Впрочем, муж Иванниковой сообщил "Эху Москвы", что деньги они с женой получили.
По словам Иванниковой, убитый ею Сергей Багдасарян пытался ее изнасиловать. Девушка была осуждена Люблинским судом на 2 года лишения свободы. Впоследствии приговор был отменен Мосгорсудом по протесту столичной прокуратуры, неожиданно потребовавшей оправдать девушку. Дело направлено на новое рассмотрение.
http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/m.92681.html
50 тысяч рублей в качестве премии от Движения против нелегальной иммиграции получила Александра Иванникова, зарезавшая в декабре 2003 года Сергея Багдасаряна. Об этом пишут в среду "Известия".
Движение против нелегальной иммиграции недавно отметило свой трехлетний юбилей, на котором и была вручена Иванниковой "премия за храбрый поступок".
Координатор движения по общественным связям Александр Белов заявил, что законность нахождения Багдасаряна на территории России значения не имеет. "Речь идет о тенденции, когда представители кавказских народов, приезжие ведут себя неуважительно к славянам, к коренному народу, его девушкам, и это массовое явление, с которым надо бороться".
На вопрос "Известий", получила бы Иванникова премию, если бы насильником был русский, Белов ответил, что все зависит от конкретной ситуации.
При этом он не отрицает, что в акциях ДПНИ принимают участие скинхеды: "У нас не бегают с ножами, они вступают в наши дружины, а мы воспитываем, с работой помогаем. Принимаем всех, кому не нравится, что приезжие меняют облик нашей страны".
Что же до обвинений в саморекламе, то Белов пообещал и дальше поднимать проблему поведения приезжих на самых ужасных примерах. "А премию Иванникова получила под такой гром оваций, какого я никогда не слышал", - сообщил он. Деньги, по его словам, были собраны соратниками ДПНИ специально для нее.
Адвокат Александры Иванниковой Алексей Паршин сказал "Известиям", что его подзащитная не хочет комментировать получение "премии за храбрый поступок" от Движения против нелегальной иммиграции. По словам Паршина, ДПНИ пригласило Иванникову на свое торжественное собрание и там неожиданно было объявлено, что ей будет вручена премия, и она ее получила.
Адвокат Паршин отметил, что, когда ДПНИ объявило о сборе средств для Иванниковой, он разместил в Интернете объявление от имени Александры и ее мужа, что в деньгах "в данный момент необходимости нет", а сбор средств - целиком инициатива ДПНИ, о которой ни адвокат, ни сама Иванникова организацию не просили. Паршин отметил, что к акциям ДПНИ он отношения не имеет. "О том, что Александра пойдет на это собрание, мне известно не было", - сообщил адвокат.
Впрочем, муж Иванниковой сообщил "Эху Москвы", что деньги они с женой получили.
По словам Иванниковой, убитый ею Сергей Багдасарян пытался ее изнасиловать. Девушка была осуждена Люблинским судом на 2 года лишения свободы. Впоследствии приговор был отменен Мосгорсудом по протесту столичной прокуратуры, неожиданно потребовавшей оправдать девушку. Дело направлено на новое рассмотрение.
28.07.2005
С чем всех и поздравляю!
Петр Кузнецов писал(а)
Впоследствии приговор был отменен Мосгорсудом по протесту столичной прокуратуры, неожиданно потребовавшей оправдать девушку. Дело направлено на новое рассмотрение.
Впоследствии приговор был отменен Мосгорсудом по протесту столичной прокуратуры, неожиданно потребовавшей оправдать девушку. Дело направлено на новое рассмотрение.
Был у меня клиент, который довольно долго рассказывал, как он по разным личным психологическим и социо-культурным причинам не посещал в течение нескольких месяцев ВУЗ, не явился на сессию. А потом, по его словам, его неожиданно исключили.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.