--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Любители ЛА! Улыбаемся и машем :)

Новости
9
268
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
О вас задумался Шмеле и ребята из минтранса :)

Новость, ессно, опубликована на "афтарисурсе" с типичным для "офцемобилиста" заголовком: Придуман экзотический рецепт победы над пробками

Итак, читаем:

Документ под названием «Комплексные предложения, направленные на решение проблем автомобильных заторов» презентовал накануне журналистам заместитель министра транспорта РФ Олег Белозеров. Список мер объемом в четыре машинописные страницы Минтранс готовил по личному поручению президента РФ Дмитрия Медведева в течение последнего месяца. Итогом работы стало практически дословное повторение пунктов «плана Собянина», опубликованного еще в начале ноября, только вынесенное на федеральный уровень.


«Предлагаемые меры направлены на снижение нагрузки на улично-дорожную сеть и общественный транспорт в часы пик, – прокомментировал документ О. Белозеров. – Они дадут основания органам исполнительной власти субъектов вводить ограничения на движение автотранспортных средств, помогут создать приоритет в развитии и достижении высокого уровня конкурентоспособности общественного пассажирского транспорта».

«Комплексные меры...» состоят из семи основных разделов, большинство которых относятся к законодательной деятельности. Минтранс предлагает начать решать транспортную проблему с отказа от старых и разработки новых нормативов практически во всех сферах, имеющих отношение к дорогам и транспорту: так, новыми документами будет регулироваться ширина улиц и плотность дорожной сети, количество парковочных мест при возводимых зданиях, предельные сроки ремонта дорог. Одним из важнейших положений плана станет разработка нового кадастрового законодательства, позволяющего массово строить подземные парковки. Сейчас это возможно только в отдельных случаях, поскольку по действующим нормам в России не может быть отдельных собственников над- и подземного пространства, вписанного в общие границы.

При этом, несмотря на общефедеральный характер документа, местным властям будут предоставлены широкие полномочия. Именно руководители муниципалитетов будут решать, где именно строить новые «учреждения массового тяготения населения» (так в документе названы торговые, офисные и развлекательные центры), как ограничивать въезд автотранспорта в населенный пункт, вводить ли плату за проезд и парковку и если да, то в каком размере.

Развивает Минтранс и идею С. Собянина об изменении графика работы госслужащих. Как рассказал на презентации О. Белозеров, муниципальные органы власти, работающие непосредственно с населением, могли бы начинать свой день в 8:00, а работники учреждений федерального уровня – в 10:00. Напомним, в Москве такая система уже начала обкатываться в пилотном режиме с начала ноября; градоначальник призвал и негосударственные предприятия задуматься о разнесении по времени начала и окончания рабочего дня.

Полностью поддерживают в министерстве идею максимальной автоматизации управления дорожным хозяйством. Компьютеры в идеале должны следить не только за режимом светофоров и организацией реверсивных полос, но и за движением любого транспорта, на который возможно установить маячок ГЛОНАСС: автобусов, такси, машин ЖКХ.

Интересно также отметить, что в России могут перенять зарубежный опыт и организовать выделенные полосы не только для общественного транспорта, но и для такси и машин, в которых едут не менее четырех человек. Таким образом во многих странах автомобилистов стимулируют загружать автомобили полностью за счет попутчиков, уменьшая транспортный поток на дорогах.

Вопросу парковки машин в тексте отведен целый раздел. Он законодательно закрепляет понятие «парковочной полиции» и наделяет ее всеми функциями по контролю за стоянкой автомобилей, а также предлагает ужесточить наказание за парковку в неположенном месте. При этом для законопослушных граждан, оставляющих машины там, где это разрешено, будет введена дифференцированная система оплаты в зависимости от времени суток, места расположения и длительности стоянки.

Ну и наконец, особое внимание предлагается обратить на подготовку тех, кто будет непосредственно проводить в жизнь эти грандиозные планы. Для этого в профильных вузах страны будет введена специальность по подготовке специалистов-транспортников, в задачи которых входило бы комплексное транспортное планирование.

«По статистическим данным, в крупных российских городах уровень автомобилизации перешагнул значение 300 автотранспортных средств на 1000 жителей, тогда как улично-дорожные сети построены исходя из уровня 150-180 легковых автомобилей на 1000 жителей, – рассказал на пресс-конференции О. Белозеров. – К тому же они практически не имеют потенциала к расширению. При среднем росте автопарка за последние десять лет около 5-7% в год ежегодный прирост протяженности автодорожной сети составил менее чем 1%. В результате – отставание дорожно-транспортной сети от имеющихся потребностей составляет приблизительно 20-25 лет. Плотность улиц и дорог в крупных российских городах в 2-5 раз меньше, чем в аналогичных городах европейских государств».

www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2010/12/03/1617495
ты зануда
а ты - хомяк :)
FreeCat
04.12.2010
А ты принял во внимание что она всё таки мисс)?
barsuk
04.12.2010
ты хочешь, что бы он сделал из нее миссис :)
эээ, а как будет хомяк женского рода? :)
хомячиха чтоле?)
FreeCat
06.12.2010
Ихь не знать, ихь всё-таки кот) ...
Dr.Qy
06.12.2010
На вкус может разные? :)
FreeCat
07.12.2010
Ну когда я служил в Казахстане там готовили их) .. но я не пробовал).
AlexKiDD
07.12.2010
хомка)))
Dr.Qy
06.12.2010
А он пешкоахтунг...:)
gagar1n
06.12.2010
он просто ахтунг, ибо посади его завтра за руль - адекватным не станет.
конечно :)
Буду орать "понапокупали тут!!!!!!!1 Ездить невозможно!!!!!1" :)
ну и там всякое про бензин, транспортный налог и гиббдунов :)
Неужели транспортом решили наконец-то заинтересоваться на федеральном уровне.

*не верит глазам*
BESiK
04.12.2010
Ага, щаз! Большингство министров судя по жопам своими женами заинтересоваться не могут... Куда им до транспорта, двери бы пошире и ладно.
В любом случае - первые шаги уже делаюцо. По крйней мере "наверху" увидели проблемы.
BESiK
04.12.2010
Да судя по ним, они проблему даже в зеркале рассмотреть не могут )))
Видят, видят...
BESiK
08.12.2010
Даааалеко не факт, максимум нащупать мож могут.
это не жопы, это лица :о)
BESiK
04.12.2010
А мужики - то и не знали....
беспокоит только широкие полномочия местных властей....
FreeCat
07.12.2010
Москва порежет ... тока неизвестно - будет ли это на пользу нам(.
а вот полный текст:

КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ,
направленные на решение проблем автомобильных заторов


Комплексные предложения по совершенствованию организации дорожного движения направлены на устранение:

несоответствия протяженности и качества улично-дорожной сети (УДС) городов уровню автомобилизации, отсутствие необходимого количества стояночных мест, а также мер по ограничению транспортного движения;

отставания развития общественного транспорта и его непривлекательности для населения;
недостаточного использования современных принципов и методов организации дорожного движения, а также распорядительных действий по управлению движением;

несоответствия параметров федеральных автомобильных дорог, обеспечивающих подъезды к крупным и крупнейшим городам, существующей интенсивности движения.

Вышеперечисленные проблемы характеризуются, в том числе, несовершенством законодательства, устаревшими техническими и правовым нормами, не отвечающими современному уровню автомобилизации и условиям жизнедеятельности.

1. Снижение нагрузки на УДС и общественный транспорт в часы «пик» за счет реализации следующих мероприятий:

предусмотреть размещение учреждений массового тяготения населения за пределами перегруженных зон города;

«разнести» во времени начало и окончание работы предприятий и учреждений;
установить особые временные условия работы торгово-складских и других «грузораспределительных» центры;

ужесточить регламентацию проведения работ, связанных с содержанием, строительством, реконструкцией и ремонтом автомобильных дорог и других объектов транспортной инфраструктуры;

повысить связанность территорий городов за счет строительства небольших соединительных участков УДС с целью снижения перепробега автотранспорта и формирования новых транспортных направлений.

2. Создание условий для развития городских транспортных систем, в том числе:
предусмотреть обязательность проработки вопросов развития городских транспортных систем, организации и обеспечения безопасности дорожного движения на всех стадиях градостроительного проектирования, требования к структуре, содержанию, порядку разработки, экспертизы и утверждения комплексных транспортных схем городов, комплексных схем организации дорожного движения и проектов организации движения транспорта и пешеходов в составе документов территориального планирования (Минтрансом России подготовлен законопроект по данному вопросу «О внесении изменений в Градостроительный Кодекс и КоАП РФ»);

предусмотреть градостроительное обоснование и порядок размещения объектов капитального строительства и их присоединения к улично-дорожной сети, учитывающего провозные и пропускные способности городской транспортной системы (по аналогии с действующими процедурами подключения инженерным электросетям, теплосетям и т.д.);

предусмотреть требования по установлению и актуализации «красных линий», обязательному соблюдению регламента использования территории в их границах, а также резервированию территории для планируемого размещения объектов транспортной инфраструктуры;

урегулировать имущественные и земельно-правовые отношения при развитии и размещении объектов транспортной инфраструктуры (устранить проблемы, связанные с размещением торговых и административно-деловых центров над площадками для стоянки общественного транспорта, над тротуарами и автодорогами, с пересечением автодорог и ж/д путей в одном и разных уровнях и т.д.);

разработать современные требования к характеристикам УДС и другим объектам транспортной инфраструктуры, учитывающих сложившийся и перспективный уровень автомобилизации (переработка ряда нормативных документов, отраслевых стандартов, норм, правил и методик (ГОСТ, СНиП, ВСН, ОДМ и др.) в части требований к организации дорожного движения, обеспечении бесперебойного движения транспортных потоков и предотвращения возникновения заторов на дорожных сетях.

3. Нормативно-правовое регулирование создания и эксплуатации городских «парковочных пространств» и определении полномочий субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в данной сфере деятельности, включая:

оптимизацию размещения объектов тяготения, привлекающих транспорт на внутригородских территориях;

введение повсеместного запрета стоянки автомобилей, кроме специально отведенных для этого мест и обозначенных соответствующими дорожными знаками и указателями;
повышение уровня штрафов за нарушения правил остановки или стоянки транспортных средств;

внесение изменений в градостроительные нормативы в части расчета количества машино-мест стоянки у зданий различного функционального назначения, включая здания жилого и административно-делового фондов;

определение правового статуса территорий, используемых для организации городских «парковочных пространств»;

установление правовых оснований и принципов взимания платы за стоянку (введение дифференцированной системы оплаты в зависимости от времени суток, места расположения, длительности стоянки и т.д.),
определение правовых оснований создания «специальных служб» для осуществления контроля в сфере городских «парковочных пространств».
организации автоматизированного взимания платы за пользование стоянками и системы информирования о свободных местах.

4. Реализация мер ограничительного характера - необходимо предоставить органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления дополнительные возможности определять основания и порядок введения ограничений на движение автотранспортных средств, включая:

введение ограничений или прекращения движения автотранспорта в часы максимальной загрузки УДС движением,

ограничение или запрет въезда определённых категорий транспорта в определенное время в наиболее загруженные городские зоны,

ограничение движения грузового и транзитного транспорта,

введение платности за пользование автодорожной сетью,

введение платного въезда определенных категорий транспортных средств в различные зоны города и иные ограничительные меры.

5. Создание приоритета в развитии и высокого уровня конкурентоспособности общественного пассажирского транспорта, в том числе:

развитие внеуличных видов городского пассажирского транспорта (метрополитен, монорельс, легкий рельсовый скоростной транспорт);

обеспечение доступности общественного пассажирского транспорта;
повсеместное использование информационных систем и технологий планирования и управления за работой подвижного состава;

снижение расчетных норм наполнения подвижного состава в час «пик»;

увеличение производительности подвижного состава;

обеспечение бесперебойности, скорости и комфорта перевозки пассажиров;

создание в городах системы перехватывающих стоянок для легкового автомобильного транспорта;

обеспечение приоритетных условий движения наземному пассажирскому транспорту, а также «коллективным» автомобилям и автомобилям-такси в городах, в том числе за счет:
организация выделенных полос для движения общественного транспорта (в том числе разрешить их использование для движения легковых автомобилей с наполнением 4 и более человек, включая водителя),

предоставление приоритетного пропуска общественного транспорта путем изменения режима работы светофорной сигнализации.

6. Недостаточное использование современных принципов и методов организации дорожного движения, а также распорядительных действий по управлению движением.

6.1. Развитие инновационных мероприятий и активизация известных и эффективных принципов и методов организации дорожного движения, включая:

создание правовой и нормативной основы внедрения и эксплуатации современных принципов и методов организации дорожного движения, включая создание национального стандарта, определяющего требования к ИТС, архитектуре построения и техническим средствам (совместимого со стандартами ИТС, разработанными в странах ЕС) и разработку проекта федерального закона «Об интеллектуальных транспортных системах РФ»;

ускоренное внедрение интеллектуальных транспортных систем, автоматизированных систем управления дорожных движением, реверсивного движения, системы мониторинга характеристик транспортного потока, системы оформления ДТП с применением телекоммуникационной связи и др.;

активизация мероприятий по организации и безопасности пешеходного движения, уделив особое внимание организации пешеходного движения школьников и маломобильных групп граждан;

предусмотреть в составе федеральных целевых программ «Модернизация транспортной системы РФ» и «Повышение безопасности дорожного движения» ряда мероприятий в области организации дорожного движения.

6.2. Комплексное транспортное планирование, включая:

создание специализированных структур в составе органов исполнительной власти регионального и местного уровней для реализации функций по планированию и комплексному управлению дорожным движением;

разработка и закрепление комплексных индикаторов и показателей оценки эффективности деятельности федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и местного самоуправления в области ОДД, механизма аудита уровня организации дорожного движения в городах;

создание правовых механизмов контроля выполнения требований градостроительного законодательства и усиления мер ответственности за его несоблюдение в части транспортного планирования;

принятие мер по ужесточению ответственности за нарушение правил дорожного движения в отношении лиц, затрудняющих движение автотранспорта и пешеходов, в особенности за нарушение требований стоянки и остановки транспортных средств, выезда транспортных средств на выделенную полосу для движения общественного транспорта.

6.3. Решение финансовых и кадровых проблем, в том числе:

разработать механизмы, позволяющие использовать как бюджетные, так и внебюджетные источники финансирования мероприятий по транспортному планированию и ОДД;

рассмотреть вопрос о применении механизмов государственно-частного партнерства и детального планирования бюджетных работ в сфере организации дорожного движения;
в профильных ВУЗах страны ввести специальность по подготовке специалистов-транспортников, в задачи которых входило бы комплексное транспортное планирование.

7. Приведение в соответствие параметров федеральных автомобильных дорог, обеспечивающих подъезды к крупным и крупнейшим городам, существующей интенсивности движения, в том числе:

повысить пропускную способность автомобильных дорог на подъездах к городам (увеличить количество полос движения, снизить количество пересечений автомобильных дорог, пересечений автомобильных дорог и железных дорог в одном уровне, строительство транспортных развязок и внеуличных пешеходных переходов, запрещение левоповоротного движения, в том числе на регулируемых перекрестках);

организовать объездные пути сообщения для пропуска транзитного транспорта.
Mishka
07.12.2010
Boroda MCMXXCII писал(а)
1. Снижение нагрузки на УДС и общественный транспорт в часы «пик» за счет реализации следующих мероприятий:

предусмотреть размещение учреждений массового тяготения населения за пределами перегруженных зон города;

Гы, Борода, ты вроде писал, что на работу пешком ходишь? Ну вот теперь создадут для тебя "учреждение массового тяготения" где - нибудь под Балахной - пользуйся, дорогой, ОТ, как все. :)
Дальше читать не стал, ибо, во-первых - бред, а во-вторых - пох. :)
для автохомячка всё, что не расширение дорог и строительство парковок - бред :) Это я в курсе :)
Mishka
07.12.2010
Попробуй еще раз, медленно, и ПО-СЛО-ГАМ прочитать:
Boroda MCMXXCII писал(а)
1. Снижение нагрузки на УДС и общественный транспорт в часы «пик» за счет реализации следующих мероприятий:
предусмотреть размещение учреждений массового тяготения населения за пределами перегруженных зон города;

Лучше - два раза, а-то с первого, похоже, получается плохо.
Справился? Молодец! А теперь попробуй ткнуть пальцем, где здесь про "расширение дорог и строительство парковок". :)
Sayuri
04.12.2010
да, согласна с miss goluboglazik - Вы действительно зануда. А покороче нельзя как нибудь? Пугает много букаффф
Покороче - это то что наверху наконец-то осознали, что уровень транспорта в российских городах на уровне африканских государств.
Sayuri
04.12.2010
спс
Dr.Qy
06.12.2010
Поэтому кинулись изучать, шо бы такого придумать, чтобы еще бабла своровать и придумать шо нибудь платное, запретное и за это еще бабла спилить, а потом еще на дорогах отпилить от бюджета и на недвижке нажиться и земли отжать.

Это был перевод с чинушьего новояза на Русский язык.
011
06.12.2010
Можно сказать так. Покупая машину знай, что год от года за ее владение(совокупность всех трат) ты будешь платить все больше и больше.
Это отличная мышеловка для хомячков.
И это правильно.
alexsneg
06.12.2010
А что будет, если хомячки в один прекрасный день откажутся покупать новые автомобили, не думали?
011
06.12.2010
Я все жду когда люди откажутся хотя бы на месяц покупать всякую хуйню, тогда мир рухнет.
Люди--инструмент для транспортировки денег.
Не будет такого!
Те, кого обзывают хомячками, не смогут пойти против стереотипов общества потребления!
Автомобиль является очень важным атрибутом “успешности”, и без него потребителя-хомячка будет мучить чувство собственной неполноценности :)
Dr.Qy
06.12.2010
Сборище малолеток..... Автомобиль - СРЕДСТВО ПЕРЕДВИЖЕНИЯ. Для некоторых - это еще и престижное, но СРЕДСТВО ПЕРЕДВИЖЕНИЯ.
Да, для некоторых, это средство передвижения, но для довольно большого количества граждан, автомобиль это в первую(!) очередь, способ повышения собственной значительности.
Относительно недавно “символом успешности” был сотовый телефон. В более давние времена такими символами были ковры и хрусталь.
Люди, следуя инстинктам, хотят создать иллюзию более высокого социального статуса, чем он есть у них на самом деле, и нынешнее автокредитование очень этому помогает :)
Dr.Qy
06.12.2010
Зомбированое поколение....

Часы за 100.000 евро более престижно, чем Дэу Матиз. Однако покупают Матиз. ЧТОБЫ ЕЗДИТЬ.

Престижа ради покупают престижные автомобили. А не старые и ржавые.
Те, у кого есть 100 тыщ евро на часы, покупают Матиз? 8-()
Ну, если только чиста для прикола... :)
011
06.12.2010
Он наверняка знает таких людей.) У хомяков все деньги на машину уходят.
011
07.12.2010
Зомбированный это ты. Поменяй слово матрац, на автомобиль:
"Граждане! Уважайте пружинный матрац в голубых цветочках! Это — семейный очаг, альфа и омега меблировки, общее и целое домашнего уюта, любовная база, отец примуса! Как сладко спать под демократический звон его пружин! Какие сладкие сны видит человек, засыпающий на его голубой дерюге! Каким уважением пользуется каждый матрацевладелец! Человек, лишенный матраца, — жалок. Он не существует. Он не платит налогов, не имеет жены, знакомые не занимают ему денег до среды, шоферы такси посылают ему вдогонку оскорбительные слова, девушки смеются над ним — они не любят идеалистов. Человек, лишенный матраца, большей частью пишет стихи: Под мягкий звон часов Буре приятно отдыхать в качалке. Снежинки вьются на дворе, и, как мечты, летают галки. Пишет он эти стихи за высокой конторкой телеграфа, задерживая деловых матрацевладельцев, пришедших отправлять телеграммы. Матрац ломает жизнь человеческую. В его обивке и пружинах таится какая-то сила, притягательная и до сих пор не исследованная. На призывный звон его пружин стекаются люди и вещи. Приходит финагент и девушки. Они хотят дружить с матрацевладельцами. Финагент делает это в целях фискальных, преследующих государственную пользу, а девушки — бескорыстно, повинуясь законам природы. Начинается цветение молодости. Финагент, собравши налог, как пчела собирает весеннюю взятку, с радостным гулом улетает в свой участковый улей. А отхлынувших девушек заменяет жена и примус «Ювель № 1». Матрац ненасытен. Он требует жертвоприношений. По ночам он издает звон падающего меча. Ему нужна этажерка. Ему нужен стол на глупых тумбах. Лязгая пружинами, он требует занавесей, портьер и кухонной посуды. Он толкает человека и говорит ему: — Пойди и купи рубель и качалку! — Мне стыдно за тебя, человек! У тебя до сих пор нет ковра! — Работай! Я скоро принесу тебе детей! Тебе нужны деньги на пеленки и колясочку! Матрац все помнит и все делает по-своему. Даже поэт не может избежать общей участи. Вот он везет с Сухаревского рынка матрац, с ужасом прижимаясь к его мягкому брюху. — Я сломлю твое упорство, поэт! — говорит матрац. — Тебе уже не надо будет бегать на телеграф писать стихи. Да и вообще, стоит ли их писать? Служи! И сальдо будет всегда в твою пользу. Подумай о жене и детях. — У меня нет жены, — кричит поэт, отшатываясь от пружинного учителя. — Она будет. И я не поручусь, что это будет самая красивая девушка на земле. Я не знаю даже, будет ли она добра. Приготовься ко всему. У тебя родятся дети. — Я не люблю детей! — Ты полюбишь их! — Вы пугаете меня, гражданин матрац! — Молчи, дурак! Ты не знаешь всего! Ты еще возьмешь в Мосдреве кредит на мебель. — Я убью тебя, матрац! — Щенок. Если ты осмелишься это сделать, соседи донесут на тебя в домоуправление. Так каждое воскресенье, под радостный звон матрацев, циркулируют по Москве счастливцы.
— "12-стульев", 1927 год
интересно, что будет следующим мерилом "успешности" после автомобиля? Яхта, самолёт, телепорт? :)
011
06.12.2010
"Автомобиль - СРЕДСТВО ПЕРЕДВИЖЕНИЯ"
Ну да тыж писал, что мотаешься с детьми в кино в москву,за день.
Было бы куда передвигаться, стремительный вы наш)
Движение --- жизнь, гы)
Dr.Qy
08.12.2010
Вот вырастешь, встанет у тебя пиписька. Еще повзрослеешь и женишься. Родица пару детей, если сможешь. И вот тут наступит понимание - как твоя жена с двумя детьми будет мотаться в -30 по поликлиникам и прочим неообходимым заведениям. Как ты с ними будешь в лес погулять ходить. и др.
gagar1n
06.12.2010
бгггг))
какая на хрен успешность? о чем вы?))
Об инстинктах. А Вы о чём подумали? :)
Человек - социальное животное и для него важно, какое место он занимает на социальной лестнице. Понятно, что чем выше это место, тем лучше :)
И приобретение автомобиля даёт это ощущение повышения социального статуса, что, безусловно, доставляет удовольствие (как и следование любому другому инстинкту).
И это удовольствие настолько сильно, что мысли о целесообразности приобретения отходят на второй план.
gagar1n
06.12.2010
детский сад....
Тебе элементарные знания человеческой психологии в детском саду преподавали? :) Акселерат, однако :)
gagar1n
07.12.2010
мне много чего преподавали, малыш)
и всё бестолку, угу :)
gagar1n
07.12.2010
не суди по себе)
ответил в афтафорумском стиле, красава :)
gagar1n
07.12.2010
барада, ты ж не ходишь на автофорум, так что не гони))
зато вы сюда ходите в обильном количестве :)
gagar1n
07.12.2010
дык епт, тут-же зоопарк пешеустриц, а ты главный экспонат)))
Dr.Qy
08.12.2010
Еще как ходит. Права то он получил, а вот свою Черри КуКу водить не может. Это его так бесит, что он решил сделать виртуальный теракт на АФ.
gagar1n
08.12.2010
да ладно)) у него кишка тонка))))))
gagar1n писал(а)
детский сад....

Мощный аргумент. Прям не знаю, как и возразить :)
011
07.12.2010
Ответь:
И чо?
mmartin
06.12.2010
Вася Пулькин в бане писал(а)
приобретение автомобиля даёт это ощущение повышения социального статуса, что, безусловно, доставляет удовольствие

не исключено. но для большинства это тупо необходимость. продукты, дети, набитые автобусы, вонючие пассажиры ну и много чего еще.
happily
07.12.2010
+ млн
"Продукты и дети" никак не мешают первопричине - желанию повысить социальный статус :)
Ведь если купил автомобиль, то надо им как-то пользоваться. А то будет совсем глупо - потратил кучу денег и поставил машину ржаветь под окнами :)

Большинство фтыкателей нн.ру живёт в городе, и вокруг них есть куча магазинов на расстоянии пешеходной доступности. А "набивание тележек по выходным" это скорее дань моде, чем необходимость.

С детьми сложнее... Современные микрорайоны строят без садиков и школ, поэтому родители, купившие там квартиры, _вынуждены_ водить/возить детей в садики и школы в другие районы города.

А вот баянный тезис про "набитые автобусы и вонючих пассажиров" это как раз подтверждение версии про первопричину - повышение собственной значительности с помощью автомобиля :)
Типа, я не такой как это вонючее быдло в скотовозках, я - особенный :)
gagar1n
07.12.2010
Вася Пулькин в бане писал(а)
Большинство фтыкателей нн.ру живёт в городе, и вокруг них есть куча магазинов на расстоянии пешеходной доступности. А "набивание тележек по выходным" это скорее дань моде, чем необходимость.

я не хочу тратить каждый вечер по полчаса, бегая по магазинам, лучше потратить 2 часа в выходные.

Вася Пулькин в бане писал(а)
А вот баянный тезис про "набитые автобусы и вонючих пассажиров" это как раз подтверждение версии про первопричину - повышение собственной значительности с помощью автомобиля

нет, это нормальное стремление к человеческим условиям передвижения.
После работы зашёл в магазин, купил, что нужно, и пошёл домой. Затраты по времени - 5-10 минут.
Непонятно, зачем каждый вечер Вы собираетесь бегать полчаса по магазинам... Это такая разновидность физкультуры? :)

Подобные разговоры идут уже не первый год, и тезис про продукты - самый слабый из всех :)

это нормальное стремление к человеческим условиям передвижения

К сожалению, это стремление сделать приятное для себя, и привело к нынешним пробкам.

Давайте не будем баянить про то, что кто-то должен расширить дороги, построить развязки, парковки... Этого не будет в обозримом будущем по многим причинам и поэтому, чтобы более-менее нормально передвигаться по дорогам, люди должны контролировать свой эгоизм.
gagar1n
07.12.2010
Вася Пулькин в бане писал(а)
После работы зашёл в магазин, купил, что нужно, и пошёл домой. Затраты по времени - 5-10 минут.

во-первых бред, во-вторых мне каждодневное шатание по магазинам нах не сдалось.

Вася Пулькин в бане писал(а)
Давайте не будем баянить про то, что кто-то должен расширить дороги, построить развязки, парковки... Этого не будет в обозримом будущем по многим причинам и поэтому, чтобы более-менее нормально передвигаться по дорогам, люди должны контролировать свой эгоизм.

а может мы не будем гланды через задницу удалять? чтобы более-менее нормально передвигаться по дорогам, должны нужны нормальные дороги, развязки, парковки и ОТ для человека, а не для скота.
хотите ограничивать себя ради некой благой цели? - флаг в руки, барабан на шею.
но в существующих на данный момент условиях лично я останусь эгоистом.
gagar1n писал(а)
во-первых бред, во-вторых мне каждодневное шатание по магазинам нах не сдалось.

1.Почему бред? Можете как-то обосновать?
2.Зачем _каждодневные_ шатания? Вы не можете планировать покупки, разделяя продукты на скоропортящиеся и продукты длительного хранения (которые покупаются 1 раз в месяц/квартал/год)? :)

Напрасно Вы цепляетесь за аргумент "продукты" - это самый слабый аргумента за необходимость автомобиля.

gagar1n писал(а)
но в существующих на данный момент условиях лично я останусь эгоистом.

Поскольку логических аргументов, для обоснования эгоизма, нет, то подобным тезисом - "мне пох на всех!" заканчивались и предыдущие диспуты :)
gagar1n
07.12.2010
Вася Пулькин в бане писал(а)
1.Почему бред? Можете как-то обосновать?

воспользуйся секундомером.

Вася Пулькин в бане писал(а)
2.Зачем _каждодневные_ шатания? Вы не можете планировать покупки, разделяя продукты на скоропортящиеся и продукты длительного хранения (которые покупаются 1 раз в месяц/квартал/год)? :)

могу, именно поэтому закупаюсь раз в неделю-декаду.

Вася Пулькин в бане писал(а)
Напрасно Вы цепляетесь за аргумент "продукты" - это самый слабый аргумента за необходимость автомобиля.

я не цепляюсь. это второстепенно.

Вася Пулькин в бане писал(а)
Поскольку логических аргументов, для обоснования эгоизма, нет, то подобным тезисом - "мне пох на всех!" заканчивались и предыдущие диспуты :)

просто я ценю свой комфорт, безопасность и время.
далеко не пох, но отказываться ради вас от вышеизложенного не собираюсь.
а ваш девиз видимо - "мне пох на себя!"?
gagar1n писал(а)
чтобы более-менее нормально передвигаться по дорогам, должны нужны нормальные дороги, развязки, парковки и ОТ для человека, а не для скота.

гагагага
гагарин жжот

Чтобы более-менее нормально передвигаться по дорогам нужно ввалить всем хомячкам пизды и выставить охрененную плату за парковку. Вот тогда и движение будет нормальное :)
gagar1n
07.12.2010
ага, а неадекватов вроде тебя вернуть в палаты))
товарищ психиатр, покажите ваш диплом специалиста
gagar1n
07.12.2010
симптомы твоего заболевания и слесарю и пекарю очевидны))
для этого надо, во-первых, иметь магазин по дороге с работы домой, а во-вторых, чтобы он работал в то время, когда идешь домой с работы. когда муж едет домой "в 10 - это пораньше", то как-то магазы по дороге на встречаются... ну, еще не мешало бы, чтобы от остановки ОТ до дома было не больше 5 минут ходьбы, потому что мне, например, надо выйти за остановку до своей, чтобы попасть в магазин, в котором продается то, что мне нужно, и пиликать оттуда 15 минут, что особенно приятно с сумками и под дождем или на морозе. мне, кстати, и о своей идти 10 минут, если я дождалась автобуса, который туда заезжает, но киоски, имеющиеся по дороге, увы, увы....
ой пля, какие же мы нежные все пошли, яипу :)

Кстати, разъясните, как может быть "одна остановка от дома" ходом в 15 минут? Максимум 10 и то, медленным ходом. Или вы через мост шлёпаете? :)
Boroda MCMXXCII писал(а)
яипу

спасибо, не надо, у меня для этого муж есть
Кстати, разъясните, как может быть "одна остановка от дома" ходом в 15 минут? Максимум 10 и то, медленным ходом. Или вы через мост шлёпаете? :)

нет, у меня дом в таком неудобном месте - от одной остановки (ближайшей) 5 мин пешком, но там нет магазинов по пути в принципе, и это конечная одного - единственного автобуса. если он не подобрал меня по дороге домой, то еду на другом. от его конечной - минут 7. но туда заезжает только 4 возможных номинала автобусов, причем встречаются они только на последних 4 остановках, не пересекаясь там, кстати, с тем, от которого идти 5 мин. до этого их маршруты разные. пока стоишь на остановке, имеешь шанс или в течение 15-20 мин дождаться того, что идет в наш медвежий угол (в смысле поворачивает туда), или ехать на том, что не поворачивает - но дорога от трассы до конечной тех 4 автобусов занимает примерно 7 мин, и еще 7 минут до дома. если же эта прогулка "украшается" наличием ребенка, особенно маленького и на руках (в кенгурушке), сумок и плохой погоды, то это просто прелесть что такое...
П.С. Вам, как поклоннику ОТ, наш "медвежий угол" должен быть известен - ул. Овражная, это примерно точка схождения Высоковского проезда, Деловой и Яблоневой с Усилова.
вот у Вас родился ребенок - доставьте себе удовольствие, прогуляйтесь с ним - да хоть на коляске, хоть на руках, хоть в кенгуру - за хлебом и молоком до ближайшего магазина... или киоска...
У меня ближайший киосок - через дом. Ближайшие магазины в соседнем квартале - 500 м

У вас всё ровно также - от Овражной до ближайшего Спара в Высоковском проезде 500м, это 5-10 минут пешком.
"Продукты на Яблоневой" вообще в двух шагах. Куда вы там на машине-то носитесь? :)))
в спаре и магазе я беру, когда есть то, что нужно. замечу - очень редко. в смысле есть, а не захожу проверить. потом звоню мужу - надо вот это, п дороге не наблюдается. остальное он докупает в Ленте. круглосуточно. ночью. на машине.
ооо, теперь ещё и в магазинах нет того, что надо :)
Вы там не китятиной на шпажках питаетесь? :)
Mishka
07.12.2010
Boroda MCMXXCII писал(а)
ооо, теперь ещё и в магазинах нет того, что надо :)

Ты будешь в шоке, но нормальному человеку надо довольно много товаров помимо водки и сигарет... :)
gagar1n
07.12.2010
чего вы на бараду наговариваете? он еще бомж-пакеты берет!))))
Mishka
07.12.2010
Ну да... И семки в ларьках продают, вроде...
Черт, пожалуй и правда Бороде машина не нужна. :)
Тебе ж нельзя водку, ты за рулём :)

Хотя... речь-то про нормального человека :)
а я так сразу и написала - беру только базовые продукты. рыба в СПАРЕ - увы. в Севене - ничего так, но раз на раз не приходится - то есть нормальная горбуша, скумбрия или на худой конец минтай, а то только мойва и путассу - мои дети почему-то не едят ни то, ни другое. рыбу берем на рынке - понятно, не каждый день. так что не китятина, извините. да, кстати, в Ленте рыбы тоже нет, льдинки - не рыба.
яйца я покупаю только белые. в СПАРЕ они встречаются. иногда. в Севене еще реже. на Яблоневой - за 4 года раз 10 случайно завозили - там их для меня ужо откладывают :). в Ленте чаще есть, чем нет. в Магнитах часто есть, но последнее время все реже :(. их я стараюсь брать или на рынке - базе, или в классном магазе на Полтавке - цена оптовая, но недалеко. и рыбу, кстати, тоже. но: магаз работает с пн по сб с 9-00 до 14-00 :(. в субботу я не могу по идейным соображениям, в остальные дни - из-за работы. спасает муж - пролетая мимо в сторону дома, затаривается. чаще 1 раза в неделю, а то и две мне такое счастье не светит, но... это, заметьте, тоже совсем не китятина.
ну, мясо и курица - это вообще отдельная тема. покупаю только кошерное. в синагоге. попадаю туда раз в неделю, затариваюсь, сколько надо - иногда перед праздниками и вовсе килограмм 10-12 беру, чтобы "второй раз не бегать", кода гости на пороге - потом муж эвакуирует :). и то, попадаю только потому, что в результате планирования рабочей недели :) смогла выделить время в среду на проводящиеся в здании синагоги подготовку к школе, а сыну - шахматный кружок там же. если не попадаю в среду - то только в воскресение, потому что не по дороге домой ни разу, а сидеть ждать меня круглосуточно там никто не обязан :(. да, бывает, что потом муж не может забрать, и тащу все покупки до Минина, а потом с остановки домой. но никакого кайфа от этого не испытываю и в систему принципиально вводить не собираюсь.
ну и так далее.... каждый живет так, как считает нужным - при наших потребностях - без машины, хоть и одной на семью - никак...
Какая у людей жизнь интересная... :)
Про рыбу и курицу я понял, а что не так c яйцами?
Чем так хороши яйца с белой скорлупой, что за ними надо куда-то специально ездить?
Как я слышал, цвет скорлупы зависит только от породы кур. Разницы во вкусе вроде бы никакой нет.
во вкусе точно нет, есть, как правильно сказали, в породе кур. генетика МНОГИХ пернатых, В ТОМ ЧИСЛЕ КУР, такова, что в случае отсутствия самцов самки, имеющие генотип XY, начинают плодиться путем партеногенеза, то есть откладывают неоплодотворенные яйца с половинным набором хромосом, но часть из них, имеющая генотип Х, удваивает набор хромосом, и из них выводится петушок, имеющий генотип ХХ. яйца, готовые к партеногенетическому развитию, опознать легко - даже свежеснесенные, они имеют внутри капельку крови. Нам запрещено есть кровь, поэтому надо принимать во внимание, что тут есть нюанс - если для большинства пород кур, несущих белые яйца, процент таких яиц не больше 5-6, то есть из 100 яиц я выброшу не больше 5-6 - редко 10, чаще 3, то беря коричневые яйца, я выброшу минимум половину, максимум - все 100 :(. если сильно прижимает, покупаю коричневые, но перед покупкой звоню соседке с вопросом: а не хочет ли она получить в подарок несколько разбитых яиц и сделать на ужин яичницу..... :)
Всё...пипец... теперь, когда буду делать яичницу, стану задумываться, уж не удвоенный ли хромосомный набор я сейчас буду есть :)

PS: Почитал про Кашрут и понял, лозунг “Религия - опиум для народа” актуален не только для православия :)
дак это.... вроде как каждый сам выбирает, какие приколы по жизни ему иметь :) кто-то религию, кто-то опиум :)
вы гарантированно его едите, когда едите курицу :) да что угодно, кроме соли и сахара :) проблема в каплях крови. ну, это так, особенности национальной кухни :)
NickU
07.12.2010
Интересно, а кем у Вас муж работает до 22.00? :)
Я вобщем тоже не рано прихожу домой. В магазин захожу по-пути, либо за остановку от дома (5-7 мин пешком) - если много чего купить нужно, и в 30 метрах от дома (тоже магазин, не ларек, только асортимент меньше) - это если хлеба/молока и пр. по-мелочи.
На счет снега и дождя - я вобщем как-то мало на них внимание обращаю. Одеваюсь по погоде - и нет проблем.
На счет тащиться с пакетами. В магазин захожу примерно 3 р
аза в неделю (из-за хлеба и молока, так бы реже ходил). И очень редко когда покупки в рюкзак не помещаются.
ну, муж у меня рекламщик. работа сдельная, причем все клиенты уверены, что кроме них другой работы нет вообще. поэтому заказ типа "напишите сценарий к завтрему, снимите послезавтра, а эфир у нас уже проплачен с понедельника", приходящий в 5 часв в пятницу - это норма жизни :)

кроме того, я покупаю в магазине только базовые продукты - рыбу, овощи, яйца, муку, масло, молоко, а готовлю сама. мясо и курицу вообще не в магазине беру. поэтому вариант "прихватил по дороге молоко, хлеб и сосиски" у меня не прокатит - хлеб надо испечь, для этого ингредиенты должны быть под рукой и заранее. а то в ближайшем круглосуточном киоске продавец уже вздрагивает, когда в 2 часа ночи я прихожу за мукой или растительным маслом :). сосиски, колбаса, пельмени и пр. в бане. рыбы там нет. ну и?
NickU
07.12.2010
Чего "и"? Вы только что рассписались в свой неспособности планировать собственное время и ресурсы. Кстати и Вашего мужа тоже на это подписали. Т.е. получается что авто нужно людям не которые время экономят, а которые просто временем распоряжаться не умеют?
да нет, мое время так распланировано, что магазин, в котором есть те продукты, которые я покупаю, не попадает - у меня нет времени каждый день тратить лишние 30-40 минут на то, чтобы туда попасть. а у мужа - да, его время вообще не от него зависит. хотя, как посмотреть, у него в принципе 16 часовой рабочий день :) и каждый день что-то новенькое и всего понемножку: и литературная работа - сценарии, и съемки, и монтаж, и договоры (переговоры, наверное), то есть бухгалтерия и менеджмент... и при этом он уходит в 7, а приходит обычно в 22.
а вот мотаться на ОТ с камерой - большой, настоящей, штативом, ноутбуком и всякой мелочью типа аккумуляторов для камеры весом в 1,2 кг каждый, зарядным устройством для них, кассетами, дисками - болванками, папками с бумагами... ага, а потом еще по дороге домой с ЭТИМ всем в магазин забегать.....
NickU
07.12.2010
В продуктовых магазинах по 40 минут каждый день просто не чего делать. Нет потребности в этом. Точнее у меня один раз в жизни была потребность в каждодневных походах за продуктами: в 40-градусную жару холодильник сломался - приходилось каждый день покупать минимум свежих продуктов, т.к. все портилось моментально. Так и то я тратил на пребывание в магазине не более 10 мин.
А вот то что вашему мужу машина по работе действительно нужна - с этим можно согласиться, и из-за места жительства вам действительно наверное авто не лишним будет. Но толкьо не из-за продуктовых магазинов - нет у человека необходимости ездить раз в неделю за продуктами на авто, это все либо самовнушение, либо неуменее планировать жизнь.
все правильно, не только. у меня еще и детей надо на подвозку в садик - школу к Рамстору вытаскивать - обратно встречать, и погода тоже помогает :)

а по поводу "40 мин в день на магазин" - это не время, проведенное в магазине, это дорога туда и обратно + брожение по магазу + очередь в кассу (не надо забывать про то, что ВСЕ такие же умные, тоже вечером идут в магазин), или, как вариант, разница между "вышел на конечной - пришел домой" и "вышел на дороге - дошел до магаза - побродил - касса - домой". так около 30 - 40 минут и получается.
NickU
07.12.2010
Вот только про детей тут не надо :). Все горазды детьми прикрываться. Я в школу с 1-ого класса сам ходил, еще и брата из садика забирал вечером. Жуть по нонешним временам, правда? Своего ребенка сейчас приходится в садик возить в другой район (так получилось: сами виноваты с одной стороны, и ребенка в другой садик переводит не хочется - с другой стороны). И вот честно скажу - не напрягает, хотя ездим на ОТ и до остановки 800 м (если верить 2GIS). Вот еслибы пробок не было, либо проездной единый на любой вид транспорта - вообще было бы шикарно.
а я не прикрываюсь, это просто еще один аргумент в пользу машины, потому что в хорошую погоды мы и вовсе пешочком от Полтавки или Рамстора до дома догуливаем, по пути забегая в магазины за мелочевкой, а вот при - 15 - 20 - 25 градусах.... я вообще существо теплолюбивое, мне при -10 приходит быстрая и верная смерть....
а садик у нас вообще у Парка 1 мая, и переводить некуда. мы и так недалеко живем :) по сравнению с некоторыми другими :)
хани - балагани писал(а)
а вот мотаться на ОТ с камерой - большой, настоящей, штативом, ноутбуком и всякой мелочью типа аккумуляторов для камеры весом в 1,2 кг каждый, зарядным устройством для них, кассетами, дисками - болванками, папками с бумагами... ага, а потом еще по дороге домой с ЭТИМ всем в магазин забегать.....

ооо, вы не поверите - я на ОТ мотался с ноутом, внешней звуковухой (тоже немаленькая штучка), микрофоном, студийными наушниками, штативом, блокаим питания для всей этой байды и как-то не помер вроде :)

Знакомцы кучу приблуд для фотосъемки имеют и тоже как-то не гнушаются без машины передвигаться.
фотокамера размером хорошо меньше большой видео. и весом. и штативы у них тоже ооочень разные. не голословно утверждаю - дома в ассортименте и того, и другого.
я в курсе.
Только вчера такую таскал)
по улице или в ОТ?
gagar1n
07.12.2010
Boroda MCMXXCII писал(а)
ооо, вы не поверите - я на ОТ мотался с ноутом, внешней звуковухой (тоже немаленькая штучка), микрофоном, студийными наушниками, штативом, блокаим питания для всей этой байды и как-то не помер вроде :)

барада, ничего, что ты здоровенный еблан, а хани - хрупкая девушка?)
Как я понял, это муж хани-балагани любит катать видеокамеру в машинке :)
gagar1n
07.12.2010
и правильно делает
не, мой муж не хрупкая девушка (я, кстати, тоже не очень), но большая камера в сумочке... это 15 кг веса + габариты больше - вот не поленилась, пошла запасную сумку измерила - 70х40х55 см. штатив - эта хрень в сложенном виде длиннее метра, это точно, в машину поперек как раз в багажник ложится, весит килограмм 10... аккумуляторы - один на камере, 2 запас + на долгие съемки еще зарядник..... он не тяжелый, около килограмма, но тоже место занимает... и вообще, муж - не тяжеловоз, и так во время съемок физически выматываешься, особенно работая "с плеча", а заранее никогда не известно, как оно получится - со штатива или так, и тащить надо все... а потом надо еще не лечь мертвым телом, а работать, работать и работать... :)
камера стоит около 10 тысяч баксов, машина чуть больше. но если в машине она пристегнута и неподвижна, то в ТО на нее могут нечаянно упасть... сесть... стукнуть дверью... и пипец...
а в ПАЗик или автолайн с ней залезать - удовольствие непередаваемое. а как радуются попутчики....
а такси брать, чтобы несколько раз в день переместиться вверх - вниз - вверх.... работать невыгодно становится
NickU
07.12.2010
я про то что муж приходит позже 22.00 и это норма. Это не норма, это росспись в неумении наладить рабочий процесс, и неумении планировать рабочее время.
хани - балагани писал(а)
камера стоит около 10 тысяч баксов, машина чуть больше. но если в машине она пристегнута и неподвижна, то в ТО на нее могут нечаянно упасть... сесть... стукнуть дверью... и пипец...

гыгы :)))
а в машине можно ухерачиться и тогда 10 тысяч баксов за камеру, еще сколько-то за машину (посчитаем, что без последствий для здоровья обошлось)

Почему вы так уверены, что тачила полностью избавляет от проблем с техникой? :) Техника, кстати, чаще всего страдает в процессе работы, а не транспортировки - это подтверждено опытом многих людей.
потому что эти люди не возят дорогую и хрупкую большегабаритную технику в ОТ, где, увы, могут ехать и не только адекватные и трезвые и аккуратные пассажиры. Вас, извините, ни разу в течение жизни в ОТ не толкали? на Вас не падали? на Ваши сумки не садились упавшие бабушки, которым никто не уступил место? я Вам завидую. скажите, а где такой ОТ есть?
а маленькую видеокамеру или даже большую фото в автобусе - да легко. объектив отсоединил, рядом положил - ее линейные размеры мгновенно уменьшились в 2 раза - на плечо повесил - и вперед и с песней! сама так катаю :)
kassa111
09.12.2010
Вася Пулькин в бане писал(а)
Автомобиль является очень важным атрибутом “успешности”, и без него потребителя-хомячка будет мучить чувство собственной неполноценности :)

Редкий бред. В первую очередь он является удобным средством передвижения из точки "А" в точку "Б" Мне было глубоко насрать на чужое мнение, о престижности машины, когда я передвигался на вазе седьмой модели. Главное мне было удобно. А реклама в пользу ОТ всегда умиляла.
да-да, "успешность" - это говорить, что удобнее даже на вазе, чем в автобусе или трамвае :)

С гордо поднятой головой можно заявлять - я еду отдельно от вас, уроды нищие!
kassa111
10.12.2010
Каждый выбирает для себя, что ему удобней не правда ли? За 18 лет вождения очень привык и по работе и на отдыхе использовать машину. Хотел бы я посмотреть на тебя как ты поедешь отдыхать на озеро или реку или юг на трамвае. Ага. Я предпочитаю решать свои дела путем наименьшего сопротивления и машина мне в этом очень способствует. А тех людей кто катается на ОТ ни когда не считал "уродами нищими". У меня матушка катается на нем и че? Тут все дело в самосознании человека. Если он ездит на ОТ и считает себя уродом нищим, то это исключительно его и ни чья другая проблема....не правда ли?
NickU
10.12.2010
езжу отдыхать на речку/озеро/юг/в деревню/по городам России/за границу без машины. Ничего выдающегося, без проблем. Не знаю чего Вы собственно ожидали бы увидеть.
kassa111
10.12.2010
Да ради бога. Ездийте как вам нравится. Еще раз повторю - явыбираю простые пути решения. На речку и т.д. мне проще на своей машине доехать. Просить ни кого не надо да и остановиться в любой момент можно по любой необходимости. Вы же этого всего лишены. Просто не нужно писать чушь что машина осложняет жизнь и все в том же духе.
ЗЫ. Летом поехали за машиной для жены в Ярославль на автобусе....ну его накуй такой общественный транспорт.
Dr.Qy
06.12.2010
Нужно быть полным мудаком или чинушей, чтобы думать, что это правильно.

Тебя грабят, а ты подмахиваешь.... Проституция какая-то через жопу.
011
06.12.2010
Личный автомобиль в городе --- тупиковая ветка развития.
Тебя грабят, а ты кокетливо огрызаешься.

А меня никто не грабит. Все мои деньги при мне.
А платить за автомобиль, нужно будет больше и больше))

А какова интересно себестоимость кредитмобиля?)
mmartin
07.12.2010
011 писал(а)
А какова интересно себестоимость кредитмобиля?)

кредитмобиля не знаю, а простомобиля - пока не сильно дороже ОТ :)
011
07.12.2010
Какова накрутка от затрат?
011
07.12.2010
Криво сформулировал. на сколько отличается продажная цена от себестоимости?
mmartin
07.12.2010
011 писал(а)
на сколько отличается продажная цена от себестоимости?

я вроде ничего не продаю :)
011
07.12.2010
Ну вот..)
mmartin писал(а)
а простомобиля - пока не сильно дороже ОТ :)

надежды юношей... :)
тут уже неоднократно прорывались циферки от нищеводов, которые ну никак не соотносятся с затратами на ОТ :)
NickU
07.12.2010
да там все просто. Обычно приводя сравнительные расчеты учитывают только расходы на бензин. Вот и получается что "несущественно дороже". Не учитывают ОСАГО, ТН, ТО, стоимость скажем комплекта зимней резины, или даже колес в сборе и т.д. и т.п.
Ну и естественно никто не расчитывает какой-либо форсмажор. Скажем например мелкое ДТП зачастую может покрыть расходы на ОТ в течении нескольких лет :). Например у меня друг не расчитал дистанцию, легонько въехал в фаркоп впереди идущей машины - итого несколько 10-ов тыс ремонта, хоть и чужая машина не постралада вовсе, да и у его авто при поверхностном взгляде ничего страшного не наблюдалось.
mmartin
07.12.2010
NickU писал(а)
да там все просто. Обычно приводя сравнительные расчеты учитывают только расходы на бензин.

воистину. поэтому я считаю, что себестоимость поездки - два бензина. мои наблюдения это подтверждают. это верно для обыкновенного авто.
NickU
08.12.2010
Т.е. итого получаем. Например я катаюсь на работу - 10 км в один конец. Т.е. за день 20 км. Предположим что автомобиль расходует 6 л АИ-92 на100 км (пусть будет 22 руб/л). Т.е. в день по вашей схеме мы имеем себестоимость поездки: 53 руб. При этом на ОТ 28 руб. Разница: 25 руб, т.е. поездка на ОТ дешевле аналогичной на ЛА примерно на 47%. Конечно если ездить вдвоем ЛА и ОТ будут примерно аналогичены по затратам. А вот если втроем, то ЛА будет выгоднее.
Но это опять же справедливо только в случае если все трое едут примерно в одном и том же направлении (скажем пл. Лядова, пл. Сенная, ул Ошарская), ну и не учитывать то что расход бензина в городе всетаки выше 6л, реально где-то 8-9 л (из-за пробок, светофоров и пр.).
Итог: если ездить на машине вдвоем, и работать при этом в одной и той же части города, то действительно ЛА примерно соответсвует ОТ по стоимости. Если же кататься одному, то ЛА более чем в 2 раза дороже ОТ, в абсолютных цифрах это около 800 руб/месяц или 9600 руб/год. При этом я рассматривал автомобиль с небольшим расходом топлива, работающий на относительно дешевом бензине.
mmartin
08.12.2010
NickU писал(а)
в абсолютных цифрах это около 800 руб/месяц или 9600 руб/год.

ну вот. получается, если человек работает, то это вполне небольшая плата за дополнительный комфорт (мороз, дождь, сидя на попе, музыка, ну и т.п.)
FreeCat
09.12.2010
В себестоимость поездки не тольок бензин входит).
NickU
09.12.2010
ну так мы это уже учли, и приняли следующую модель учета: себестоимость одной поездки соотвествует двойному расходу бензина :). Это mmartin предложил, а я всего лишь провел расчеты основываясь на этой модели :).
FreeCat
10.12.2010
А амортизационные отчисления на машину считали)?
NickU
10.12.2010
Понятия не имею, я только предложенной моделью расчетов пользовался, и получил по сути минимальную стоимость эксплуатации авто в месяц :)
FreeCat
10.12.2010
Ну просто берётся стоимость машины - и делится на ориентировочный срок службы ... иногда получается "существенная прибавка к пенсии"(((.
Mapk
06.12.2010
стоянкка личного автомобиля на Манхэтенне может стоить до 50 баксов в день. Ничего, живет там как то народишко (не самый бедный), ездит на ОТ и такси. Парковка в центре города должна быть платной, ибо нех.
У вас параноидальное расстройство личности.
Sayuri писал(а)
Пугает много букаффф

бедняги, как же вы ПДД учите-то? :)
Там по картинкам учат, буквы знать необязательно )
(amigo)
06.12.2010
Он лох.. Он их и в глаза то не видел.. А о КЗоТ наверное и не слышал...
У Бороды в/у есть ;)
Sayuri
04.12.2010
а я не учу))) Перехожу дорогу на зеленый и мне этого достаточно)))
Какея такея ПДД??! Любой водитель знает: учаццо по ДТП :))))
а ты их знаешь?
Кстати, в свете того, что в Россию приходит ЧМ - подобные действия вдвойне понятны :)

Мне интересно, что завопят хомячки в 2018, когда мало того, что парковаться вообще запретят в пределах центра, так ещё и движение ЛА существенно ограничат, как мне подсказывает чутьё :)
BESiK
04.12.2010
а мне лично конкретно похуй на их запреты. Я ментов взрывать пойду тогда... Хотя наверное жалко уже будет, ведь будем жить в стране погибшей коррупции и менты будут шушпанчиками))))
но, ни кто и ни когда не запретит мне на машине ездить домой. Это, мать их, моё конституционное право! Куда хочу - туда и могу валить, и клал я на их регистрации, прописки и прочую хрень )
ы ы ы :)
посмотрим-посмотрим :)))
BESiK
04.12.2010
А что смотреть ))) Мои права в конституции прописанны и точка.
наивный вы
Ыы. Ну продолжайте ездить по встречке, парковацца в Кремле и давить пешеходов. :)
kokon
04.12.2010
Ждите подорожания всего и вся. Сейчас, те кто на работу каждый день ездит, покупает бензин (не говоря про запчасти). Если любимое правительство, автолюбителям армированные пруты в колеса воткнет, то они на общественный транспорт пересядут. Соответственно организации (от владельцы заправок до добытчиков нефти) - станут терпеть убыток.
Если порыться в пыльных архивах современной истории, то можно найти удивительные моменты этой самой истории. Все убытки, крупных предприятий, оплачиваются гражданами страны. Т.е. либо налоги подымаются, либо коммунальные услуги, либо цена на бензин и т.д.. Т.е. нефтяники, станут больше нефти зарубеж продавать (здесь ведь ее меньше покупать будут) и заправщики - поднимут цены на бензин (чтобы без штанов не остаться при уплате всяких налогов и аренд). Значит, раз станет бензин дороже - то хлеб в магазин, тоже будет дороже доставлять. И это не только хлеба касается, а всего остального тоже (включая цены за проезд в ОТ).
Хорош кошмарить, в натуре
kokon писал(а)
Соответственно организации (от владельцы заправок до добытчиков нефти) - станут терпеть убыток.

трижды "ха" :))))
с чего это вдруг убыток будет у организаций, если хомячки не будут ездить в корытцах? :)))

Сейчас, кстати, этих убытков в разы больше из-за пробок и дикого кол-ва ЛА на улицах. Вот это риальне.

а про всё остальное, действительно, "Хорош кошмарить" :)
kokon
04.12.2010
Зимой с работающим на холостом ходу двигателем и с работающей печкой (а летом с работающим кондиционером) - бензин не расходуется? Еще как расходуется. Будут меньше бензина покупать - будет все остальное дорожать.
Да что ж вас из крайности в крайность бросает - речь идет не о запрете езды на автомобилях, а о приведении транспортной системы в цивилизованное русло.

Если порыться в пыльных архивах современной истории, то можно найти удивительные моменты этой самой истории.


Если порыться в пыльных архивах современной истории, то можной найти доказательство того, что убогая транспортная система африканского типа наносит колоссальные убытки городу и его жителям.
kokon
04.12.2010
Надо непременно принять закон о возможности принудительно раздвигать дома на улицах.Поддомкратил-перевёз на 20 метров от проезжей части,асфальтируй потом сколько хочешь.Передвигали же здание нынешней московской мэрии почти на 14 метров.Вот пусть и все остальные в кучки потеснятся.Надо дать простору для автомобилей,люди хотят летать в гипермаркеты и возить детей в дорогие школы.
Stopkin
06.12.2010
Я читал, что впервые дом передвинули в Москве в 1910 году.
тогда дома другие были и каччество тоже другое))
Stopkin
08.12.2010
Ну щас и техника получчи вроди)))
Не увидел НИ ОДНОГО конкретного действия по решению проблемы. А красивые фразы у нас писать умеют и любят. Готов поспорить, что всё это окончится организацией очередной комиссии, в которую наберут сынков министров, экстренно получивших "профильное" образование в каком-нибудь карманном недоВУЗе, и распилом эНного количества лимонардов на проектирование проектов и создание красивых презентаций для нанопрезидента.

Отдельно поржал про "выделенные полосы для поолностью заполненного ЛА".
Не увидел НИ ОДНОГО конкретного действия по решению проблемы.


Ну так конкретных действий тут и быть не может - для каждого города план действий д.б. индивидуален.
Горож@нин писал(а)
Ну так конкретных действий тут и быть не может - для каждого города план действий д.б. индивидуален.

Готов посморить, что в большинстве городов всё пройдет по описанному мной сценарию. В Горадминистрации организуют новый депортамент "По ликвидации пробок", накупят туда техники, посадят детишек с хорошей зарплатой, начальником станет кто-нито из друзей мэра. С полгодика они подемонстрируют бурную деятельность - полепят презенташек и макетов в 3ДМаксе (в лучше случае), а потом это всё уляжется и ребятки просто будут получать ЗП до следующей волны "сокращений госаппарата".
Давайте попробуем угадать кто будет заниматься борьбой с пробками в НН и каков будет результат? :о)
Ну посмотрим. По крайней мере будут критерии по которым можно будет спрашивать чинуш.
Горож@нин писал(а)
спрашивать чинуш.

!!!!!))))))))
Зря смеётесь.... сейчас спрашивать вообще не за что. Не существует каких-либо норм как должен работать транспорт в городе.
Да их и кроме этой проблемы то же не за что спросить..................ибо некого!!!)))
blizzard
06.12.2010
Горож@нин писал(а)
По крайней мере будут критерии...

Вот когда документ поменяет статус с "Предложения..." на "Рекомендации..." или, еще лучше, "Регламент...", тогда будет иметь смысл об этом говорить. И только тогда, когда другие правовые акты (Административный кодекс, как минимум) приведут в соответствие с этим документом.

Гы, а кто-то требовал того же самого с муниципального уровня... Мечтатели...
тогда будет иметь смысл об этом говорить.


Вот когда эти документы приобретут оформленный смысл, то говорить об этом вы будете в другом месте. И Грибов клоунаду будет устраивать вовсе не у себя в кабинете.
vp
04.12.2010
Кстати да. Очень похоже
llexus
04.12.2010
Ну и че ты радуешься? В этой стране все сделают так, что чинуши останутся в шоколаде, а юзеры от и ла в шоколадом глазе
zloi52
04.12.2010
про обслугу чинуш забыли
ARtBAITer
04.12.2010
И чо? Общеправильные слова. Я не против. Я даже за.
Dr.Qy
06.12.2010
Да я как бэ тоже за....только вот НЕ ВЕРЮ, как говорил старик Станиславский.... Умный был еврей....
Буду ездить назло Бороде и вопреки всему )
zloi52
04.12.2010
и чего?
gagar1n
06.12.2010
барада скажи, а пешеустрицы вроде тебя, автомобильные сайты из мазохизма посещают?))
автомобилизд, эз южуалли, предсказуем до мозга костей :)

ты не подумал, что я перешёл по этой ссылке, опубликованной на другом ресурсе? :)
gagar1n
06.12.2010
барада скажи, а пешеустрицы вроде тебя, по ссылкам на автомобильные сайты, опубликованным на других ресурсах, из мазохизма переходят?))
Dead
06.12.2010
я особенно ЗА "«Комплексные меры...» состоят из семи основных разделов, большинство которых относятся к законодательной деятельности. Минтранс предлагает начать решать транспортную проблему с отказа от старых и разработки новых нормативов практически во всех сферах, имеющих отношение к дорогам и транспорту: так, новыми документами будет регулироваться ширина улиц и плотность дорожной сети, количество парковочных мест при возводимых зданиях, предельные сроки ремонта дорог. Одним из важнейших положений плана станет разработка нового кадастрового законодательства, позволяющего массово строить подземные парковки. Сейчас это возможно только в отдельных случаях, поскольку по действующим нормам в России не может быть отдельных собственников над- и подземного пространства, вписанного в общие границы.
"
Meg@VaD
06.12.2010
Это коснётся лишь владельцев бизнес-центров, где не развита собственная дорожная структура. Те места, куда будет ходить только ОТ, будут наименее престижными. Улыбаемся и машем.
Meg@VaD писал(а)
Те места, куда будет ходить только ОТ, будут наименее престижными.

трижды бугога
Dr.Re
08.12.2010
Не бугога. Хорошо одетый деловой человек просто не поедет в скотовозке заниматься бизнесом! Ну не тот у нас климат, понимаешь? Холодно, грязно и т.д. Поэтому те места, куда будет нельзя подъехать на авто, не будут ориентированы на престиж. Все очень просто.
слова слова одни слова. до дела дойдет - непонятно будет как выделить полосы к примеру там где одна полоса всего. и кто например будет следить а тем сколько человек едет в автомобиле. ну и т.д. и т.п. общественный транспорт это не скотовозки которые по городу битком набитые ездят. будет цивилизованным - мож и сам пересяду.
Борода, а почему Вы такой ярый ненавистник автомобилистов? Не все же идиоты и олени, как Вы всех окрестили...
ЗЫ: просто из наблюдений
Ну как бы вам ответить?
Вот смотрите, на мой взгляд, выборка среди автомобилистов на данном городском форуме составляет 80% неадекватов на 20% адекватов. Не буду судить об афтафоруме, ибо туда не ходок и не знаю, какие там персонажи.

В жизни примерно всё так же - милейшие люди, пока речь не заходит об автомобилях. Всё, тут у тех же 80% крышечка едет только в путь.

Я вам даже скажу так - я не то, чтобы против автомобилистов, я против автомобильной мании, как одной из форм проявления идиотизма. А она одолела, как я указал выше, около 80% владеющих авто и еще значительным процентом тех, кто им ещё не владеет, но люто жаждет.

Вот скажите, вы идиоту доверите пистолет? А машину почему-то доверяют. Думают, справка - это гарантия от идиотии.
эхх...
можно ещё много таких вопросов задать

"а почему идиотам ( и неадекватам коих великое множество ) доверяют сотовый телефон?"
с его помощью можно таких дел наворотить
так парализовать жизнь города ( мало не покажется )
а жертв будет в разы больше чем при ДТП

этот вопрос можно переформулировать заменив телефон на : интернет, газ-воду-электричество ( в квартире ) на кучу разных веществ и преметов быта
при этом справки вообще не спрашивают

может всё ж лучше не нагнетать ?
continuum
07.12.2010
сдается мне, что корни анти автомобильной мании растут оттуда же откуда и у автомобильной мании. Из комплексов.
Товарищ психолог, расскажите мне о моих комплексах, а также о комплексах профессиональных мировых градостроителей, которые ограничивают использование ЛА в городах.
continuum
07.12.2010
я думаю, что профессиональные градостроители не напрасно обеспокоены этой проблемой. проблема есть и её нужно решать. Просто от их речей не веет какой-то скрытой обидой что ли. Их тема "Комплексные предложения, направленные на решение проблем автомобильных заторов", а ваша "Любители ЛА! Улыбаемся и машем". Их мотивации по разрешению ситуации обусловлены их должностными обязанностями, а чем ваши обусловлены я к сожалению не знаю, но почему то думаю что это не только неудобство перемещения по городу.
А где вы увидели обиду? :)
Обида как раз у тех, кто болезненно реагирует на эту тему :)
очередной бред
власти имитипуют кипучую деятельность

почему бред
читаем : "снижение нагрузки на улично-дорожную сеть и общественный транспорт в часы пик"
ОТ на то и нужен чтоб нести "нагрузку"
или оне хотят чтоб усе ездили на ЛТ
Зачем же так тупить-то на ровном месте? :)
Вы видели Московский ОТ в часы пик? Это вам не нижегородские пазики, это гораздо хуже.

Так что хотя бы в Мск уже стоит вопрос о том, чтобы как-то распределить пассажиропоток в ОТ по времени. Да и у нас тоже неплохо бы это сделать.
попытки "распределить по времени" ещё больщий бред

аналогия - в школах 2-х сменка есть вынужденная мера из-за нехватки мест
мера вынужденная и неудобная
... додумайте
Чем неудобная-то? :)
Тем более, зачем строить школу, которая половину времени будет простаивать? Загрузка в две смены вполне оптимальна.

Так и с транспортом - если в одно время он забит предельно, а в другое - довольно пустой, то почему бы и не распределить пассажиропоток более равномерно?
когда Ваш ребёнок пойдёт в ясли-сад-школу
а Ваш рабочий график будет опримизирован для облегчения нагрузки на ОТ
Вы быстро найдёте ответ

школу возможно и нужно использовать в вечернее время для внекласного обучения ( кружки-секции и пр. )

нет ничего оптимального в 2-х сменах

"распределение пассажиропотока" есть отмазка для отвода глаз
нежелающих реально действовать чиновников

элементарная нехватка ОТ гораздо большая беда

пробки - а что Вы скажете о московских пробках там где не ходит ОТ ? ( а не слабые это магистрали )
а эти пробки ой как влияют на те где есть ОТ
NickU
07.12.2010
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
"распределение пассажиропотока" есть отмазка для отвода глаз
нежелающих реально действовать чиновников

Да-да-да а то что в москве и в питере в метро очередь желающих ехать начинается еще с улицы в момент когда подавляющее большинство организаций и предпрятий в около этой станции в одно и то же время заканчивают работу - это видимо из-за недостатка поездов на линии, не иначе.
очередь в метро существуе потому что остальной ОТ в колапсе ( нет альтернативы )
и это проблема нехватки наземного ОТ

ещё раз задам вопрос: чем Вы объясните пробки в десять вечера в Москве ?
недостаточной разнесённостью по времени тех кто стоит в пробке ?
насколько следует разнести рабочее время этих бедолаг ?

или проблема глубже ?
NickU
07.12.2010
Так я и не утверждал нигде что других проблем нету. Вообще-то. Я всего лишь согласен с тем что временное разнесение потоков - это не бесполезная мера. Но я не считаю что она способна решить все проблемы, тем более в москве :)
NickU
07.12.2010
Этим бредом в СССР на полном серьезе занимались. Тогда в местах большого скопления народа (ВУЗы и предприятия) обычно вводили разные времена началы рабочего дня. Задача как раз была рапределить пассажиропоток во времени.
да неужто ?
а я то думал работяга с гидромаша начинает рано рабочий день чтоб потом паолноценно отдохнуть
а студент универа начинает позже учится т.к. рано мозги ещё не проснулись ( плохо усваивают )

вобщем всё в соответствии с биологическими часами и всё такое ( по науке )

а у политеха - педа - меда просто забыли предприятия построить ( или перенести их к автозаводу )

что лучше получилось развести пассажиропоток по времени или территориально ?

и какова "разводка" по времени ?
какова потребуется разводка по времени в Москве - если пробки там часов до 22-00 ?

ещё раз разводка по времени это бред
а та впеменная которая есть имеет другие цели и причины ( нежели снижение нагрузки на ОТ )
NickU
07.12.2010
Нужно и территориальное и временное разнесение.
так оно уже существует
зачем искуственно навязывать "временное" для облегчения нагрузки на ОТ ?
пусть ОТ подстраивается пол людей а не наоборот
NickU
07.12.2010
Где существует?
Опять же подстраиваться должны не люди. а организации. Кстати, например, что мешает во многих организациях ввести свободный график работы кроме собственных понтов?
Опять же на счет вузов - было бы не плохо сдвинуть начало пар скажем в том же политехе, инъязе и педе на 30-40 мин. Это бы не сказалось на загрузке ОТ и студенитам не стало бы проще добираться на учебу?
как где существует ?
на крупных предприятиях рабочий день начинается раньше чем в учебных заведениях

это как это ? организация подстроилась а её сотрудники нет

о "свободном графике" этот мягко говоря хотел оставить без комментария
... неудержался
из бесконечного множества "казусов" предположим один
самая значительная часть рабочего врнемени сотрудника уходит на состыковку его свободного графика со свободным графиком кладовщика ( допустим )
руководители организаций в восторге
производительность труда достигла небывалых высот
NickU
07.12.2010
Я естесвенно не имел в виду производтсво. Речь шла о офисных работниках. Есть некоторое кол-во организаций, которые принципиально считают что работник должен там находиться например с 9.00 до 18.00 с перерывом на обед. При этом ни спецификой работы организации ни чем-то другим это не оправдано. Если требуется состыковка большого кол-ва людей, то вводится практика обязательных часов присутвия (с 14 до 17 например, или какой-то другой интервал) - это если работники не в состоянии саморганизоваться.
Т.е. скажем у меня график свободны - итог я имею возможность ездить на работу и с работы не в час пик. И при этом в нашей организации не является проблемой провести собрание и пр. мероприятие требующее "состыковки" графиков.
На счет распределения временного - Вы приводите вобщем-то несколько не те примеры. Т.е. разделять работу ГАЗа и политеха во времени вообще нет смысла по большому счету, т.к. эти 2 предприятия почти не пересекаются по транспортным потокам. А вот разнести во времени начало первой пары в ВУЗах которых находятся в непосредственной близости друг от друга - это можно было бы сделать, чтоб не тысячи студентов перлись на пл.-ул. Минина к 7.30, а скажем сотни к 7.30, сотни к 8.00 и сотни к 8.30. И это бы реально снизило загрузку транспорта в опре же и вторая бы пара рапределилась. В итоге имели бы не как сейчас: толпа к 7.30, потом падение пасажиропотока, потом снова толпа к 9.10, а равномерный пассажиропоток меньшей плотности, но более продолжительный во времени.
т.е. Вы считаете что офисные работники могут закончить свой рабочий день допустим в 20-00 ?
а семья ( дети особенно ) пусть подстраиваются под предлагаемый Вами график ?
Вы представляете какие ещё "нюансы" повылазят ?

может подскажете кто из чиновников имеет полномочия заставить руководителей офисов изменить график работы ?

по поводу предлагаемого Вами графика подвоза студентов в ВУЗ : если ОТ не справляется даже с этим потоком то начинать надо в первую очередь с ОТ а не с вузов ( не ставте проблему с ног на голову )
NickU
08.12.2010
А я разве предлагал их всех заставить до 20.00 работать? Я вообще-то про свободный график говорил.
На счет того что с ОТ в городе серьезные проблемы - я еще раз повторюсь: я искроене с вами согласен.
gagar1n
08.12.2010
- здравствуйте, будьте добры николая.
- здравствуйте, а николая нет.
- а когда он будет?
- а хер его знает, у него свободный график, мы снижаем нагрузку на ОТ! перезвоните как пробки рассосутся.

ахудивительно.
S@nsei
08.12.2010
- здравствуйте, будьте добры николая.
- здравствуйте, а николая нет. запишите его мобильный 92066666642
gagar1n
08.12.2010
гыыыыы))) совок....)
т.е. клиент должен еще и перезвонить николаю? а у николая ни прайса с собой ни каталога. и николай говорит - вы подождите, я вам перезвоню, как пробки рассосутся.
и на хрен ему надо тратить на это свое время, если у ваших конкурентов николай на месте с 9-ти до 18-ти?
S@nsei
08.12.2010
- оставьте свой номер, Николай вам через 3 минуты перезвонит.
Херню порете откровенно. Совок - с 9 до 18 сидеть в офисе.
Или расскажите это все торговым, региональным и прочим представителям, у которых нет даже рабочего места, но которые продают на миллионы в неделю.
gagar1n
08.12.2010
как-же николай узнает, что нужно перезвонить?)
S@nsei
08.12.2010
Тот кто сказал, что николая нет, перезвонит ему и скажет об этом. В 95% случаев это офис-менеджер, секретать или другая девочка на телефоне, которая принимает звонки.
gagar1n
08.12.2010
S@nsei писал(а)
В 95% случаев это офис-менеджер, секретать или другая девочка на телефоне, которая принимает звонки.

с хрена-ли? она что не человек? у нее тоже свободный график.
S@nsei
08.12.2010
Не передергивайте. Свободный график не для всех сотрудников.
gagar1n
08.12.2010
эт правильно! пусть быдло впахивает и за себя и за того парня!
NickU
08.12.2010
Ты идиот :)
если есть вохможность сделать сотруднику свободный график
это значит что без этого сотрудника компания вообще может обойтись
одним махом офисный планктон убавится

менеджер одной конторы ( с которой работаю ) сидит на 2-х телефонах ( едва успевая )
если его переведут на свободный график наступит кирдык ( для всех его клиентов )
а таких менеджеров человек 20
а тех что руками работают сотня
какой к чертям свободный график ?

тем кому это удобно и выгодно
уже давно перешли на свободный график
без всяких указок от чиновников пожелавших час пик размазать во времени
NickU
09.12.2010
У нас в компании свободный график у всех (около 200 человек), ну разве что кроме охранников, кстати, некоторые вообще предпочитают из дома работать. И я Вас уверяю, никаких проблем с этим нет, и люди делают то за что заказчики деньги платят. При этом соорганизоваться никаких проблем нет - сейчас у всех есть мобильный телефон, электронаня почта, скайп и пр. Так же имеется возможность удаленного доступа к рабочей сети (т.е. например не проблема из дома зайти на рабочий компьютер, да и не только на раочий). Кстати график свободный так же и у тех кто в соответсвии со своими обязанностями должен общаться с клиентами (продавать). Основной критерий - не кол-во жопочасов, а выполненная в срок работа. И так можем работать не только мы. Но даже в нашей отрасли сводобный график - это не частое явление. Так же по свободному графику могут работать архитекторы, конструкторы, дизайнеры и многие другие специалисты, главное грамотно организовать рабочий процесс - и никаких проблем.
вот как у Вас всё замечательно
( прям как написано в двух последних строках моего поста )
Вы считаете этот рецепт ( свободного графика ) универсален ?
NickU
08.12.2010
Нуда, читать то что я писал совсем не обязательно, проще выдернуть одну цитату из обсуждения и написать хуйню.
gagar1n
08.12.2010
муйню пишите вы, предлагая лечить голову через жопу.
Да полмира работает уже на удалёнке, и только в постсовке над этим почему-то смеются.
S@nsei
08.12.2010
Потому что на постсовке привыкли жопу греть на рабочем месте, а не работать. А делать это на удаленке как-то бессмысленно.
+1
Знакомо :)
у нас же такие "гогарены" занимаются организацией и работы, и движения :)
gagar1n
08.12.2010
у тебя опять обострение? таблетки пьешь?
а они ещё и шутить пробуют
mmartin
08.12.2010
вот вы зацепились на ровном месте. уж давно на мобильный можно переводить звонок. понятно, что атс нужна и подороже разговор, но - не проблема это.
а вот для николая ответить, стоя на одной ноге в автобусе - проблема :)
фак мой мозг, вам религия не позволяет на вторую ногу встать в автобусе?
Или после того, как педали в тачиле жмёте - одна нога короче другой уже? :))
mmartin
09.12.2010
:) за такую активность на форумах надо хрустальную сову уже вручать, а не шестой уровень.
то разве активность :)
это так, в свободное от работы время :)
FreeCat
10.12.2010
А если б всё время - была б уже бриллиантовая))).
gagar1n
07.12.2010
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
пусть ОТ подстраивается пол людей а не наоборот

у нас люди для ОТ, а не От для людей)))
Mishka
07.12.2010
Boroda MCMXXCII писал(а)
Вы видели Московский ОТ в часы пик? Это вам не нижегородские пазики, это гораздо хуже. ...

Гм... я, конечно, может в какой-то другой Москве ОТ в час пик видел, но обычно - это очереди (а не давящая друг друга толпа народу на остановке) в большие автобусы, причем посадка туда заканчивается задолго до того, как люди из дверей висеть начнут...
Метро - да, в некоторых местах переполнено, но все равно в вагон, как правило, не пытаются влезть с разгона - кто не может нормально войти в один поезд - спокойно ждут следующего, благо интервал 40-60 сек позволяет не сильно терять при этом время.
вероятно да, в какой-то другой Москве.
Ну прокатитесь как-нибудь по ГЛ или ТКЛ в час-пик. Меня в данном случае выручае огромнейший опыт поездук в нижегородском транспорте в 90х годах.

Хотя всё же в Мск проще, потому что вариантов поездки больше.
Mishka
08.12.2010
Я бы с удовольствием, но что такое ГЛ и ТКЛ - не знает даже google. :)
www.google.ru/search?hl=ru&s...ql=&oq=&gs_rfai
А московские тарифы на перевозку пассажиров хочешь? Там между прочим пешком не пойдешь и порой чтобы добраться до места - надо сделать 2, а порой и 3 пересадки... Это тебе не Нижний...
"Московские тарифы" страшны только для приезжих.
Единый проездной на все виды транспорта в тыщу с чем-то там рублей вполне по карману каждому.
flockator
07.12.2010
Борода, порадуйся, меня на новый год за кордон не пустили, потому что транспортный налог за ЛА не заплачен.
да и неча там делать за кордоном-то
там пазиков нет
flockator
07.12.2010
Вот видишь,тебе кругом пазики мерещатся, мне напротив хотелось без них спокойную декаду пожить, видно не судьба.
А вдруг он в Африку собирается?
mmartin
09.12.2010
развернули прямо на таможне?? а билеты-путевки?
+1

Все мои знакомые москвичи не жалуются на "дорогой" проезд, и при этом почему-то в ужасе от транспорта НН.
flockator
08.12.2010
от чего неместные в ужас приходят ?
От транспорта.
нет ни слова о личном транспорте... Название темы смени! Тут вопрос целиком о работодателях и строительстве, о парковочных местах в БЦ...
Слепота врождённая?

введение повсеместного запрета стоянки автомобилей, кроме специально отведенных для этого мест и обозначенных соответствующими дорожными знаками и указателями;
повышение уровня штрафов за нарушения правил остановки или стоянки транспортных средств;


4. Реализация мер ограничительного характера - необходимо предоставить органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления дополнительные возможности определять основания и порядок введения ограничений на движение автотранспортных средств, включая:

введение ограничений или прекращения движения автотранспорта в часы максимальной загрузки УДС движением,

ограничение или запрет въезда определённых категорий транспорта в определенное время в наиболее загруженные городские зоны,

ограничение движения грузового и транзитного транспорта,

введение платности за пользование автодорожной сетью,

введение платного въезда определенных категорий транспортных средств в различные зоны города и иные ограничительные меры.
сплошные :

"введение повсеместного запрета"
"повышкение уровня штрафа"
"Реализация мер ограничительного характера"
"необходимо предоставить органам - дополнительные возможности определять основания и порядок введения ограничений"
"введение ограничений или прекращения движения автотранспорта"
"ограничение движения грузового и транзитного транспорта"
"введение платности"
"введение платного въезда"
"и иные ограничительные меры"

как это всё уже знакомо ( до оскомины )
они падлы думать то когда начнут ?
... и Вы ещё радуетесь их "работе"
абсолютно не радуюсь... просто удивлена пустой болтовне политиков... хоть бы что-то было сделано... и ЛА тут совсем не при чем!
ну кроме этого что еще написано?
Dr.Re
08.12.2010
Собственно, и чем же нам, "любителям ЛА", хуже станет?
Этот собянинский бред уже давно известен. Только вот что и как он сможет решить? Ну выделят полосы, и чего? ВЕЗДЕ их все равно не выделят, и там где не будет выделенных полос, будут жесточайшие пробки, в которых уже всанут все и намертво.
Собянин тут не при чём.

и там где не будет выделенных полос, будут жесточайшие пробки, в которых уже всанут все и намертво.


Пробки в любом случае будут.
Dr.Re
08.12.2010
Ну разумеется, это ему только подготовили такой проект. А за подчиненных начальник не отвечает - такой уж в Рассее порядок;)
Да, будет только хуже, причем хуже-то как раз тем, кто по фиксированым маршрутам ездит.
На машине можно по объездным дорогам ездить хоть.
ой, да не извивайтесь уж - глупо выглядите :)
Dr.Re
08.12.2010
Чо мне извиваться-то? В пять вечера, к примеру, я всяко через Белинку вниз не поеду, когда можно в объезд города. Это безлошадные жоско привязаны к маршруту и просто не могут не торчать в пробище. Завидуете, дак завидуйте молча:)
Кому завидовать-то? Нищеводам, которые либо жмутся в пробках, либо нарезают крюки вокруг города? :)))
Dr.Re
08.12.2010
Почему нищеводам-то?
gagar1n
09.12.2010
потому-что олигархи все в скОТовозках, это-же новый тренд!)
Этот текст к Собянину вообще никакого отношения не имеет.

На машине можно по объездным дорогам ездить хоть.


Пока можно, да.
NickU
08.12.2010
Пока можно, да.

причем это уже не про москву :)
Dr.Re
08.12.2010
Четвертый (теперь пятый), он же Богородский мост всегда свободен. Немного больше по километражу, зато без пробок - мне очень удобно, если надо в час пик наверх ехать. А там Горьковскую станцию запустят, и через город будет проще ездить.
Дело в том, что мне НЕ НАДО ездить в верхнюю часть ежедневно. Только в гости или уж по нужде какой бюрократической.
Может, надо начать решать проблему с того, что жить и работать нужно все-таки рядом? Трудно, но не сложнее решения проблемы пробок!
Дело в том, что мне НЕ НАДО ездить в верхнюю часть ежедневно.


А очень-очень многим - надо.

Может, надо начать решать проблему с того, что жить и работать нужно все-таки рядом? Трудно, но не сложнее решения проблемы пробок!


В городе должно быть нормально передвигаться, это город, а не гетто.
Dr.Re
08.12.2010
А, планктону... снять квартиру денег хватает только внизу, но работа нашлась только наверху - ах и ох! Это ж как себя не любить надо-то, чтобы столько времени на дорогу убивать?
вот давно уже думаю - нада регить платную скорую...тогда буду ездить где хочу, во сколько хочу и как хочу.
если серьезно, то не в этой стране, ибо пропуска всякие, и телефонное право здесь неискоренимы.
Dr.Re
08.12.2010
Уже не поможет. Все стоят в одних и тех же пробках. А полос для спецпроезда в нашем городе нет, как в Мск.
Мне по прежнему пох*й )))
Ice girl
09.12.2010
много букв... посмотрим, что на деле будет
в целом из той же оперы что нам поют.... ПУТИН-МЕДВЕДЕВ... одна говорильня и не более....
поэтому покуй.)))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов