--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Коммунисты в Городской Думе Нижнего Новгорода. Кто они? Чьи интересы выражает КПРФ? Кто стоит за этой партией?

Политика
17
88
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
vilskiy
02.12.2010
Нашёл тут любопытную статью на сайте коммунистов Санкт-Петербурга ( com-piter.ru )
Статья про наши нижегородские выборы и про тех, кто прошёл в Городскую Думу.
Думаю, что многим будет интересно прочитать:


31.10.2010

Из почты сайта / «В гордуму Нижнего Новгорода от КПРФ проведены представители буржуазии, сомнительные личности, партийная бюрократия»


10 октября 2010 года прошли выборы депутатов не только региональных парламентов, но и муниципальных органов, в том числе в ряде областных центров. Письмо, полученное нами из Нижнего Новгорода, поясняет, кого именно омандатила КПРФ по итогам выборов гордумы.

«Замечу, что в Нижнем Новгороде вся власть в региональном отделении партии принадлежит 1 секретарю, депутату Госдумы Н.Ф.Рябову, которого отличает сочетание авторитарности и старой номенклатурной закалки. Коммунистическая оппозиция представлена пока лишь малочисленной группой прогрессивной части молодежи и рабочих, которая влиять на ход событий пока не в состоянии.

Подготовка к городским выборам, этому знаменательному для руководства отделения событию (не зря Рябов заявляет на всех митингах «главное оружие пролетариата это бюллетень») началось задолго до назначенной даты. Шел поиск кандидатов, кастинги у Рябова и его приближенных. Все непрошедшие отметались несмотря на поддержку рядовых коммунистов и первичек.

На проходные места в списке были поставлены нужные люди в лице спонсоров, их же охотно брали и в одномандатники (надо заметить, что в этот раз некоторые из них победили, но об этом позже). Также теплые местечки получили и партийные чинуши. Первым по списку шел все тот же Рябов, что является чистейшим обманом избирателей; было огромное количество наглядной уличной агитации, ролики на ТВ, газеты, листовки. Конечно, ведь на этот раз было особенно много спонсорских денег.

Выборы проходили как обычно с множеством нарушений, махинаций, с очень низкой явкой (не многим более 30 %), что красочно показывает отношение жителей города к сему процессу. В результате КПРФ получила 16 % и 2 депутата по списку, также было одержаны 2 победы в одномандатных округах.

Посмотрим на этих победителей поближе.

1. Волков Анатолий Юрьевич, индивидуальный предприниматель, владелец магазина автозапчастей, доходы которого за 2009 год составили порядка 11 млн. рублей (по данным избиркома). Ранее в отстаивании интересов трудящихся замечен не был. Прошел по одномандатному округу.

2. Лазорин Кирилл Борисович, нотариус, сын областного судьи, также не из бедных, его избирательный фонд составил 2.7 млн.рублей. Избирательная кампания этого человека вообще очень интересна. За несколько месяцев до выборов создал благотворительный фонд через который и занимался самопиаром в своем округе, свой сайт, который сразу после выборов перестал обновляться. Даже попытался снять с выборов своего противника из ЕР: районный суд отменил регистрацию единороса, но областной отменил это решение. В протестной деятельности ранее замечен не был. Победил в одномандатном округе.

3. Ким Олег Чанбокович, крупный предприниматель, президент ассоциации корейских бизнесменов, почетный консул КНДР в Нижнем Новгороде. Этот человек вообще находился в тени, декларировался как обыкновенный консул, зарегистрированный за 2009 год доход составил всего около 200 000 рублей. По имеющейся информации Ким входит в крупную финансовую группу, которая строит глобальную телекоммуникационную систему из Европы в Южную Корею (стоимость проекта 1.5 млрд.долларов). Также он купил 600 га лесных массивов в Нижегородской области, где строит корейский городок. Все это лишь известные примеры его деятельности. Ранее баллотировался в ГД, но избран не был. Член КПРФ. До выборов никак в оппозиционной деятельности себя не проявлял. Свое место в гор.думе ему уступил «паровоз» Рябов.

4. Перов Александр Александрович, секретарь обкома КПРФ, депутат гор.думы прошлого созыва, преподаватель университета. Человек из команды Рябова, партийный функционер.

Что можно сказать по поводу этих депутатов? В очередной раз были проведены представители буржуазии, сомнительные личности, партийная бюрократия. А ведь в Нижнем Новгороде есть коммунисты, рабочие, которые могли бы не на словах, а на деле отстаивать интересы трудящихся. Но все они остались за бортом, а будут ли делать это вышеназванные личности большой вопрос. Мы глубоко возмущены сложившейся практикой и считаем, что ситуацию надо менять».

Источник: Сайт коммунистов Санкт-Петербурга ( com-piter.ru )
www.com-piter.ru/3094.htm?comment=1
Коммунисты в Городской Думе Нижнего Новгорода. Кто они?

Мутные тёмные личности
vilskiy
03.12.2010
Из отзывов на статью на том же сайте:

пишет Владимир Леонов:

"То, что зюгановская КПРФ давно и стабильно удаляется от "коммунистичности" - давно ясный всем процесс. КПРФ, по сути, превратилась в частную корпорацию г-на Зюганова, занимающуюся имитацией "левой" оппозиционности нынешнему режиму РФ (а, по делу - "Медвепутии").
Кроме одиозных депутатов, "проходящих" во всевозможные "органы власти" под маркой КПРФ, об этом явно свидетельствуют и другие явления общественной жизни: практическое отсутствие контроля за ходом выборов (постоянно являюсь членом ТИК с совещательным голосом - знаю об этом на собственном опыте), "победоносные реляции" при увеличении "электоральной поддержки" на 0,5 - 1% и т.п.
Вроде бы, лучше иметь даже такую оппозицию, чем никакой: всё-таки они имитируют "протест" голосованием против наиболее антинародных законов. Но, похоже - это именно имитация, поскольку "слив" выборов сводит на нет значение любого "против как в госдуме, так и в других структурах власти.
К сожалению, КОММУНИСТЫ не могут пока ничего противопоставить этой "квази-коммунистической корпорации".

пишет Владимир:

Прошедшие выборы развеяли много мифов. В их числе миф, будто «Коммунисты – оппозиционеры нынешней власти». Удивлению жителей Дзержинска не было предела, когда они узнали, что депутатом от партии КПРФ стал лучший друг Павла Воронина местных олигарх директор холдинга «ДЛМ» Олег Аранович.
Страшно себе представить, какими словами поминают теперь лидера дзержинских коммунистов Сергея Лескова активисты «красного движения».
После того, как КПРФ получила свои места в думе, пять ее представителей дружно и в едином порыве подписали отказы от депутатских полномочий, дабы эти полномочия достались следующим за ними в партийном списке друзьям Воронина. Осталось только гадать, за какое такое «спасибо» предводители коммунистов провернули такую операцию и во что они оценили свою репутацию в глазах своих однопартийцев".

www.com-piter.ru/3094.htm?comment=1
Коммунисты Санкт-Петербурга? несомненно!
Mapk
03.12.2010
Судя по тому, что все как один голосовали за Сорокина - понятно чьи. Money - first.
А если бы как один голосовали за Булавинова?
Starless
04.12.2010
Они по всем понятиям должны были выдвинуть своего кандидата и консолидированно своей фракцией проголосовать за него.
С их количеством это пук в пустоту.
напомнило анек:

Театр одного актера.
Весь билет продан.
Они могли бы хотя бы воздержаться. Из принципа.
А смысл? Администрация должна работать
и если уж выбор ограничен, то вместо того чтобы вставлять палки в колеса лучше потребовать защиту своих интересов за голоса.
Это может быть не только
Сводить их в сауну
или дать по ляму каждому,
но и:
Переводить каждую среду по 5 старушек через дорогу
Отремонтировать больницу
Провести социальные законы.
....

Вот на следующих выборах в зависимости от выполненных обещаний, можно пересмотреть свои голоса.
Смысл - что ты в оппозиции и у вас есть собственное мнение по поводу кандидатуры мэра.
Оппозиция это не те кто всегда против, а те кто не за.
Т.е. не тот кто мешает, а тот кто не дает совершать ошибки, используя их против тебя.
"Оппозиция это не те кто всегда против, а те кто не за".
И в чем то, что я написал, противоречит написанному Вами? Я и говорю, что КПРФ должно была быть "не за Сорокина". Именно исходя из того, что Едросия вместо "шила" предлагает "мыло", да еще и после нечестных Выборов. А, соглашаясь с кандидатурой Сорокина, они соглашаются с легитимностью всей системы, с помощью которой он пришел к власти. "Абрам Моисеевич, Вы или трусы наденьте или крестик снимите!"
На этих выборах я первый раз в жизни (и, точно, последний) голосовал за КПРФ, как за единственную возможность сказать едроссам:"Идите на фиг!" И что я получил? "Мы одобрям-с Сорокина, у нас нет альтернативного кандидата, и еще у нас нет претензий по честности проведенных выборов!"
Комуняки, как вы были по жизни проститутками, так ими и остались!
Deloshop--NN писал(а)
"Мы одобрям-с Сорокина, у нас нет альтернативного кандидата, и еще у нас нет претензий по честности проведенных выборов!"
Комуняки, как вы были по жизни проститутками, так ими и остались!

Тут я согласен.
vilskiy
06.12.2010
Deloshop--NN писал(а)
На этих выборах я первый раз в жизни (и, точно, последний) голосовал за КПРФ, как за единственную возможность сказать едроссам:"Идите на фиг!" И что я получил? "Мы одобрям-с Сорокина, у нас нет альтернативного кандидата, и еще у нас нет претензий по честности проведенных выборов!"

Комуняки, как вы были по жизни проститутками, так ими и остались!

А можно ли вообще современных представителей КПРФ считать коммунистами?
Ведь КПРФ на наших глазах превращается в буржуазную партию.
Starless
03.12.2010
1. Очевидно, что письмо пришло из Нижнего Новгорода, где кто-то конкурирует с Николаем Рябовым за влияние в обкоме КПРФ.

2. Странно, что ни слова не сказано о Владиславе Егорове, который принимал в избирательной кампании в Гордуму более активное участие, чем Николай Рябов.
А ведь известно, что Владислав Егоров занимался прямой агитацией в пользу Олега Сорокина и против Вадима Булавинова.

3. Статья выглядит неполной без информации о том, что ибирательная кампания КПРФ была профинансирована Олегом Сорокиным в обмен на голос за него на должность главы города.

А ведь Олег Сорокин - главный нижегородский "буржуй", да ещё и член "Единой России".
Что прямо говорит о том, что нижегородская КПРФ кинула своих избирателей намного более цинично, чем любая другая партия.
vilskiy
03.12.2010
А ведь Олег Сорокин - главный нижегородский "буржуй", да ещё и член "Единой России".
Что прямо говорит о том, что нижегородская КПРФ кинула своих избирателей намного более цинично, чем любая другая партия.

Пожалуй, соглашусь с вашей оценкой
Даже если поверхностно ознакомиться с материалами на сайте com-piter.ru , можно получить представление о том, какие процессы происходят внутри КПРФ.
Вот только некоторые заголовки и выдержки из статей:

Партия превращается в банальную предвыборную «сетку» с олигархами наверху, в Думах, оплачиваемыми бригадирами в середине и массой плохо оплачиваемых разносчиков газет на время выборов внизу. Это то к чему идет КПРФ. Делайте выводы.
www.com-piter.ru/2991.htm

«У КПРФ есть шанс стать маленькой партией больших начальников, к которой потянутся массы проходимцев, карьеристов и перерожденцев»
www.com-piter.ru/2987.htm

«Судьба КПРФ сейчас решается в первичках. Часть высшего партийного руководства, по сути, готова нас предать, превратив партию в организацию, обеспечивающую их личное избрание в Думу»
www.com-piter.ru/2993.htm

На пост первого секретаря Ставропольского горкома КПРФ протащили бизнесмена
www.com-piter.ru/3058.htm

Ставропольские коммунисты десятками покидают КПРФ: «Мы ничего не можем сделать, чтобы остановить приватизацию партии буржуазией при попустительстве Президиума ЦК»
www.com-piter.ru/3056.htm

КПРФ в Ульяновске выдвигает в депутаты людей местного олигарха?
На уровне регионов КПРФ вступает в стратегический союз с местным бизнесом.
www.com-piter.ru/3009.htm

Итоги выборов/ Челябинская область: рабочему активисту КПРФ предпочла бизнес-акулу
www.com-piter.ru/3085.htm

Мы ранее сообщали о рейдерской атаке бизнес-группы Багарякова-Конькова на Свердловское областное отделение. На отчетно-выборной городской конференции Екатеринбурга технология захвата наконец была продемонстрирована.
www.com-piter.ru/2991.htm

На федеральных и региональных выборах КПРФ не сотрудничает ни с какими «патриотами» и «национальными освободителями». Реально она сотрудничает с богатыми представителями либеральной буржуазии. Большинство этих представителей – выходцы из СПС, сохраняющие, по признанию нашего депутата Госдумы Алексея Багарякова прекрасные отношения с Борисом Немцовым, Ириной Хакамадой и Никитой Белых.
Бизнес Багарякова, по его собственному публичному признанию, заключается в том, чтобы завладеть предприятием, рабочих – уволить, станки сдать на металлолом, а землю и здания – продать.
com-piter.ru/2992.htm
Даже если поверхностно ознакомиться с материалами на сайте com-piter.ru , можно получить представление о том, какие процессы происходят внутри КПРФ

Не просто процессы, а бизнес-процессы!
mkv
05.12.2010
Starless писал
... нижегородская КПРФ кинула своих избирателей намного более цинично, чем любая другая партия.

Согласен.
После этого у них будет минус мой голос на выборах.
А деФлорация считает кроме коммунистов нет лучше партии. Из Оргхим еще лучше виднеется политическая поляна и перспектива Страны Зю.
vilskiy
03.12.2010
Из Оргхим еще лучше виднеется политическая поляна и перспектива Страны Зю.

что за Оргхим? причём тут Оргхим?
RESTART
04.12.2010
Коммунисты Санкт Питербурга, это очередные клоуны пришедшие на смену КПЛО?
kplo.ru/content/blogcategory/10/12/
Забавно.
А не создать ли межрегиональную организацию с громким названием Единороссы Нижнего Новгорода и Горьковской области...
Митинги можно проводить под лозунгами:
"Единороссы НН и ГО в защиту Виктора Бута!",
"Даёшь всеросийскую автоматизацию!"
"Калашников - лучший автомат в мире",
"Обама, верни Аляску!"
"Не пьёшь жигулёвское пиво - ты пособник Тель Авива..."


PS. Каг бэ очевидно, что крупный бизнесмен, или руководитель лучше подготовлен для законотворчества в Думе, да и подкупить его сложнее, чем нищего пролетария, который, собственно, уже продал своё кресло...
КПРФ действует в рамках "путинской демократии" так, что проблема не в КПРФ, а в путинской системе, которую давно пора отправить на свалку вместе с автором.
vilskiy
05.12.2010
RESTART писал(а)

PS. Каг бэ очевидно, что крупный бизнесмен, или руководитель лучше подготовлен для законотворчества в Думе, да и подкупить его сложнее...

Хорошо, давайте будем выбирать в депутаты одних только крупных бизнесменов и руководителей!
А чьи интересы они будут защищать? И кто будет защищать интересы простых граждан?

Т.е. по-вашему получается, что простой народ не должен иметь своих представителей в органах власти?
А зачем тогда вообще народ должен голосовать? Зачем тогда народу эти выборы?

Пусть тогда крупные бизнесмены и начальники сами друг за друга голосуют и друг друга избирают. А народ пусть оставят в покое.
RESTART
05.12.2010
vilskiy писал(а)
по-вашему получается, что простой народ не должен иметь своих представителей в органах власти?
Зачем тогда народу эти выборы?

Органов-то власти три, если Вы не в курсе и представить, что в результате выборов судьёй областного суда стала посудомойка из Дома колхозника, не сможет даже ваше богатое воображение.
А мэр, выбранный из копателей могил сормовского кладбища, Вас бы устроил?
Выборы нужны,но выбирать надо из профессионалов.
Или, Вы, таки, считаете, что государством должны руководить сапожники и посудомойки, а профессиональный адвокат не сможет защищать интересы граждан, в принципе?
vovikrus
05.12.2010
КПРФ, внучка ВКП(б) и правнучка еще Бог знает кого, как и другие ВСЕ партии, финансировались(ются) промышленниками, но никак не предпринимателями. Наверно это нормальное явление. Но у каждого промышленника при финансировании того или иного проекта есть свои виды и требования - на что тратятся его деньги, целевая такого спонсирования и его совсем не интересует как они тратятся. С другой стороны, Ельцин все сделал (а сделал он в этом много), что бы коммунистам вообще ничего не досталось, ну обида у него на них. Теперь давайте сравним - ранее промышленники даже если и влаживались в проекты, но они никак и никогда не были участниками этого проекта, а оставались тем, кем были и в тени. Такое наблюдается в других странах. На Руси немного по другому, мне кажется по принципу "дядя, дай порулить" как в лучшем случае или переход из ОПГ в форме слияния во власть, что мы видим из сюжетов новостей о деятельности ведомства Быстракова и иже с ним. Вот и складывается предварительный ответ на вопрос - "Зачем тогда народу эти выборы?", ввиду разницы в весовой категории между промышленником и народом, они, выборы, как бы не народу нужны, что можно читать как - нужны тому, кто в другой весовой категории. А народ, ну это обязательная формальная часть, которую надо пройти, и деньги здесь только в помощь. Это мое мнение. И... мне кажется об этом говорили еще в начале прошлого века, что-то по истории КПСС мы проходили...
RESTART
05.12.2010
vovikrus писал(а)
ВСЕ партии, финансировались(ются) промышленниками, но никак не предпринимателями.

Мыслите категориями начала прошлого века.
В начале 20 века промышленниками называли владельцев семейных предприятий.
Предпринимателями именовали купцов. При этом человека торгующего лесом называли лесопромышленник, торгующего солью - солепромышленник. Уже тогда грань между понятиями была размыта.
Теперь, предприниматель более широкое понятие чем промышленник.
Промышленник - это предприниматель занимающийся промышленным производством.
Масло масляное, короче.

Промышленники, спонсировавшие ВКПб преследовали одну цель - переубедить общественное мнение считавшее их "эксплуататорами". Тогда, никто всерьёз не верил, что коммунисты получат власть.

Приход предпринимателей во власть стал возможен благодаря голосованию по закрытым партийным спискам. Удобный способ маскировать диктатуру под демократию.
От выбора народе уже не зависит кто будет конкретным депутатом. Кого пахан назначит, тот и будет.

Мысль, так называемых, "коммунистов Санкт-Петербурга", понятна.
Они пытаются убедить избирателя, что разницы между КПРФ и Единой Россией нет и можно смело голосовать за Единую Россию.
На самом деле разница есть. Депутатов от Единой России назначает Путин, депутатов от КПРФ - Зюганов.
vilskiy
05.12.2010
RESTART писал(а)
Они пытаются убедить избирателя, что разницы между КПРФ и Единой Россией нет и можно смело голосовать за Единую Россию.

На самом деле разница есть. Депутатов от Единой России назначает Путин, депутатов от КПРФ - Зюганов.

Депутатов от КПРФ назначает Зюганов?! А Вам не кажется, что это похоже на нечто другое?
Это больше похоже на то, что Зюганов и его соратники занимаются продажей депутатских мест.
RESTART
05.12.2010
vilskiy писал(а)
Зюганов и его соратники занимаются продажей депутатских мест.

Голословное утверждение. Лужков бы с Вас полляма снял за такие слова.
Зюганов приводит данные голосования по тем или иным вопросам. Собственно, это единственный фактор по которому можно судить об эффективности партии по защите интересов народа.
Всё остальное эмоции.
vilskiy
05.12.2010
RESTART писал(а)
vilskiy писал(а)
Зюганов и его соратники занимаются продажей депутатских мест.

Голословное утверждение

Не утверждение, а предположение. И не голословное, а основанное на выводах, сделанных в результате ознакомления с практикой проведения выборов в различных регионах.

Зюганов приводит данные голосования по тем или иным вопросам

Где данные? Данные в студию!
И какой толк от такого голосования, если заранее известны его результаты? И эти результаты, как правило, не в пользу простых граждан.
RESTART
05.12.2010
vilskiy писал(а)
Где данные? Данные в студию!

Я не справочная. Определитесь, голосование по какому антинародному законопроекту Вас интересует, зайдите на сайт КПРФ и посмотрите результаты голосования.
PS. К слову, антикоррупционный закон был принят думскими коммунистами ещё при Ельцине. Президент наложил вето и только 10 лет спустя ЕР приняло этот закон в урезанном виде.
vilskiy
05.12.2010
RESTART писал(а)
Органов-то власти три

Вы хотели сказать, три ВЕТВИ власти?

если Вы не в курсе и представить, что в результате выборов судьёй областного суда стала посудомойка из Дома колхозника

А причём тут областной суд? Если Вы не поняли о чём речь в данной теме, я довожу до вашего сведения: речь идёт о представительных органах, о Госдуме, о законодательных собраниях в субъектах федерации, о земских собраниях и городских думах.

Выборы нужны,но выбирать надо из профессионалов

А кого Вы счатаете профессионалами? Светлана Хоркина, Алина Кабаева и Иосиф Кобзон, которые заседают в Государственной Думе, - они по-вашему профессионалы?

Или, Вы, таки, считаете, что государством должны руководить сапожники и посудомойки, а профессиональный адвокат не сможет защищать интересы граждан, в принципе?

Адвокат защищает интересы того, кто ему платит.
RESTART
05.12.2010
vilskiy писал(а)
А кого Вы счатаете профессионалами? Светлана Хоркина, Алина Кабаева и Иосиф Кобзон, которые заседают в Государственной Думе, - они по-вашему профессионалы?

Голосование по партийным спискам, при всех недостатках, позволяет избавиться от бесполезных, но милых сердцу избирателя статистов и свадебных генералов.
При советской власти и "правильных" коммунистах высшим органом власти был Съезд народных депутатов СССР. Состав представителей был сбалансирован и пропорционален. Идеальная система... которая не работала в силу однопартийности. Депутаты дружно хлопали и единогласно голосовали...
Решение за, что голосовать принимали другие люди.
Вновь актуальна задача избавления от однопартийности и кроме КПРФ альтернативы ЕР нет. Или Вы полагаете, что "коммунисты Петербурга" могут составить конкуренцию ЕР?
vilskiy
06.12.2010
RESTART писал(а)
Голосование по партийным спискам, при всех недостатках, позволяет избавиться от бесполезных, но милых сердцу избирателя статистов и свадебных генералов.

Партийные списки - это как раз и есть идеальный инструмент для того, чтобы продвигать свадебных генералов в представительные органы власти.
По одноматному округу большинство таких свадебных генералов никогда бы не прошли. Поэтому для них существует другая возможность пролезть в парламент - через партийные списки!
А место в партийном списке, как известно, можно элементарно купить.

При советской власти и "правильных" коммунистах высшим органом власти был Съезд народных депутатов СССР. Состав представителей был сбалансирован и пропорционален. Идеальная система... которая не работала в силу однопартийности. Депутаты дружно хлопали и единогласно голосовали...
Решение за, что голосовать принимали другие люди.

А Вы думаете, что в нынешнем парламенте депутаты САМИ принимают решения, как им голосовать?!
Если Вы действительно так думаете, значит, Вы просто не имеете никакого представления о нынешней Государственной Думе.

кроме КПРФ альтернативы ЕР нет

Ну-да, это мы уже где-то слышали. Это известное заклинание, которое любят повторять те, кто агитируют за КПРФ. Вы, случайно, не агитатор? Или, может, партийный функционер? ))

Или Вы полагаете, что "коммунисты Петербурга" могут составить конкуренцию ЕР?

А причём тут "коммунисты Петербурга"? Тут речь идёт о конкретной партии, о КПРФ.
vilskiy писал(а)
Партийные списки - это как раз и есть идеальный инструмент для того, чтобы продвигать свадебных генералов в представительные органы власти.
По одноматному округу большинство таких свадебных генералов никогда бы не прошли. Поэтому для них существует другая возможность пролезть в парламент - через партийные списки!

Согласен полностью. С помощью партийных списков любой проходимец, имеющий достаточное количество денежных средств, может попасть в Думу!

Тем более, что у нас в стране сейчас всё продаётся и покупается.

С помощью партийных списков любой проходимец, имеющий достаточное количество денежных средств, может попасть в Думу!

Так ведь и с одномандатниками таже фигня. Политики создаются и действуют независимо от интересов и даже настроений основной массы избирателей. Пора привыкать к этому, это реалии мира, в котором мы живем. И одномандатника, и по партийным спискам могут избрать просто жопу с ручкой, о которой вообще никто и никогда и слыхом то не слыхивал.
Когтей писал(а)
Так ведь и с одномандатниками таже фигня.

Не совсем.
Одноманадатник на выборах представляет прежде всего самого себя, свою личность, свои дела и свою программу. В одномандатном округе люди голосуют за конкретного человека.
А голосовать за партийные списки - это всё равно, что покупать кота в мешке.
А разве одномандатник не является котом в мешке, упакованным в красивую обертку?


Одноманадатник на выборах представляет прежде всего самого себя, свою личность, свои дела и свою программу.

Ну, во-первых, не он сам себя представляет, а его представляют. И люди голосуют не за личность вовсе, а за ОБРАЗ этой личности, представляемый СМИ. Партия - коллективный бренд, одномандатник - индивидуальный. Да, у партии обычно есть идеология, если это настоящая партия, в этом ее преимущество.
RESTART
06.12.2010
vilskiy писал(а)
По одноматному округу большинство таких свадебных генералов никогда бы не прошли. Поэтому для них существует другая возможность пролезть в парламент - через партийные списки!
А место в партийном списке, как известно, можно элементарно купить.

Именно по одномандатным часто проходят одиозные личности, артисты... , которые, кроме как @блом торговать, ни на что не способны.
Какой смысл покупать место в партийном списке, если голосовать придётся так, как решит партийное большинство? Продавать свой голос лоббируя интересы бизнеса невозможно при такой схеме.
Кстати пропорциональная избирательная система применяется во многих развитых странах.
ru.wikipedia.org/wiki//Пропорциональная_избирательная_система
Mapk
06.12.2010
те, кто проходит по партийным спискам даже еблом торговать не могут.
Чаще по одномандатным округам проходят настоящие бойцы и дельные мужики.
RESTART
06.12.2010
Гуманитарный технолог писал(а)
Чаще по одномандатным округам проходят настоящие бойцы и дельные мужики.

Бойцовские качества хороши для исполнительной власти и малоприменимы для законодательной, но главное не в этом...
Объединив под своим началом бюрократическую номенклатуру, ЕР наглядно доказало, что один в поле не воин. Яркие личности демократических движений (настоящие бойцы) оказались бессильны против организованной серой массы и исчезли с политической сцены.
Инициатива Медведева по внедрению пропорциональной системы, представляется шагом вперёд и попыткой противостоять однопартийной системе.
Да у пропорциональной системы есть недостатки - избирается партия, список а не личность и тот, кого выбрали не связан региональными обязательствами.
Но... пусть хоть так партии меньшинства будут представлены в законодательных органах и смогут создавать коалиции и противостоять монополии ЕР.
1. Странное заключение
2. Никуда не исчезли. И уж исчезали их никак не единороссы!
3. Красиво про партии. если бы их еще регистрировали свободно и спокойно!
Гуманитарный технолог писал(а)
Красиво про партии. если бы их еще регистрировали свободно и спокойно!

Вот именно!
RESTART
08.12.2010
Гуманитарный технолог писал(а)
1. Странное заключение
2. Никуда не исчезли. И уж исчезали их никак не единороссы!
3. Красиво про партии. если бы их еще регистрировали свободно и спокойно!

1. Уж больно примеров много, когда люди с криминальным талантом "воров на доверии" удачно реализуют себя в публичной политике. Навскидку: Черепков - мэр Владивостока; Лёня Космос - мэр Киева...
2. ?
3. При Путине большего не ждите.
vilskiy
12.12.2010
Свежая новость из соседней Кировской области как раз по поводу партийных списков:

10.12.2010

Состоялось заседание Президиума Генерального совета партии «Единая Россия», на котором было принято решение приостановить полномочия секретаря Кировского регионального отделения Партии Владимира Васильева за совершение действий, противоречащих решениям руководящих органов «Единой России» и наносящих ущерб политическим интересам Партии, и собрать заседание регионального политсовета 11 декабря. Проведение регионального политсовета поручено руководителю Приволжского межрегионального координационного совета партии Игорю Руденскому.

В комментарии ER.RU в пятницу, 10 декабря, Руденский пояснил, что «противоречия решениям руководящих органов Партии проявились в попытке Владимира Васильева сформировать списки на выборы в законодательное собрание Кировской области под влиянием одной из финансово-промышленных групп»

er.ru/er/text.shtml?17/4546,100022
RESTART
06.12.2010
vilskiy писал(а)
1. А Вы думаете, что в нынешнем парламенте депутаты САМИ принимают решения, как им голосовать?!
2.
кроме КПРФ альтернативы ЕР нет

Ну-да, это мы уже где-то слышали. Это известное заклинание, которое любят повторять те, кто агитируют за КПРФ. Вы, случайно, не агитатор? Или, может, партийный функционер? ))

1. За педросов кто принимает решение? Абрамович? Потанин? Дерипаска? Или Госдеп США?
2. Зюганов моя фамилия. Педросовских шавок на завтрак люблю хавать.
Милок, это не заклинание, а суровая правда жизни.
ЕР продажная партия. Сдаёт всех и вся. Березовского - отца основателя, слили. Лужкова слили. Булавинова слили...
СР - клон ЕР. ЛДПР - театр одного актёра. Демократические партии малочисленны и не пользуются поддержкой... Куда бедному крестьянину податься? Только в КПРФ.
Крупные предприниматели поняли, что политика КПРФ не угрожает их бизнесу. Как говорил Дэн Сяопина: "Неважно какого цвета кошка..."
vilskiy
06.12.2010
RESTART писал(а)
1. За педросов кто принимает решение? Абрамович? Потанин? Дерипаска? Или Госдеп США?

Не угадали. За педросов решают люди из Администрации Президента, такие, например, как Владислав Сурков.

Зюганов моя фамилия. Педросовских шавок на завтрак люблю хавать

Приятно познакомиться ) Многих уже схавали?

Милок, это не заклинание, а суровая правда жизни

Давайте без фамильярностей. Я Вам не милок.

Куда бедному крестьянину податься? Только в КПРФ

И много ли у вас крестьян? Крестьянам-то зачем нужна ваша партия?

Крупные предприниматели поняли, что политика КПРФ не угрожает их бизнесу

Крупные предприниматели поняли, что в "Единой России" им всем места не хватит, "Единая Россия" ведь не резиновая. Они поняли, что в партийные списки "Единой России" им всем не попасть, слишком много желающих. Вот и решили они податься к коммунистам, попроситься к ним в партийные списки.
Iskander
06.12.2010
Крестяне - не дураки. Кормить лишнее болтливое и ушлое пузо чтоб. Чичиков тоже много кого под свои знамёна собирал. Удивляет, что при всей этой говорильне и деловитенькой стрижке "политических дивидендов" Рябов крепко у руля, словно делить и нечего, и не с кем...
Iskander писал(а)
Крестяне - не дураки. Кормить лишнее болтливое и ушлое пузо чтоб. Чичиков тоже много кого под свои знамёна собирал

Да они уж готовятся сюда иностранных крестьян из Северной Кореи завозить. Русские крестьяне их не устраивают, вот и решили заселять нижегородские земли "трудолюбивыми" корейцами - "земледельцами".

Корейских крестьян в Нижегородскую область хочет пригласить один из этих самых депутатов-"коммунистов" Ким Олег Чанбокович. Он ещё и почётный консул Северной Кореи в Нижнем Новгороде по совместительству. Он под это дело и землю купил 600 гектаров. Вот здесь новость о корейцах, которых предлагает к нам сюда заселить этот замечательный корейский коммунист, ставший депутатом Городской Думы Нижнего Новгорода: www.nn.ru/info/news/?news=12071250

Вот такие вот нынче коммунисты.
Браво!
vilskiy
08.12.2010
семаргл писал(а)
Корейских крестьян в Нижегородскую область хочет пригласить один из этих самых депутатов-"коммунистов" Ким Олег Чанбокович. Он ещё и почётный консул Северной Кореи в Нижнем Новгороде по совместительству.

Интересно, как этот КИМ в ряды коммунистов попал? Может, товарищ Ким Чен Ир его к ним делегировал?

Выборы нужны,но выбирать надо из профессионалов.

Вопрос еще в том, какие решения будут принимать эти профессионалы, какую политику проводить в жизнь. КПРФ позиционирует себя как "пролетарская" партия, защищающая интересы трудящихся. Так? Но они выбрали главой города крупнейшего олигарха, известного своими правыми взглядами, значительно более правого, чем предыдущий глава гор администрации. Как это понимать избирателям? Очень просто: КПРФ в принципе не является тем, чем ее считают, и не первый день.
Люди надеются на них, думают, что коммунисты типа "за народ", что они "оппозиция", но депутаты от КПРФ ведут себя совершенно иначе, их поведение вообще никак не связано с левыми ценностями, даже отдаленно не напоминает об этом.
vilskiy
06.12.2010
Когтей писал(а)
КПРФ в принципе не является тем, чем ее считают

Осталось выяснить, кем же тогда они являются на самом деле
RESTART
06.12.2010
Когтей писал(а)
КПРФ позиционирует себя как "пролетарская" партия, защищающая интересы трудящихся. Так? Но они выбрали главой города крупнейшего олигарха, известного своими правыми взглядами, значительно более правого, чем предыдущий глава гор администрации. Как это понимать избирателям? Очень просто: КПРФ в принципе не является тем, чем ее считают, и не первый день.

Если помните Зюганов вполне мог стать Президентом, вместо Ельцина. Возможно это стало потому, что он убедил крупный бизнес, что партия исповедует социал-демократические ценности, а коммунизм дело отдалённого будущего.
Жить надо в реальном мире, а не в выдуманном.
В свой время Сталин помог Гитлеру прийти к власти, объявив социал-демократов злейшими врагами коммунистов. Пока коммунисты и социал-демократы Германии воевали друг с другом к власти пришёл Гитлер и уничтожил и тех и других.
PS. Китай демонстрирует пример удачного взаимодействия коммунистов и капиталистов.

Если помните Зюганов вполне мог стать Президентом, вместо Ельцина. Возможно это стало потому, что он убедил крупный бизнес, что партия исповедует социал-демократические ценности, а коммунизм дело отдалённого будущего.

Это все понятно. Но я говорил о другом: коммунисты голосовавшие за Сорокина не тянут даже на самых умеренных социал-демократов, это вообще не левые, ведь Сорокин это вовсе не умеренный левый кандидат, даже не лево-либерал в духе Явлинского. Это просто правый. И они поддержали его.

В свой время Сталин помог Гитлеру прийти к власти, объявив социал-демократов злейшими врагами коммунистов.

И не злейшими, и не Сталин, и много раньше эпохи сталинизма. Напомню, что в гражданскую войну конфликт большевиков с меньшевиками (умеренными социал-демократами) перешел в фазу вооруженной борьбы. Это уже офтоп.
RESTART
06.12.2010
Когтей писал(а)
1. коммунисты голосовавшие за Сорокина не тянут даже на самых умеренных социал-демократов, это вообще не левые, ведь Сорокин это вовсе не умеренный левый кандидат, даже не лево-либерал в духе Явлинского. Это просто правый. И они поддержали его.
2. И не злейшими, и не Сталин, и много раньше эпохи сталинизма. Напомню, что в гражданскую войну конфликт большевиков с меньшевиками (умеренными социал-демократами) перешел в фазу вооруженной борьбы. Это уже офтоп.

1. Могу предположить, что коммунисты голосовали за Сорокина, порвавшего с ЕР, в противовес Булавинову, лидеру ЕР.
Любопытно, что слив Булавинова произошёл в недрах ЕР и не коммунисты стали причиной смены мэра.
2. "В 1921 -1922 годах при активном участии Ленина была выработана линия Коминтерна на "единый фронт всех рабочих и коалицию всех рабочих партий в экономической и политической области для борьбы с буржуазной властью и для ее окончательного свержения"[2].
Эта линия стала разрушаться триумвиратом с конца 1923 года. Зиновьев говорил: "Нужно раз и навсегда понять, что для Коминтерна тактика единого фронта была и остается только стратегическим маневром в борьбе с контрреволюционными вождями социал-демократии, методом агитации среди рабочих, доверяющих социал-демократии. И только. Надо раз навсегда распроститься с мыслью о том, что тактика единого фронта есть нечто большее"[3].
В январе 1924 года Зиновьев на заседании Президиума ИККИ объявил социал-демократию "крылом фашизма" и главным врагом коммунистов. Сталин, вторя Зиновьеву, утверждал, что в Германии "за последнее время произошла передвижка сил, передвижка мелкобуржуазных социал-демократических сил в сторону контрреволюции, в лагерь фашизма. Вывод: не коалиция с социал-демократией, а смертельный бой с ней как с опорой нынешней фашизированной власти"[4]. Эти положения, нашедшие отражение в решениях Исполкома Коминтерна, были глубоко ошибочными: лидеры социал-демократии были резко настроены против фашизма, за ними шла большая часть рабочего класса, "смертельный бой" означал бы неминуемое взаимное ослабление социал-демократов и коммунистов и тем самым - рабочего движения в целом.
Эта грубая ошибка стала одной из причин поражения немецкого пролетариата в условиях революционной ситуации."(С)

коммунисты голосовали за Сорокина, порвавшего с ЕР

Как это "порвавшего"? По вашему, он баллотировался не от ЕР, а от другой партии? Можно уточнить.

Любопытно, что слив Булавинова произошёл в недрах ЕР и не коммунисты стали причиной смены мэра.

Мы же с вами понимаем, что "настоящими партиями", которые боролись друг с другом за власть в городе были вовсе не бренды с наклейками "ЕР", "коммунисты", "справедливоросы" итд, а два олигархических блока "партия Булавинова" и "союз Шанцева и Сорокина". Не так ли? Как мы видим вторая группировка одержала верх, не смотря на поддержку Булавинова руководством ЕР (Грызловым). Конечно, коммунисты не были причиной смены главы города, но в процессе выборов главы города они сыграли роль в команде "Союз Шанцева и Сорокина". Ну не зря же Сорокин финансировал их изберательную кампанию?


В 1921 -1922 годах при активном участии Ленина была выработана линия Коминтерна на "единый фронт всех рабочих и коалицию всех рабочих партий в экономической и политической области для борьбы с буржуазной властью и для ее окончательного свержения

Осталось только определиться, кого именно большевикам следовало ПО ЛОГИКЕ считать союзниками в борьбе с "буржуазной властью", а кого "правыми оппортунистами", идущими на союз с правыми буржуазными партиями против большевиков. С одной стороны, социал-демократы безусловно противники крайне-правых (фашистов), что казалось бы должно сближать их с большевиками. Но с другой стороны революционные события в России, последовавшая за ними гражданская война, а также войны Советской России с социал-демократическими режимами Грузии и Польши показали, что умеренные социал-демократы быстро идут на союз (в том числе военный) с правыми буржуазными силами. Ну, и конечно, самое главное что меньшевики и большевики к 1923г. уже давно воевали, проливая КРОВЬ друг друга. А что сильнее разделяет людей и разводит по разные стороны баррикад, чем пролитая кровь?
Да и в самой Германии бывшие у власти (а некоторое время и правящей партией) социал-демократы и, готовившие их вержение при поддержке Коминтерна, коммунисты никак не могли быть союзниками. Ну, а после 1929 г немецким социал-демократам было уже просто не с кем заключать союзы против фашистов: с немецкими коммунистами уже разделались как с политической силой, а правые в условиях кризиса пошли на открытый союз с фашизмом.
RESTART
07.12.2010
1. Это я лажанулся. Сделал вывод по неполным данным.
Булавинов выиграл праймериз, Сорокин, нарушив устав ЕР заявил свою кандидатуру...
Грызлов назначил мэром Булавинова. Дума выбрала Сорокина...
Оказывается, это была буря в стакане воды. Тогда, вдвойне непонятны обвинения в адрес коммунистов? За кого бы они не голосовали, они голосуют за врага и надо всегда голосовать против? Не конструктивно.
Абсолютно непонятно как Сорокин, будучи членом ЕР, мог финансировать идеологических противников? Это преступление за которое исключают из партии...
2. Две ветви исполнительной власти не должны конфликтовать, но противостояние Шанцева и Булавинова было идеально с политической точки зрения. Благодаря противостоянию избиратель знал кто действует вопреки его интересам.
Подобное противостояние должно происходить в рамках борьбы двух равнозначных партий. Собственно иного не требуется. Мало кто сможет найти принципиальные отличия в идеологии республиканцев и демократов, но противостояние равнозначных партий приносит плоды, развивая политическую систему.(США). www.voanews.com/russian/news/a-33-a-2004-02-11-6-1.html
3. Проблема большевиков в том и состояла, что в силу зациклинности на ортодоксальной мифологии коммунизма, они не могли иметь союзников среди людей мыслящих категориями реальности. Чтобы состоялся союз с социал-демократией измениться должны были большевики, а не социал-демократы. Похоже нынешние коммунисты стали это осознавать.
RESTART писал(а)
Если помните Зюганов вполне мог стать Президентом, вместо Ельцина.

Мог, но не хотел. Боялся, наверное
RESTART
07.12.2010
семаргл писал(а) Мог, но не хотел. Боялся, наверное

Имела место фальсификация выборов 1996 года. Немцов открыто в этом признался. Президентом должен был стать Зюганов.
Ознакомьтесь с материалами в сети.
Где и когда он в этом признался?
RESTART
08.12.2010
Гуманитарный технолог писал(а)
Где и когда он в этом признался?

Я не протоколировал. Звучала фраза в интервью о том, что не стоило заниматься манипуляциями и фальсификациями проталкивая Ельцина в Президенты в 96. Если бы победил Зюганов, к 2000 он бы выдохся и имели бы демократическую смену власти. Теперь имеем диктатуру, упырька в Кремле и население грезящее коммунизмом. Пересказываю своими словами.

Интересуют документы, просмотрите программу Соловьёва "К барьеру" НТВ, 26.04.2007. Памяти Ельцина. Немцов, Проханов и пр.
RESTART писал(а)
семаргл писал(а) Мог, но не хотел. Боялся, наверное

Имела место фальсификация выборов 1996 года. Немцов открыто в этом признался. Президентом должен был стать Зюганов.

что же он не оспорил результаты выборов?
RESTART
08.12.2010
семаргл писал(а)
что же он не оспорил результаты выборов?

web.archive.org/web/20060927174245/www.mn.ru/opinion.php?id=44488
old.vladnews.ru/magazin.php?id=7&idnews=76948¤t_magazin=545
Откуда у Сорокина правые взгляды? "Что не зьим, то пинадкусываю" - это НЕ правые взгляды.
RESTART писал(а)
"Не пьёшь жигулёвское пиво - ты пособник Тель Авива..."

Блиин, я пособник. :((
ARTIOM
06.12.2010
КПРФ - политические проститутки
ICS
06.12.2010
Да это понятно все. Проголосовал за них, думал оппозиция, оказалось обычные предатели. Раз альтернативы нет, то и на выборы больше не пойду. Все партии прошедшие в думу поддерживают едро, так какая разница. Жаль только Перова раньше уважал, учился у него думал принципиальный, оказался таким же как и все:(
ARTIOM
06.12.2010
все они омёбы и размножаются почкованием.....

что камуняки, что ядросы, что справаросы, что либертосы
vilskiy писал(а)
Коммунисты в Городской Думе Нижнего Новгорода. Кто они? Чьи интересы выражает КПРФ? Кто стоит за этой партией?

Известно кто и какие интересы. Коммунисты - сатанинская секта. Они отражают интересы масонов - Маркса, Энгельса, Гесса, Ротшильдов и прочей нечисти.
RESTART
06.12.2010
Простой русский крестьянин писал(а)
Коммунисты - сатанинская секта. Они отражают интересы масонов - Маркса, Энгельса, Гесса, Ротшильдов и прочей нечисти.

Таки, Вы, забыли Эйнштейна упомянуть, он как и Маркс придумал ложную теорию, которую невозможно опровергнуть практикой. Очевидно, что цель всех этих массонских теорий - зомбирование моска простых русских крестьян.

Они отражают интересы масонов - Маркса, Энгельса, Гесса, Ротшильдов и прочей нечисти.

Коммунисты отражают идеи Ротшильдов? Ну, то, что вы Маркса с Энгельсом в масоны записали еще можно как-то объяснить. Но записать Ротшильдов в коммунисты - это действительно сенсация.
vilskiy
07.12.2010
Когтей писал(а)
Коммунисты отражают идеи Ротшильдов?

А почему бы и нет? Откуда Вы знаете, какие у Ротшильдов идеи?

Но записать Ротшильдов в коммунисты - это действительно сенсация.

Можно не быть коммунистом, но при этом разделять их идеи.

Он (Простой русский крестьянин), говоря о Ротшильдах, наверное, имел ввиду международные банковские круги, финансировавшие большевиков и русскую революцию.

Откуда Вы знаете, какие у Ротшильдов идеи?

Конечно, не знаю. Но кроме знаний у нас с вами есть еще и разум, рациональное мышление.

Он (Простой русский крестьянин), говоря о Ротшильдах, наверное, имел ввиду международные банковские круги, финансировавшие большевиков и русскую революцию.

Я понимаю, что под Ротшильдами подразумевается международная олигархия. Но ведь вы с Простым русским крестьянином наверное понимаете, что Царское правительство страдало от хронического бюджетного дефицита, который покрывался займами у тех самых Ротшильдов (международных банковских картелей). Кроме того зарубежным банкам принадлежала львиная доля промышленности в Царской России начала XXв (в металлургии, угольной, паровозостроении итд), ими же в значительной степени акционировались и российские банки. А после прихода к власти большевикив эти Ротшильды все это потеряли. Следует ли из этого, что Ротшильдам было выгодно финансировать приход к власти большевиков , а тем более разделять их идеи? Ну, по логике то.

На международном уровне интересы Ротшильдов выражают правительства, выборы которых финансировались этой самой олигархией. В те времена это были страны Антанты. Какую политику проводили эти государства в отношении большевиков и большевисткой России? Правильно, они поддерживали антибольшевисткие силы, что в целом соответствует прагматичным экономическим интересам Ротшильдов.
vilskiy
07.12.2010
Когтей писал(а)
Я понимаю, что под Ротшильдами подразумевается международная олигархия. Но ведь вы с Простым русским крестьянином наверное понимаете, что Царское правительство страдало от хронического бюджетного дефицита, который покрывался займами у тех самых Ротшильдов (международных банковских картелей). Кроме того зарубежным банкам принадлежала львиная доля промышленности в Царской России начала XXв (в металлургии, угольной, паровозостроении итд), ими же в значительной степени акционировались и российские банки. А после прихода к власти большевикив эти Ротшильды все это потеряли.

Следует ли из этого, что Ротшильдам было выгодно финансировать приход к власти большевиков

А богатым купцам-старообрядцам выгодно было давать деньги большевикам?

На международном уровне интересы Ротшильдов выражают правительства, выборы которых финансировались этой самой олигархией. В те времена это были страны Антанты. Какую политику проводили эти государства в отношении большевиков и большевисткой России?

Правильно, они поддерживали антибольшевисткие силы, что в целом соответствует прагматичным экономическим интересам Ротшильдов.

Там всё было не так однозначно, поверьте мне.
Антибольшевистские силы на самом деле поддерживались не так, как следовало бы их поддерживать, чтобы привести их к победе. Мне приходилось читать некоторые материалы на эту тему.

Есть мнение, что большевики получали более серьёзную поддержку от определённых кругов с Запада, чем белые. Запад ведь неоднороден, там разные силы действуют, надо это иметь ввиду.

А богатым купцам-старообрядцам выгодно было давать деньги большевикам?

Вы имеете в виду Морозовых и Николая Шмита? Согласен. Но это же редкое исключение. Да, и революция 1905-1907гг - это все-таки другое время немного. Да, люди не всегда действуют из соображений личной выгоды или сословных интересов, а тем более русские православные люди. И все-таки эта очень небольшая часть русской буржуазии, поддержавшая РСДРП, никогда не претендовала на роль лидеров в революции. Например, Николай Шмит участвующий в столкновениях на баррикадах - это уже не зубр капиталлизма, а просто человек, охваченный идеями. Впрочем, феномену участия в революции небольшого числа капиталлистов-старообрядцем вполне можно найти и рациональное объяснение. Эти сверхконсервативные люди видели крушение духовных ценностей, утрату авторитета монархии, видели как торжествует то, что несовместимо с их ценностями - в этих условиях они вполне могли ударяться в крайности.

Есть мнение, что большевики получали более серьёзную поддержку от определённых кругов с Запада

От кайзера конечно получали, у него на то были веские причины вполне прагматичные. Но кайзер сам вылетел в трубу в 1918 году. Что до стран Антанты то они открыто поддерживали антибольшевисткие силы и не на словах, а на делах и не только деньгами. Гражданская война в России с самого начала шла при плотной поддержке Антанты антибольшевистких сил (белых). Что касается красных, то самую серьезную помощь им оказало бывшее царское офицерство: почти каждый третий офицер и генерал царской армии, включая офицеров и генералов Генерального Штаба служили в Красной Армии, которая без них вообще бы не появилась.
vilskiy
07.12.2010
Когтей писал(а)
Впрочем, феномену участия в революции небольшого числа капиталлистов-старообрядцем вполне можно найти и рациональное объяснение. Эти сверхконсервативные люди видели крушение духовных ценностей, утрату авторитета монархии, видели как торжествует то, что несовместимо с их ценностями - в этих условиях они вполне могли ударяться в крайности.

Дело не в сверхконсервативности старообрядцев. Они всегда были враждебны романовской монархии, которая их два с лишним столетия всячески преследовала и притесняла. Да и английские спецслужбы их долгое время их против монархии науськивали.


От кайзера конечно получали, у него на то были веские причины вполне прагматичные. Но кайзер сам вылетел в трубу в 1918 году

А банкиры американские разве не поддерживали большеевиков?

Что до стран Антанты то они открыто поддерживали антибольшевисткие силы и не на словах, а на делах и не только деньгами. Гражданская война в России с самого начала шла при плотной поддержке Антанты антибольшевистких сил (белых)

Одно дело государства, входящие в Антанту, а совсем другое - это транснациональные банковские структуры. Это две разные вещи. Банкиры поддерживали большевиков.

Они всегда были враждебны романовской монархии, которая их два с лишним столетия всячески преследовала и притесняла.

Ну, быть против Романовых, никонианства и Синода это одно, а против монархии вообще - другое. Да, и будучи противником монархии совсем не обязательно было поддерживать именно большевиков, и без них антимонархических партий и движений было море. Большевики это не столько антимонархическая партия, сколько антикапиталистическая.

А банкиры американские разве не поддерживали большеевиков?

Никогда не слышал об этом. Да, и какой им был от этого толк? Им выгодно было поддерживать либеральные течения типа кадетов или октябристов, ну или меньшевиков. Антанта же поддержала меньшевиков Грузии, а до этого Временное правительство.

Одно дело государства, входящие в Антанту, а совсем другое - это транснациональные банковские структуры.

Это понятно. Но государственные аппараты в этих странах зависят от капитала и являются реальными политическими инструментами внутренней и внешней политики богатых и влиятельных западных элит, интересы которых они и отражают. Понятно, что они неоднородны эти элиты, но большевики никогда не были и в принципе не могли быть им друзьями. Приход к власти в России большевиков, большевисткая политика "собирания земель" и национализации в корне противоречила интересам западных банков, из их рук уплывали огромные деньги, собственность и власть.
vilskiy
08.12.2010
А банкиры американские разве не поддерживали большевиков?

Никогда не слышал об этом. Да, и какой им был от этого толк?

Из работы В.Шамбарова "Импортные корни русской революции":

"революция принесла выгоду, конечно же, не нашим рабочим и крестьянам. Выиграли в первую очередь крупные западные капиталисты.
Они наживались на вывозе из России золота, произведений искусства, сырья, зерна. Еще один колоссальный поток ценностей выплеснулся на Запад в 1922 – 23 гг, после разгрома и ограбления Православной Церкви.
Современный американский историк Р.Спенс приходит к выводу: “Мы можем сказать, что русская революция сопровождалась самым грандиозным хищением в истории. Миллионы и миллионы долларов в золоте и других ценностях исчезли. Другие деньги и средства были тайно перемещены из одних мест в другие”.
Мало того, в 1920-х гг американские и британские бизнесмены вовсю ринулись подминать советские рынки, экономику, хапая в концессии промышленные предприятия, богатейшие месторождения полезных ископаемых.
И Троцкий в 1921 г. открыто заявлял: “Что нам здесь нужно, так это организатор наподобие Бернарда Баруха”. Для осуществления финансовых операций с зарубежными кругами в 1922 г. был создан Роскомбанк (прообраз Внешторгбанка), и возглавил его… опять Ашберг. В махинациях участвовали те же самые эмиссары, которые разрушали Россию: Зиновьев, Каменев, Бухарин, Радек, Раковский.
А уж для Троцкого операции по разворовыванию страны стали поистине “семейным” делом. Лев Давидович ведал распределением концессий, возглавлял кампанию по изъятию церковных ценностей, руководил работой “по реализации ценностей Гохрана”.
Брат его “литературного агента” (и переводчика американской миссии Красного Креста) Вениамин Гомберг возглавил Русско-Германскую торговую компанию и Всесоюзный химический синдикат.
Еще один ставленник Льва Давидовича, Серебровский (на квартире которого Троцкий жил в 1917 г.) получил под начало Главнефть и Союззолото.
В операциях играла активную роль сестра Троцкого Ольга Каменева, председатель специально для нее созданного Международного отдела ВЦИК. Не осталась в стороне и жена Льва Давидовича Наталья Седова, выпускница Сорбонны, дипломированный искусствовед, она была квалифицированным семейным экспертом, получила пост заведующей Главмузея – еще одно “золотое дно”.
И сбывались на Запад драгоценные иконы XV, XVI, XVII вв по символическим ценам 50, 100, 150 руб. А дядюшка Троцкого Абрам Животовский уютно обосновался в Стокгольме, где вместе с Ашбергом занимался реализацией награбленных ценностей.
Действовали и другие каналы. Например, Вениамин Свердлов предпочитал перепродавать пушнину, нефть, антиквариат через своего старого приятеля и партнера Сиднея Рейли.
Как видим, “русский бунт, бессмысленный и беспощадный” на самом-то деле был бессмысленным и беспощадным только для русских. А для тех, кто его организовал, он оказался очень даже осмысленным и полезным.
www.shambarov.ru/content/view/27/45/
Я прочел статью по приведенной вами ссылке.
К сожалению я сам никогда не интересовался вопросом вывоза церковных ценностей большевиками в 20-х, и совершенно не готов к дискуссии на эту тему. Но мне не понравилось, что говоря о концессиях с зарубежным бизнесом в 20-е годы, автор полностью обходит вопрос о том, с какой целью эти концессии создавались, каково было их основное назначение. В результате у читателя формируется представление, что основной функцией этих концессий была торговля церковными ценностями и ростовщичество.

Во-вторых, меня сильно смущает то, что автор рассказывает о возникновении Красной Армии. О говорит, что "костяк" ее состоял из китайцев и латышей, а порядка 19% (каждый пятый боец) были из пленных немцев и австрийцев. Это даже не вранье, а полная потеря логики и здравого смысла. На этом фоне я просто не могу всерьез воспринимать всю остальную приводимую автором информацию, в том числе и о сотрудничестве большевиков с западными банками.
vilskiy
09.12.2010
Когтей писал(а)
Я прочел статью по приведенной вами ссылке.
К сожалению я сам никогда не интересовался вопросом вывоза церковных ценностей большевиками в 20-х, и совершенно не готов к дискуссии на эту тему. Но мне не понравилось, что говоря о концессиях с зарубежным бизнесом в 20-е годы, автор полностью обходит вопрос о том, с какой целью эти концессии создавались, каково было их основное назначение. В результате у читателя формируется представление, что основной функцией этих концессий была торговля церковными ценностями и ростовщичество.

Вспомнился известный американский спекулянт Арманд Хаммер, который сотрудничал с советской властью и продавал на Западе награбленные большевиками ценности.
Вот здесь интересно про него:
imhotype.livejournal.com/9329.html (1 часть)
imhotype.livejournal.com/9652.html (2 часть)
vilskiy
09.12.2010
Когтей писал(а)
Во-вторых, меня сильно смущает то, что автор рассказывает о возникновении Красной Армии. О говорит, что "костяк" ее состоял из китайцев и латышей, а порядка 19% (каждый пятый боец) были из пленных немцев и австрийцев. Это даже не вранье, а полная потеря логики и здравого смысла.

На этом фоне я просто не могу всерьез воспринимать всю остальную приводимую автором информацию, в том числе и о сотрудничестве большевиков с западными банками.

Есть книжка под названием "Уолл-стрит и большевистская революция", автор - Энтони Саттон. В этой книге освещаются вопросы сотрудничества большевиков с западными банковскими структурами.

Книга доступна по ссылке: rus-sky.com/history/library/sutton/index.htm

Небольшая цитата:

"Каким же мотивом объясняется эта коалиция капиталистов и большевиков?

Россия была тогда и является сегодня крупнейшим нетронутым рынком в мире. Более того, Россия, тогда и сейчас, представляет наибольшую угрозу потенциальной конкуренции для американского промышленного и финансового господства. (Достаточно одного взгляда на карту мира, чтобы понять географическую разницу между огромной земельной массой России и значительно меньшими Соединенными Штатами.) Уолл-стрит наверняка пробирала холодная дрожь, когда он думал о России как о втором, наряду с Америкой, промышленном гиганте.

Но зачем позволять России стать конкурентом и вызовом американскому господству? В конце XIX века Морган, Рокфеллер и Гугенгейм продемонстрировали свои монополистические наклонности. В книге “Железные дороги и регулирование, 1877-1916” Габриэль Колко показал, как владельцы железных дорог, а не фермеры, хотели государственного контроля за железными дорогами, чтобы сохранить свою монополию и устранить конкуренцию. Поэтому, простейшим объяснением нашего доказательства является то, что синдикат финансистов с Уолл-стрита расширил свои монопольные амбиции до глобального масштаба.

Гигантский российский рынок надлежало захватить и превратить в техническую колонию, которая будет эксплуатироваться немногими мощными американскими финансистами и подконтрольными им корпорациями. То, чего Комиссия по торговле между штатами и Федеральная комиссия по торговле, всецело находящиеся в руках американских промышленников, смогли достигнуть для них у себя в стране, — того же может достичь для них за границей правительство планового социализма, с учетом надлежащей поддержки и стимулов от Уолл-стрита и Вашингтона.

В заключение, пусть это объяснение кажется слишком радикальным, вспомним, что именно Троцкий брал царских генералов для укрепления Красной армии, именно Троцкий призывал американских официальных лиц контролировать революционную Россию и выступать в интересах Советов, именно Троцкий сначала подавил свободомыслящий элемент в российской революции, а затем рабочих и крестьян. При этом официальная история полностью игнорирует 700-тысячную армию “зеленых”, состоявшую из бывших большевиков, разгневанных предательством революции, и эта армия воевала и с белыми, и с красными. Другими словами, мы предполагаем, что большевицкая революция была союзом политиков: политиков-революционеров и политиков-финансистов, объединившихся против истинно революционных свободомыслящих элементов России [ 245 ].

Теперь у читателей должен возникнуть вопрос: не были ли эти банкиры тайными большевиками? Конечно, нет. Финансисты не имели идеологии. Было бы большой ошибкой предполагать, что помощь большевикам была идеологически мотивирована в любом узком смысле. Финансисты имели один мотив — власть — и поэтому помогали любому политическому инструменту, который обеспечил бы им доступ к власти..."
rus-sky.com/history/library/sutton/sutton3.htm#_Toc520273925
vilskiy писал(а)
Откуда Вы знаете, какие у Ротшильдов идеи?

Я читаю литературу. Анализирую и сопоставляю факты.
У Ротшильдов есть определенная цель - установление мирового порядка и подготовка к приходу мессии (антихриста).
Коммунизм, демократия, социализм это все инструменты к достижению цели. Где-то они используют один инструмент, где-то другой.
vilskiy писал(а)
аписать Ротшильдов в коммунисты - это действительно сенсация.

А вы в курсе, что Мордехай Леви (он же Карл Маркс) до встречи с Моисеем Гессом был ярым противником коммунизма? А Гесс его убедил, что коммунистические идеи самый верный инструмент для уничтожения Христианства и достижения мирового порядка. Об этом свидетельствуют дневники Гесса.
sergey5
07.12.2010
то то капитализм сейчас христианство почище коммунистов уничтожает. выхолащивает, так сказать, суть.
vilskiy
09.12.2010
sergey5 писал(а)
капитализм сейчас христианство почище коммунистов уничтожает

Коммунисты сейчас не те, что в начале 20-го века.
Согласен, в западных странах от христианства скоро вообще почти ничего не останется.
В храмы уже мало кто ходит, пустующие церковные здания продаются и приспосабливаются под кабаки, рестораны и прочие заведения
Когтей писал(а)
Ну, то, что вы Маркса с Энгельсом в масоны записали

Я не записывал. Они сами записались.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем