Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
А когда начнётся новая волна эмиграции?
О городе (основной)
19
225
Поделиться
Вот задумался...
Тоёта корола в европе стоит 10 евров, у нас 25-30.
Как мы все понимаем - налоги из области фантастики. Нет, разумеется я бы с радостью бы их платил, будь у меня зарплата... Ну тысяч 5 евро.
Медицины у нас, как выясняется нет.
Образование - ггбб.
Всевозможная пенсионно - социальная сфера тупо расчитанна на, то, что не доживём.
Про коррупцию, модернизацию и распилы говорить просто уже лень.
Жкх также отдельная песня, к сожалению походу погребальная.
Вот и задумался тут. В германии средняя зарплата рабочего 2,5 евро. Цены на продукты примерно такиеже, на шмотки и прочее ниже.
А вот налоги, примерно теже (уже предвижу срач идиотов - отсылаю к запросу в гугл "какие налоги я плачу"), но за теже деньги можно получить гораздо больше.
Медицина супер,
Образованиенехуже чем тут,
Пенсии для людей, а не для трупов,
Ну и остальное не хуже.
Зато в Этой стране есть Сколково.
Тоёта корола в европе стоит 10 евров, у нас 25-30.
Как мы все понимаем - налоги из области фантастики. Нет, разумеется я бы с радостью бы их платил, будь у меня зарплата... Ну тысяч 5 евро.
Медицины у нас, как выясняется нет.
Образование - ггбб.
Всевозможная пенсионно - социальная сфера тупо расчитанна на, то, что не доживём.
Про коррупцию, модернизацию и распилы говорить просто уже лень.
Жкх также отдельная песня, к сожалению походу погребальная.
Вот и задумался тут. В германии средняя зарплата рабочего 2,5 евро. Цены на продукты примерно такиеже, на шмотки и прочее ниже.
А вот налоги, примерно теже (уже предвижу срач идиотов - отсылаю к запросу в гугл "какие налоги я плачу"), но за теже деньги можно получить гораздо больше.
Медицина супер,
Образованиенехуже чем тут,
Пенсии для людей, а не для трупов,
Ну и остальное не хуже.
Зато в Этой стране есть Сколково.
Дык уже давно идет полным ходом:)
Ну не так массово, как в начале прошлого века или в 90-х
Прежде чем такое говорить,ознакомьтесь со статистикой.Она пока ещё в свободном доступе.
По 17 году стат. данных нет, но по сравнению с началом 90-х, когда железный занавес рухнул и все устремились на волю( в первую очередь в Израиль), на сегодняшний день из России уезжает на 120 тыс. человек в год больше, чем тогда.
И люди бегут уже не из-за того, что они евреи и что жрать здесь нечего.
По 17 году стат. данных нет, но по сравнению с началом 90-х, когда железный занавес рухнул и все устремились на волю( в первую очередь в Израиль), на сегодняшний день из России уезжает на 120 тыс. человек в год больше, чем тогда.
И люди бегут уже не из-за того, что они евреи и что жрать здесь нечего.
ГенВик писал(а)
по сравнению с началом 90-х, на сегодняшний день из России уезжает на 120 тыс. человек в год больше, чем тогда
А в абсолютных цифрах это сколько, не подскажете?
по сравнению с началом 90-х, на сегодняшний день из России уезжает на 120 тыс. человек в год больше, чем тогда
Прошу прощения - сгустил краски.Сейчас посмотрел статистику.Итак, из России на ПМЖ уехало:
1991-1996г. - 430 тыс. чел.
1997-2002г. - 208 тыс. чел.
2003-2008г. - 440 тыс. чел.
Хочу заметить, что это русские люди, подавшие заявление на ПМЖ в другой стране, т.е. отказавшиеся от гражданства РФ.Очень многие уезжают по рабочей визе и получают просто вид на жительство, т.е. сохраняя гражданство РФ, но возвращаться никоим образом не планируют.Этих статистика не учитывает.
Но, кстати, это не самое страшное.Буквально неделю назад, включив ящик, услышал интервью какого-то большого чина из таможни.
Так он как-то вскользь сказал, что по их данным, незаконный вывоз капитала из России в 2010 году увеличился в 20 раз, по сравнению с 2008 годом!!!!
А в том же 2008 году( я это очень хорошо запомнил, т.к. меня это очень сильно касалось) все кричали, что незаконный вывоз капитала из России приобрёл масштабы, угрожающие нац. экономике страны!
Т.е. размеры вывоза приобрели лавинообразный масштаб.Там конечно сказали, что это свои наворованные деньги вывозят чиновники, которых скоро настигнет кара проснувшегося медвепута.Но мне что-то не верится.
1991-1996г. - 430 тыс. чел.
1997-2002г. - 208 тыс. чел.
2003-2008г. - 440 тыс. чел.
Хочу заметить, что это русские люди, подавшие заявление на ПМЖ в другой стране, т.е. отказавшиеся от гражданства РФ.Очень многие уезжают по рабочей визе и получают просто вид на жительство, т.е. сохраняя гражданство РФ, но возвращаться никоим образом не планируют.Этих статистика не учитывает.
Но, кстати, это не самое страшное.Буквально неделю назад, включив ящик, услышал интервью какого-то большого чина из таможни.
Так он как-то вскользь сказал, что по их данным, незаконный вывоз капитала из России в 2010 году увеличился в 20 раз, по сравнению с 2008 годом!!!!
А в том же 2008 году( я это очень хорошо запомнил, т.к. меня это очень сильно касалось) все кричали, что незаконный вывоз капитала из России приобрёл масштабы, угрожающие нац. экономике страны!
Т.е. размеры вывоза приобрели лавинообразный масштаб.Там конечно сказали, что это свои наворованные деньги вывозят чиновники, которых скоро настигнет кара проснувшегося медвепута.Но мне что-то не верится.
я уже мигрировала. люблю Россию, но на зарплату сложно прожить, да и развития мало... *тихо пускает ностальгическую слезу*
расскажите нам КАК, оЧЧЧень актуально!
99% что вышла замуж
как вариант
замуж не вышла. учусь и работаю.тяжело иногда приходится... много русских и украинских друзей нашла. домой только на каникулы хочу.
а где учитесь?
ГенВик писал(а)
из России на ПМЖ уехало:
1991-1996г. - 430 тыс. чел.
1997-2002г. - 208 тыс. чел.
2003-2008г. - 440 тыс. чел.
440 тысяч человек в год? или за 6 лет?
из России на ПМЖ уехало:
1991-1996г. - 430 тыс. чел.
1997-2002г. - 208 тыс. чел.
2003-2008г. - 440 тыс. чел.
440 тыс. чел. за 5 лет.
Ну это нормально, не страшно. Думаю, и в России вид на жительство за это время получили не меньше иностранных граждан. Думаю также, что и в других странах, например, Германии или Великобритании, миграционное движение в обе стороны как минимум не менее интенсивное. Уж не говоря о США, где ежегодно 50 тысяч видов на жительство просто разыгрывают в лотерею, а сколько еще людей получают их по другим основаниям.
440 тыс. человек - это люди, отказавшиеся от гражданства РФ.Это люди, порвавшие с Россией.
Но это, ещё раз повторюсь, вершина айсберга.Подавляющее большинство сохраняет гражданство РФ, благо в большинстве стран можно иметь его двойное.Они никогда не вернутся, но, имея паспорт РФ, могут навещать своих родных, не заморачиваясь с визой.У меня трое друзей живут в Европе.Ни один обратно не приедет, но у них гражданство РФ, т.к. у всех остались здесь родители и родственники.Их статистика за эмигрантов не считает - это обычные граждане РФ в долговременной командировке.
В одной передаче я слышал цифру в 490 тыс. чел. в год в 2010 году.В 2009 г. это было 545 тыс чел.Здесь учитывают всех людей, которые уезжают и не планируют вернуться.Хотя, там же говорилось, что порядка 10% от них всё равно потом вернётся.
Но тут не статистические данные, а просто был проведён опрос отъезжающих.
Кстати, к слову. Из двух русских нобелевских лауреатов, у одного точно гражданство РФ и за эмигранта он никак не считается(по нашей статистике).
Но это, ещё раз повторюсь, вершина айсберга.Подавляющее большинство сохраняет гражданство РФ, благо в большинстве стран можно иметь его двойное.Они никогда не вернутся, но, имея паспорт РФ, могут навещать своих родных, не заморачиваясь с визой.У меня трое друзей живут в Европе.Ни один обратно не приедет, но у них гражданство РФ, т.к. у всех остались здесь родители и родственники.Их статистика за эмигрантов не считает - это обычные граждане РФ в долговременной командировке.
В одной передаче я слышал цифру в 490 тыс. чел. в год в 2010 году.В 2009 г. это было 545 тыс чел.Здесь учитывают всех людей, которые уезжают и не планируют вернуться.Хотя, там же говорилось, что порядка 10% от них всё равно потом вернётся.
Но тут не статистические данные, а просто был проведён опрос отъезжающих.
Кстати, к слову. Из двух русских нобелевских лауреатов, у одного точно гражданство РФ и за эмигранта он никак не считается(по нашей статистике).
У меня тоже немало таких знакомых.
Забавно, что официальная статистика будто бы не может их учесть. Хотя на любом авиационном пограничном пункте есть компьютер, в который суют все паспорта. И в большинстве случаев совершенно нетрудно подсчитать, сколько дней в году проводил данный гражданин в России.
Вывод напрашивается один: все всё правильно понимают.
Забавно, что официальная статистика будто бы не может их учесть. Хотя на любом авиационном пограничном пункте есть компьютер, в который суют все паспорта. И в большинстве случаев совершенно нетрудно подсчитать, сколько дней в году проводил данный гражданин в России.
Вывод напрашивается один: все всё правильно понимают.
вы что сказать-то хотели?отсутствует нный гражданин в россии год или два,на этом основании гражданства его теперь лишать?
Вот удивляюсь, как некоторые люди умеют прочитать то, что не написано.
Или я недостаточно понятно выразился? Я хотел сказать примерно следующее. Статистика, приведенная выше ГенВик, учитывает только людей, отказавшихся от гражданства России. И никакой другой статистики, показывающей, сколько граждан России отсутствуют на долгосрочной основе на ее территории, вроде как и нет. Поэтому мы не можем даже примерно знать, сколько людей выехали из России за последние годы. Можем только догадываться, глядя на разных своих знакомых.
Так вот, мое утверждение состояло в том, что учет таких людей провести несложно, да и наверняка он проводится, только широко не публикуется.
Или я недостаточно понятно выразился? Я хотел сказать примерно следующее. Статистика, приведенная выше ГенВик, учитывает только людей, отказавшихся от гражданства России. И никакой другой статистики, показывающей, сколько граждан России отсутствуют на долгосрочной основе на ее территории, вроде как и нет. Поэтому мы не можем даже примерно знать, сколько людей выехали из России за последние годы. Можем только догадываться, глядя на разных своих знакомых.
Так вот, мое утверждение состояло в том, что учет таких людей провести несложно, да и наверняка он проводится, только широко не публикуется.
Обьясните,а зачем их учитывать?Они граждане россии,жить могут где угодно,хоть в зимбабве.Тем более,что живущие заграницей на более менее постоянной основе,даже если и нелегальной,встают обычно на консульский учет,так что считать их по паспортам на границе не к чему.уже все посчитанно)))
Зачем? - для целей, обозначенных в этой теме. Чтобы понять, все ли уже уехали или еще не все. Насчет того, что обычно встают на консульский учет, - не смешите.
мне до умных далеко,могу и посмешить.только наше консульство без постановки на учет для своих граждан и пальцем не пошевелит,не захочешь,а учтешься.а цели в этой теме самые идиотские,зачем считать уехавших за бугор-а что бы знать.какой смысл в этой информации?какой с этого доход государству?зачем тратить средства на подсчет отсутствующих?что бы некий вася на кухне за стаканом водки мог сказать,вот сколько наших уже свалило и нам пора?
KR писал(а)
Думаю, и в России вид на жительство за это время получили не меньше иностранных граждан.
Думаю, и в России вид на жительство за это время получили не меньше иностранных граждан.
ага.
таджики
киргизы
и прочие урюки
а также кетайцы....
Вы что-то имеете против национального разнообразия? того, что в Америке называют diversity
да.
имею.
возражения.
не люблю черных и расистов.
имею.
возражения.
не люблю черных и расистов.
Редкая сволочь писал(а)
ага.
таджики
киргизы
и прочие урюки
а также кетайцы....
KR писал(а)
Думаю, и в России вид на жительство за это время получили не меньше иностранных граждан.
Думаю, и в России вид на жительство за это время получили не меньше иностранных граждан.
ага.
таджики
киргизы
и прочие урюки
а также кетайцы....
прально а че ты хотел то , вы ж россияяне ипанутые ..... закон о гражданстве тому подвтерждение ....
ПМЖ и отказ от гражданства - разные вещи. ПМЖ не означает отказа от гражданства, равно как и наличие ПМЖ не означает наличие гражданства, это скорее повод для получения его в будущем при выполнении ряда условий.
ну супер, тоесть впринципе эмиграционная волна на апад и не шла, так?
Ну почему же?Стат. данные выше.
Но можно заметить, что приобретя максимум в конце 90-х, когда все ломанулись на запад, насидевшись под коммунистами и думая, что за границей всё мёдом намазано, к началу нашего века эта волна уменьшилась более чем в два раза.
А вот теперь волна эмиграции перекрыла даже ту, максимальную волну конца 90-х.
Просто теперешние эмигранты поняли, что своей стране они и на ...уй не нужны.Эти уже не за колбасой на запад едут, а потому что здесь всё возвращается в совок.Есть непогрешимый и гениальный вождь, есть КПСС в виде "единой россии"( не хочу писать с большой буквы - эти твари того не достойны), есть КГБ и все остальные причиндалы.
Страна, имевшая возможность прийти в семью народов полноправным участником, а не тупым уродом, типа Кореи, вернулась обратно в ту же жопу, откуда было вылезла в 90-х.
Но можно заметить, что приобретя максимум в конце 90-х, когда все ломанулись на запад, насидевшись под коммунистами и думая, что за границей всё мёдом намазано, к началу нашего века эта волна уменьшилась более чем в два раза.
А вот теперь волна эмиграции перекрыла даже ту, максимальную волну конца 90-х.
Просто теперешние эмигранты поняли, что своей стране они и на ...уй не нужны.Эти уже не за колбасой на запад едут, а потому что здесь всё возвращается в совок.Есть непогрешимый и гениальный вождь, есть КПСС в виде "единой россии"( не хочу писать с большой буквы - эти твари того не достойны), есть КГБ и все остальные причиндалы.
Страна, имевшая возможность прийти в семью народов полноправным участником, а не тупым уродом, типа Кореи, вернулась обратно в ту же жопу, откуда было вылезла в 90-х.
Такая возможность была лишь теоретически.
Нынешнее состояние России обусловленно менталитетом народа, который в ней живет. Этот менталитет не меняется быстро. Для изменения нужно сильное внешнее воздействие. И оно не за горами.
Нынешнее состояние России обусловленно менталитетом народа, который в ней живет. Этот менталитет не меняется быстро. Для изменения нужно сильное внешнее воздействие. И оно не за горами.
Согласен.
Только про внешнее воздействие - откуда?Если запад - так его нынешняя ситуация вполне устраивает.В данный момент Россия является поставщиком ресурсов и не является им конкурентом.Поэтому власть нынешних компрадоров останется в России на время, пока не закончатся ресурсы( не более 50-70 лет).
Потом будет новое Смутное время, в результате которого страна будет поделена между крупнейшими мировыми игроками.Да и климат этому посодействует.
Но это моё видение будущего - хотелось бы услышать Ваше.
Только про внешнее воздействие - откуда?Если запад - так его нынешняя ситуация вполне устраивает.В данный момент Россия является поставщиком ресурсов и не является им конкурентом.Поэтому власть нынешних компрадоров останется в России на время, пока не закончатся ресурсы( не более 50-70 лет).
Потом будет новое Смутное время, в результате которого страна будет поделена между крупнейшими мировыми игроками.Да и климат этому посодействует.
Но это моё видение будущего - хотелось бы услышать Ваше.
на самом деле ситуация меняется по всему миру поэтому прогнозировать ситуацию на больше чем год трудно, не говоря уж про те горизонты что описали вы. я бы не дал больше десяти лет тому чему вы дали 50.
Осторожность в прогнозах - показатель здравомыслия человека.
Тема
Просмотров
И снова СМП :)
435
Я пока не готов оставить здесь семью (имею ввиду старшее поколение,которое уже не сможет переехать).
А так - да,задумывался вполне серьезно
А так - да,задумывался вполне серьезно
Ну можно же как-то пмогать. Старшее поколение понятно, что ни куда не двинется.
знаю бабулю одну, она немка, прожившая всю жизнь в России , в 76лет уехала в Германию
Да что далече ходить - у меня бубашка 6 мес тут 6 там )
какие 10евров??
и зарплата 2.5 евро... по гуглу пошурши, евро более чем в 40 раз рубля дороже
и зарплата 2.5 евро... по гуглу пошурши, евро более чем в 40 раз рубля дороже
Обычные.
А про зарплаты интересовался у знакомого немца.
А про зарплаты интересовался у знакомого немца.
ну если на полторы тысячи умножить, тогда похоже будет...
разумеется разговор идёт о тысячах евро.
Подтверждаю.
Был в Германии, узнавал про зарплаты.
Мне сказали, что неквалифицированный рабочий с компетенцией "Подай-Принеси" зарабатывает от 1700 евро.
Был в Германии, узнавал про зарплаты.
Мне сказали, что неквалифицированный рабочий с компетенцией "Подай-Принеси" зарабатывает от 1700 евро.
и приходит на работу без запаха алкоголя,во время и каждый день))
Не сомневаюсь даже.
разумеется.
и отдаёт от этой суммы до 50% на налоги
Я вот не уточнил: на руки он столько получает или как.
Уточню в январе...
Уточню в январе...
В Германии при расчете заработной платы работодатель и работник ориентируются на так называемый Brutto.
По данным брутто работодатель точно может рассчитать все расходы по сотруднику, а сотрудник свой Netto, т.е. чистую заработную плату исходя из своего налогового класса (который зависит от индивидуальных параметров: брак, дети и тд). Самые распространенные налоговые классы это первый и третий.
В таблице приведены примеры заработной платы от 1200 до 3000 брутто с интервалом в 300 и общие расходы работодателя по сотруднику, которые не зависят от налогового класса.
Чистая же заработная плата (нетто) варьируется в зависимости от налогового класса.
Секретарь зарабатывает в среднем 1.200-1.500 брутто, делопроизводитель 1.500-2.100 , менеджер/инженер 2.100-2.700 , директор - от 3.000.
Налоговый класс I Налоговый класс III
Брутто 1,200.00 € 1,200.00 €
Нетто 910.22 € 954.30 €
Всего 1,436.82 € 1,436.82 €
Брутто 1,500.00 € 1,500.00 €
Нетто 1,082.17 € 1,192.87 €
Всего 1,796.03 € 1,796.03 €
Брутто 1,800.00 € 1,800.00 €
Нетто 1,243.40 € 1,417.12 €
Всего 2,155.23 € 2,155.23 €
Брутто 2,100.00 € 2,100.00 €
Нетто 1,408.30 € 1,613.86 €
Всего 2,514.44 € 2,514.44 €
Брутто 2,400.00 € 2,400.00 €
Нетто 1,569.25 € 1,796.60 €
Всего 2,873.64 € 2,873.64 €
Брутто 2,700.00 € 2,700.00 €
Нетто 1,726.15 € 1,966.98 €
Всего 3,232.85 € 3,232.85 €
Брутто 3,000.00 € 3,000.00 €
Нетто 1,879.19 € 2,128.51 €
Всего 3,592.05 € 3,592.05 €
По данным брутто работодатель точно может рассчитать все расходы по сотруднику, а сотрудник свой Netto, т.е. чистую заработную плату исходя из своего налогового класса (который зависит от индивидуальных параметров: брак, дети и тд). Самые распространенные налоговые классы это первый и третий.
В таблице приведены примеры заработной платы от 1200 до 3000 брутто с интервалом в 300 и общие расходы работодателя по сотруднику, которые не зависят от налогового класса.
Чистая же заработная плата (нетто) варьируется в зависимости от налогового класса.
Секретарь зарабатывает в среднем 1.200-1.500 брутто, делопроизводитель 1.500-2.100 , менеджер/инженер 2.100-2.700 , директор - от 3.000.
Налоговый класс I Налоговый класс III
Брутто 1,200.00 € 1,200.00 €
Нетто 910.22 € 954.30 €
Всего 1,436.82 € 1,436.82 €
Брутто 1,500.00 € 1,500.00 €
Нетто 1,082.17 € 1,192.87 €
Всего 1,796.03 € 1,796.03 €
Брутто 1,800.00 € 1,800.00 €
Нетто 1,243.40 € 1,417.12 €
Всего 2,155.23 € 2,155.23 €
Брутто 2,100.00 € 2,100.00 €
Нетто 1,408.30 € 1,613.86 €
Всего 2,514.44 € 2,514.44 €
Брутто 2,400.00 € 2,400.00 €
Нетто 1,569.25 € 1,796.60 €
Всего 2,873.64 € 2,873.64 €
Брутто 2,700.00 € 2,700.00 €
Нетто 1,726.15 € 1,966.98 €
Всего 3,232.85 € 3,232.85 €
Брутто 3,000.00 € 3,000.00 €
Нетто 1,879.19 € 2,128.51 €
Всего 3,592.05 € 3,592.05 €
которые идут по назначению а не пилятся чиновниками
конечно, конечно
в Германии (и в западном мире) все честные и чистые
в Германии (и в западном мире) все честные и чистые
Расскажу историю.
Мой друг, живя в Бельгии, пошёл по своим делам в муниципалитет.Там была старушка-ровесник коня Будённого.Этакий одуванчик лет за 80 с лишком.Соответственно - склероз и разные прочие прелести.Получала она консультацию у молодого чиновника, лет 20-25.Этот молодчик куда-то торопился, всё время на часы поглядывал.А бабушка со своим склерозом всё время переспрашивала и переспрашивала.Мозги-то уже никакие.Ну он на неё и прикрикнул - типа что херню всякую по два раза спрашивать, сидела бы дома.
Теперь интересно.Бабушка посмотрела на него и говорит:"Вы, молодой человек, забываетесь.Я всю жизнь проработала и налоги платила не для того, чтобы всякое дерьмо, которое и зарплату получает исключительно из моих налогов, на меня голос повышало."
Этот чел сразу стушевался и стал просить прощения, мотивируя тем, что у него неприятности на личном фронте( типа, жена не даёт).На что ему было сказано, что это исключительно его проблемы.
Дальнейшего продолжения мой друг не знает, т.к. ушёл.А пример очень показательный.
И на западе тоже люди и ничто человеческое им не чуждо.И если обстановка будет позволять, то и там попытаются своровать.Только там это не прилично.
И в отличие от нашего государства, где чем больше своруешь -тем ты уважаемее, там вор - это просто дерьмо, а не человек.Там люди другие и они себя уважают.
Мой друг, живя в Бельгии, пошёл по своим делам в муниципалитет.Там была старушка-ровесник коня Будённого.Этакий одуванчик лет за 80 с лишком.Соответственно - склероз и разные прочие прелести.Получала она консультацию у молодого чиновника, лет 20-25.Этот молодчик куда-то торопился, всё время на часы поглядывал.А бабушка со своим склерозом всё время переспрашивала и переспрашивала.Мозги-то уже никакие.Ну он на неё и прикрикнул - типа что херню всякую по два раза спрашивать, сидела бы дома.
Теперь интересно.Бабушка посмотрела на него и говорит:"Вы, молодой человек, забываетесь.Я всю жизнь проработала и налоги платила не для того, чтобы всякое дерьмо, которое и зарплату получает исключительно из моих налогов, на меня голос повышало."
Этот чел сразу стушевался и стал просить прощения, мотивируя тем, что у него неприятности на личном фронте( типа, жена не даёт).На что ему было сказано, что это исключительно его проблемы.
Дальнейшего продолжения мой друг не знает, т.к. ушёл.А пример очень показательный.
И на западе тоже люди и ничто человеческое им не чуждо.И если обстановка будет позволять, то и там попытаются своровать.Только там это не прилично.
И в отличие от нашего государства, где чем больше своруешь -тем ты уважаемее, там вор - это просто дерьмо, а не человек.Там люди другие и они себя уважают.
сомневаюсь, что из-за того что это "непрелично", люди не нарушают закон, скорее всего в этих странах, наказание неотвратимее, чем в России, вот и всё
у нас расхлябанее всё обстоит, слишком уж всё "либерально" у нас, но меняется к лучшему
у нас расхлябанее всё обстоит, слишком уж всё "либерально" у нас, но меняется к лучшему
И этот фактор немаловажен.
да не будет никакой волны ибо ехать скоро некуда будет. железный занавес опускают правда теперь уже с другой стороны. так что имхо если кто об этом серьезно задумывается то надо поторопиться. причем изо всех сил. я правда имею ввиду тех у кого профессия и кто на з.п. живет а не на доходы от бизеса.
суть в том что еще 2-3 года назад у квалифицированных людей была масса опций - Австралия, Канада, Британия (с возможностью получить независимую визу т.е. без приглашения о работе). Сейчас все эти опции медленно, но неумолимо закрываются. В Британии программа закрывается с Апреля след. года, Австралия с Канадой свои программы фактически приостановили. Так что остается токо вариант с поиском забугорного работодателя и чтобы он оформил визу, что очень не просто.
суть в том что еще 2-3 года назад у квалифицированных людей была масса опций - Австралия, Канада, Британия (с возможностью получить независимую визу т.е. без приглашения о работе). Сейчас все эти опции медленно, но неумолимо закрываются. В Британии программа закрывается с Апреля след. года, Австралия с Канадой свои программы фактически приостановили. Так что остается токо вариант с поиском забугорного работодателя и чтобы он оформил визу, что очень не просто.
для специалистов открываются другие рынки труда- корея, китай, вьетнам.
не самые кстати плохие рынки
Вьетнам - не знаю, Корея и Китай - да.
Ну вьетнам разумеется, хотя там будешь белым господином )))
Вьетнам быстроразвивающаяся страна, требуются специалисты технических направлений. Платят прилично даже по европейским меркам.
А какие отрасли там растут?
Сейчас там требуются специалисты в области энергетики, морского транспорта, машиностроения.
ну если говорить про специалистов, то им рады везде.
и в более богатых странах в т.ч.
и в более богатых странах в т.ч.
Если валить куда-то, то вплане соцобеспечения я бы лично выбрал не страны старого света.
бред какой-то. по вашему в китае социалка лучче чем в европе?
Разумеется! Ну лет через 5-15 будет. Когда огромное число пенсионеров появится.
Kaknikul писал(а)
да не будет никакой волны ибо ехать скоро некуда будет. железный занавес опускают правда теперь уже с другой стороны.
да не будет никакой волны ибо ехать скоро некуда будет. железный занавес опускают правда теперь уже с другой стороны.
Советую погуглить на тему истории термина "железный занавес", чтобы уточнить, с какой именно стороны он был опущен.
ага - стену в берлине буржуи по вашему построили? а то что черчиль термин этот в употребление ввел ничего не меняет.
А для вас "железный занавес" = "берлинская стена"?
Советую поучить историю вопроса.
Советую поучить историю вопроса.
имхо судя по тому что вы пишите гугление и изучение вопроса вам бы пошло на пользу гораздо больше чем мне. а лично мне довелось пожить при ссср и при крушении того самого занавеса, так что гуглить про это мне как то ни к чему.
Пожить довелось, а историю учить - уже не застали.
Бывает.
Когда нечего больше возразить - начинают меряться возрастом.
И проигрывают...
Бывает.
Когда нечего больше возразить - начинают меряться возрастом.
И проигрывают...
расскажите что-ли тогда вашу версию истории железного занавеса и как так вышло что его запад построил а не ссср. тогда хоть предмет спора появится может быть. а тока пока одни посылки на гугл.
как бы в чем мысль-то ваша? то что черчиль ввел в оборот выражение железный занавес? так он просто сказал о том что видел. я так понимаю что товарищ, с которым у нас тут спор, утверждает что железный занавес запад создал и опустил. вы такого же мнения?
Kaknikul писал(а)
я так понимаю что товарищ, с которым у нас тут спор, утверждает
я так понимаю что товарищ, с которым у нас тут спор, утверждает
ну этот товарищ много чего утверждает...
однако не на все стОит обращать внимание...
с ним (как писал покойный гимномногописец михалков) ситуация простая - "а сало буржуинское едят".
бггг
привет чигиварам.
Venceremos писал(а)
Советую погуглить на тему истории термина "железный занавес", чтобы уточнить, с какой именно стороны он был опущен.
Советую погуглить на тему истории термина "железный занавес", чтобы уточнить, с какой именно стороны он был опущен.
почему же выехать из союза было практически невозможно, а вот въехать в какую-либо капстрану и остаться там - довольно просто?
потому что это была иммиграция по нац. признаку, по большей части - и поддерживалась предствителями нац. меньшинств.
это было лишение гражданства и выкидывание за пределы страны,
национальность на этот процесс практически не влияла, хоть и получалось так, что основная масса была не основной национальности, но можно предположить что представителям других национальностей было куда уезжать (хотя бы на свою историческую для наиболее характерной части этих представителей), а русским ехать было некуда - или получать срок и оставаться с гражданством, или становиться человеком без гражданства и без какого-либо места жительства
если не ошибаюсь, большой поток переселенцев на историческую родину появился именно после отмены этого железного занавеса со стороны союза, до этого момента основная масса эмигрантов уезжала по политическим мотивам
национальность на этот процесс практически не влияла, хоть и получалось так, что основная масса была не основной национальности, но можно предположить что представителям других национальностей было куда уезжать (хотя бы на свою историческую для наиболее характерной части этих представителей), а русским ехать было некуда - или получать срок и оставаться с гражданством, или становиться человеком без гражданства и без какого-либо места жительства
если не ошибаюсь, большой поток переселенцев на историческую родину появился именно после отмены этого железного занавеса со стороны союза, до этого момента основная масса эмигрантов уезжала по политическим мотивам
Ничего ничего,в 90-е уезжали с голой жопой -не вернулся никто;) Турки и прочие албанцы тоже программами эмиграции не озабочены.Вопрос перспектив и в России их нет для основной массы населения.В 90-е хоть проститутками,рэкетирами и кооператорами все стать мечтали-романтика,лифты социальные.А щас?Чиновниками..тьфу епт ведь!
Ну на самом деле, не думаю, что там хуже.
Сестра ухала пару лет назад в США и ни чё, говорит, что всё не плохо.
Сестра ухала пару лет назад в США и ни чё, говорит, что всё не плохо.
Вы в Германию въедете на белом коне,как победитель? рассчитали,за какие труды будут платить 10000 евро?
Да не вопрос )))
Организую тему экстримального туризма в рашку.
Организую тему экстримального туризма в рашку.
Всё-таки,хотелось бы выяснить.Здесь-то что Вас не устраивает? что так сильно мучает,что готовы ехать в другую страну,в другой язык и иные обычаи? Мечтаю,чтобы кто-то из отъезжающих связно ответил на этот вопрос.
ну вот к примеру - Кущевское дело ariru.info/news/3611/
от такого убежишь куда глаза глядят.
от такого убежишь куда глаза глядят.
Отсутствие как таковых ясных перспектив будущего у этой страны. Абсолютная нестабильность и незащищенность от криминального/чиновничьего/ментовского произвола у простого гражданина. И, вообще, хочется жить не "по понятиям", а по законам, выполнение и следование которым обязательно для всех. Хочется иметь равные возможности, а не "каждый сверчок знай свой шесток".
В таком случае надо менять планету.Равные возможности - это миф.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
Равные возможности - это миф.
Равные возможности - это миф.
это вам по телевизору сказали или вы на основании собственного опыта так считаете?
По телевизору как раз и говорят о так называемых "равных возможностях".Очень странно,что Вы не заметили этой ключевой мантры ТВ.Очевидно,что это ложь.Если ехать в Европу с крупными деньгами - тогда всё сложится,я думаю.Но с крупными деньгами везде складывается.Вот зачем нищеброды пакуют чемоданы - мне непонятно.
разговор про то насколько где возможности равнее это отдельная тема. имхо в западных странах социальных лифтов на порядок больше чем в нынешней россии. плюс в европе оч. сильна сознательная политика социального перемешивания когда к примеру социальное жилье строят в богатых районах чтобы дети как вы выражетесь "нищебродов" ходили в одну школу с отпрысками верхнего среднего класса.
дело по сути даже не равности возможностей а в уровне жизни. я по своему опыту могу сказать что на западе любой наемный трудящийся живет на порядок лучше чем такой же работяга в рф. наиболее для меня лично характерный пример это мой родственник (инженер-проектировщик) который в рф работал на ГАЗе и жил в 2-х комнатной хрущевке на южном, переехав в Австралию и устроившись на работу на Холден (делая примерно тоже самое что и в рф) теперь живет недалеко от окена в своем доме с бассейном и вспоминает Автозаводский район по большим праздникам когда много выпьет.
дело по сути даже не равности возможностей а в уровне жизни. я по своему опыту могу сказать что на западе любой наемный трудящийся живет на порядок лучше чем такой же работяга в рф. наиболее для меня лично характерный пример это мой родственник (инженер-проектировщик) который в рф работал на ГАЗе и жил в 2-х комнатной хрущевке на южном, переехав в Австралию и устроившись на работу на Холден (делая примерно тоже самое что и в рф) теперь живет недалеко от окена в своем доме с бассейном и вспоминает Автозаводский район по большим праздникам когда много выпьет.
А дом куплен на сумму,полученную от продажи хрущёвки.Или кто поддомкратил?
хрущевка пошла на депозит - т.е. на первый взнос. на остальное был взят кредит в банке на 25 лет. подавляющая масса людей на западе так и живут ибо недвижимость дорогая, но если есть работа то можно много чего себе позволить.
Kaknikul писал(а)
подавляющая масса людей на западе так и живут ибо недвижимость дорогая, но если есть работа то можно много чего себе позволить.
подавляющая масса людей на западе так и живут ибо недвижимость дорогая, но если есть работа то можно много чего себе позволить.
угу. и остаются в кризис без работы и без дома.
слышали мы эти басни уже :о)
кредит - это петля на шее, а к табуретке привязана веревочка, которую держит в руках неизвестный тебе дядя.
Один безусловный плюс - такими людьми удобно управлять.
на случай кризиса есть варианты. например кредит на дом идет с покупкой страховки которая 6 месяцев платит взносы в случае потери работы.
а так да, обладание каким-либо имуществом неизбежно связано с риском его потерять. поэтому с вашей логикой согласен - лучче быть босяком и голодранцем тогда никакие кризисы не страшны. ну и управлять конечно голодранцами сложнее чем обладателями кредитных домов.
а так да, обладание каким-либо имуществом неизбежно связано с риском его потерять. поэтому с вашей логикой согласен - лучче быть босяком и голодранцем тогда никакие кризисы не страшны. ну и управлять конечно голодранцами сложнее чем обладателями кредитных домов.
не путайте черенок с древком.
кредит - это не обладание имуществом.
Обладание имуществом даёт свободу, долговые обязательства - зависимость.
кредит - это не обладание имуществом.
Обладание имуществом даёт свободу, долговые обязательства - зависимость.
ну вообще-то, чисто с формальной точки зрения, дом принадлежит тому кто его купил, независимо от того откуда деньги. так что это в принципе обладание т.к. можно дом этот к примеру продать.
да кредит на 25% лет не самая приятная вещь. но в сложившихся реалиях (и ценах на жилье) альтернативы нет - либо играть по правилам либо жить в землянке и копить лет 15-20. большинство выбирает взять кредит по средствам и жить в как бы своем доме. к примеру дом в котором свояк мой живет стоит сейчас минимум поллимона баксов, скоко на такой дом копить надо?
да кредит на 25% лет не самая приятная вещь. но в сложившихся реалиях (и ценах на жилье) альтернативы нет - либо играть по правилам либо жить в землянке и копить лет 15-20. большинство выбирает взять кредит по средствам и жить в как бы своем доме. к примеру дом в котором свояк мой живет стоит сейчас минимум поллимона баксов, скоко на такой дом копить надо?
Kaknikul писал(а)
ну вообще-то, чисто с формальной точки зрения, дом принадлежит тому кто его купил, независимо от того откуда деньги.
ну вообще-то, чисто с формальной точки зрения, дом принадлежит тому кто его купил, независимо от того откуда деньги.
Расскажи это тем, кого выселили из "их" (по твоей логике) домов ввиду неуплаты своевременного кредитного взноса.
я конечно извиняюсь но я похоже нить дискуссии потерял. я так понимаю вы за то чтоб все было и чтоб долгов небыло? так ктож спорить будет с этим?
мой поинт в том, что если взять среднестатистического работягу в рф и скажем в сша, то уровень жизни у них будет отличаться как небо от земли. ну да если кризис крякнет и работы нет, то будет куево, токо вот опять же куево это будет разное в рф и сша.
мой поинт в том, что если взять среднестатистического работягу в рф и скажем в сша, то уровень жизни у них будет отличаться как небо от земли. ну да если кризис крякнет и работы нет, то будет куево, токо вот опять же куево это будет разное в рф и сша.
я с этим и не спорю :о)
Как сказал мой друг, живущий во Франции:" В Европе, даже потеряв работу, невозможно умереть от голода.В России, даже имея работу, сдохнуть от голода имеешь реальный шанс!"
У меня соседка-пенсионер.Пенсия 5 тыр.Муж умер, сын -наркоман сидит в тюрьме.Трёхкомнатная квартира.Платёжки за неё больше 4 тыр.
Вот она мне и говорит:" Либо платить квартплату и сдохнуть от голода, либо не платить и ждать выселения.Третьего не дано."Она не платит.
У меня соседка-пенсионер.Пенсия 5 тыр.Муж умер, сын -наркоман сидит в тюрьме.Трёхкомнатная квартира.Платёжки за неё больше 4 тыр.
Вот она мне и говорит:" Либо платить квартплату и сдохнуть от голода, либо не платить и ждать выселения.Третьего не дано."Она не платит.
Посоветуйте соседке сдавать две комнаты из трех девочкам-стеденткам. Вот и на квартплату и на мандарины к новогоднему столу будет.
У меня половина сокурсниц неместных именно так и снимали у пожилых одиноких бабулечек. Жили спокойно, режим не нарушали. Обе стороны довольны.
У меня половина сокурсниц неместных именно так и снимали у пожилых одиноких бабулечек. Жили спокойно, режим не нарушали. Обе стороны довольны.
еще можно обменять 3хкомнатную на 1комнатную и жить на разницу.
как вариант.
Я сказал, что у меня есть соседка.Но я не сказал, что у меня с ней хорошие отношения.
Эти все варианты я ей перечислил 2 года назад, когда она меня встретила на лестнице.В ответ она предложила мне самому съехать из своей квартиры, а не пытаться выжить её.Про постояльцев - она сказала, что от них грязь.Просто я недавно купил квартиру в этом доме и она, считая меня за очень богатого человека, поплакалась в жилетку, предполагая, что я ей немедленно предложу мат. помощь.
Очень своеобразная старушка.
Эти все варианты я ей перечислил 2 года назад, когда она меня встретила на лестнице.В ответ она предложила мне самому съехать из своей квартиры, а не пытаться выжить её.Про постояльцев - она сказала, что от них грязь.Просто я недавно купил квартиру в этом доме и она, считая меня за очень богатого человека, поплакалась в жилетку, предполагая, что я ей немедленно предложу мат. помощь.
Очень своеобразная старушка.
ГенВик писал(а)
Я сказал, что у меня есть соседка.Но я не сказал, что у меня с ней хорошие отношения.
Эти все варианты я ей перечислил 2 года назад, когда она меня встретила на лестнице.В ответ она предложила мне самому съехать из своей квартиры, а не пытаться выжить её.Про постояльцев - она сказала, что от них грязь.Просто я недавно купил квартиру в этом доме и она, считая меня за очень богатого человека, поплакалась в жилетку, предполагая, что я ей немедленно предложу мат. помощь.
Очень своеобразная старушка.
Я сказал, что у меня есть соседка.Но я не сказал, что у меня с ней хорошие отношения.
Эти все варианты я ей перечислил 2 года назад, когда она меня встретила на лестнице.В ответ она предложила мне самому съехать из своей квартиры, а не пытаться выжить её.Про постояльцев - она сказала, что от них грязь.Просто я недавно купил квартиру в этом доме и она, считая меня за очень богатого человека, поплакалась в жилетку, предполагая, что я ей немедленно предложу мат. помощь.
Очень своеобразная старушка.
Я лишь указала возможные варианты, но ни в коем случае не рекомендовала Вам предлагать их ей.
Тем более, если она в слабом адеквате.
Даа не выселяют, кто Вас так напугал)))??
выселяют когда не платишь мес 6 ,как минимум, да учитывают наличие детей, их на улицу не выгоняют..
а на Западе , даже если при кредите тебя уволят, можно найти работу, пусть временную, которая ВСЕГДа покроет любой кредит.. пока не найдешь достойную
выселяют когда не платишь мес 6 ,как минимум, да учитывают наличие детей, их на улицу не выгоняют..
а на Западе , даже если при кредите тебя уволят, можно найти работу, пусть временную, которая ВСЕГДа покроет любой кредит.. пока не найдешь достойную
Видимо все врут - наши и западные СМИ, КатринР.
Вот гады...
Вот гады...
наши точно врут, но опять же каждая страна и может щтат(провинция) имеют свои отличия от общих законов..
это у нас, там таки есть цивилизация
+много
Yahoo! писал(а)
И, вообще, хочется жить не "по понятиям", а по законам, выполнение и следование которым обязательно для всех.
И, вообще, хочется жить не "по понятиям", а по законам, выполнение и следование которым обязательно для всех.
Дык начни с себя. Получай зарплату только белую. Проходи техосмотр как положено. Паркуйся только где разрешено, не превышай, не езди под красный, а если нарушил - не суй менту в лапу, а сдавай права. Решай вопросы в госорганах ТОЛЬКО по закону.
Что? Нет? Почему?
Ты не поверишь, но стараюсь так и делать. Не всегда, правда, получается. И з/п белая, поэтому и тошно видеть, на что тратится бюджет и как его бесстыдно "пилят", разворовывают и никому за это ничего не будет. Сейчас по крайней мере.
вот это правильно, вот с этим полностью согласен.
нужно жить по правилам и законам, тогда и общество станет лучше.
а не говорить- сначала пусть! а потом я.
нужно жить по правилам и законам, тогда и общество станет лучше.
а не говорить- сначала пусть! а потом я.
Не поверишь - я так тут и жил. Благодаря хорошей зп - не умер )) Больше не могу - безнадёга какая то. Я не понимаю простых вещей - вместо доступных билетов на ЖД - тратят бабло на сапсан. Вместо развития образования - отдают на распил миллиарды Вексельбергу, вместо ремонта в поликлинниках и больницах - дают кредит 4млрд $ Чавесу....Бред и только. Хочется одного - переписать поимённо всех депутатов, министров и губернаторов от ЕР, всех их прямых родственников - и всех потом судить с конфискацией. Так как этого не светит в ближайшие 30 лет - я просто уезжаю.
Здесь правила игры очень часто меняются без предупреждения,с ущербом для здоровья и часто для свободы:)
я 11 лет прожил за бугром вернулся в96 и не жалею хотя там имел доход 120000 баксов(по налоговой декларации)
Какая поучительная история.
прочла.. мучительная история)))
В 24 года в 1985 году уехать за кордон и по тем деньгам зарабатывать 10 тысяч в месяц?И это в то время,когда вы не могли стать в нашей стране даже програмистом,ну про бизнесмена просто промолчим,а если бы вы были ученым вас бы не выпустили...гм.Ваша фамилия видимо Чапмэн и вас просто пришлось вывозить:)
volli писал(а)
в96 и не жалею хотя там имел доход 120000 баксов
в96 и не жалею хотя там имел доход 120000 баксов
В 96м и до, это были очень большие деньги, в 35 лет вы работали топ-менеджером Моторолы?
планирую купить недвижимость,а в последующие года 3-4 переехать уже на пмж. мешает... да много что... пренебрежение со стороны чиновников, и прочих местных царьков.. неуверенность в завтрашнем дне для себя и детей, непонятное налоговое законодательство (где всем нужно с тебя что то поиметь...) а отдачи нет никакой... по-изм властей на проблемы населения
Премного благодарен буду, если подскажите страну где покупка недвижимости дает право на пмж ?
рассматриваю германию... но нужна сначала получить вмж... организовать свою фирму и уже после 3-х лет можно получить пмж.(сейчас штудирую законодательство и консультуруюсь с людьми кто уже прошел этот путь)
конечно, пожелаю вам удачи !
но, бизнес вариант Германии требует примерно вложений в 200.000 евро и это хорошо что они у вас они есть, а вот как нам быть, простым смертным )
А про Чехию узнавали ? вроде там мягче условия, а уровень жизни почти тот же.
но, бизнес вариант Германии требует примерно вложений в 200.000 евро и это хорошо что они у вас они есть, а вот как нам быть, простым смертным )
А про Чехию узнавали ? вроде там мягче условия, а уровень жизни почти тот же.
где это вам сказали про такие вложения? :-) могу привести другие данное в личку. чехию рассматриваю паралельно
А в Чехии ещё и пиво очень вкусное...
* ...мечтательно так... *
)))
* ...мечтательно так... *
)))
aleksey080 писал(а)
где это вам сказали про такие вложения? :-)
где это вам сказали про такие вложения? :-)
Возможно я ошибаюсь, за отсутствием таких сумм не особо вникал в этот вариант, но вот что пишут на форуме -
""
В данный момент "простой" способ состоит в инвестициях в экономику Германии 250 тыс. евро и организации фирмы с мин. 5 рабочими местами. В этом случае владелец или управляющий фирмы может претендовать на вид на жительство в Германии. После трех лет стабильной работы фирмы (стабильные доходы фирмы являются показателем ее жизнеспособности) владелец (и его семья, если есть) может получить постоянный вид на жительство.
Более "сложный" способ состоит в меньших инвестициях и доказательстве немецким органам, что работа фирмы представляется жизненный интерес для экономики Германии, что не так просто. Если удасться последний факт доказать, то с управляющим или владельцем такой фирмы будет то же, что и в первом случае - 3 года ВНЖ, потом ПМЖ.
""
как говорится - за что купил, за то, и продаю :)
мне было бы интересно познакомится в личке с вашей информацией, мало ли что в жизни может случится ... :)
вот сам форум foren.germany.ru/wwwthreads_unreg.pl
Тайвань кажется 100% наличие недвижимости автоматически разрешает вам оставаться на территории страны любое время.
Таких стран не мало.
Тринидад и Тобаго кстати. Не плохие островочки и уровень жизни класный.
Таких стран не мало.
Тринидад и Тобаго кстати. Не плохие островочки и уровень жизни класный.
Да как вам сказать.... Вот вчера электричество отключали, сегодня воду.... Дворы не чистят. Жопа короче. Не нравится мне тут.
Налоги опять же такие - шо песец, а вот зарплаты....
Автомобильный налог - самый тупой в мире. Да много чего короче.
Налоги опять же такие - шо песец, а вот зарплаты....
Автомобильный налог - самый тупой в мире. Да много чего короче.
название страны коверкать неприлично имхо
Так тож Страны.
простите, а вы сможете устроиться лучше, чем иностранные эмигранты, кот. уже там расселились? вы уверены, что будете жить лучше чем они? вас там ждут??
есть шутка насчет немцев: "почему так много немцев все время путешествуют по миру? пот. им надоели турки у себя дома" :))
есть шутка насчет немцев: "почему так много немцев все время путешествуют по миру? пот. им надоели турки у себя дома" :))
желаю удачи в эмиграции :))
Спасибо.
Королла стоит 700 штук рублей. Или ~17 штук евро. тролить не мешки ворочить.
Примажусь, хочется еще подтверждение цены 10к в Германии .
ну мож это в минимальной комплектации, со скидками, по трейд-ину?
Ну я свой пткрузер там сдавал 4,5 года машине, брали за 4-5 штук, как бы стоит до сих пор ибо не те деньги.
Пткрузер брали в 2004 чёт за 12 штоли, кабриолет 270 кобыл.
Пткрузер брали в 2004 чёт за 12 штоли, кабриолет 270 кобыл.
У знакомого 3 автосалона Тоёты в баварии ))) цена примерно 10.
на сайтах полазьте автосалонов
надо изо всех сил стараться..
да, блин...
староват я, да и батя старенький...
пора, пора...
демократический феодализм на подходе )-:
староват я, да и батя старенький...
пора, пора...
демократический феодализм на подходе )-:
vivat писал(а)
демократический феодализм на подходе )-:
демократический феодализм на подходе )-:
И барщину.. скоро .. введут..))
дык это почти пофиг
как бы незабыли про "небарщину" ;-)
как бы незабыли про "небарщину" ;-)
К этому и ведут...
Всевозможными способами ...
Всевозможными способами ...
все кто хотел уехали.....с 1991 по 2001 уехало 50 миллионов русских...лично я тоже планирую в следующем году....
Прям как 100 млн расстрелянных Сталиным. С какого потолка вы взяли эту цифру ?
вообще то во всех СМИ эта цифра озвучивается, при чем постоянно как только заходит разговор на эту тему...
Ого, почему то ни разу не слышал, да и интернет молчит по этому поводу, если эта цифра была во всех СМИ он бы об этом знал.
Население России в 1989 году - 147,0 млн. Рождаемость падала, смертность росла, предположим что рост и убыль населения были равны нулю, хотя на самом деле была убыль частично компенсируемая приезжими. Если бы уехало 50 млн даже не за 10, а за 20 лет, то население России сейчас бы составляло 100 млн, и получилось бы что уехал каждый третий, я вот что то не наблюдаю каждого третьего уехавшего.
Население России в 1989 году - 147,0 млн. Рождаемость падала, смертность росла, предположим что рост и убыль населения были равны нулю, хотя на самом деле была убыль частично компенсируемая приезжими. Если бы уехало 50 млн даже не за 10, а за 20 лет, то население России сейчас бы составляло 100 млн, и получилось бы что уехал каждый третий, я вот что то не наблюдаю каждого третьего уехавшего.
зато я наблюдаю.....как город красноярск из миллионника превратился в 800 тыщ, наблюдаю как нижний новгород с 3-го места скатился на 5 в россии, еще наблюдаю кучу извините чурок на улицах нижнего, а про москву вообще молчу, в 2008 году из одной только москвы уехало 3 миллиона гасторбайторов....3 миллиона в эту цифру вдумайтесь.....а еще на улицу выйдите, вообще практически ни одного русского лица нет-(((
Ну так это по причине спада рождаемости и роста смертности начиная с 90х, а не из-за того что 50 млн уехало, 5 млн может и уехало, но никак не 50.
LifeLord писал(а)
5 млн может и уехало, но никак не 50.
5 млн может и уехало, но никак не 50.
5млн за границу, 45 - на кладбище
в сумме 50 и получается:(
Германия, например.
Зарплата 2,5 - 3 тысячи евро.
Квартплата 1000 евро в месяц (съем + комм. услуги).
За каждый визит к врачу (помимо мед. страхования) нужно заплатить 10 евро. Медицина - супер? Конкретнее, пожалуйста.
За дет. сад, за школу - платите ежемесячно в зависимости от размера зарплаты, около 100 евро при данной зарплате.
И т.п.
И последний вопрос - например, вас это устроило. И дальше что? Искать себе супруга\супругу из Германии?
Или же есть другие способы стать её гражданином, для обычного русского человека?
Зарплата 2,5 - 3 тысячи евро.
Квартплата 1000 евро в месяц (съем + комм. услуги).
За каждый визит к врачу (помимо мед. страхования) нужно заплатить 10 евро. Медицина - супер? Конкретнее, пожалуйста.
За дет. сад, за школу - платите ежемесячно в зависимости от размера зарплаты, около 100 евро при данной зарплате.
И т.п.
И последний вопрос - например, вас это устроило. И дальше что? Искать себе супруга\супругу из Германии?
Или же есть другие способы стать её гражданином, для обычного русского человека?
сьём апартаментов,салон и спальня,все включено,в берлине=20€ в день.Чтоб наити за 1000€ в месяц-это надо сильно постараться.
Обьясните мне зачем одинокому человеку 82м2?И потом,может это буржуйский раион?))Я говорю о том,что лично знаю 600€ в месяц и никаких платежей сверху.Еще уберут и постель заправят))
Да, соглашусь с вами, что 3х ком. в хорошем районе 500-600 евро, зарплата например сисадмина примерно 2700 евро, стоимость однотипной недвижимости значительно ниже, а качество жизни значительно выше, это если кратко из того что приходилось неоднократно наблюдать лично.
Вообщем, если в 2012 народ не сбросит либеральный хомут, то валить надо отсюда, куда угодно, где возьмут, хоть на все четыре стороны, но валить !
Вообщем, если в 2012 народ не сбросит либеральный хомут, то валить надо отсюда, куда угодно, где возьмут, хоть на все четыре стороны, но валить !
в Сомали или Албанию возьмут точно.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
в Сомали или Албанию возьмут точно.
в Сомали или Албанию возьмут точно.
а какой тогда смысл в Сомали ехать, чем Россия хуже )
вот и я об этом же
NMG писал(а)
что 3х ком. в хорошем районе 500-600 евро,
что 3х ком. в хорошем районе 500-600 евро,
Вот это больше похоже на правду))
Почему одинокого? Я рассуждаю о семье с 1 или 2 детьми.
И это не буржуйский район, я лично знаю о 900€ в месяц, в удобном для жилья\работы\вождения детей в детсад районе.
И это не буржуйский район, я лично знаю о 900€ в месяц, в удобном для жилья\работы\вождения детей в детсад районе.
В немецких семьях жены работают,значит и доход на семью выше.На работу и детей на машине.А верхней границы у цен нет,можно при желании и за 2000 найти квартиру и за 3000
В немецких семьях жены работают - а в русских не работают?
В немецких семьях жены работают - а дети дома одни сидят?
В немецких семьях жены работают - а дети дома одни сидят?
Разговор глухого и немого.Могу вам сказать мой расклад-трех этажный дом в Испании,ипотека 280€,закрытая монастырская школа для дочери-3300€ в год,бачелерато для сына 70€ раз в три месяца,остальное оплачивает церковь.Но он подрабатывает в выходные,что около 120-150 евро в неделю у него выходит и свои расходы оплачивает сам.Жены нет.Кто хочет искать дороже-найдет.
Вы все время говорили о Германии, и вдруг раз - Испания, где, емнип, недвижимость значительно доступней.
Почему вдруг так?
Почему вдруг так?
С точки зрения руководителя департамента компании `Century 21 Еврогруп Недвижимость` Юлий Кайновой, сейчас лучшее время инвестировать в недвижимость Германии, в частности, Берлин. Объясняя это тем, что страна пребывала в своем внутреннем кризисе до европейского ипотечного кризиса, `поэтому близка к своему дну как никогда`. В Лондоне, Париже, Мадриде лучше покупать квартиры, которые выставил на продажу банк за неуплату долгов ее прежнего владельца. В таком случае банк может предлагать квартиру на продажу со значительным дисконтом за 180 тыс. евро вместо 250 тыс. евро
Город Цена за 1 м2 (€) Цена за 120 м2 (€)
1 Монако 24,900 2,988,000
2 Лондон 7,199 – 14,522 863,880 – 1,742,565
3 Париж 6,667 800,000
4 Амстердам 6,667 800,000
5 Вадуц 6,333 760,000
6 Москва 6,266 751,920
7 Рим 6,083 730,000
8 Цюрих 5,934 712,020
9 Осло 5,117 614,000
10 Дублин 5,000 600,000
11 Женева 4,417 530,000
12 Мадрид 4,000 480,000
13 Берн 3,967 476,000
14 Люксембург 3,934 472,020
15 Вильнюс 3,792 455,000
16 Копенгаген 3,784 454,020
17 Хельсинки 3,333 400,000
18 Мюнхен 3,333 400,000
19 Берлин 3,167 380,000
20 Стокгольм 3,167 380,000
21 Рига 3,020 362,400
22 Вена 3,000 360,000
23 Франкфурт 2,917 350,000
24 Андорра 2,583 310,000
25 Лиссабон 2,517 302,000
26 Любляна 2,467 296,000
27 Стамбул 2,467 296,000
28 Таллин 2,383 286,020
29 Прага 2,367 283,980
30 Бухарест 2,350 282,000
31 Загреб 2,215 265,860
32 Лимассол 2,167 260,000
33 Брюссель 2,150 258,000
34 Валетта 1,967 236,000
35 Афины 1,833 220,000
36 Будапешт 1,792 215,000
37 Братислава 1,292 155,000
38 Варшава 1,175 141,000
39 Скопье 1,125 135,000
40 София 1,042 125,000
41 Кишинев 917 110,000
1 Монако 24,900 2,988,000
2 Лондон 7,199 – 14,522 863,880 – 1,742,565
3 Париж 6,667 800,000
4 Амстердам 6,667 800,000
5 Вадуц 6,333 760,000
6 Москва 6,266 751,920
7 Рим 6,083 730,000
8 Цюрих 5,934 712,020
9 Осло 5,117 614,000
10 Дублин 5,000 600,000
11 Женева 4,417 530,000
12 Мадрид 4,000 480,000
13 Берн 3,967 476,000
14 Люксембург 3,934 472,020
15 Вильнюс 3,792 455,000
16 Копенгаген 3,784 454,020
17 Хельсинки 3,333 400,000
18 Мюнхен 3,333 400,000
19 Берлин 3,167 380,000
20 Стокгольм 3,167 380,000
21 Рига 3,020 362,400
22 Вена 3,000 360,000
23 Франкфурт 2,917 350,000
24 Андорра 2,583 310,000
25 Лиссабон 2,517 302,000
26 Любляна 2,467 296,000
27 Стамбул 2,467 296,000
28 Таллин 2,383 286,020
29 Прага 2,367 283,980
30 Бухарест 2,350 282,000
31 Загреб 2,215 265,860
32 Лимассол 2,167 260,000
33 Брюссель 2,150 258,000
34 Валетта 1,967 236,000
35 Афины 1,833 220,000
36 Будапешт 1,792 215,000
37 Братислава 1,292 155,000
38 Варшава 1,175 141,000
39 Скопье 1,125 135,000
40 София 1,042 125,000
41 Кишинев 917 110,000
Абсолютно левые цифры
соглашусь))но всеми сми как нашими,так забугорными признается,что жильё в Лондоне дороже чем, в Мадриде,в Мадриде дороже чем в Берлине.Дядя Митя заблуждался))Германия в плане дороговизны недвижимости устапает чокнутой Испании
10 евро - это раз в квартал одному врачу. Домашнему.
С квартирами - тоже не так.
С квартирами - тоже не так.
Не так, а как? Особенно интересует район Бохум\Ессен.
2 комнаты, 80 кв.м.?
300-400.
Навскидку Бохум:
www.immobilienscout24.de/expose/57361209
300-400.
Навскидку Бохум:
www.immobilienscout24.de/expose/57361209
<quote>AlsNN писал(а) 2 комнаты, 80 кв.м.?
300-400. Навскидку Бохум: www.immobilienscout24.de/expose/57361209 </quote>
ну...не совсем Бохум, а местечко Грумме километров 12 от него, причём в сторону, противоположную Эссену. В неремонтированном, неутеплённом доме 1951 года постройки, расположенном на улице, непосредственно прилегающей к автобану = круглые сутки гул автобана + выхлопные. Отопление - газовая колонка в квартире. 81,94 кв.м. - это вместе с балконом, туалетом, коридором, кухней...К 338,90 € ещё плюсуются приведённые ниже 83€ nebenkosten=421,90€ + газ (отопление+горячая вода) + электричество, телефон/интернет, кабель-ТВ. 600€ минимум.
Вот ещё один пример, тоже навскидку - двухкомнатная 88 кв.м. в том же Грумме: www.immobilienscout24.de/exp...,00-2,00/-100,0
Это в доме хоть и 1927 года постройки, но отремонтированном, отопление центральное и есть место для машины в подземном гараже. К 665 € прибавляются приведённые ниже108,50€ nebenkosten + 119€ газ (может оказаться и больше) + 40€ место в гараже = 932,50 + электричество+телефон/интернет, кабель-ТВ...За тысячу, однако, вылазит...
Так что... как-то так вот...
300-400. Навскидку Бохум: www.immobilienscout24.de/expose/57361209 </quote>
ну...не совсем Бохум, а местечко Грумме километров 12 от него, причём в сторону, противоположную Эссену. В неремонтированном, неутеплённом доме 1951 года постройки, расположенном на улице, непосредственно прилегающей к автобану = круглые сутки гул автобана + выхлопные. Отопление - газовая колонка в квартире. 81,94 кв.м. - это вместе с балконом, туалетом, коридором, кухней...К 338,90 € ещё плюсуются приведённые ниже 83€ nebenkosten=421,90€ + газ (отопление+горячая вода) + электричество, телефон/интернет, кабель-ТВ. 600€ минимум.
Вот ещё один пример, тоже навскидку - двухкомнатная 88 кв.м. в том же Грумме: www.immobilienscout24.de/exp...,00-2,00/-100,0
Это в доме хоть и 1927 года постройки, но отремонтированном, отопление центральное и есть место для машины в подземном гараже. К 665 € прибавляются приведённые ниже108,50€ nebenkosten + 119€ газ (может оказаться и больше) + 40€ место в гараже = 932,50 + электричество+телефон/интернет, кабель-ТВ...За тысячу, однако, вылазит...
Так что... как-то так вот...
Да пожалуйста. :)
В моем комментарии ключевое слово было "навскидку". То есть первое попавшееся предложение где-то из середины списка.
Спасибо, что вчитались.
Но я живу совсем в другой земле, поэтому подробностями не интересовалась. :)
В моем комментарии ключевое слово было "навскидку". То есть первое попавшееся предложение где-то из середины списка.
Спасибо, что вчитались.
Но я живу совсем в другой земле, поэтому подробностями не интересовалась. :)
AlsNN писал(а) В моем комментарии ключевое слово было "навскидку". подробностями не интересовалась. :)
Это можно сказать обо всех ваших комментариях, которые вы с видом самого умного эксперта оставили в этой теме.
Медицина..... Ну скажем так, у них гайморит лечат таблетками ))))
Наша медицина отстаёт даже не на 20 лет, не везде конечно, но в большинстве случаев. В сфере пластической хирургии мы вообще на уровне младенцев, причём в независимости от количества необходимых денег...
Квартплата 1000 евро? Вы в своём уме??? )))
Это вам по ящику сказали?
Даже если правда про врачей - я бы дал, это приемлемо.
Про дет сад и школу вы наверное уже поняли какой дебелизм написали, да?
Почитав ваш пост - вам лучше оставаться в рашке, поверьте. И сделайте всему миру лучше - ездите в Сочи, поддержите экономику страны.
Наша медицина отстаёт даже не на 20 лет, не везде конечно, но в большинстве случаев. В сфере пластической хирургии мы вообще на уровне младенцев, причём в независимости от количества необходимых денег...
Квартплата 1000 евро? Вы в своём уме??? )))
Это вам по ящику сказали?
Даже если правда про врачей - я бы дал, это приемлемо.
Про дет сад и школу вы наверное уже поняли какой дебелизм написали, да?
Почитав ваш пост - вам лучше оставаться в рашке, поверьте. И сделайте всему миру лучше - ездите в Сочи, поддержите экономику страны.
Я тоже вас очень люблю.
Да, гайморит пытаются лечить антибиотиками! Если не помогает 1 - назначают второй, более сильный. Если второй не поможет - что делать будем? Третий назначать?
Что - бы попасть к врачу, сначала вы должны позвонить своему "домашнему" врачу и взять "термин" - "талон" на определенное время. Приходите к нему и платите 10 евро, несмотря на то, что вы застрахованы.
Врач получает деньги и от вас и от страховой компании, и ему не выгодно вылечить вас сразу же, лучше, что-бы вы к нему походили, раз 5 =)
Про дет. сад могу сказать - обычно дет. сад работает с 7-30 и до 12, при этом дети там не завтракают и не обедают, поэтому мама (или папа) не работает или работает 2 дня в неделю 4 часа.
Что вам не понравилось про дет. сад, я не понял, поясните.
И что Вам так не понравилось в моем сообщении, что вы не хотите выпускать из России?
Да, гайморит пытаются лечить антибиотиками! Если не помогает 1 - назначают второй, более сильный. Если второй не поможет - что делать будем? Третий назначать?
Что - бы попасть к врачу, сначала вы должны позвонить своему "домашнему" врачу и взять "термин" - "талон" на определенное время. Приходите к нему и платите 10 евро, несмотря на то, что вы застрахованы.
Врач получает деньги и от вас и от страховой компании, и ему не выгодно вылечить вас сразу же, лучше, что-бы вы к нему походили, раз 5 =)
Про дет. сад могу сказать - обычно дет. сад работает с 7-30 и до 12, при этом дети там не завтракают и не обедают, поэтому мама (или папа) не работает или работает 2 дня в неделю 4 часа.
Что вам не понравилось про дет. сад, я не понял, поясните.
И что Вам так не понравилось в моем сообщении, что вы не хотите выпускать из России?
Про гайморит - его там так лечили ещё в 90-х. А у нас колют. Ну сами подумайте, что лучше? Тут помоемому 2х мнений быть не может.
Про то, что врач получает 10 евро в первые слышу. Ваще впервые.
Если кто-нить перефразирует вопрос на немецкий, прям счас вопрос могу задать.
Про дет сад могу ответить - смешно. Реально маразм говорите и точка. Даже спорить не буду.
Про то, что врач получает 10 евро в первые слышу. Ваще впервые.
Если кто-нить перефразирует вопрос на немецкий, прям счас вопрос могу задать.
Про дет сад могу ответить - смешно. Реально маразм говорите и точка. Даже спорить не буду.
BESiK писал(а)
А у нас колют. Ну сами подумайте, что лучше?
А у нас колют. Ну сами подумайте, что лучше?
Не "колют", а прокалывают. Причем сейчас под местной анестезией.
Лучше, КМК, сперва удалить источник воспаления, а потом медикаментозно удалять симптомы воспаления.
Но в принципе, конечно, можно пытаться медикаментозно залечить и источник. Правда для этого нужно соблюсти еще кучу условий лечения и принимать убойную дозу антибиотиков.
Т.е. либо быстро, гарантированно и с минимальным воздействием на организм, либо долго, без гарантий и с максимальным воздействием.
Тут каждый выбирает сам, конечно.
Ну как бы мы все понимаем, что чем меньше вмешательств физических - тем лучше.
Это Вы так понимаете. Аппендицит тоже будете лечить анальгином?
Гаймарита (т-т-т) не было, но могу сказать, что аналогичные по природе воспаления надкостницы в ротовой полости медикаментозно вылечить нельзя. Можно замедлить процесс, можно приглушить симптомы, но ВЫЛЕЧИТЬ - не получится. Пока не будет удален источник воспаления.
Гаймарита (т-т-т) не было, но могу сказать, что аналогичные по природе воспаления надкостницы в ротовой полости медикаментозно вылечить нельзя. Можно замедлить процесс, можно приглушить симптомы, но ВЫЛЕЧИТЬ - не получится. Пока не будет удален источник воспаления.
Ну вам конечно виднее. Но знакомый немец, когда накрыло, был настолько шокирован, что сразу побежал покупать билет домой.
Как у вас все сложно.
Вы в Германии были, или вам рассказал кто?
Повторю. 10 евро - раз в квартал. Можно хоть сто раз прийти, новые 10 евро никто не потребует.
Термин тоже не обязателен. По себе могу сказать: я просто прихожу в любое время и прошу на ресепшене у своего домашнего врача выписать мне направление к нужному специалисту. Бесплатно.
И с садиками у вас тоже как-то странно. Даже в нашей деревне на 30 тыс. жителей детские садики работают до 16-18 часов в зависимости от садика. И кормят там горячей едой. И надо ли говорить, что почти все садики частные, и с детьми там носятся как с родными.
А уж если кому дольше надо работать, так можно нанять няню на пару часов. И кстати, бОльшую часть оплаты за няню переймет на себя город.
Вы в Германии были, или вам рассказал кто?
Повторю. 10 евро - раз в квартал. Можно хоть сто раз прийти, новые 10 евро никто не потребует.
Термин тоже не обязателен. По себе могу сказать: я просто прихожу в любое время и прошу на ресепшене у своего домашнего врача выписать мне направление к нужному специалисту. Бесплатно.
И с садиками у вас тоже как-то странно. Даже в нашей деревне на 30 тыс. жителей детские садики работают до 16-18 часов в зависимости от садика. И кормят там горячей едой. И надо ли говорить, что почти все садики частные, и с детьми там носятся как с родными.
А уж если кому дольше надо работать, так можно нанять няню на пару часов. И кстати, бОльшую часть оплаты за няню переймет на себя город.
Как у вас все замечательно!
И в югендампт вы деньги за садик не платите, и в садике тоже деньги не платите за еду и т.п., все город оплачивает?
И в югендампт вы деньги за садик не платите, и в садике тоже деньги не платите за еду и т.п., все город оплачивает?
В югендамт? За садик? Нет, а надо? :)))
Наоборот, это они доплачивают за садик и няню.
За садик платим прямо в садик. Во всем мире родители платят за детские сады. За государственный - меньше. За частный - больше.
Если вам интересны конкретные цифры: в нашем случае родительская часть оплаты за посещение ребенком частного Монтессори-сада составляет 110 евро в месяц.
Наоборот, это они доплачивают за садик и няню.
За садик платим прямо в садик. Во всем мире родители платят за детские сады. За государственный - меньше. За частный - больше.
Если вам интересны конкретные цифры: в нашем случае родительская часть оплаты за посещение ребенком частного Монтессори-сада составляет 110 евро в месяц.
AlsNN писал(а) Наоборот, это они доплачивают за садик и няню.
это если предоставленные вами всевозможные справки неопровержимо доказывают вашу бедность.
У нас всем доплачивают.
А бедным - оплачивают 100%.
А бедным - оплачивают 100%.
AlsNN писал(а) Термин тоже не обязателен. я просто прихожу в любое время и прошу на ресепшене у своего домашнего врача выписать мне направление к нужному специалисту
А к специалисту - нужен термин. И иногда ждать приходится месяцами. Смотря какой специалист.
и с детьми там носятся как с родными.
А вот этого уж точно не надо рассказывать.
Вот опять сложности.
К специалисту термин и по телефону получить можно. Если термина на ближайшее время нет - обратиться в другой праксис, в соседний городок, в другой соседний городок. С сильной болью я и вовсе без термина пришла - через пару часов нашлось время и для меня. Хотя меня потом попросили просто заранее звонить - они бы сдвинули время, чтобы мне не сидеть. У вас не так? Сочувствую.
А еще я вспоминаю, как несколько раз занимала очередь в половине пятого утра за талончиком к детскому врачу в родном Нижнем Новгороде.. и не хватало нам талончика. Тот же термин, правда? И несмотря на в итоге полученный талон все равно приходилось несколько часов в очереди сидеть.
К специалисту термин и по телефону получить можно. Если термина на ближайшее время нет - обратиться в другой праксис, в соседний городок, в другой соседний городок. С сильной болью я и вовсе без термина пришла - через пару часов нашлось время и для меня. Хотя меня потом попросили просто заранее звонить - они бы сдвинули время, чтобы мне не сидеть. У вас не так? Сочувствую.
А еще я вспоминаю, как несколько раз занимала очередь в половине пятого утра за талончиком к детскому врачу в родном Нижнем Новгороде.. и не хватало нам талончика. Тот же термин, правда? И несмотря на в итоге полученный талон все равно приходилось несколько часов в очереди сидеть.
Дядя Митя,кто вас так запугал?
BESiK писал(а) Ну скажем так, у них гайморит лечат таблетками ))))
У меня двое знакомых, которых (в разное время) всё лечили, лечили, лечили...Потом, промучив примерно по году, всё равно ковыряли что-то там.
Ув. Аффтар!
Есть шикарный способ решить все ваши проблемы. Канавинский мост. Середина. Оттуда головой вниз в Волгу-Матушку (хотя сейчас лед, но это не критично). Отлично поможет. Гарантировано.
Есть шикарный способ решить все ваши проблемы. Канавинский мост. Середина. Оттуда головой вниз в Волгу-Матушку (хотя сейчас лед, но это не критично). Отлично поможет. Гарантировано.
Личный опыт?;)
А разве он не прав???
Или это такой уход от тем когда нечего сказать?
Или это такой уход от тем когда нечего сказать?
Или это такой уход от тем когда нечего сказать?
Я понимаю, что стиль подачи информации "фсе пропало" нонче моден. И главное видно, человек о России думает. Так вот подобного рода "аффтарам" хочется сказать (ИМХО): Или ехайте уже отсюда, или убейтесь, или не 3.14здите и ХОТЬ ЧТО-ТО сделайте, что бы стало лучше, или что бы хоть как-то стало. Потом будет что обсудить.
Да, не всё пропало. За Родину обидно и немного рашку жалко.
Есть более приятный способ решить все проблемы. Срочно в магазин за водкой! В день потреблять не менее литра. При минимальной цене в 100 рублей за поллитра, получаем расходы около 6 тыс в месяц. Зато гарантировано всегда хорошее настроение и здоровый оптимизм при любом раскладе :-)))
здоровый оптимизм при любом раскладе :-)))
О да! Здоровый оптимизм в разливе :-))
Та ви шо говорите? Какая эмиграция? У нас же страна встающая с колен! Вы не верите в Путена?
разумеется нет
Ну вот... Путен так для вас старается, а вы ему не верите....
крабе, шмеле - мне пох. Я давно не верю им, примерно с тех пор, как поездил по области и посмотрел, что к чему.
И шо по области? Вот тут на форуме говорят, как много все зарабатывают. У всех машины, да не по одной, новые квартиры элит, все тока и делают, что занимаются шоппингом. Таки кому верить?
Ну лично я глазам рекомендую верить.
Глазам иногда страшно.
Глазам иногда страшно.
Скоро начнется
Я в 90-м свалил за гранитсу, пожил лет 10 - стало скушно, приехал назад. Вдобавок думал, что кризис 1998г. в России последний.
Но за 10 лет страна сползла в пропасть нео-совка. Вся территория РФ - буферная зона между газ-нефтепроводами и границей с недружественными соседями.
России нужно 10 млн. чел, чтобы обслуживать транзит энергоносителей на Запад (спросите у Яндекса - об этом уже писали). Остальные сто с лишним миллионов граждан - лишние, балласт для ЕР, медвепутов и созданной ими вертикали.
Отсюда вывод: либо натуральное хозяйство и собственный партизанский отряд либо валить за бугор.
Посмотрите на Северную Корею - они там десятки лет живут в таком режиме, какой нам скоро предстоит.
Всем удачи!
Я в 90-м свалил за гранитсу, пожил лет 10 - стало скушно, приехал назад. Вдобавок думал, что кризис 1998г. в России последний.
Но за 10 лет страна сползла в пропасть нео-совка. Вся территория РФ - буферная зона между газ-нефтепроводами и границей с недружественными соседями.
России нужно 10 млн. чел, чтобы обслуживать транзит энергоносителей на Запад (спросите у Яндекса - об этом уже писали). Остальные сто с лишним миллионов граждан - лишние, балласт для ЕР, медвепутов и созданной ими вертикали.
Отсюда вывод: либо натуральное хозяйство и собственный партизанский отряд либо валить за бугор.
Посмотрите на Северную Корею - они там десятки лет живут в таком режиме, какой нам скоро предстоит.
Всем удачи!
" стало скушно " - вот и у меня такое впечатление сложилось )
Романтизма там нет ! а у нас весело - вышел в подьезд и тут же убили или на остановке обязательно раздавят автобусом, а если на первых этапах нового дня повезет, то потом цапки могут прибить или даги, под вечер паленой водкой отравят ну и т.д. вообщем некогда нам скучать, живым бы домой вернутся - на войне, как на войне )
А там народишко все больше физкультурой занимается, бегают, причем некоторые с лыжными палками - летом ! у нас бы таких, местные собаки изодрали бы вклочья )
Как то смотрю в парке, папа бежит, а впереди каляска с 3-4 летним ребенком ! в России давно бы ювеналы - борцы за счастливое детство его бы в тюрьму запрятали.
Наверное туда надо ехать смолоду, еще будучи не искалеченными .....
Романтизма там нет ! а у нас весело - вышел в подьезд и тут же убили или на остановке обязательно раздавят автобусом, а если на первых этапах нового дня повезет, то потом цапки могут прибить или даги, под вечер паленой водкой отравят ну и т.д. вообщем некогда нам скучать, живым бы домой вернутся - на войне, как на войне )
А там народишко все больше физкультурой занимается, бегают, причем некоторые с лыжными палками - летом ! у нас бы таких, местные собаки изодрали бы вклочья )
Как то смотрю в парке, папа бежит, а впереди каляска с 3-4 летним ребенком ! в России давно бы ювеналы - борцы за счастливое детство его бы в тюрьму запрятали.
Наверное туда надо ехать смолоду, еще будучи не искалеченными .....
Вышел в подьезд и тут же убили или на остановке обязательно раздавят автобусом, а если на первых этапах нового дня повезет, то потом цапки могут прибить или даги, под вечер паленой водкой отравят ну и т.д. вообщем некогда нам скучать, живым бы домой вернутся - на войне, как на войне
Готовый сценарий для супербоевика "Escape from Nizhny Novgorod" :-)
Изумительный пост!
Та шо ви такое говорите?! Вы лучше посмотрите 1 и 2 каналы и сразу же измените свое мнение на противоположное. У нас все так хорошо, а вы про буферную зону. Прямо каспаровщина какая-то... :-)))
супермедицина перестаёт быть таковой, как только требуется что-то страшнее капель от насморка. Т.к. бобла потребуется - мама не горюй.
А в остальном - согласен. Осталось выучить язык, получить каким-то чудом рабочую визу, найти работодателя, готового взять НЕгражданина - и вперед.
Я бы советовал смотреть на Францию. Туда и въехать для работы проще (особливо если имеешь какое-то отношение к науке) и отношение к трудовым мигрантам там получше.
А в остальном - согласен. Осталось выучить язык, получить каким-то чудом рабочую визу, найти работодателя, готового взять НЕгражданина - и вперед.
Я бы советовал смотреть на Францию. Туда и въехать для работы проще (особливо если имеешь какое-то отношение к науке) и отношение к трудовым мигрантам там получше.
Вы полагаете, что у нас: что-то действительно сложное будете лечить бесплатно? И это вам вылечат? Увы, уже - нет.
что-то да, что-то нет.
увы, забесплатно могут вылечить плохо, поэтому лучше заплатить. Хотя тоже нифига не гарантия.
увы, забесплатно могут вылечить плохо, поэтому лучше заплатить. Хотя тоже нифига не гарантия.
медицина покрывается страховкой, разве нет?
Вся?
Как у Жванецкого. Вся но плохо, либо не вся но хорошо.
"Вы, конечно, можете не платить, но тогда успех операции мы не гарантируем..." - как-то так обеспечивается.
При этом, деликатно умалчивается, что и при оплате - успех никто не гарантирует.
При этом, деликатно умалчивается, что и при оплате - успех никто не гарантирует.
Давно еще скопипастил себе в избранное такое вот посвящение сваливающим из России.
Посвящение трактористам.
Хочу поделиться с вами, дорогие Dirty–пользователи, некоторыми своими соображениями. За последние 20 лет у меня было три предложения свалить из сраной Рашки ©: Германия, Канада и США. Я не свалил — ведь уже тогда я надеялся провести остаток жизни в бесконечных спорах о жизни с вами, мои дорогие. Понятное дело, те кто меня приглашал на работу ни разу не обломались, ибо вокруг были менее тупорылые молодые люди — мои друзья и знакомые — они всегда подавали большие надежды, чем я, были смелее, умнее и красивее, вообще милые молодые специалисты — не то, что я недалекий и тупой. И они уезжали раз за разом… А я оставался.
А теперь, я могу сравнить результаты и подвести итоги по–части трактористов:
1. Девушка, почти натурализовалась в Германии (помогло офигенное знание немецкого, немецкие корни — натуральная поволжская немка под два метра ростом, с голубыми глазами). Почти, потому что так и не стала немкой — пришлось два раза подряд выходить замуж за понаехавших — сначала был нергила (о ужас! не, он был милый и культурный, почти без золотых украшений — одна только цепочка всего с палец толщиной), разошлись, потому как шоколадный принц (как необычно) занимался наркотой. Вторым оказался такой же немец, только польского происхождения. Ну, этот ничего, водитель. Занимаются теперь, по моим меркам мелким бизнесом, приезжая в гости тихо охуевают.
2. Двое — подающие надежду офигенно крутые и перспективные программисты, после двух лет в Германии вернулись на родину, за два года сверстники шли далеко вперед, а им пришлось начинать карьеру сначала.
3. Мой одноклассник — умотал в Канаду, оттуда в США. Через шесть лет — вернулся в РФ, с женой и двумя детьми. Доволен работой здесь, но опять же, интересное дело — дружки за это время обзавелись апартаментами в центре города, начали строить загородные дома, машины–катера. Чувствует, что где–то его наебали…
4. Мальчик, которого родители увезли в США в 92 году. В прошлом году приехал работать в Россию (см. последнее предложение п.3)
5. Люди, живущие на несколько стран, уехали сделав свои деньги здесь, поэтому нам не интересны.
Могу еще привести примеры, но они не всем подходят, так как в основном это девушки, которые так и живут в заграницах, поменяв по два–три заграничных мужа, а некоторые из них (о ужас!!!) приезжают в Рашку на месячишко подзаработь денег (не спрашивайте меня как).
Мои скромные выводы:
1. Если у вас есть хотя бы чуть–чуть мозгов в черепной коробке, вы рано или поздно добьетесь своих целей в жизни.
2. Своих целей намного легче добиваться в знакомой, дружественной среде, где возможна поддержка друзей, родственников, знакомых и т.д. Т.е., если вы считаете, что сможете пробиться заграницей, то уж дома вы пробьетесь по–любому.
А теперь, валите, мои умники и умницы! Ведь нам, тупорылым не нужна ваша конкуренция.
Посвящение трактористам.
Хочу поделиться с вами, дорогие Dirty–пользователи, некоторыми своими соображениями. За последние 20 лет у меня было три предложения свалить из сраной Рашки ©: Германия, Канада и США. Я не свалил — ведь уже тогда я надеялся провести остаток жизни в бесконечных спорах о жизни с вами, мои дорогие. Понятное дело, те кто меня приглашал на работу ни разу не обломались, ибо вокруг были менее тупорылые молодые люди — мои друзья и знакомые — они всегда подавали большие надежды, чем я, были смелее, умнее и красивее, вообще милые молодые специалисты — не то, что я недалекий и тупой. И они уезжали раз за разом… А я оставался.
А теперь, я могу сравнить результаты и подвести итоги по–части трактористов:
1. Девушка, почти натурализовалась в Германии (помогло офигенное знание немецкого, немецкие корни — натуральная поволжская немка под два метра ростом, с голубыми глазами). Почти, потому что так и не стала немкой — пришлось два раза подряд выходить замуж за понаехавших — сначала был нергила (о ужас! не, он был милый и культурный, почти без золотых украшений — одна только цепочка всего с палец толщиной), разошлись, потому как шоколадный принц (как необычно) занимался наркотой. Вторым оказался такой же немец, только польского происхождения. Ну, этот ничего, водитель. Занимаются теперь, по моим меркам мелким бизнесом, приезжая в гости тихо охуевают.
2. Двое — подающие надежду офигенно крутые и перспективные программисты, после двух лет в Германии вернулись на родину, за два года сверстники шли далеко вперед, а им пришлось начинать карьеру сначала.
3. Мой одноклассник — умотал в Канаду, оттуда в США. Через шесть лет — вернулся в РФ, с женой и двумя детьми. Доволен работой здесь, но опять же, интересное дело — дружки за это время обзавелись апартаментами в центре города, начали строить загородные дома, машины–катера. Чувствует, что где–то его наебали…
4. Мальчик, которого родители увезли в США в 92 году. В прошлом году приехал работать в Россию (см. последнее предложение п.3)
5. Люди, живущие на несколько стран, уехали сделав свои деньги здесь, поэтому нам не интересны.
Могу еще привести примеры, но они не всем подходят, так как в основном это девушки, которые так и живут в заграницах, поменяв по два–три заграничных мужа, а некоторые из них (о ужас!!!) приезжают в Рашку на месячишко подзаработь денег (не спрашивайте меня как).
Мои скромные выводы:
1. Если у вас есть хотя бы чуть–чуть мозгов в черепной коробке, вы рано или поздно добьетесь своих целей в жизни.
2. Своих целей намного легче добиваться в знакомой, дружественной среде, где возможна поддержка друзей, родственников, знакомых и т.д. Т.е., если вы считаете, что сможете пробиться заграницей, то уж дома вы пробьетесь по–любому.
А теперь, валите, мои умники и умницы! Ведь нам, тупорылым не нужна ваша конкуренция.
кстати, сейчас есть интересная тенденция. Забыл умное слово, которым называется, суть в том, что уехав туда, обосновавшись и поднявшись, едут работать по найму в России. Платят больше чем в Европе, берут охотнее чем иноземцев - одинаковый менталитет, проще влить человека в бизнес.
Да такое нуно срочно в мемориз копипастить;)
-Один мужик уехал,а когда приехал другие мужики поднялись...круто поднялись
-Уехала одна тетя,а когда приехала о"уела
-Ну и просто мальчик.Просто приехал.
Резюме:
все посланы:)
-Один мужик уехал,а когда приехал другие мужики поднялись...круто поднялись
-Уехала одна тетя,а когда приехала о"уела
-Ну и просто мальчик.Просто приехал.
Резюме:
все посланы:)
знаю кучу обратных примеров
удивили..
знаю страну где она стоит больше 25тыров баксов..
страна в первой двадцатке по уровню..
знаю страну где она стоит больше 25тыров баксов..
страна в первой двадцатке по уровню..
Странно...Я все больше удручаюсь от происходящего. Чувство что беспредел, бардак и глупость никогда не иссякнут. Но на фоне всего это есть жгучее желание все это исправить. Тружусь, в результате этого формируется кружок адекватных людей. Как аноды и катоды прилипаем друг к другу. Нормально все. Зарабатывать то можно в этой стране! Соответственно и жить.
По ОРТ показывали вчера в 21.00 персонажей нашей страны, которые в результате снегопада вынуждены были сами чистить снег около дома. Они жаловались на коммунальщиков. Например, мне не придет в голову ждать этого. Я сам возьму лопату и почищу. Мне это в радость. Почему то около гаража мы готовы чистить, а около дома нет. В прошлом году около дома навалили трактора брустверов снежных. Парковаться стало неудобно, по колеям ездить жалко было машину. Написал объявление на подъезде с призывом в субботу собраться и почистить. Привез несколько лопат. 3 часа нас восемь человек очистили около 4 подъездов. Заодно сдружились. Народ нужно организовать.
По ОРТ показывали вчера в 21.00 персонажей нашей страны, которые в результате снегопада вынуждены были сами чистить снег около дома. Они жаловались на коммунальщиков. Например, мне не придет в голову ждать этого. Я сам возьму лопату и почищу. Мне это в радость. Почему то около гаража мы готовы чистить, а около дома нет. В прошлом году около дома навалили трактора брустверов снежных. Парковаться стало неудобно, по колеям ездить жалко было машину. Написал объявление на подъезде с призывом в субботу собраться и почистить. Привез несколько лопат. 3 часа нас восемь человек очистили около 4 подъездов. Заодно сдружились. Народ нужно организовать.
Не все проблемы можно решить на уровне конечного человека.
Точнее, можно решить все, но это должно захотеть большинство. А оно пока терпит.
Точнее, можно решить все, но это должно захотеть большинство. А оно пока терпит.
результате этого формируется кружок адекватных людей. Как аноды и катоды прилипаем друг к другу.---только этот выход и вижу.
Ога,тут у нас у пивной люди тоже как аноды к катодам тянутся,движимые единым порывом:)Проходит это с возрастом и полетите вы друг от друга отплевываясь на ходу.А так Цапки вот тоже объединяются под флагами EP и прочая вертикаль.У них правила игры другие и вы со своими тут не катите.
закон о полиции введут, и можно валить...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.