--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Реинкарнация крепостного права "эффективными менеджарами"

В мире
7
104
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Работай на АвтоВАЗе или сдохни с голоду
Поразительный документ оказался в распоряжении редакции «За рулем». Речь идет о приказе, запрещающем тольяттинским компаниям принимать на работу высококвалифицированных инженеров, которые, возможно, хотели бы сбежать с АвтоВАЗа. Иначе поставщики рискуют получить проблемы с дирекцией завода.
"Работай на АвтоВАЗе или сдохни с голоду" - наверное, как-то так можно расценить послание заводской дирекции, подписанное вице-президентом по закупкам Д. Кашаповым и вице-президентом по техническому развитию Е. Шмелевым. В письме говорится о том, что существуют некие "риски" того, что специалисты АвтоВАЗа, которых успели обучить новой процедуре соблюдения стандартов качества Renault/Nissan Alliance New Product Quality Procedure, из-за более высокой зарплаты могут перейти на работу в тольяттинские фирмы по производству автокомплектующих. А утечки персонала сейчас допустить ни в коем случае нельзя, считают на ВАЗе. Письмо, попавшее в прессу, получило большой резонанс в тольяттинской общественности.
Конечно, таким образом завод пытается удержать хотя бы тех специалистов, которые у него еще остались - еще в прошлом году по своей воле ВАЗ покинуло много людей, которые не верят его руководству, не видят идеи, не видят команды, не верят в продукт. И неправильно думать, что для какого-нибудь банка эти лозунги могут быть актуальными, а для многотысячного провинциального завода - нет. О том, что люди покидают завод сами, говорил в интервью AN и тогдашний вице-президент по персоналу Дмитрий Михаленко и позже подтверждал вице-президент по техническому развитию Евгений Шмелев. Последний тогда еще обозначил, что не хватает опытных инженеров, и высококлассные спецы, владеющие навыками цифровых технологий и компьютерного моделирования вообще-то в большом дефиците. Мол, будем принимать меры, обучать. А может даже, будем проводить дополнительный набор. Кстати, Михаленко тогда говорил, что зарплата инженера НТЦ составляет чуть выше 17 тыс. рублей.
Однако, очевидно, что работа на умирающем заводе, пока туда окончательно не пришла Renault, не воодушевляет молодежь, которую, где бы она не проживала,если это не совсем деревня в несколько домов, интересует личностный рост, профессиональные успехи и даже карьера, плюс, нужно еще как-то содержать семьи....


blogi.autonews.ru/index.php?...ni_s_golodu.htm
а.ка
16.12.2010
а где здесь "крепостное право"?
обычная борьба за ресурсы ....
Желаю вам побыть таким "ресурсом" - работать только там где скажут и получать ровно столько чтобы только с голоду не помереть
+ много
а.ка
16.12.2010
если бы на вазе было так как вы мне желаете , то не было бы цитируемой вами истерии . именно из за того , что работники могут свободно уйти с завода возникают вот такие непопулярные меры.
Вот эту возможность и закрывают.
а.ка писал(а)
именно из за того , что работники могут свободно уйти с завода возникают вот такие непопулярные меры.

Желаю вам хорошую работу в виде чистки сортиров за еду, а за уход с работы по собственному желанию - расстрел. Непопулярная мера, конечно, но сортиры кому-то надо чистить, да?
а.ка
16.12.2010
у меня примерно такая сейчас и есть
Dr.Qy
16.12.2010
Жлобы тупые.
Зато пЕдРосы
Reutoff
16.12.2010
Мимо. Шмелев не имеет никакого отношения к "Единой России". Что еще пёрнем?
Типа даже не член партии???
Сомневаюсь что на предприятии контролируемом лично председателем всем известной партии может работать топ-менеджером не член его партии.
Reutoff
16.12.2010
Не член партии.
Reutoff
16.12.2010
Шмелев, кстати, в топ-менеджеры попал с должности главного конструктора. А до этого был начальником отдела расчетов ВАЗ-а. Так что он к "эффективным менеджерам" имеет очень мало отношения - чистый технарь.
Типа он весь белый и пушистый
Reutoff
16.12.2010
Я не говорил, что он "белый и пушистый". Я просто написал, что он ниразу не менеджер. Он технарь.
Reutoff писал(а)
Он технарь.

и люди для него винтики
кстати -винтики тоже разные бывают по качеству, ассортименту и пригодности. И тоже -не любят лишней нагрузки.
ДОК!Ты -не прав!Если люди прошли дорогостоящее обучение за счет предприятия -они должны это отработать.
Dr.Qy
16.12.2010
Если это официально записано в договоре. Если нет - то идут лесом.
если это не прописано в контракте -его составителя надо "немношшко вееешааать!"
Dr.Qy
16.12.2010
Именно. А не устраивать маразмы.
Если прописано, то надо взыскивать затраты с сотрудников. В конце концов, они знали условия, на которых их учили.
За то, чему там учат, вешать надо тех - кто учит ))
а чё, при царе-батюшке спали в цехах между сменами...
вы не путаете царя и Сталина?
не путаю
книжечку про нижегородскую старину я читал (на основе архивных документов)

тётка моя в войну работала по 14 часов на заводе, на суставах плохо отразилось, но до 91 дожила и в цеху не спали
Кто книжечку писал?
человек вернётся, который мне книжку давал - спрошу фамилие
краевед известный нижегородский, ещё при царе-батюшке жил.
Закон 1897 г. запрещал работу свыше 11,5 часов в день, а в субботу, предпраздничные дни и в ночную смену свыше 10 часов. В это время в большинстве стран Европы вообще еще не существовало законодательных ограничений рабочего времени.

Основатель русского марксизма Г. В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зарабатывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день». По словам Плеханова часть рабочих снимали уже в это время «прекрасно меблированные комнаты, покупали книги и любили иногда побаловать себя бутылкой хорошего вина». Кроме того «все рабочие этого слоя одевались несравненно лучше… нашего брата студента». Каждый из них имел хороший костюм и в нем выглядел «барином» гораздо больше любого студента, причем, студенты – в то время обычно выходцы из дворянских и буржуазных семей, часто упрекали рабочих за «буржуазную склонность к франтовству».

Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве «… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место»
1. Сейчас в РФ есть до фига хороших и верных законов, защищающих всех и вся.
И шо?
2. "Часть рабочих", отметьте у Плеханова. Также для себя отметьте, что эта часть рабочих и сделала революцию.


Книжку нашёл в Гугле -

Д.Смирнов, Нижегородская старина, 2007 г.
"Часть рабочих" относилось только относительно дополнительных удобств и развлечений недоступных простым студентам из дворян

почему вы пропустили:
"вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей." чем студенты из дворян ?

А воспоминания Хрущева о более высоком уровне жизни рабочего в царской России, чем партийного чиновника 30-х годов просто игнорируете.
почему игнорирую
эти рабочие сейчас называются "офисными хомячками" гы-гы
чего же тогда Хрущ в революции участвовал, мог бы себе ровно сидеть на попе, значит что-то не устраивало
kokon
16.12.2010
Хрущев, в 1918 году в коммунистическую партию вступил. И только после Гражданской войны (в 1924 году), партийным работником стал.
дык не в Белом движении?
kokon
16.12.2010
Фиг знает, сам особо его биографию не изучал никогда. Так, только мельком слышал, что-то запоминал, что-то нет.
Вот нашел здесь xrushev.narod.ru/bio.htm :
Хрущев Никита Сергеевич (1894, с. Калиновка Курской губ. - 1971, Москва) - сов. гос. и парт. деятель. Род. в крестьянской семье. Зимой посещал школу и обучился грамоте, летом работал пастухом.
В 1908, переехав с семьей на Успенский рудник ок. Юзовки, Хрущев стал учеником слесаря на заводе, потом работал слесарем на шахте и как шахтер не был взят на фронт в 1914.
После Октябрьской рев. 1917 член ВРК Хрущев был избран председателем местного профсоюза металлистов горнорудной промышленности.
В 1918 вступил в РКП(б). После оккупации Украины немцами Хрущев работал в ревкоме в Курской губ.,
с весны 1918 находился на политработе в РККА, проявив себя храбрым и умелым комиссаром.
После гражданской войны Хрущев вернулся в Донбасс.
В 1920 стал полит. руководителем, зам. управляющего Рученковского рудника.
В 1921 поступил на рабфак Донтехникума, но не окончил учебы, т.к. был назначен вторым секретарем райкома партии и стал быстро делать парт. карьеру; был замечен, являлся делегатом XIV и XV съездов ВКП(б).
В 1929 был направлен на учебу в Промышленную академию в Москве, готовившую кадры парт.-промышленного руководства.
В 1931 по рекомендации Л.М. Кагановича Хрущев был избран первым секретарем Бауманского, затем Краснопресненского райкома Москвы.
В 1932 стал вторым секретарем Московского горкома партии.
В 1935 был назначен первым секретарем Моск. обкома партии и приобрел многочисленные связи. Сыграв важную роль при строительстве Моск. метро, Хрущев получил свой первый орден Ленина. Не являясь инициатором или организатором "большого террора", Хрущев никогда не выступал против него, никого не пытался защитить и подписывал расстрельные списки наряду со всеми.
В 1938 был избран кандидатом, а на следующий год - членом Политбюро.
В 1939 был назначен первым секретарем ЦК КП(б) Украины. Как член военного совета Киевского особого военного округа Хрущев принимал участие в приготовлениях по захвату Зап. Украины и Зап. Белоруссии, что было сделано почти без применения оружия.
Во время Великой Отечественной войны 1941 - 1945 Хрущев являлся членом военных советов Юго-Зап. направления, Юго-Зап., Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов, в 1943 был произведен в генерал-лейтенанты и на Параде Победы находился на трибуне Мавзолея вместе с ближайшим сталинским окружением.
В 1944 - 1947 занимал пост председателя Совета Министров Украинской ССР, затем первого секретаря ЦК КП(б)У, обладая практически неограниченной властью в этой республике.
В 1949 был направлен в Москву первым секретарем Моск. обкома и горкома партии. После смерти И.В. Сталина Хрущев был секретарем ЦК, возглавлял комиссию по организации похорон диктатора и несет ответственность за трагическую гибель людей в давке, происшедшей в 1-й день прощания с покойным у Дома Союзов. При фактической власти триумвирата - Г.М. Маленков, Л.П. Берия, Хрущев - последний, пользуясь поддержкой Н.А. Булганина и Г.К. Жукова, организовал арест Л.П. Берии, смог оттеснить Г.М. Маленкова и в сент. 1953 стал первым секретарем ЦК, положив начало новому процессу жизни сов. общества, названному писателем И.Г. Эренбургом "оттепелью".
В 1956 на закрытом заседании XX съезда КПСС Хрущев выступил с докладом "О культе личности и его последствиях". В этом докладе не была предпринята даже попытка анализа системы, сделавшей возможным кровавый сталинский деспотизм, но преступления режима (голод в результате сталинской коллективизации, уничтожение военных кадров накануне войны, депортация народов и др.) стали достоянием общественности. Даже часть правды о сталинизме нанесла мощный удар по тоталитарной системе, заставив задуматься множество людей, положила начало массовой реабилитации, освобождению оставшихся в живых узников лагерей. Процесс десталинизации в СССР повлиял на другие страны соц. лагеря, вызвав антисталинские и антисов. выступления в Польше и Венгрии, в первом случае закончившиеся компромиссом, а во втором - кровопролитными боями при введении сов. войск в Будапешт. Попытку использовать эти события против нового курса предприняла группа В.М. Молотова, К.Е. Ворошилова, Л.М.Кагановича и др. ("Антипартийная группа"), но потерпела поражение, лишь укрепив положение Хрущева, в 1958 совместившего должность Председателя Совета Министров с постом первого секретаря ЦК КПСС и покончившего с коллегиальностью руководства, но, в отличие от Сталина, не уничтожавшего и не лишавшего свободы своих полит. противников. После хорошего урожая на целинных землях в 1956, давшего половину собранного в стране зерна, Хрущев встал на путь авантюристических административных экономических реформ и кампаний, направленных на получение быстрых и существенных результатов. В 1957 им был выдвинут лозунг "Догнать и перегнать Америку в производстве мяса и молочных продуктов в два-три года", не имевший никаких реальных предпосылок для его выполнения и закончившийся полным провалом. Потерпела неудачу программа принудительного выращивания кукурузы, внедрявшаяся в районах, заведомо для этого непригодных. Укрупнение колхозов и выкуп ими техники ликвидированных машинно-тракторных станций привели к сокращению с.-х. техники и оказали пагубное влияние на сельское хоз-во страны. Тяжело ударили по благосостоянию колхозников борьба с приусадебными хоз-вами и ограничения на продажу кормов для личного скота. Не оправдало себя решение о создании Советов народного хоз-ва (совнархозов) на местах для руководства экономикой вместо министерств и др. Искренне верящий в преимущества сов. системы, Хрущев стремился улучшить жизнь обычных граждан: в 1956 был отменен антирабочий закон, запрещавший "самовольный" переход на другую работу, была повышена зарплата в гос. секторе, низкооплачиваемым категориям граждан был снижен пенсионный возраст и вдвое увеличены пенсии по старости, правительство отказалось от обязательных гос. займов (с одновременным замораживанием на 20 лет выплат по старым займам), была отменена плата за обучение в старших классах школ и ин-тах, существовавшая с 1940, и т.д. Широкое жилищное строительство позволило увеличить фонд более чем вдвое, и, хотя жилищный кризис не был разрешен, многие тыс. людей переехали в новые отдельные квартиры. Реформы касались образования, науки и др. сторон жизни общества и должны были свидетельствовать об успехах СССР в деле построения социализма. Однако успех сопутствовал только тем изменениям, к-рые не затрагивали основ существовавшего режима. В 1959 на XXI съезде КПСС было заявлено об окончательной победе социализма и переходе к строительству коммунизма, наступление к-рого Хрущев ожидал в течение ближайших десятилетий. В 1962 было объявлено о повышении цен на мясо на 30 процентов, а на масло - на 25 процентов. Эта "временная мера" объяснялась необходимостью сократить "ножницы" между закупочными и розничными ценами. В тот же день на Новочеркасском электровозостроительном заводе были понижены рабочие расценки до 30 процентов. Хамское отношение местных властей к людям в сочетании с понижением жизненного уровня вызвали забастовки и массовые мирные демонстраций рабочих и студентов, против к-рых были применены войска, расстрелявшие десятки людей. Наказали не убийц, а жертв - участников событий, над к-рыми были устроены показательные процессы, завершившиеся смертными приговорами. В 1963 в результате неурожая и отсутствия резервов в стране СССР закупил ок, 13 млн. т хлеба за границей. Открыто высказывавшееся в очередях недовольство тем, что Россия из экспортера хлеба превратилась в его импортера, не было уменьшено тем фактом, что впервые в росс. истории правительство предпочло заплатить золотом за хлеб, необходимый людям, вместо того чтобы не мешать им умирать от голода. Во внешнеполит. деятельности Хрущев стремился проводить в жизнь провозглашенную им политику мирного сосуществования, в 1959 став первым сов. лидером, совершившим поездку в США, но установкой сов. ракет на Кубе чуть было не спровоцировал начало третьей мировой войны. Трудности в экономике, объективно неискоренимые в соц. условиях, вину за к-рые возлагали на политику Хрущева, усиление международной напряженности, непредсказуемость действий Хрущева (скандально известный случай, когда в сент. 1960 Хрущев в ООН стучал ботинком по пюпитру во время выступления британского премьер-министра Макмиллана), страх партаппаратчиков перед продолжением антисталинских выступлений привели к заговору парт. иерархии во главе с М.А. Сусловым, закончившемуся Окт. 1964 пленумом ЦК, на к-ром Хрущев был освобожден от всех обязанностей "в связи с преклонным возрастом и ухудшением состояния здоровья". Отправленный на персональную пенсию, Хрущев жил на даче в с. Петрово-Дальнем, недалеко от Москвы, работал в огороде, много читал, диктовал свои воспоминания, впоследствии изданные в США. Имя Хрущева было изъято из сов. истории, о нем просто нельзя было упоминать. Заговор против Хрущева не вызвал противодействия в обществе. Этот противоречивый человек, при к-ром травили Б.Л. Пастернака и громили художников-"абстракционистов", но позволили напечатать "Один день Ивана Денисовича" А.И. Солженицына, развенчавший сталинизм, но не изменивший сущность режима, отправлявшего в сумасшедший дом своих упорных противников, не мог получить объективного признания в массовом сознании. Парт.-бюрократические круги не могли ему простить реформаторства, лишавшего их устойчивости; интеллигенция - безграмотных оценок событий общественной и культурной жизни, особенно в области лит-ры и искусства; военные - сокращения их численности, снижения пенсий и расходов на военные нужды; рабочие и крестьяне - наступления на приусадебные участки, снижения жизненного уровня. Хрущев похоронен на Новодевичьем кладбище. Над могилой установлен черно-белый памятник работы скульптора Эрнста Неизвестного, символизирующий неоднозначность "славного десятилетия" правления Хрущева. Кинорежиссер М.И. Ромм сказал о Хрущеве.: "Пройдет совсем немного времени и забудется и Манеж, и кукуруза... А люди будут долго жить в его домах. Освобожденные им люди... И зла к нему никто не будет иметь - ни завтра, ни послезавтра. И истинное значение его для всех нас мы осознаем только спустя много лет".


Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.
если Хрущёву было так хорошо. фиг ли он в профсоюз попёр?
кушал бы вино с форелью
vivat
16.12.2010
вопрос по цитируемому:
- т.е. автора удивляло, что квалифицированный рабочий, далеко не двадцати лет отроду, жил лучче студента?
ну для того времени может и так, конечно.... а как сейчас?
думает ли современный студент, что должон жить лучче рабочего?
(-;
vivat писал(а)
вопрос по цитируемому:
- т.е. автора удивляло, что квалифицированный рабочий, далеко не двадцати лет отроду, жил лучче студента?
ну для того времени может и так, конечно....

Видимо - да
а как сейчас?
думает ли современный студент, что должон жить лучче рабочего?

Они просто уверены в этом - смотрите резюме выпускников с указанием желаемой ЗП
Мартовский Котяра писал(а)
«все рабочие этого слоя

Вот ключевое выражение. Этого слоя. Большинство этого не имело. Читаем Молох и Гиляровского.
именно

это типа как "Ксюша Собчак есть типичный питерский интеллигент"
Заодно укажите год выхода книжечки
2007.

А шо это ты брателло так всполошился по поводу книжечки?
-----
жду ваши цитаты со ссылками на первоисточники
а вы почитайте книжечку, про заводы в Соромове... почитайте, полезно
т.е. цитат не будет?
спинку я тоже не чешу

там, кстати, есть красочное описание среднего % з/п рабочего завода в Соромове, уходившего на водку
mmartin
16.12.2010
Мартовский Котяра писал(а)
вы не путаете царя и Сталина?

типа реально думаете, что рабочие при царе жили лучше, чем при сталине. гыыыыы. при том, что сталин палач, канешна.
Мифы о царской России
nnm.ru/blogs/paternoster/mify_o_carskoy_rossii/
RadioHAM
16.12.2010
А всего-то и надо было составить доп соглашение, об отработке скажем год после учебы, иначе выплатить стоимость обучения пропорционально недоработанным из этого года месяцам. Как и делается, когда цивилизованно. Только у нас как всегда проще включить быдловский административный ресурс.
Тем самым они признали бы ценность данных работников и неизбежно пришлось бы повышать зарплату.
RadioHAM
16.12.2010
Почему уж так то неизбежно? Нормальная обоюдная выгода. Квалифицированных, думаю, как бы и поставили потом на другую совсем линию. А там и условия труда немного иные
ключевые слова - "как бы"
стоимость обучения можно требовать, если чел обучался в сертифицированном учреждении. В Тэлме когда-то так было: менее 5 лет отрабатываешь - платишь от 300 до 1000 баксов. Это была страшилка, которая в суде на раз-два снимается. А вот негатив остается.
RadioHAM
16.12.2010
Почему страшилка-то? По-моему все честно. Организация деньги вкладывает, немалые причем.
Я тоже на год подписывал. Зато выучился, 140 тыщ (это с проживанием 2 недели в Москве) из своего кармана я бы не нашел, так что я доволен.
"Страшилка" потому что закон не позволяет предприятиям обуславливать обучение сотрудников последующей отработкой.
Удерживай работника высокой зарплатой, лучше веди кадровую работу, тщательнее отбирай кандидатов на обучение за счет организации.
RadioHAM
16.12.2010
Этому учила только сторонняя организация, т.к. сертификат должен быть ГОС образца. И предприятие в это вкладывает деньги. И подписывает с тобой соглашение к договору. Ты ж его тоже подписываешь,так что все правомочно вполне. И считаю что честно. Т.к. год - разумный срок.
Иначе на каждого будет уходить за 2 недели 140 штук без какой-либо отдачи организации.

А внутреннее обучение - это совсем иное. Раньше этим УПК на предприятиях занимались. Но тут сотрудники тоже обучались, я думаю, не на самом заводе.
Стоило на Автовазе хоть что-то предпринять, как протестовать стали рабочие.
Рабочих жалко, но надо признать, что кадры - главное препятствие модернизации производства. Они не квалифицированы, ленивы и не хотят перемен. Потому что боятся.
"Что-то" делать надо с умом а не быдловким подходом
срочно завезите им крупную партию ума!:)
ум. крупными партиями, от производителя. растаможка, сертификация. Предоплата.
Тел.: 223-322.
его уже вовсю продают "телефонные мошенники".После оплаты их "услуг" количество ума у плательщика -увеличивается!
понимаете, все ленивы и боятся перемен

но, в западных компаниях, менеджмент прилагает усилия к повышению эффективности производства, например путём переподготовки кадров, а не путём локаута.
Боятся то чего - что тупо выпрут на улицу без вариантов. На Западе же прогнившем тебя выпрут, если ты не смог повысить квалификацию, работаешь без должного качества, ленивей чем остальные.
вот не знай о каких западных компаниях вы говорите. Может так не везде. Где сейчас работаю, эффективность повышают в первую очередь сокращениями, даже уже слишком много людей сократили. Забугорному манагеру нужен показатель эффективность=Деньги/люди. Т.е. уменьшая знаменатель, увеличивается доход с каждой головы (здесь "голова" - термин с моего западного предприятия). Во вторую очередь обучение персонала.
чисто на пальцах поясню цимес для народа
при сокращении голов западники сокращают менее "эффективных", а не "сосущих" определённые части тела начальника
по наблюдениям, чаще всего это люди с более низкой з-п
no@name
16.12.2010
Стакан писал(а) чисто на пальцах поясню

и откуда вы это знаете?
Reutoff
16.12.2010
Странно такое от Шмелева видеть. Работали с ним - вполне нормальный вменяемый мужик.
plazmoid
16.12.2010
У завода должен быть один конкретный собственика. А до тех пор будет разворовывание бюджетных денег и абсолютный маразм во всем
ключевая фраза : "которых успели обучить новой процедуре соблюдения стандартов качества Renault/Nissan Alliance New Product Quality Procedure"Обучились за счет автоваза -извольте отрабатывать .-Нормальная практика и против "утечкм мозгов" полезная.
Удержать обученных работников можно подняв им зарплату или дав какие либо льготы.
Reutoff
16.12.2010
Извините, если я оплатил сотруднику дорогостоящее обучение я не имею права требовать от него отработать данное обучение?
требовать - нет
договориться заранее - да, но нарушение вами условий договора, типа отказ от обещанного повышения ЗП, снимает обязательства с работника по продолжению работать у вас
в условиях кризиса -проще :кто соглашается на обучение с последующей отработкой и ,ВОЗМОЖНО, повышением зп -тот остается, кто -не желает обучаться -один из первых в случае напряга будет уволен.И пусть в другом месте его "ценят дороже"!
no@name
17.12.2010
Так и есть. И далеко не только в условиях кризиса. В условиях безработицы сотрудники рады-не рады получить любую возможность повышения квалификации за счёт предприятия. Если не дают такой возможности - это для работника плохой знак. Значит, в нём не видят перспективы, в него не хотят вкладывать...Некоторые начинают усиленно обучаться в своё свободное время и за свой счёт. Это - в условиях капитализма - нормальная борьба за сохранение своего рабочего места. Повышение з/п уже на втором плане.
пусть сначала пов..бывают на родном предприятии, проявят себя в новом качестве, а тогда может и подымут им, если они того заслужат.
Вы тоже сторонник крепостного права?
я не предлагаю им там ишачить вечно, пусть годика три отработают , возместят расходы, так сказать..А то -выучил ты персонал, разгубастился :"Дело выйдет на новый виток!" А людишки возьми - и разбегись по более теплым норам (а норы эти частично теплее от того, что в обучение -не вкладывались!).И вот ты уже чешешь репу:"А нах учить-то, ежели снова разбегутся? Да и вообще -эфект от обучения доказать пока не удалось...."
Везде и всегда соблюдалось правило - после повышения квалификации (обучения) повышается ЗП.
И только у нас хитрожопые "эффективные" думаю что должно быть иначе
дык щас -кризессс....обычные правила тут -не работают(каждый крутится, как умеет)...типа -все -на "голодном пайке" и -вы потерпите..вотт кризис коончится, тогдаааа!!!!
Пусть подадут пример:
сократят себе зарплату, откажутся от бесплатных пятизвездочных отелей, халявного дополнительного медстрахования
no@name
17.12.2010
Мартовский Котяра писал(а)
Везде и всегда соблюдалось правило - после повышения квалификации (обучения) повышается ЗП.

Если на предприятии введены новые нормы по качеству и работников, занятых в этой сфере, этим новым нормам обучили, то им автоматом и з/п должна быть повышена??? А может сначала посмотреть хотя бы уж, как они эти нормы внедрять будут? Хотя...это тоже их прямая обязанность, если уж они на этом посту. В этих нормах постоянно что-то новое...При чём тут повышение з/п ?
а вообще..по идее..перед тем как отправлять спецов на обучение, следовало бы заключить новый трудовой контракт, чтобы всем было понятно , что обучение потянет отработку, иначе -крупный штраф с работника.И -всё!Но у нас же- рассееея(!) все крепки задним умом...
Перед отправкой на обучение всем было обещано последующее повышение ЗП.
Руководство забило на свои обещания - так что теперь пусть не плачутся.
Аааа.. может оно и не отказывается повышать...;) а повысит через обозримый промежуток времени после увольнения тех, кому обучение не пошло на пользу и -за их же счёт;)?
где гарантия, что после перехода на новое место, ваше новое руководство выполнить данные вамобещания о более высокой з/пл?;)Меж прочим всвязи с повышением пенсионных налогов я ваше руководство оччень даже понимаю.Деньги на них из воздуха -не сыплютсо.
1. руководство не мое :-)
2. (про пенсии) "ГАПРОМ - национальное достояние" а не только избранных
при чем тут газ? Я вот газом -не торгую, однако после нового года буду платить пенсионныхвзносов за работников почти в 2,5 раза больше!
А все потому что кто-то сидит на трубе и не делится с народом, который по конституции и является владельцем природных недр
нет!Потому что в ПФ сидят такие же беспредельщики -воры, что и в правительстве!Они въ..бали деньги фонда в акции, расчитывая "подогреться" но профукали всё в кризис.Теперь "малый бизнес" "должен" покрыть эту дыру в бюджете ПФ "своим телом"! я помню времена в 90-е когда пенсионный был 5%!, потом сделали 28%, потом -снова уменьшили до 14%, теперь сделают 34%.Чо за "рулетка"?
ои б хотя бы на эти халявные деньги оборудование в США закупали .Станки на заводах новые поставили, ну хоть один нормальный станкостроительный завод купили! Чтоб здесь сами могли станки хорошие делать....
вот одену я бабу свою в шелк и меха, дам ей высшее образование (на почти последнме деньги) а она мне скажет :"Теперь я женщина образованная и модная -пойду к спонсору побогаче!"Так что ли?!Вас не устраивает ТО ЖЕ САМОЕ!
s47
16.12.2010
Да так и скажет, если у тебя больше нет денег, а у другого есть. Рынок, о котором так долго рассуждали либерасты. Неэффективный должен уйти. Не можешь платить специалисту - сиди без него. Плати сука, в Куршавель лишний раз не съездишь, перебьешься.
Чтобы иметь нужного специалиста, обучай и посчитай во сколько он обойдется с зарплатой соответствующей его квалификации. Не можешь платить значит твое производство неконкурентноспособное. Закрывай его и про Куршавели забудь. Чем богаче, тем больше съэкономить хотят.
Чисто теоретически : если есть одна вакансия для суперинженера, где обещают платить 1000000млн.руб -это не означает,ь что всем инженерам подобной квалификации повсеместно должны поднять зарплату до этого уровня, илди то, что они все смогут РЕАЛЬНО ЭТИ ДЕНЬГИ ПОЛУЧИТЬ.
s47
16.12.2010
Конечно нет. Кто то один устроится на эту вакансию, а остальные работодатели будут предлагать, кто сколько сможет. Выживет тот у кого будет наименьшая себестоимость. Остальные разорятся. Обдумайте слово РЫНОК. Если ваш специалист ушел туда, а вы не смогли заплатить столько, значит вы неэффективны. Рынок - пусть проигравший плачет
s47 писал(а)
Выживет тот у кого будет наименьшая цена!

:)))Китай -тому -большой и толстый пример!
s47
16.12.2010
Yes
s47
16.12.2010
>> Выживет тот у кого будет наименьшая цена!

Почему цена? Если у меня себестоимость 1000руб, а цену я поставлю 500, то я не выживу, хотя цена будет наименьшей.
так никто не делает это противоречит логике.Конечно войны сетей случаются и они иногда продают социально значимые продукты ниже себестоимости -но только в период войны с соседом.Потом упущенное наверстывается.
s47
16.12.2010
То ли еще будет, когда вступим в ВТО
paanda
16.12.2010
Полковник МИ-6 (Британской разведки) предупреждал весь мир еще в 1991г. об этом. Вот его книга-доклад, наслаждайтесь! p181074.narod.ru/John_Koleman_komitet_300.doc
не слабо он накурился
s47
16.12.2010
После слов

Более того, ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ осуществлен не только на общественном уровне, но и доведен до контроля на уровне индивидуального сознания каждой личности.

читать не стал. Полнейшая шиза. Возможно некоторые факты верны, но непонятно как их выделить из этого бреда
Где они там в Британии такую забоистую траву берут ??? ))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем