--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Если завтра война. С Америкой.

Политика
9
165
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
sirokko
03.01.2011
У нас в стране, да и на форуме, много людей, опасающихся нападения на Россию Америки. Многих тревожит паритет вооружения между нашими странами - а вдруг у нас ракет мало будет, а вдруг не долетят?. Воинствующие, неужели вы допускаете войну между нашими странами? Против нас стоит не только Америка, но и весь блок НАТО, а это практически вся Европа. Прибавьте к ним почти все республики бывшего СССР и страны Варшавского длговора, которые непрочь дать нам пинка под шумок за "бесцельно прожитые годы". С кем мы остались против всего мира? Венесуэла, может быть Иран, да Беларусь.
Так зачем жуть на себя нагонять? Кто с нами воевать хочет?, кому мы на хрен нужны, если у нас всё, что должно лететь, незапланированно падает, а что ехать - разваливается на ходу. По-моему стоит только Западу прекратить в Россию поставки всего и вся от съестного до железок, как страна погрузится в хаос, а мы все превратимся в зверей и станем не предсказуемыми, пример тому Домодедово - Шереметьево. Может кто-то расскажет, как он видит начало войны, её ведение и последствия, как для нас, так и для всего мира. Я считаю, что война с Западом невозможна, ибо это будет война на полное уничтожение земной цивилизации.
barsuk
03.01.2011
пока мы нефтью с газом налево и направо торгуем - нах мы ни кому не сдались, у нас просто больше нет ни чего, а вот если бы мы начали хоть что-то делать, то тогда мы бы стали интересны и на нас мог бы кто-нибудь напасть, а так ...
ЗЫ: вот раньше мы производили коммунизм
kokon
03.01.2011
Не будет такой войны. Ядерная атака начнется, только тогда. когда владельцу кнопки (не важно с чьей стороны) реальная угроза жизни будет, и если эта кнопка сможет эту жизнь спасти. Первым, просто так никто не пульнет, если только медицинский псих во власть пролезть сумеет, и там соответствующий пост занять.
После войны топливо, мусоровозы и рельсы станут наиболее востребованы (не считая оружия), т.к. у владельца обшитого рельсами мусоровоза при наличии оружия, еда будет всегда.
sirokko
03.01.2011
kokon писал(а)
Не будет такой войны.

А какая может быть? По такому же принципу как в 41-м? Тоже верится с трудом... Но населению до такой степени мозги войной запудрили.
Mackenzie
05.01.2011
"мусоровоз" в смысле "бронированная машина пехоты" для передвижения милиции?
kokon
05.01.2011
Нет :)
Обычный мусоровоз, который обшит рельсами :)
А если еще 14-ти этажку окопать, то она непреступной крепостью станет :)))
P.S. Погуглите "окопанная четырнадцатиэтажка" и "обшить рельсами мусоровоз" :) Это старый прикол, про выживание во время апокалипсиса :))
Вот например часть форума:
>Это что-то вроде антисоциального социума. Они - паразиты на теле более общего общества, они не самостоятельны, они вымрут, и им в этом с радостью помогут.
Бригада может обшивать рельсами мусоровозы и штурмовать окопаные 14-этажки, а неорганизованная толпа - нет. Бригада способна охранять крупные производства от ворья, поддерживать хоть какой-то порядок. Это не обязательно паразиты, паразиты вымрут, а успешные бригады вырастут со временем в государства.
>Если их ничего не остановит, они так и будут вымирать, пока на землю не упадёт метеорит. И что же тогда эгоисты-бандиты не вымрут?
Мемы не умирают.
>Так же и готовое к такому шагу общество не прыгнет с разгона в кювет, а сотворит вин.
А кто определит "готовность" общества?
>
Типа того, только децентрализация же. Если атомная электростанция будет неведомым способом наглеть, то разве её не разделают конкуренты с выгодными клиентам взглядами и сами клиенты, которым явно не понравятся такие дела? Ты говорил, что связанность по рукам и ногам и зависимость от всего-всего остального работает, а тут есть дополнительные причины, чтобы она отпала?
Корпорации - это те же самые государства, разве что без чётких границ и налоговой системы. А в твоей модели они обретут и то, и другое, и репрессивный аппарат увеличат до нормальной армии - кто им помешает? И получим те же самые государства, от которых только что ушли. Получим классический фашизм. Не нацизм, а фашизм в смысле Муссолини - государство как корпорация, большая общая Семья. И смысл менять шило на мыло?
nyamo.org/pic/1213164
kragl
03.01.2011
Не сцы..., у нас еще 50 лет назад была аграрная страна, а счас горожане кто в первом, кто во втором поколении, т.е. еще не порвали связей с сельской родней и именно это выручило всю Россию в хаосе 90-х годов.

Упрощенно говоря, мы пока можем прожить на подножном корме. Лично у меня еще год назад был домик в деревне, где полная автономность около полутора лет. Счас его уже пока нет, но..., даст Б-г, в течении года приобрету или сделаю себе другой - уязвимость и химическая картошка из магазина напрягают...

В общем, хаоса мы не боимся, потому что уже выжили в 90-е...
sirokko
03.01.2011
kragl писал(а)
Не сцы..., у нас еще 50 лет назад была аграрная страна, а счас горожане кто в первом, кто во втором поколении, т.е. еще не порвали связей с сельской родней и именно это выручило всю Россию в хаосе 90-х годов.

В общем, хаоса мы не боимся, потому что уже выжили в 90-е...

В 90-е Запад нам помогал. Правда некоторые питерские неслабо воровали тогда (из доклада М.Солье), но всё же что-то и доходило. О продовольственной блокаде я так, к слову сказал. Меня больше интересует видение войны нас против всех, как атомной, так и без применения последнего.
Алексей Доронин. "Черный день". Отличная художественная книга про это. Еще вторая часть есть - "Сороковой день". Рекомендую.
sirokko
03.01.2011
Спектр писал(а)
Алексей Доронин. "Черный день". Отличная художественная книга про это. Еще вторая часть есть - "Сороковой день". Рекомендую.

Мне бы хотелось услышать личное мнение, а не ссылки на кого либо
Игра уже проиграна.
Книга -оч. хорошая.
Суки ...такую страну просрали.
Делайте выводы.
Caesar3
03.01.2011
Она уже была. Проигранная война с развратом.
kragl
03.01.2011
Нет..., вам просто насрали в моцг а вы думаете, что это и есть война, а война - это всегда практический вред, к примеру..., когда вашу семью сожгут напалмом или просто шлепнут у забора, в общем..., в общем вы не ошибетесь, если такой случай представится...
Caesar3
03.01.2011
Так для этого есть другое слово. " Вооруженный конфликт"
kragl
03.01.2011
Да..., а разве это не просто слова, точнее даже, словоблудие...
Caesar3
03.01.2011
А разве слово "Война" ограничивается только маханием копьями?
В нашем городе и так уже принято жителей иногда жечь вместе с домами.
fr207
04.01.2011
война вообще-то сейчас ведётся шестью способами и вооружённыё конфликт-только один из них.
Michell
07.01.2011
война бывает информационная, например, холодная война была и т.д. Цезарь прав про вооруженный конфликт.
:) о чем вы говорите... какая война... через 50 лет государство Россия прекратит своё существование без каких-либо затрат США на военные действия.
а пока... а пока уничтожать огромный рынок сбыта товаров народного потребления - просто неразумно.
sirokko
03.01.2011
Lucky Rodger писал(а)
:) о чем вы говорите... какая война...

Просто зацепило. В "Новостях" в теме "Измена Родине..." бурно обсуждают: как можно нагреть Америку в вопросе уничтожения её ядерных ракет. Вот я и думаю: в чьих больных головах появляются фантазии об атомных бомбардировках России Америкой. Даже не подняв ни одной ракеты в ответ на удар американцев, того, что взорвётся на нашей территории хватит всему миру по самое не могу.
тема "Родина", "предатели", "происки американского империализма" уже давно активно эксплуатируется власть придержащими с целью манипуляции общественным мнением и "переноса" агрессии населения, связанной с низким уровнем жизни, с голов этих самых "власть придержащих" на головы ничего не подозревающих "империалистов".
Не переоценивайте ядерное оружие. В Хиросиме и Нагасаки люди живут и ничего, а сами города восстановили в 50-х годах.
sirokko
03.01.2011
Спектр писал(а)
Не переоценивайте ядерное оружие. В Хиросиме и Нагасаки люди живут и ничего, а сами города восстановили в 50-х годах.

То есть по паре бомб друг на друга и будет пока, чего нам бояться, мы Чернобыль пережили и ничего. Распишите сценарий войны: кто, например, первый начнёт, что может быть причиной, будет ли это месть нашего лидера на что-то, не интересуясь мнением народа или что-то другое? И вообще, что может стать причиной начала войны?
Причиной ядерной войны может быть что угодно, например столкновение российской и американской ракетной подводной лодки с последующей гибелью американской. Либо подстроенная террористами атака на ракетную базу одной из стран. Либо случайное отклонение запущенной в учебных целях баллистической ракеты. В случае принятия решения об ответном ударе начнется ограниченная атака на военные базы и склады хранения ядерного оружия. Ограниченная, потому что не по всем будут наноситься удары, таких баз не так уж и много. Ядерные удары по крупным городам скорее всего наноситься не будут, только по ограниченным объектам. В Нижнем Новгороде расхренячат только узел связи ВМФ за Щербинками, одной боеголовкой килотонн в 300. Радиус зоны сплошного уничтожения не больше километра, так что бояться особо нечего. Чернобыля не повториться, там из реактора выбросило более 25 тонн радиоактивного топлива, это не считая аэрозольных газов. При взрыве ядерной боеголовки в распыл идет всего несколько килограммов урана или плутония, остальное все коротко живущие изотопы. Больше у нас в городе ничего интересного нет, так что спите спокойно, дорогие нижегородцы.
На Нижний Новгород рассчитывалось скинуть 5-6 атомных ракет
Сейчас уже незачем, все уже продали и разворовали )))
Кстати, если и будут бить, то скорее всего долбанут по ГЭС. Ущерб будет намного сильнее
По ГЭС вряд-ли, она слабенькая, маломощная. Разве для того, чтобы шлюзы разрушить ...
Bargyzin
04.01.2011
Нам в армии особист то же втирал. Что при ядерной атаке "оттуда",будут бить по гидроузлам. Разрушающий эффект от пятидесятиметровой волны цунами в разы больше,чем от ядзаряда.
Пятидесятиметровое цунами по Волге или Оке ? Прикольно ... Этот вариант хорош для крупных рек вроде Миссисипи, и должен был применяться против США, про него ещё Калашников писал.
Bargyzin
04.01.2011
А в России только две реки? Есть еще Сибирь... Речь шла про Байкал, про станции на Енисее...
kokon
05.01.2011
Я так понимаю, если например Горьковскую ГЭС разрушат, то по принципу домино, все остальные ГЭС которые ниже по Волге будут находиться - смоет. А ближе к низовью Волги, волна сможет уже не только ГЭС разрушать, но и города. Т.е. с стратегической точки зрения, уничтожение плотины - дешевле и вреда больше будет.
sirokko
04.01.2011
Спектр писал(а)
Причиной ядерной войны может быть что угодно, например столкновение российской и американской ракетной подводной лодки с последующей гибелью американской. Либо подстроенная террористами атака на ракетную базу одной из стран. Либо случайное отклонение запущенной в учебных целях баллистической ракеты. В случае принятия решения об ответном ударе начнется ограниченная атака на военные базы и склады хранения ядерного оружия.


В такое развите событий мне верится с трудом. Во время гибели "Курска" военные на полном серьёзе утвержали, что его утопила американская подлодка, но призывов сравнять Америку с землёй, что-то не было слышно. Ну, допустим, что мы на самом деле утопили амрекаескую лодку. Прошёл месяц, другой работы комиссии, которая подтвердила нашу вину - ведь не могт же американцы не разобравшись, чья вина, сразу лезть на нас. А дальше? Президент решает нанести по России ядерный удар и начинает думать: чего бы у нас уничтожить атомной бомбой, так что-ли?
Я такое развитие событий не представляю.
Насчёт террористов на ракетной базе - это надо по меньше американских фильмов смотреть. Хотя можно рассмотреть и этот вариант. Террористы в соседнюю страну отправляются только по приказу президента. Объясните, в чём может увидеть смысл Медведев, посылая террористов на уничтожение ракетной базы в Америке? И что даст уничтожение террористами одной ракетной базы? Вы представляете, что такое ракетная база, и склады хранения ядерного оружия, по-просту говоря боеголовок?
Ваша модель военных дейстий сюда не подходит. Извините.
Не сочтите за оскорбительный наезд, но все не совсем так. Курск был ракетной лодкой, но не стратегической, т.е. не нес баллистических ракет. В то время как атака на американскую лодку с баллистическими ракетами, находящуюся на боевом дежурстве, однозначно может быть расценена США как начало войны. Их стратегические лодки охраняются другими подлодками и если сопровождающая подлодка обнаружит факт атаки и уничтожения стратегической лодки, об этом тут же будет донесено в штаб флота. Ответ может быть незамедлителен.

Касательно атаки террористов на ракетную базу, это не обязательно будет подстроено Россией или США. Если будут люди, которые заинтересованы столкнуть обе страны к ядерной войне, они найдут способ. У США всего три базы с баллистическими ракетами. Одновременное нападение на них группами террористов может быть расценено как нападение России, при этом в расчет будет приниматься сам факт такого нападения, а не его результат.

Предполагаю, что такие страны как Китай Иран, Пакистан, Северная Корея, Израиль, Индия обладают ракетными технологиями и способны строить свои баллистические ракеты, и могут организовать ложную атаку баллистических ракет. Представьте, что в напряженный для международных отношений момент с пяти сухогрузов, находящихся в известных США и России районах патрулирования стратегических подводных лодок, в одно и тоже время запускают вверх около ста болванок баллистических ракет, которые хотя и не пролетят даже 1000 км, но обнаруженные на разгонных участках полета создадут иллюзию массовой ракетной атаки.
Посмотрите реально, как баллистика взлетает, можно по серьезному тупо усраться. А когда подумаешь. каково там, куда она упадет... Даже со своими на день РВСН пьем под тост - за то что видели. как взлетает. и чтобы не видеть. как приземляется.
Saradon
03.01.2011
Ну, не через 50, но скоро, скоро...
Хотя...
да ладно. Уже сейчас по кусочкам раздают.
kragl
03.01.2011
Ха...(три раза)...
На мечты о гибели русского государства уже лет 500 непрерывно онанируют управляющие элиты стран первой лиги всей планеты, обычно это плохо для них заканчивалось...

Почему вы решили, что сейчас мы сделаем для этих сцук какие-то исключения ?
)) патамучта ваша любимое ЕдРо уже сейчас раздает куски территории )
fr207
04.01.2011
похоже вы пали жертвой информационного оружия. Россия выстояла и в более тяжёлые времена, а через 50 лет будет только сильнее, если мы будем прилагать усилия. и прекратите распространять этот пессимизм - если вас заразили, не кашляйте этой заразой на других
предпочитаю холодный разум воинствующему псевдопатриотизму а-ля "Единая Россия".
fr207
06.01.2011
этот холодный разум поможет что-то улучшить? вы им только накачиваете излишний негатив и повышаете вероятность развития событий по этому сценарию. Может ваш холодный разум сделать что-то положительное для России кроме дурацких прогнозов?
"что-то" положительное для России я делаю каждый день. Даже если просто помогу незнакомому мне человеку донести сумку до лифта.
а вот ваша "Единая Россия" кроме как тушить пожары в фотошопе да поставить облезлую елку в дворе какого нить микрорайона и воткнуть в сугроб флажок с медведем, вместо того, чтобы убрать эти самые сугробы во дворах и на дорогах, более ни на что не способна.
радуемся!
plazmoid
03.01.2011
какое население в россии, такая и ситуация
многие продадуцца...
kragl
03.01.2011
Ага..., что-то типа этого, есть конечно и такое..., но много таких не бывает...
krabs
03.01.2011
достаточно таких расставить на ключевых постах, много ненадо.
При ельцине такие и были. Сейчас похоже что похуже.
krabs
03.01.2011
зачем воевать, когда все вопросы решаются с помощью денег.
RolSt
03.01.2011
Не дождемся...
kragl
03.01.2011
Да..., вот так просто, а мужики то не знали, под Бородино..., вон..., полсуток сплошного махача, французы..., блин..., в артиллерийскую засаду, под картечь в рожу..., угодили, а ведь могли бы просто заплатить, так чтоли..., а немцы под Прохоровкой, неужто злата не нашлось...
krabs
03.01.2011
Не надо сравнивать хрен с пальцем, Тогда и Сейчас, ту элиту и нынешую "элиту".
Вопщем набор ваших примеров мимо кассы.
Тогдашняя элита на языке противника говорила лучше самого противника. С русским правда проблемы были, ибо говорить на нем было недостойно русского дворянина.
Не все проблемы решаются с помощью денег, хотя и большинство. Деньги это лишь один из инструментов власти, есть и другие. Да, и доллар не вечен, сегодня он есть, а завтра ему цена полушка. Есть другие средства, проверенные временем много дольше, чем доллары.
война будет. Но кого с кем пока не совсем ясно.
Кто знает буржуйский язык!!! Мне нужен Пакт (ну или как оно там называется) об объвлении войны. Хочу объявить войну Папуа-Новой Гвинее. Может хоть они согласятся нас завоевать!
kragl
04.01.2011
Ниче..., из дома выгонят а жену твою раком прямо при тебе поставят, так ты сразу выучишь...
plazmoid
04.01.2011
))))))))))))))))))))))))))))
Бемс
03.01.2011
Значит так и придется. Защищать Родину.
мы? в хаос? Вы сами-то в это верите?:))))))))
ракетами махать мы будем, конечно, а вот бабушка в своём огороде нарастит на свою семью - проживём:)
Дискуссии на тему, "нужны" войны или нет, "хотим" мы воевать или "не хотим" просто глупы. Еще никогда в истории войны не начинались и не заканчивались по воле обывателя. Точка зрения, что "мы никому не нужны, а воевать с нами никто не хочет" не сегодня появилась, это обычное заблуждение сытого, умиротворенного обывателя, которому изо всех сил хочется, чтобы ничто не угрожало его призрачным покою и достатку. Не надо обижаться, я не лично вас имею в виду, мы ведь все или почти все здесь на форуме такие. Просто мы сами создаем для себя штампы, которые должны успокоить нашу тревогу и доказать, что никакой угрозы не существует. Между тем США все это время считали, считают и в ближайшее время, скорее всего, будут продолжать считать Россию одной из главных потенциальных угроз своей безопасности и национальным интересам в Евразии. И Америка пока вовсе не собирается отказываться от этой доктрины. Да, этого никто и не скрывает, можете почитать открытые отчеты военных ведомств США.

Ни Вьетнам, ни Лаос, ни Сербия, ни Афганистан вовсе не представляли никакой угрозы для Америки, да и не были какими-то особо лакомыми кусками для завоевания, но США воевали с ними. А Россия? Да, в текущей политической ситуации война с Америкой мало вероятна и даже практически невероятна, но мир же не стоит на месте, все меняется. Да, американцев пока вроде устраивает политический режим РФ, ее правительство, президент и курс, который они проводят. Но так может быть не всегда. Как только к власти в России придет национально ориентированное правительство, и оно попытается вести независимую от США внешнюю и внутреннюю политику, мы увидим настоящее лицо "дяди Сэма". И оно будет далеко не миролюбивым.

Военный конфликт между США и РФ возможен просто потому, что у обеих сторон есть вооруженные силы, между которыми нет паритета и они не являются частями одного военного блока. Нас ведь пока не приглашали в "наш общий европейский дом" под крылышко НАТО, и не пригласят, не надейтесь. А со всеми остальными США и НАТО воюют, если что не так. Воюют не потому, что те представляют для них существенную угрозу или очень ценны в качестве приза. Просто если кто-то мешает проводить в жизнь политику правящих элит, вставая у них на пути, то ему дают по рогам. Разумеется сначала в ход идут невоенные средства, в первую очередь политические, затем экономические, но если они исчерпаны, то начинают грозить дубиной. Вот и вся геополитика.
sirokko
04.01.2011
Когтей писал(а)
Точка зрения, что "мы никому не нужны, а воевать с нами никто не хочет" не сегодня появилась, это обычное заблуждение сытого, умиротворенного обывателя, которому изо всех сил хочется, чтобы ничто не угрожало его призрачным покою и достатку. Не надо обижаться, я не лично вас имею в виду, мы ведь все или почти все здесь на форуме таки.

Между тем США все это время считали, считают и в ближайшее время, скорее всего, будут продолжать считать Россию одной из главных потенциальных угроз своей безопасности и национальным интересам в Евразии.

Как только к власти в России придет национально ориентированное правительство, и оно попытается вести независимую от США внешнюю и внутреннюю политику, мы увидим настоящее лицо "дяди Сэма". И оно будет далеко не миролюбивым.



Я не отношу себя к "сытым и умиротворённым обывателям" верящему в благодушие к нам запада. Просто надо трезво смореть на нас - что мы в частности и наша армия в целом из себя представляем. Надо отдавать себе отчёт спосбна ли наша армия и наши военачальники быть равными в войне с кем либо. Я в этом сомневаюсь. Примеры? -пожалуйста: ввод танков в Грозный по приказу Паши Грачёва и их полное уничтожение с последующим проигрышем российской армией войны чеченцам. Это позор. Видя наше бессилие не обращая внимание на Москву Кавказ начинает жить по своим законам, междоусобица, уничтожение институтов власти в Дагестане, Кабарде,Ингушетии и центр ничего с этим сделать не может. Дошло до того, что Москва одобрила сумму выкупа за невесту, сумму отступных за убийство кровника. Так как воевать с кем-то из вне, если дома пожар?
Вы говорите, что США видит в нас угрозу, значит мы даём повод так думать, и дело тут не в наших недрах и нашей территории, которые якобы хотят захватить американцы, а в политике, проводимой нашими правителями как в советское время, так и сейчас. Раньше мы пытались застращать Америку через территорию Кубы, Никарагуа. теперь вот Венесуэла подвернулась.
А как воевать-то собираемся? Вы видели экипировку американского пехотинца и сравнивали её с нашей? Вы видели зарплату американского военного и сравнивали её с нашей? Вы видели как американцы разворачивают свой флот чтобы спасти сбитого лётчика и что сделали наши правители, когда ДВОЕ суток уничтожали роту из Пскова в горах Чечни?
Вы помните ложь военных во время трагедии с атомоходом "Курск" и ответ Путина с улыбкой на лице: "она утонула". О запусках "Булавы" вообще помолчу, как и о закупках у потенциального противника разных мистралей. Я считаю, что даже к войне образца 1941-45 годов мы не готовы. Ведь тогда мы были Союзом, теперь мы ... я даже слов не подберу, кто мы сейчас.

Хотелось бы остановиться вот на этой цитате:

"Как только к власти в России придет национально ориентированное правительство, и оно попытается вести независимую от США внешнюю и внутреннюю политику, мы увидим настоящее лицо "дяди Сэма". И оно будет далеко не миролюбивым."

Но ведь это уже было при Советах и я хорошо помню ту жизнь полного дефицита, когда гонка вооружений съедала основную часть госбюджета - оно нам надо?
Ну никак нам не даёт спокойно жить Америка, как завистливому мужику в деревне, считающему, что у соседа и яблоки вкусней, и жена красевей, и хозяйство лучше. И вывод у этого мужика - сжечь соседа к чёртовой матери.
И всё-таки я считаю, что завоевать нас в настоящее время для НАТО не составит особого труда, просто они не хотят брать такой грех на душу, да и не надо оно им. Потом надо будет наводить порядок у нас, а это, они понимат, сделать невозможно.

А вот зачем наводить жуть страшилками от kragi:
"Ниче..., из дома выгонят а жену твою раком прямо при тебе поставят, так ты сразу выучишь... ¶
Как крепко сидят в головах советские шаблоны и стереотипы мышления, берущие начало со времён фильма "Александр Невский". Последний пример такого поведения про "поставят раком" привёл полковник Буданов с Эльзой Кунгаевой, а "из дома выгонят" тоже было, правда из машины: это когда капитан спецназа ГРУ капитан Ульман расстрелял мирных жителей в количестве шестерых человек и с подпиской о невыезде растворился на просторах нашей Родины. То есть мы боимся того, что сами с другими творим и ровняем всех по себе. Я не оправдываю чеченов, они мастера в средневековых истязаниях нал человеком, но и мы от них далеко не ушли.
вы американский агент влияния ?
напрасно стараетесь убеждать, у нас разная с вами генетика.
kragl
04.01.2011
Не агент а мелкая сошка...

США года 4 или 5 назад учредили специальный департамент для агитации и пропаганды за рубежом в интересах их страны, поэтому они нанимают тучу мелких форумных жучков, которые должны просто тупо постить заготовленные речевые формы, слегка адаптируя их по месту и времени...
sirokko
04.01.2011
kragl писал(а)
Не агент а мелкая сошка...

Это обычная практика запутавшихся людей, когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления.
kragl
04.01.2011
sirokko (ответ автору kragl) 04.01.2011 в 18:40:44
kragl писал(а)
Не агент а мелкая сошка...

Это обычная практика запутавшихся людей, когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления.
Все просто,... мы видим, как вы пытаетесь доказать, что Россия последние 500 лет не была объектом непрерывной внешней агрессии. Хоть прямо и не отрицаете два общеевропейских нашествия на Россию (1812 и 1941 годов), но пытаетесь это представить как частности не дающие оснований для подозрений, вообще как лохов разводить пытаетесь...

Теперь смотрим нашу точку зрения. Учитывая, что России по определению нечего не нужно от того, что вы называете "западом" и в частности от США, мало того, и взять-то ей с них нечего..., ну..., не крашеную же бумагу у них отнимать. А вот от России много чего хотят и, кстати, даже не скрывают этого..., верно...

Ну..., что-то еще можете сказать про шаблоны ?

Мне по барабану, что говорит Госдеп США про мир во всем мире, потому как вижу, что врет он постоянно и мало того, постоянно поощряет и культивирует ложь своих служителей в т.н. национальных интересах, вижу что они делают все, что делают самые отъявленные мерзавцы (тайные убийства, пытки, тайные тюрьмы и концлагеря, явные и тайные войны... и т.д. и т.п.) а примерно 5 лет назад учредили департамент агитации и пропаганды для работы за границами своей страны.

Все это вместе, позволяет мне предположить, что вы работаете в интересах того самого департамента, ну а поскольку делаете это неквалифицированно и на самой низовой работе, что же мне думать..., конечно мелкая сошка...
sirokko
04.01.2011
kragl писал(а)
Все просто,... мы видим, как вы пытаетесь доказать, что Россия последние 500 лет не была объектом непрерывной внешней агрессии. Хоть прямо и не отрицаете два общеевропейских нашествия на Россию (1812 и 1941 годов), но пытаетесь это представить как частности не дающие оснований для подозрений, вообще как лохов разводить пытаетесь...

Теперь смотрим нашу точку зрения. Учитывая, что России по определению нечего не нужно от того, что вы называете "западом" и в частности от США, мало того, и взять-то ей с них нечего..., ну..., не крашеную же бумагу у них отнимать. А вот от России много чего хотят и, кстати, даже не скрывают этого..., верно...

Ну..., что-то еще можете сказать про шаблоны ?

Мне по барабану, что говорит Госдеп США про мир во всем мире, потому как вижу, что врет он постоянно и мало того, постоянно поощряет и культивирует ложь своих служителей в т.н. национальных интересах, вижу что они делают все, что делают самые отъявленные мерзавцы (тайные убийства, пытки, тайные тюрьмы и концлагеря,

Я ничего и никому не пытаюсь что-то доказать, кроме того, что мы нах кому нужны со своей агрессией. За последние 500 лет воевали практически все страны, а не только Россия. Я не уловил, где же разводка здесь с моей стороны? Кстати, я вроде так глубоко до 1812 года вроде и не копал.Моя тема касается нынешнего положения дел в отношениях между Россией и Западом вместе с Америкой.
Если России от "загнивающего Запада" ничего не нужно, то скажите, что мы выпускаем-делаем своё, российское, а не по лицензии на чужом оборудовании, достойное того, что им можно гордиться, и не уступающее мировым стандатртам? Представьте гипотетический случай: завтра закрылись границы России для ввоза импортного товара НАВСЕГДА! Что вы будете есть, в чём хранить продукты, впрочем их и так не будет, что будете носить, на чём ездить, какими запчастями ремонтировать машину , если их больше не поставляют? Скажите, а вы сидите за компьютером, спроектированным и созданным нашими инженерами? Финал один - мы вернёмся к разбитому корыту, то есть к тому, от чего ушли 20 лет назад - к пустым прилавка, дефициту и прочей фигне. Даже будет ещё хуже - 20 лет назад ещё заводы и фабрики были живы, жила система профобразования, были учёные с мировым именем. Теперь всё развалено, всё разворовано, перепрофилировано, мы полностью зависимы от запада. И если вы этого не видите, то или вы живёте в другом измерении, или являетесь сторонником ЕР, у которой всегда всё отлично. Быстрее всего это вы мелкая сошка госдепа, т.к. стараетесь завуалировать проблемы России, убеждая, что у нас всё хорошо.
Так что же хотят от России америкосы по вашему мнению? Нефть? Но нахождение американцев в Ираке доказало, что из оккупированной ими страны они нефть не воруют. Более того, у Америки под жопой есть Венесуэла с постоянно грозящем Америке Уго Чавесом. А ведь Венесуала вторая страна в мире по добыче нефти.
Что, думаете трудно америкосам свернуть башку Чавесу? Но ведь не сворачиват, Так, что желание нападения на нас Америки есть страшилка наших наверху сидящих, смысл которой: терпите нас, а то придут пиндосы, поимеют ваших жен на ваших глазах, а потом вас расстреляют. Пещерное видение ситуации.
Ладно, пойдём дальше, по количеству и качеству распостраняемой лжи мы фору дадим любому государству. Также и по отъявленным мерзавцам и тайным убийствам мы впереди планеты всей. Вспомните пример по западным мерзавцам и убийцам, а я пока предложу обсудить убийство в Лондоне Литвиненко, убийсто в Москве банкира Росбизнесбанка Кивелиди.
Этих людей убили таким способом, который братве недоступен, да и не смогут они с такими вещами рабтать. А как вам убийство Яндарбиева в Катаре, выполненное так топорно, что наши не смогли даже ни чем помочь двоим бедолагам. Получивших пожизненный срок в Катаре, ребят всё-таки вытащили и встречали в аэропорту с красной дорожкой и наверняка со звездой Героя. Я согласен с применением к Яндарбиеву смертного приговора но ведь применён бандитский способ, как и способ уничтожения пиратов нашими моряками в Аденском заливе.
О спасении России своего лица от действия проходимцев, типа Павла Бородина, Евгения Адамова, Бута и так далее и говорить не хочется, как не хочется говорить о сухогрузе Арктик Си, с которым мы вляпались в дерьмо по самые уши. Напомню ещё один случай, произошедший не так давно в Швейцарии, когда четверо гонсчегов устроили покатушки у Женевского озера и чуть не угробили старого немца. Фамилии участников известны: Бабаев, чей отец председатель группы компаний "Версо", два брата Исмаиловы, чей батя владел Черкизоном и Миронов, чей папаша неизвестен. Я полагаю что его, папашу, зовут Сергей Миронов, и он является руководителем партии "Справедливай Россия, а также главой Совфеда. Почему я так считаю? Если бы был другой Миронов, то его реквизиты никто скрывать бы и не стал и это сняло бы все подозрения с Сергея Миронова. Признание Мироновым того, что в Женеве был именно его сын, должно было привести в нормальной стране к отставке и потрери имиджа у партии. А как вам Мутко? Нормально?
Ложь! Ложь! И ещё раз ложь, вот на чём держится вся наша верхушка.
Представил гипотетический случай: границы закрылись навсегда для западных товаров с той стороны и наших ресурсов с этой. Это было бы хорошо.
Ничо, переживу я как нито без своего еще пока (скорее всего никогда) не купленного майбаха.
Mapk
04.01.2011
пиздец ты придурок.
Платят нормально? Без задержек? С оформлением или черным налом?
kragl писал(а)
США года 4 или 5 назад учредили специальный департамент для агитации и пропаганды за рубежом в интересах их страны, поэтому они нанимают тучу мелких форумных жучков, которые должны просто тупо постить заготовленные речевые формы, слегка адаптируя их по месту и времени...


верю, их сейчас как тараканов во всех щелях
sirokko
04.01.2011
ИСу 152 писал(а)
вы американский агент влияния ?
напрасно стараетесь убеждать, у нас разная с вами генетика.

Да нет, просто здравомыслящий человек. Я никого не убеждаю. Просто мне интересно видение форумцами военных действий между Россией и Западной Европой, или Россией и Америкой, или Россия против всех. Насчёт генетики - к сожалению одинаковая
Mapk
04.01.2011

Просто мне интересно видение форумцами военных действий между Россией и Западной Европой, или Россией и Америкой


Блокируюцо счета Пукена и камарильи в западных банках. Те поднимают белый флаг и снимают трусы. Нас не заденет, не сцыте.
нас не заденет. нас тупо продадут - "ребят, такая тут хуйня случилась... вощем вы рабы."
Mapk
04.01.2011
нахуй вы кому нужны то?
охуеть. рабы всегда в цене. и всегда нужны.
Mapk
04.01.2011
нет. ленивых рабов надо кормить и пиздить - это накладно.
значит расстреляют необходимое количество, пока оставшиеся не начнут работать. человечество уже научилось бороться с такого рода проблемами.
Mapk
04.01.2011
проще китайцев запустить. Что уже делаецо.
ну значит всех расстрелять.
sirokko
04.01.2011
Опять Сталина?
да фамилия не имеет значения.
sirokko
04.01.2011
Mapk писал(а)
нет. ленивых рабов надо кормить и пиздить - это накладно.

+ тыща.
мимо
пораженческие настроения и здравомыслие вещи вроде бы малосовместимые, хотя, если вы о своей генетике сожалеете ....

если мое мнение, то Германия в драку не полезет, ей самой англосаксы поперек горла ! в перспективе вижу только огромный союз Россия-Германия ....
больше в Европе воевать некому, а полячишек в расчет неберем, да и представить, что европейцы подставят свои города под ядерный удар за нарушение прав человека в России )) это значит совсем здравомыслие потерять.
А кто еще ? Америка ? ну так обмен экивалентными по урону ударами, то в чем их выигрыш ?
Вообщем все у нас хорошо, не заморачивайтесь )
sirokko
04.01.2011
ИСу 152 писал(а)
пораженческие настроения и здравомыслие вещи вроде бы малосовместимые, хотя, если вы о своей генетике сожалеете ....

Нет, я не испытываю страха перед Америкой, поэтому говорить о моём пораженческом настроение здесь неуместно. Повторюсь, мне просто жалко любую страну, которая начнёт с нами воевать. Если мы победим, то опустим их до своего уровня жизни. Если они, то им же хуже. Нас надо подтягивать до уровня развитых стран, а это невозможно, потому что мы этого и в мирное время не можем сделать. Так что связываться с нами - себе дороже. Поэтому и говорить о войне хоть с Америкой, хоть с Европой бессмысленно. Мы им на дух не нужны. Неужели не видно, что они презирают нас и смеются над нами, а мы злимся, сопим и продолжаем пинать в дверь Европы, прося места на их лавке. Чего же так ломиться к ним с топором за спиной?
"""Неужели не видно, что они презирают нас и смеются над нами, а мы злимся, сопим и продолжаем пинать в дверь Европы, прося места на их лавке. Чего же так ломиться к ним с топором за спиной?"""

Если честно мне не видно что нас презирают, тем более смеются, кто такие ? новодворские, шендеровичи ..... и их западные аналоги ? ну это не серьезно этих людей в пример приводить ))
А чего нам злится и сопеть на Европу ? прекрасные страны, только радуюсь находясь там ...
Я злюсь на те 20 лет "выдающихся реформ" и реформаторов доведших вообщем то здоровый народ до порой полускотского состояния.
sirokko
04.01.2011
ИСу 152 писал(а)


Если честно мне не видно что нас презирают, тем более смеются, кто такие ? новодворские, шендеровичи ..... и их западные аналоги ? ну это не серьезно этих людей в пример приводить ))
А чего нам злится и сопеть на Европу ? прекрасные страны, только радуюсь находясь там ...
Я злюсь на те 20 лет "выдающихся реформ" и реформаторов доведших вообщем то здоровый народ до порой полускотского состояния.

Как же не видно, если Медведев как змей взвился на прессконференции в Индии, когда его спросили о приведённых в викиликс сведениях о наших первых лицах.
Его ответ был достоин россиянина: "Нам плевать на то, что о нас пишут..."
А злимся мы, точнее не мы, а наши правители на Европу за то, что нас столько лет не пускают в ВТО, что нас не принимают в шенген, что нам подсовывают технологии по принципу - на, Боже, что мне не гоже.
Кстати о генах. Как нибудь надо замутить отдельную тему о месте народа (страны) в истории развития человечества.
викиликс это амерцы замутили ....... и действительно плевать что всякие засранцы пишут, нечего нам вестись на их штучки.
то, что нас в ВТО не пускают то это благо для России ! )) даже если ходора можно было отпустить, то этого не надо было делать только из за того что бы там не оказатся )
в шенген нам рано, а о технологиях, так нечего деньги вкладывать в амерскую экономику.
sirokko
04.01.2011
ИСу 152 писал(а)
в шенген нам рано, а о технологиях, так нечего деньги вкладывать в амерскую экономику.

Что, рожей не вышли?
И почему до сих пор вкладываем деньги в американскую экономику?

ИСу 152 писал(а)
то, что нас в ВТО не пускают то это благо для России ! )) даже если ходора можно было отпустить, то этого не надо было делать только из за того что бы там не оказатся )
То есть Путин с Медведевым пробиваясь в ВТО наносят урон России? А чего же мы ждём?

То есть Путин с Медведевым пробиваясь в ВТО наносят урон России? А чего же мы ждём?

ИСу 152 писал(а)
викиликс это амерцы замутили ....... и действительно плевать что всякие засранцы пишут, нечего нам вестись на их штучки.

Причём здесь замутили. В общем-то после публикации этого добра в неловком положении оказались лидеры стран старушки Европы, делящиеся своим мнением о наших лидерах и не замечать этого, значит признавать правдивость всего того, что там пишут.
"""Что, рожей не вышли?
И почему до сих пор вкладываем деньги в американскую экономику? """

Меня вполне возвращение Иосифа Виссарионовича устроило бы, это во всем выгоднее для страны ......
Может и рожей не вышли, а морды рады этому ? )

""""То есть Путин с Медведевым пробиваясь в ВТО наносят урон России? А чего же мы ждём? """"
А вы действительно верите что они пробиваются в ВТО )) и хотят нанести урон России ?

""""Причём здесь замутили. В общем-то после публикации этого добра в неловком положении оказались лидеры стран старушки Европы, делящиеся своим мнением о наших лидерах и не замечать этого, значит признавать правдивость всего того, что там пишут.""""

И чего же они про Путина наклеветали ? поделитесь ))
sirokko
04.01.2011
ИСу 152 писал(а)

И чего же они про Путина наклеветали ? поделитесь ))


Я где я сказал про клевету?
Ищите сами первоисточники. Поиск рулит.
"""В общем-то после публикации этого добра в неловком положении оказались лидеры стран старушки Европы, делящиеся своим мнением о наших лидерах и не замечать этого, значит признавать правдивость всего того, что там пишут.""""


1. если лидеры стран оказались в неловком положении в своем шушуканье ) то громогласно "замечать" это, было бы их поставить еще в более неловкое положение !
2. если обо мне неловко выразится ваша Валерия Ильинична, то не "замечать" ее мнение означает признать правдивость ее слов обо мне ? вы в своем уме ? ))
sirokko
05.01.2011
ИСу 152 писал(а)

2. если обо мне неловко выразится ваша Валерия Ильинична, то не "замечать" ее мнение означает признать правдивость ее слов обо мне ? вы в своем уме ? ))

А вы в своём уме связывать меня с этой выжившей из ума бабёнкой. Я ни с ней, ни с "младореформаторами" на одном поле с**ть не сяду. Так как всё, что они говорят - сплошная ересь для нашей страны.


В принципе никто не представляет начало мировой войны, а другой, если в ней будет учавствовать Россия, быть не может. Я не имею ввиду местные стычки, типа Даманский в 60 годы. Кто-то уверен, что в случае чего, Америке неприменно навешаем, как, не знают, но навешаем.
Почему-то считается, что войну надо начинать с провакации, типа заслать диверсантов, чего-то там взорвать, лодку утопить. Зачем? Если вы решили с кем-то воевать, то зачем начинать с мелких пакостей. Нерешительные действия обернутся потом против вас, любая драка тому подтверждение. Кстати, даже очень крупные провакации (11 сентября в Америке) не есть повод для начала войны. Я лично не представляю атомную войну между Россией и Америкой, не представляю причину, по которой можно превратить планету в кучу пепла - такая война бессмысленна. В цивилизованном обществев в послевоенные годы сильно изменилось мировоззрение людей. Посмотрите, как живёт западная Европа. Никто никому не угрожает, никто не хочет наживаться на беде соседа, практически не существует границ. И посмотрите на Россию. Как мы живём. Вечно какие-то свары со всеми соседями. Все от нас бегут как чёрт от ладана. Такой злобы и такой зависти не ни в одном народе мира. Каждый за себе и каждый с мыслью только о себе. И этому есть куча причин. Тот бардак, в котором находится наша экономика, наша армия, образование, здравоохранение, всё это известно всему миру. Мы головная боль планеты. Как для России Кавказ, который мы не можем привести в божеский вид в нашем понимании, так и Россия для всего мира - все бы рады видеть нас причёсанными и умытыми, но нет, мы хотим жить по-своему, вдобавок и других жить по своим законам. А это уже неприемлимо для Европы. И не надо думать, что если мы закроем все нефте и газо проводы, то мир рухнет. Количество экспортируемой нами нефти в мировом масштабе чуть более 2%. Они роли не играют. Мы не дадим, другие найдутся. А вот нам без помощи запада придётся ой как туго и мы сами довели себя до такого состояния. С каждым годом мы увязаем в этой зависимости всё глубже и глубже. Не видеть это глупо и надуванием щёк здесь не обойтись. Раздавить нас в том состоянии в котором мы находимся, для Америки, или той же Еврпы, не составит большого труда. Но для этого должны быть причины. Первыми на нас лезть никто не хочет, мы пока вроде повода не даём. А все темы, связанные с разработками наших и американских учёных в военной промышленности - блеф и флуд мирового масштаба. Он напоминает мне звонок "террориста" о заложенной бомбе, когда определённые службы проявляют рвение, хотя всем известно, что это безмозглая шутка. Если кто-то спланировал теракт, то он его выполняет, а не орёт на всю улицу: "щас взорву!". Так и с новыми разработками: надо быть идиотом, что бы раскрывать свои тайны. Хотя когда что-то не получается, а жути нагнать надо, то для поднятия автооритета можно пустить и дезу. Такое тоже было не раз.
Так что живём дальше спокойно, необъятность нашей территории тому гарантия.
kragl
05.01.2011
Слишком много слов... а вот если нам нечего взять у Европы или Америки, то мы этого и не желаем, а США постоянно совершает вооруженные агрессии и даже сейчас воюет, как обычно против слабейшего противника..., постоянно ищет обоснования для покушения на чужое имущество и вся планета уже сметься над ее демократией в нефтедобывающих странах..., опять же готовится к войнам, окружает Россию базами...

Они должны быть твердо уверены, что их попытка вторжения на Русь окончится тем, что даже в самом худшем случае, если даже не останется ни одного живого солдата России, ответный удар нанесет робот и их страна, включая места укрытия ее верхушки, где-нибудь в Альпах, на Тибете или Австралии, превратятся в запекшуюся стеклянную пустыню а их семьи в пятна копоти на стенах а выжившие позавидуют мертвым - это единственный вариант смирить их завидущую и агрессивную жадность, предотвратить их попытку очередного вторжения...

В мировой политике и экономике нет ничего непонятного, там обходятся четырьмя простейшими действиями арифметики.
Будьте проще и говорите понятно, вот люди к вам и потянутся...
sirokko
06.01.2011
kragl писал(а)
Слишком много слов...



...это единственный вариант смирить их завидущую и агрессивную жадность, предотвратить их попытку очередного вторжения.

Будьте проще и говорите понятно, вот люди к вам и потянутся...

Слов много из-за того, что предвидя направление развития темы, я стараюсь сразу дать на возможнве вопросы.

Я бы не сказал, что американцы сейчас постоянно совершают вооружённые агресси, другими словами нападения. После Въетнама они вроде ни с кем не воевали. За Америкой прочно закрепилось определение "мировой жандарм" и я с этим полностью согласен. С одной стороны самолюбие говорит, жалко, что не мы. С другой стороны - слава Богу, что не мы.
Если под нынешней вооружённой агрессией вы имеете ввиду оккупацию Ирака, то это две больших разницы. Сейчас в нём почти не осталось амриканцев. Американцы припёрлись в Ирак с мыслью, что Саддам Хусейн гнобит свой народ, уничтожает своих политических противников, что всущности так и было на самом деле, и решили помочь иракцам освободиться от диктатора и дать народу самоопределиться с выбором, надеясь, что Ирак пойдёт по так называемому демократическому пути. Причина для вторжения нашлась - Ирак может стать ядерной державой, а это равносильно мартышке с гранатой. Они не учли одного, демократия не экспортируется. Последствия такого экспорта привели к дикой междоусобице. Я не открою тайны, что у нас в стране полно желающих, что бы кто-то сделал с нашими правителями такое же как в Ираке. Только они зря думают, что после такой операции у нас вдруг появится демократия и начнёт расцветать страна. Будет всё тоже самое как в Ираке - набежит туча народа, доказывающая, что именно они могут управлять страной как надо; в конце-концов всё вернётся на круги своя и Россия будет продолжать находиться в состоянии развитого феодализма.

Вроде всё просто и понятно сказал.
kragl
06.01.2011
Ну..., вы лжете и замалчиваете...
Может кто-то, кроме меня, расскажет вам про вооруженное вторжение США в Югославию, Ирак, Афганистан..., и это только свеженькое, может напомнят Вам про тайные похищения и нелегальный вывоз иностранцев, официально разрешенные пытки подследственных, концентрационные лагеря и тайные тюрьмы..., ну..., и прочее из этого же мерзкого ряда.

Пусть кто-то другой..., а я не подряжался читать вам лекции по новой и новейшей истории.
sirokko
06.01.2011
kragl писал(а)
Ну..., вы лжете и замалчиваете...
Может кто-то, кроме меня, расскажет вам про вооруженное вторжение США в Югославию, Ирак, Афганистан..., и это только свеженькое, может напомнят Вам про тайные похищения и нелегальный вывоз иностранцев, официально разрешенные пытки подследственных, концентрационные лагеря и тайные тюрьмы..., ну..., и прочее из этого же мерзкого ряда.

Пусть кто-то другой..., а я не подряжался читать вам лекции по новой и новейшей истории.

Правильней было сказать мне, что я не договариваю, т.к. вы не указали мне где в моих словах ложь. Ведь вы не опровергли ни одного моего примера и не привели своих. Зачем вы привели в пример Югославию? Там в военных действиях были задействованы силы НАТО,то есть там вместе с американцамибыли военные из стран Западной Европы.. Их задача - растащить дерущихся Кстати, мы там тоже не слабо засветились. Казалось бы, вот подвернулась возможность навешать Америке, о чём мной и эта тема была заведена, да что-то несрослось, видно в Москве оценили, что это может плохо кончиться для нас. Зато мы потом отыгрались, когда влезли в конфликт между Тбилиси и Цхинвалом, повторяющем туже ситуацию что и в Косово. Пускай нам от этой Южной Осетии одни бешенные убытки, зато утёрли нос Мишке Саакашвили и успокоили своё самолюбие. Афганистан, с многолетний войной там с участием наших солдат, я бы вообще вспоминать постеснялся. То, что там сейчас америкосы, скажите спасибо, мы своих ребят там сполна потеряли. Сейчас Россия помогает американцам по мере возможности в Афганистане. По крайней мере предоставляет коридор для пролёта американских самолётов на базы в Афган, Киргизию. О Ираке я высказал свою оценку в посте выше.
А кого америкосы тайно похитили, можно узнать? Так же и о похищенных иностранцах хотелось бы по-подробнее. Я ведь в своих постах пишу о конкретных людях. То, что я знаю из наших СМИ про Гуантанамо на Кубе, то там, в концлагере сидели ублюдки и террористы в прямом смысле этого слова. Вас это задело? Вы помните фильм о наших лётчиках, арестованных в Кандагаре, и через год плена сбежавших оттуда? Арестовали их за то, что они привезли оружие для террористов, а оружием тем торговали наши товарисчи и посредником в этой сделке был небезызвестный В. Бут, который в настоящее время вывезен из Тайланда в Америку и ждёт суда.
Ну и напоследок об официально разрешённых пытках и тайных тюрьмах. Яркий нижегородский пример: несколько лет назад ДПС-ника обвинили в убийстве девушки из Богородска стали под пытками выбивать из него признание. Бедолага после пятки электротоком выбросился из окна 3-го этажа и остался инвалидом на всю жизнь. А девушка на следующий день нашлась целая и здоровая. Сколько парню пришлось биться в поиках справедливости, дошёл до Страссбургского суда. И он не единственный нижегородец, прошедший через ментовские пытки; вакты частенько появляется в нижегородских телевизионных каналах. И то, что в ментовках нещадно пытают, ни для кого не секрет. Наши военные дадут ментам фору на несколько порядков выше. В яндексе можно найти, и пропытки, и про убийства, и пропропажу людей в огромных количествах в той же Чечне, Дагестане, Ингушетии. В этих делах с нами вряд ли кто сможет тягаться. И всё это делается под зорким глазом находящейся у власти партии "Единая Россия". Увы.
А лекции мне читать я не прошу, но послушать умные мысли не откажусь никогда от любого человека.. Вот только хамство не люблю.
kragl
07.01.2011
Всегда пожалста..., те менты, что пытали подследственного, делали это не законно, на свой страх и риск, пользуясь разрухой нашего государства а американские спецслужбы пытали официально..., используя механизм государства..., кстати, у нас тут даже тема про это была, хотя искать ее не фонтан...
Вы что-же, не видите отличия между эпизодической и противозаконной личной преступной инициативой какого-то провинциального мента и налаженной государственной пыточной машиной США ?

Об агрессивных войнах. Мы в Сербии не воевали, а вот американцы без объявления войны..., заметьте..., нанесли массированный военный удар по Сербии, убили множество народу и снесли бомбами и ракетами ее инфраструктуру - это и есть незаконное вооруженное вторжение.,,, далее..., без объявления войны они вторглись военными силами в Ирак, уничтожили государство и оккупировали страну, а правителя и часть его окружения просто убили или казнили руками нанятых и полностью подконтрольных оккупационной администрации, колаборационистов...

Об оружии. Мне наплевать, кто и где торговал оружием, потому что если это преступление, тогда пусть его докажут в установленном порядке, в суде, а если не доказано, тогда и темы нет, потому что оружие - это просто товар. Что касаеться Бута, то этот человек не находился в пределах юрисдикции, т.е. границах действия закона США, он не совершал преступлений на их территории, не имел там дел и собственности и вероятно никогда там не был - американцы совершили большой косяк, когда фактически выкрали его из Таиланда...

В общем..., вы очень..., очень сильно недоговариваете, настолько сильно, что это уже похоже на ложь
sirokko
07.01.2011
kragl писал(а)
Всегда пожалста..., те менты, что пытали подследственного, делали это не законно, на свой страх и риск, пользуясь разрухой нашего государства а американские спецслужбы пытали официально..., используя механизм государства

Да ладно уж. В России пытки появились вместе с первыми людьми. Пытали, пытают и будут пытать всегда. Ну а если кто-то не выдержал пыток, то вот справочка родственникам: сердечная недостаточность.
В СИЗО и РУВД этот диагноз самый популярный.
А что вы имеете ввиду под выражением "разруха нашего государства"?
Что, страна лежала в руинах после бомбёжки и были уничтожены все органы власти? Я этого не заметил. А вот сейчас у нас государство разрушено или восстановлено? Мне кажется, что для руководства страны нет: и Олимпиаду устраивают, и Чемпионат Мира по футболу, опять же. Команды высшей лиги, правда, начали сниматься с внутреннего чемпионата из-за отсутствия денег, но это уж дело десятое, бывает. Кстати, случай с гаишником не такая уж и давняя история. И эти истории повторяются с регулярным постоянством и в наши дни. И я ещё раз попрошу: приведите примеры официальных пыток американскими спецслужбами. Раз они официальные, значит есть документальное тому подтверждение. Те издевательства над заключёнными в тюрьмах Ирака были сурово наказаны, в отличии от наших виновников.
kragl писал(а)
Об агрессивных войнах. Мы в Сербии не воевали, а вот американцы без объявления войны..., заметьте..., нанесли массированный военный удар по Сербии, убили множество народу и снесли бомбами и ракетами ее инфраструктуру - это и есть незаконное вооруженное вторжение

Ещё раз напомню, что введение войск в Югославию было совершено под эгидой НАТО. Ну и что же мы не встали там стеной против НАТО и не сказали им: "Убирайтесь супостаты проклятые, а то мы вам рога пообломаем". Ещё одно доказательство, что с нами никто не считается. А по большому счёту, кому там были на хрен нужны? Там шёл делёж территории между местными князьками, как, впрочем и в Ираке, где давно дрались за власть шииты, сунниты, да курды. Что толку лезть в эту свару, если неизвестно, как выигравшие тебя воспримут. Нас частенько кидали, когда мы за лояльность к нам забывали приплатиться этим местным князькам.
kragl писал(а)
...без объявления войны они вторглись военными силами в Ирак, уничтожили государство и оккупировали страну, а правителя и часть его окружения просто убили или казнили руками нанятых и полностью подконтрольных оккупационной администрации, колаборационистов...

Неправда о своей оккупации Ирака америкосы предупредили весь мир более, чем за год. Принималось всё Конгрессом и Сенатом в открытом режиме. Весь мир, и мы в том числе наблюдали в прямом эфире передвижение кораблей, обстрел Ирака тяжёлой корабельной артиллерией. Россия была в курсе всех дел и могла бы ввести свои ВС но не ввела. Просто побоялась войны с Америкой. Это есть лишнее доказательство нашей слабости в военном плане против Америки. Если ядерный потенциал у нас существенный и мы на пару с Америкой ещё можем превратить Землю в кладбище, то воевать с ней живой силой лоб в лоб, да ещё на территории третьего государства нам не по силам. Да даже и на своей территории вряд ли потянем, возьмите тот же Кавказ.
Кстати, американцы поняли, какую глупость они совершили и почти все военные уже покинули Ирак. Надеюсь, что Ирак будет хорошим уроком для них
kragl писал(а)
Об оружии. Мне наплевать, кто и где торговал оружием, потому что если это преступление, тогда пусть его докажут в установленном порядке, в суде, а если не доказано, тогда и темы нет, потому что оружие - это просто товар.

Неуподобляйтесь президенту Медведеву с наплевать. Это вульгарно. Осенью Медведев приказал считать террористами всех, кто им помогает, вплоть до тех, кто их кормит, стирает одежду и предоставляет кров. Бут как раз подходит под определение "террорист" в интерпритации Медведева. Также под это определение подходят и те люди, у которых брал это оружие Бут, а также те наши военные, которые продают вооружение боевикам на Кавказ. Правда эти люди не открыли Америку в этом деле. В1914г. кражи на военных поставках имели катострофический размер. Такие уж мы люди - ради наживы родную маму продадим.
kragl писал(а)
В общем..., вы очень..., очень сильно недоговариваете, настолько сильно, что это уже похоже на ложь

Как можно назвать ложью то, чего я не говорил? Это противоречит логике. Ваши посты напоминают мне идеологическую машину, пытающуюся крупный промахи в чём-то превратить в незначительную ошибку. А копеечное достижение раздуть до размеров слона.
kragl
08.01.2011
sirokko (ответ автору kragl) 07.01.2011 в 20:17:37

Ваши посты напоминают мне идеологическую машину, пытающуюся крупный промахи в чём-то превратить в незначительную ошибку. А копеечное достижение раздуть до размеров слона.
На самом деле именно это делается примерно вот так...
Кому интересны конкретные участники этой увлекательной игры на глобусе, найдут тут краткий конспект с упоминанием организаций, лиц и фактов...

В 1983 году президент США Рональд Рейган, выступая перед британским парламентом, сказал следующее: "Давайте же теперь предпримем главное усилие по обеспечению лучшего - крестовый поход за свободу, который учредит веру и крепость следующего поколения. Ради мира и справедливости давайте двинемся к миру, в котором все люди будут по крайней мере сами определять свою судьбу".

На призыв Рейгана откликнулись не только британские парламентарии, но и американские конгрессмены, создавшие Национальный фонд за демократию (the National Endowment for Democracy, www.ned.org/ ) и четыре рабочие структуры: Национальный республиканский институт по международным делам (the National Republican Institute for International Affairs), Национальный демократический институт по международным делам (the National Democratic Institute for International Affairs, www.ndi.org/), Центр международного частного предпринимательства (the Center for International Private Enterprise, www.ndi.org/ ) и Американский центр международной трудовой солидарности (the American Center for International Labor Solidarity, www.solidaritycenter.org/).

Национальный республиканский институт по международным делам ныне называется Международным республиканским институтом (International Republican Institute, www.iri.org/). Совет директоров сей достопочтенной организации ныне возглавляет небезызвестный господин американский сенатор Джон МакКейн.

В разделе "Миссия" IRI сообщает о себе следующее: "Некоммерческая непартийная (!) организация, занимающаяся продвижением демократии по всему миру посредством развития политических партий, гражданских институтов, открытых выборов, хорошего правительства и правления закона".

www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/54072/
и продолжения далее...
www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/54090/
www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/54124/
Эта дура, есть собирательный образ всего того дерьмакратического, что мы наблюдали за последние 20 лет в России, это лицо с обложки - мисс рашка Дерьмократия, любой кто поддерживал немцовых-чубайсов должен быть принципиально последователен и хотя бы иметь ее крупный портрет над кроватью ...

"""В принципе никто не представляет начало мировой войны .... ""
а чего тут неизвестного ? война начнется вскоре после того как власть перейдет к КПРФ или иным пророссийским силам т.е. национализация плюс громкие и справедливые расстрельные процессы для чабайсоидов - либероидов.
Такое уже было в недавней истории, как подтверждение: в СССР после потери власти и последующих расстрелов троцкистов были срочно форсированы все работы анлоамерами по окончательному созданию Гитлера и нападению, с последующей целью вернуть все потерянное т.е. награбленное, плюс окончательную власть над Россией, и сейчас во многом аналогичная ситуация, только какую срань на этот раз они подрядят на войну с Россией ? мечтают о роли в этом Китая и финансы в него заряжают и т.д. но, только это вряд ли, этот древней народ во много раз мудрее другого древнего народа )

"""Все от нас бегут как чёрт от ладана """ - КТО ?? но, так и должно быть, !! пусть бегут черти от ладана, от святой Руси )

На все остальное можно ответить кратко - все изменится в лучшую сторону, если сможем проголосовать против действующей власти, той власти (либероидов ) которая и привела Россию к проблемам о которых вы пишите ! оснований опасатся что нас раздавят нет никаких, будем если что ездить на жигулях и питатся экологической пищей )) нет там для нас никаких ценностей !!! не пугайте нас ерундой.
sirokko
07.01.2011
ИСу 152 писал(а)
любой кто поддерживал немцовых-чубайсов должен быть принципиально последователен

Есть такое понятие на Западе, как потеря лица. У них это очень страшная вещь. Потеря лица у политика означает одно - ты политический труп и доступ в политику тебе закрыт навсегда. В нашей стране всё наоборот: к слову "должен" уже привыкли и ему не придают значения. Послушайте ЛЮБОЕ выступление Медведева по TV, все они изобилуют словами - должен, должны, но слова эти никого не толкают к свершениям в плане улучшения жизни россиян. Ваши слова "любой, кто поддерживал немцовых-чубайсов должен" легко можно отнести к ЛЮБОМУ политику в нашей стране. Все они по мере политической необходимости бросают одну партию и бегут в другую, в которой светит место у кормушки. Если интересно, то я могу разъяснить природу этого явления.
ИСу 152 писал(а)
"В принципе никто не представляет начало мировой войны .... ""
а чего тут неизвестного ? война начнется вскоре после того как власть перейдет к КПРФ или иным пророссийским силам

Я бы быстрее согласился с таким развитием, если бы к власти пришёл Жириновский. Именно он грозился утопить страну в крови и перевашать всех коммунистов на столбах. Помнится этот гражданин находясь в Ираке, в сильном подпитии грозился уничтожить Америку. Потом этот малодушный и трусливый человек пытался всему миру доказать, что это был не он, а человек, похожий на Жириновского.
ИСу 152 писал(а)
были срочно форсированы все работы анлоамерами по окончательному созданию Гитлера и нападению, с последующей целью вернуть все потерянное т.е. награбленное, плюс окончательную власть над Россией,

Зк вас торкнуло! Такое по-моему ни в одну буюную голову во всём мире не приходило...
Этот я даже и комментироваь не буду.
ИСу 152 писал(а)
""Все от нас бегут как чёрт от ладана """ - КТО ?? но, так и должно быть, !! пусть бегут черти от ладана, от святой Руси )

Проще перечислить тех, кто с нами остался.
Кстати, зачем вы применяете к Руси выражение святая? В чём заключается её святость? Лично я считаю, что попы слишком девальвировали слово "святой", давая его всем без разбору.
ИСу 152 писал(а)
... все изменится в лучшую сторону, если сможем проголосовать против действующей власти, той власти (либероидов ) которая и привела Россию к проблемам о которых вы пишите

Вот в это я как раз и не верю. На голосование расчитывать не стоит. С тех пор, как поставили Чурова в место Вешнякова, выбросите из головы мысль о честных выборах. Теперь выборы это театр комедии.
ИСу 152 писал(а)
оснований опасатся что нас раздавят нет никаких,

Как раз это я пытаюсь доказать.
ИСу 152 писал(а)
...нет там для нас никаких ценностей !!! не пугайте нас ерундой.

Там ценности, уверяю вас, есть, и всегда.
С чего вы взяли, что я чем-то пугаю? Я всего лишь хочу чслышать мнение разных людей на эту тему.
История 2 МВ начинается не 39 года, т.к. это уже следствие было, а с причин возникших примерно с 17года )) лица захватившие власть в России и имевшие на нее свои виды были впоследствии уничтожены Сталиным, вторичный захват власти, тоже неудачный, осуществлялся теми же силами, но руками Гитлера, третья попытка была предпринята в 90 годах, уже внуками тех первых комиссаров в пыльных шлемах при поддержке все тех же сил, вот пока ребятишки 20 лет у власти, но перспективы у них печальные, так как не бывает, что бы в одном организме голова и тело было чужеродно друг другу, Гумелев такое странное обстоятельство химерой называл !! поэтому когда России, как моноэтническому, русскому государству навязывается ценности не на основе своей культуры, традиций и религии, а заокеанской, чуждой хренью, то и результат имеем тот, что имеем.
А вы историю по курсу ЕГЭ учили или ранее, по учебникам Кредера - Амосова ? а где подготовку проходили, в лэнгли ? )

"""Кстати, зачем вы применяете к Руси выражение святая? В чём заключается её святость? Лично я считаю, что попы слишком девальвировали слово "святой", давая его всем без разбору """

Об этимологии слова «святой». В славянских, балтийских и иранских языках слово «святой» (праслав. svent) происходит от индоевропейского «k'uen-to-» — возрастать, увеличиваться, цвести — в прямом и переносном смысле, плодоносить (см. Топоров 1995: 441-443).
В язычестве слово понималось в прямом смысле: оно означало любое возрастание, цветение, плодоношение, в Христианстве же образуется понятие «святости» как возрастания, цветения духовного. Возможно, земля свята уже потому, что она цветет и плодоносит. Люди, жители земли, становятся носителями этой святости, благодаря уже тому, что они на ней живут. Как и когда произошло переключение с языческого на христианское, с материального на духовное — неясно. Святость переносится с природы на человека, с материально-физического на идеально-духовное, с конкретного и зримого на отвлеченное и незримое, как пишет В. Н. Топоров (см. Топоров 1995: 490).

""""Там ценности, уверяю вас, есть, и всегда.
С чего вы взяли, что я чем-то пугаю? . """"

Нам до этих чужеродных ценностей дела нет, как пустое место - у нас своих дохрена и больше !! и где это там ? и почему вы уверяете ?
Нет, не пугаете, это точно, вы сеете панику ) а это чьи слова ? -
1.Раздавить нас в том состоянии в котором мы находимся, для Америки, или той же Еврпы, не составит большого труда.
2.Против нас стоит не только Америка, но и весь блок НАТО, а это практически вся Европа. Прибавьте к ним почти все республики бывшего СССР и страны Варшавского длговора, которые непрочь дать нам пинка под шумок за "бесцельно прожитые годы".
sirokko
08.01.2011
Что то редактор забарахлил, однако. Пора заканчивать тему свежего уже не дождаться.


"""История 2 МВ начинается не 39 года, т.к. это уже следствие было, а с причин возникших примерно с 17года... "

Я вас умоляю, оставьте в покое ВОВ и всё что с ней связано. Не стоит так издеваться над историей, приводя пьяный бред из книжек времён перестройки. Я ознакомлен с этим хламом теории заговора. Не надо, а? У меня дед погиб на войне и в этом году я побывал на месте его гибели. Знаком я и с трудами наших военных историков.


""""... вот пока ребятишки 20 лет у власти, но перспективы у них печальные, так как не бывает, что бы в одном организме голова и тело было чужеродно друг другу..."

Тут как карты лягут насчёт печальных перспектив, хотя мне, да и у другим тоже хотелось бы увидеть, как они, ребятишки, получат по заслуга. Увы, в нашем государстве такое вряд-ли возможно. А вот на счёт чужеродных тел ты глубоко ошибаешься, голова и тело из одного теста, из одной плоти.


""""Гумелев такое странное обстоятельство химерой называл !! поэтому когда России, как моноэтническому, русскому государству навязывается ценности не на основе своей культуры, традиций и религии, а заокеанской, чуждой хренью, то и результат имеем тот, что имеем."

Не цитируйте мне никого. Думайте своей головой, имейте своё мнение. А какие ценности нам кто навязывает, это демократию что ли? Так это глупо, потому что именно она и есть инородное тело для России.


""""А вы историю по курсу ЕГЭ учили или ранее, по учебникам Кредера - Амосова ?"

Я, по крайней мере, её изучал...

"...а где подготовку проходили, в лэнгли ? )"

Не надоело?





""""""Об этимологии слова «святой». В славянских, балтийских и иранских языках слово «святой» (праслав. svent) происходит от индоевропейского «k'uen-to-» — возрастать, увеличиваться, цвести — в прямом и переносном смысле, плодоносить (см. Топоров 1995: 441-443)."""

Куда вас вечно заносит, вы своими словами не способны объяснить?



""""""Нам до этих чужеродных ценностей дела нет, как пустое место - у нас своих дохрена и больше !! и где это там ? и почему вы уверяете ?"

Я, предлагаю их отнять у кого-то? Просто для поднятия уровня своего развития и привития хорошего вкуса, вам надо знакомиться с шедеврами мирового искусства, зодчества. Так вот, уверяю вас, что в Европе есть на что посмотреть и чему поучиться.


"""2Нет, не пугаете, это точно, вы сеете панику ) а это чьи слова ? -
1.Раздавить нас в том состоянии в котором мы находимся, для Америки, или той же Еврпы, не составит большого труда.
2.Против нас стоит не только Америка, но и весь блок НАТО, а это практически вся Европа. Прибавьте к ним почти все республики бывшего СССР и страны Варшавского длговора, которые непрочь дать нам пинка под шумок за "бесцельно прожитые годы"

Что, я не прав? Я и сейчас подпишусь подкаждым моим словом. Правда штука болезненная, ничего не поделаешь. И не путайте реальность с паникой. Паника, это когда вы всем говорите, что завтра на нас нападут американцы. А я уверенно заявляю, что они на нас не нападут ни завтра ни после завтра, и как реалист говорю: мы слабее американцев во всём.
kragl
08.01.2011
sirokko (ответ автору ИСу 152) 08.01.2011 в 00:37:29
... как реалист говорю: мы слабее американцев во всём.
Вы..., это кто...
Ну..., и самое главное, что вы считаете слабостью, типа, ядерных боеголовок на ракетах и скрытно заложенных ядерных фугасов на территории противника у нас меньше что-ли, не 50 раз можно уничтожить планету, а только 2 или 20 раз или солдат с ружьями и танками у нас меньше...

Вы допускаете мысль, что извилистые лабиринты отношений в вооруженных силах, как США так и России, и уж тем более - СССР, просто не допускают полного знания по определению и в недокументированных ответвления любого железнодорожного тоннеля может оказаться десяток недокументированных, а на самом деле просто с повышенной секретностью, железнодорожных комплексов - типа, десяток каких-то невзрачных майоров по сигналу или наступлению условий, вскроют пакеты с координатами и кодами доступа и активации и поступят как написано, скорее всего в самое просчитанное время, мол, дорога ложка к обеду, вместе с тем, дешево и сердито...

О ядерных фугасах на территории противника..., ну..., тут можно только гадать, но даже 1 (один) - это для них наверняка много и учитывая порог чувствительности потерь - совершенно неприемлемый риск, хотя..., что-то мне подсказывает, что игроки в этой игре отлично знают друг друга, поэтому подкладывают подобные вещи под места реального жительства друг друга, а где живут реальные хозяева США и России ?
sirokko
08.01.2011
kragl писал(а)
Вы..., это кто...
Ну..., и самое главное, что вы считаете слабостью, типа, ядерных боеголовок на ракетах и скрытно заложенных ядерных фугасов на территории противника у нас меньше что-ли, не 50 раз можно уничтожить планету, а только 2 или 20 раз или солдат с ружьями и танками у нас меньше...

а на самом деле просто с повышенной секретностью, железнодорожных комплексов - типа, десяток каких-то невзрачных майоров по сигналу или наступлению условий, вскроют пакеты с координатами и кодами доступа и активации

О ядерных фугасах на территории противника...,


Мы - это Россия.
Не витайте в облаках, спуститесь на землю.
Не бывет такого - все без исключения отрасли страны развалены, а в одной, ВС, всё отлично, просто глаз не нарадуется. Смело ставьте знак равенства между образованием и ВС, между здравоозранением и ВС, между машиностроением и ВС, между состоянием сельского хозяйства и вооружёнными силами. После этого рассуждайте. Вспомните, как в подмосковье сгорела база резерва морской авиации. Что имеем не храним, потерявши, уже и не плачем.
Ядерный потенциал я как раз не считаю слабостью и об этом уже писал:

"...Если ядерный потенциал у нас существенный и мы на пару с Америкой ещё можем превратить Землю в кладбище, то воевать с ней живой силой лоб в лоб, да ещё на территории третьего государства нам не по силам.

Я говорю, что в живую, так сказать в полевых условиях, мы с Америкой не справимся. Армия практически не имеет современного вооружения. Всё, что есть, советские запасы. И это горькая правда.
Не надо фантазировать на тему заложенных скрытых фугасов, это не зажигалку в кармане провести.
Я служил в ракетных войсках стратегического назначения. Летом я проезжал те места, где в лесах расположена дивизия, в которой служил и решил побывать в части, где служил. При том, что территория режимная, я при подсказке сердобольных людей из военного городка, на МАШИНЕ по лесным дорогам доехал до части ( у ракетчиков называются площадки) в которой служил. И это не простая часть, а техническая ракетная база, по дороге к которой находится площадка с техникой для обслуживания всех ракетных комплексов дивизии, а чуть подальше часть "головастиков", в которой хранится резерв атомных боеголовок дивизии. И везде я проехал спокойно. Бардак и русский пофигизм в полном расцвете. Увидев это собственными глазами, а так же то, что натворили во время перестройки с шахтами, да и с самой базой, поговорив с офицерами о тмом, что происходит у них, оптимизма у меня здорово поубавилось. Вы же, сидя за компом и не замечая жизни на "земле" продолжаете верить в мифы. Не зная дейстительности, а также не желание принимать её, до хорошего не доведёт.
1. ""А вот на счёт чужеродных тел ты глубоко ошибаешься, голова и тело из одного теста, из одной плоти. ""
Нет, не из одного теста ! правительство (либералы) и народ это разное, даже во плоти ...

2. """Не цитируйте мне никого. Думайте своей головой, имейте своё мнение """
Зачем ?? уж если Гумилев с Топоровым вам не авторитеты, то разве мое мнение будет иметь для вас значение ?

3. """для поднятия уровня своего развития и привития хорошего вкуса, вам надо знакомиться с шедеврами мирового искусства, зодчества. Так вот, уверяю
вас, что в Европе есть на что посмотреть и чему поучиться """"
Я не про Ботичелли, хотя странно, что ему мешало писать по пояс в снегу и при морозе в - 30 * ? я про ненужность чужеродных ценностей
относительно самодостаточности в своей собственной русской культуры, традиций, религии и пр.
4. """мы слабее американцев во всём. """
Товарищ, прекратите трясти коленками во всех постах !! если что перебежите в армию Власова, если нквдэшники пристрелить не успеют.
sirokko
08.01.2011
Извините, и ради бога не обижайтесь. Вы потярянный человек для одекватного общения. Вам так забили мозги ложью и пропагандой, что пройдёт не мало лет, пока вся грязь из них выльется и вы начнёте видеть мир реальным. Когда-то я тоже был таким, как вы. Но тогда государство было воистину сильным и нашу силу уважали. Сейчас осталась одна обёртка от той силы.
kragl
08.01.2011
Ладно..., хватит врать-то..., наш народ подвергается регулярным внешним вторжениям уже многие века, потому мы все знаем чем оканчивается благодушие...

Нам ничего не нужно от народов-соседей, геополитических конкурентов, не говоря уже о том, что и отобрать-то у них нечего, многократно проверено, когда били их, когда они нас грабить и убивать приходили. Так что, если сами не придут, мы им не опасны...

Лучшая гарантия спокойной жизни - хорошо охраняемая граница страны, сильная армия и всеобщая готовность без компромисов защищать свою страну.
Ну хорошо, хорошо .... тогда вы меня просветлите, хоть причины назовите тогда "нашей слабости перед америкцами во всем" и почему "Сейчас осталась одна обёртка от той силы" ??
А кто эти вредители ? - имена, фамилии, явки ! т.е. сначала пришедшие реформаторы (чубайсы, немцовы, .... ) гнобили армию, то спутник космический топят, то армию контрактную задумают, то сертификаты квартирные возьмутся раздавать, а уж про науку ....... вообщем работали на интересы амеров не покладая рук или как дело было ?
kragl
08.01.2011
Да понимает он все... , просто он с другой стороны, хотя прикидывается своим...
Примерно полгода назад по ТВ фильм показывали "Туман", ну..., фантастика..., типа, десяток солдат случайно попадают в разрыв времени, прямиком в 1941 год, ведут себя соответственно как овощи самого лоховского сорта, один..., впрочем он и внешне-то как в штаны насрал, вздумал агитировать за мир во всем мире немецкого солдата - тот ему пулю в грудь, потом другой, будучи на посту (!!!) повелся на жалостливые сказки того немца (они его в плен взяли, но..., убить не смогли и товарища не отомстили... ), в общем освободил он того немца, а тот ему ножом в пузо... , другой как на даче, к девке поперся...., немцы припутали.., сам то он обосрался канешна, но убег..., а вот девку то подставил - расстреляли ее...

Короче..., солдаты, отравленные туманными либеразмами Фурсенко и нано-чубайса, по мере гибели своих товарищей, постепенно впитывают настоящую-то правду жизни и военную науку..., ну..., оно нам надо...
да, мне будет интересно прочитать его ответ на мой вопрос, хотя вряд ли дождусь ..... )
а вы правы, когда писали про заокеанский депортамент на форуме ! идет целенаправленное подавление и оскорбление русской культуры, религии, истории, стравливание и т.д.
ну,,, понятно все, такое уже было в недавней истории - безродные космополиты снова в бою )
sirokko
08.01.2011
Вы вникайте в смысл того, что я вам уже писал, повторюсь:
" Вы потярянный человек для одекватного общения. Вам так забили мозги ложью и пропагандой, что пройдёт не мало лет, пока вся грязь из них выльется и вы начнёте видеть мир реальным."

Это относится и к вашему коллеге kragi.
Я не верю в то, что вы оба заблуждаетесь. Вы, похоже, из "наших" или подобной помойки, цель которых, убеждать людей в том,что у нас в стране всё отлично, мы передовая держава, толкающая всё человечество к светлому будущему. Мол это прозападные голоса наводят тут тень на плетень. Ну-ну, давайте в том же духе.
Самый страшный для нас враг это внутренний !!
Это если придут к власти силы либерально-американской ориентации, ( чубайс, немцов и пр. ) во тогда кердык нам будет полный, через полицаев продажных расчленят и разоружат Россию.
Не дай бог если Путин пропустит их к власти, помните озабоченность и тревогу письма Калашникова к нему ?
Вот так порой гибнут империи, без шума и пыли.
Mapk
04.01.2011
щас кто у власти?
Либеральные экономисты.
Mapk
04.01.2011
вон ано чо! Пукен с Сечиным - либеральные экономисты?
нее, кудрин с грефом
Mapk
04.01.2011
Чо? Это министр финансов и глава банка правят страной?
Это они нефть с газом продают и бабки ныкают?
"""Чо? Это министр финансов и глава банка правят страной? """

не правят, но определяют ее экономическую политику ( внутр. и внеш. ) согласовывая с ФРС и прочими ....
Mapk
04.01.2011
полная хуйня - их номер даже не 6.
возможно, но и номер Путина не 1.
Mapk
04.01.2011
ZOG?
да неее, скорее сборная солянка )

Надо отдавать себе отчёт спосбна ли наша армия и наши военачальники быть равными в войне с кем либо.

Совершенно верно. Только если у вас булава не летает, а солдат плохо снаряжен, то это восе не значит, что войны не будет, а наоборот.

Вы говорите, что США видит в нас угрозу, значит мы даём повод так думать, и дело тут не в наших недрах и нашей территории

Америка плевать хотела на то, какие такие поводы мы даем. Просто Россия на сегодня де-факто единственная страна в мире, способная уничтожить Америку. А кому это может понравиться?

Но ведь это уже было при Советах и я хорошо помню ту жизнь полного дефицита, когда гонка вооружений съедала основную часть госбюджета - оно нам надо?

Конечно, нам это не надо, этого никто из нас не хочет, ни население, ни правительство, ни даже наши военные. Но нас не спросят, вот в чем штука.

Как крепко сидят в головах советские шаблоны и стереотипы мышления, берущие начало со времён фильма "Александр Невский".

Уверяю вас, эти "шаблоны", а точнее то, что вы считаете советскими шаблонами, много стариннее, и к "Александру Невскому" не имеют ни малейшего отношения. Почитайте, например, Данилевского:
vehi.net/danilevsky/rossiya/index.html
Автор предсказал Холодную Войну лет так за 80 до ее начала. Как ему это удалось? Случайно?

это когда капитан спецназа ГРУ капитан Ульман расстрелял мирных жителей

Ульман солдат, его дело выполнять приказ и боевую задачу. Ни российские ГРУ, ни американские марины не обсуждают приказов, а просто их выполняют, потому что знают, что ответственность за их действия переходит к руководству. Поэтому американские морпехи и ВВС убивали, убивают и будут убивать гражданских, не зависимо от того, что вы об этом думаете.
sirokko
04.01.2011
Когтей писал(а)



Совершенно верно. Только если у вас булава не летает, а солдат плохо снаряжен, то это восе не значит, что войны не будет, а наоборот.

То есть вы верите в неизбежность войны между нами и Америкой. Тогда вопрос: кто начнёт, или кому она больше нужна?


Америка плевать хотела на то, какие такие поводы мы даем. Просто Россия на сегодня де-факто единственная страна в мире, способная уничтожить Америку. А кому это может понравиться?
Вы так рассуждаете, как будто есть незримый барьер на границе Америки с другими странами и вообще с внешним миром, который не даст распостранения радиации по всему земному шару. А как же приграничные страны, тьфу на них?

Но ведь это уже было при Советах и я хорошо помню ту жизнь полного дефицита, когда гонка вооружений съедала основную часть госбюджета - оно нам надо?



Уверяю вас, эти "шаблоны", а точнее то, что вы считаете советскими шаблонами, много стариннее, и к "Александру Невскому" не имеют ни малейшего отношения. Почитайте, например, Данилевского:
vehi.net/danilevsky/rossiya/index.html
Автор предсказал Холодную Войну лет так за 80 до ее начала. Как ему это удалось? Случайно?

Ещё раз прошу, не примешивайте третьих лиц, только сугубо своё мнение.


Ульман солдат, его дело выполнять приказ и боевую задачу. Ни российские ГРУ, ни американские марины не обсуждают приказов, а просто их выполняют, потому что знают, что ответственность за их действия переходит к руководству. Поэтому американские морпехи и ВВС убивали, убивают и будут убивать гражданских, не зависимо от того, что вы об этом думаете.
[/quote]
Согласен относительно ВВС, остальное - опять шаблон.
Так я и не говорю, что война неизбежна. Она просто возможна при определенных условиях.

Ещё раз прошу, не примешивайте третьих лиц, только сугубо своё мнение.

А кто примешивает? Вы мне "Александра Невского" с его "Кто с мечом к нам придет", я вам - Данилевского. Кстати, рекомендую к прочтению, очень развивает интеллектуально, как и классика в целом. Это вам не "Тасс уполномочен заявить".

А как же приграничные страны

Ну, как вам сказать, когда держат пальцы на ядерных кнопках, то о приграничных странах обычно думают в последнюю очередь. Точнее совсем не думают. В этот момент как-то не до них. Война и гуманизм вообще мало совместимые вещи, вам так не кажется?
Меня всегда интересовало,почему у американцев все более-менее летает и катается,а у РФ не особо.
Почему там нелегалы пашут за гроши и как огня боятся полицию,а наши гости с Кавказа,наоборот потихоньку режут аборигенов? Почему у жидомасонов заговор против России,а не у России против жидомасонов?
Почему Россия боится Америку,а не наоборот?
Почему Америка берет у России нефть за фантики зеленые,а не наоборот?
Почему Америка имеет полглобуса,а не Россия?
Почему автомобили Форд,Шевроле,Крайслер,Понтиаек придуманы в Америке,а в России какое-то говно?
Почему в Америке законы работают и защищают личность,а в России только тех,у кого деньги?
Почему копы взяток не берут,а гаишники их вымогают?
Почему президент США разруливает дела своей страны,а российский-свои личные?
Почему американский дворник получает больше российского инженера?
И еще много разных почему.
Ничего ... российские баллистические ракеты быстро все уравняют ...
Разве,что.Но,меня бы больше утешило,если слова Америка и Россия, в моем предыдущем посте,можно было бы поменять местами.
sirokko
04.01.2011
То есть вариант атомной войны отпадает, не так-ли? После неё делить будет нечего и некому.

Меня всегда интересовало,почему...

Ты что дальтоник, Скрипач, зеленый от оранжевого отличить не можешь? Плюк четланская планета, родной, по этому мы пацаки должны цаки носить. Чего тут непонятного? Мы периферия, в задачи которой входит поставка ресурсов метрополии, в том числе и интеллектуальных ресурсов. И все. До тех пор пока Россия будет развиваться через имитацию Запада, ничего сносно летающего и катающегося здесь не будет, можете даже не надеяться. Современный мир в этом просто не нуждается, это не наш профиль.
Mapk
04.01.2011
Когтей писал(а)
До тех пор пока Россия будет развиваться через имитацию Запада, ничего сносно летающего и катающегося здесь не будет, можете даже не надеяться. Современный мир в этом просто не нуждается, это не наш профиль.


Расскажите про "особый" путь мне очень интересно. Как раз щас книжку Ли Куан Ю четаю.
Рассказать об "особом" пути в двух словах? Нет проблем. Если коротко, надо соединить традицию с рациональностью. Только вот беда, ничего "особого" в этом нет, это то как раз закономерно и разумно. Разве не так?

Как раз щас книжку Ли Куан Ю четаю.

"Сингапурскую историю"? Прекрасный выбор! У вас сейчас есть замечательная возможность убедиться, что Россия и Сингапур никогда не имели, не имеют и не будут иметь ничего общего в пути своего развития. У вас есть на этот счет какие-то сомнения? Изложите, если угодно, я с удовольствием вас послушаю.
Mapk
05.01.2011
Сомнений у меня никаких нет - все давно придумано за длинную историю цивилизации: надо писать годные законы и их соблюдать всем (внутренняя политика) и отвечать за базар (внешняя политика).
Если микроскопический Сингапур сумел избежать поглощения огромными соседями, то ядерная держава в состоянии заставить с собой считацо весь мир. Просто не надо себя как пьяный гопник вести, тогда в приличные общества пускать будут.
Walk
04.01.2011
Вариант описан в книге Беркема Аль Атоми 'Мародёр', гуглить самостоятельно.
imba
04.01.2011
баюсь-баюсь! надо в едином порыве сплотиться вокруг нашего рулевого и готовиться к войне с америкой!
на должность рулевого предлагаю себя!
Lisss
04.01.2011
не было бы ядерной кнопки- давно бы "Абрамсы" по улицам ездили
а тут хуй- если даже придешь пендоскую демократию в России ставить- то негде будет, да и у НАТО на пару десятков городов поубавиться, надо им это?
sirokko
04.01.2011
Lisss писал(а)
не было бы ядерной кнопки- давно бы "Абрамсы" по улицамездили

Но ведь полно стран, не имеющих ядерной кнопки и не лижущих жопу Америки, почему у них "Абрамсы" не ездят?
Так ведь жопу то лизать не обязательно, у них там и так все довольно гладко вылизано. Вот представьте себе, едете вы, скажем по лесной дороге, и вдруг видите, что дорогу перегораживает бревно. Просто переехать вы его не можете, надо применить силу и убрать. Оно вам угрожает? Оно "ось зла"? Вы всю жизнь мечтали с ним возиться? Нет, просто мешает. Да, в отличии от бревна, в случае иностранных государств есть и другие средства решить проблему, но если они не подействовали, то применяют силу. Делов то.
Kaknikul
04.01.2011
Горбачев с ЕБНом давным-давно Россию Штатам слили. Так что какая нах война когда Россией Штатовский гауляйтер управляет?
sirokko
04.01.2011
Kaknikul писал(а)
Горбачев с ЕБНом давным-давно Россию Штатам слили. Так что какая нах война когда Россией Штатовский гауляйтер управляет?

Вот это стопроцентное попадание. Могу добавить: какая к чёрту война с Америкой, когда вся родня, все деньги, вся недвежимость у власть придержащих давно на западе находится, а сами они только для того живут в Росси, стобы кто на их добро не покусился. Их забота только давить на патриотизм народа, чтобы народ в случае войны защитил их нынешние кормушки, к котором они присосались.

случае войны защитил их нынешние кормушки, к котором они присосались.

Низко летаете, дружище, берите выше. Для современного крупного капитала понятие "кормушка" относительное. Им в общем и целом все равно, где и в чем держать свои денежки, это не так принципиально. Для них не существует границ, родины или своей специальной кормушки: можно получать доход с Роснефти, а можно и с того же Сингапура. Единственный слой элиты, кто действительно заинтересован держаться за родную кормушку это наши родные чиновники. Может они оккупационная администрация? Но тогда бы они отключили ядреную кнопку.
Dracosha
04.01.2011
а нах нам америка нужна?
им нас захватывать бесполезно... один хрен не работаем, а если захватят, так еще и кормить придется...
Вообще-то ученые предсказывают глобальное потепление и поднятие уровня мирового океана. В этом случае полевропы и Японию надо будет где-то расселять. Вот тут Российская территория и пригодится. Вы согласны добровольно принять к себе в квартиру японскую семью ?
С японцами надо поменяться. Они нам свой сраные островишки, ну там вместе с заводиками, дорогами итп, а мы им всесоюзную здравницу, всесоюзную житницу итд итп, то есть противопотопный Кавказ, вместе с жителями тамошними. Косоглазые нам еще должны останутся. :)
Dracosha
05.01.2011
смотря как они будут работать... в принципе готов им выделить сарайчик... пусть убирают, за садом следят, мне массаж делают и говорят всегда вежливо гаспадина-сан...
Они приедут с баблом, купят землю, недвижимость, мэра, губера, и может быть кому-то из нас выделят сарайчик, позволят за садом следить, массаж делать...
Dracosha
05.01.2011
с каким баблом? у них же все затопит и бабло обесценитца...
а если у меня купят землю, я тогда поеду жить в швейцарию или австрию...
Спектр, людям свойственно все нивелировать с поправкой на юмор. Он пригодится им во время "Ч". Только вот мне кажется,что не будет никакого ответного удара с нашей стороны.Раньше нужно было думать..лет эдак сто назад. Точка "горизонта событий "где-то в 13-14 годах двадцатого века. Потенциал был огромен. Но не реализован.
Но сейчас чего плакаться то)...Нужно воспринимать этот мир не через кривые зеркала зомбоидов ,а видеть суть.
Хотя от этого не легче.
llexus
07.01.2011
британские?
Ага ... Британские и японские ученые. Думаете, они параноики ?
Dima!
05.01.2011
С сырьевым и придатками не воюют. Но в сырьевых придатках можно наводить порядки, чистки и ликвидировать попытки и пассионарных представителей добивающихся развития сырьевого придатка до страны и затем до Государства.
kuzmy4
06.01.2011
Почитайте "Мародера" Беркем аль Атоми. Там один из вариантов, весьма реалистично расписан.
sirokko
07.01.2011
Мне не интересно мнение Беркем аль Атоми. Хочется узнать, что думаем мы на эту тему.
llexus
07.01.2011
бууууу!!!
синдром тома клэнси?
stolar)
07.01.2011
Зачем Америке с нами воевать? То, что нужно они и так сделают. Вокруг нас одни Майкрософты, Эплы, Адидасы, Макдональды и т.д.и т.п. Если нас захватывать, то нужно здесь порядок наводить, а это кого угодно из седла выбьет. Правительство наше, я так думаю, давно куплено, поэтому войны не будет, т.к. не выгодно это.
araxo
07.01.2011
а я сдаваться пойду...в 7 утра...главное дойти
powarNN
07.01.2011
stolar) писал(а)
Зачем Америке с нами воевать? То, что нужно они и так сделают. Вокруг нас одни Майкрософты, Эплы, Адидасы, Макдональды и т.д.и т.п. Если нас захватывать, то нужно здесь порядок наводить, а это кого угодно из седла выбьет. Правительство наше, я так думаю, давно куплено, поэтому войны не будет, т.к. не выгодно это.

правильно и ещё их пока латиносы достали
а тут и месная чернота подтянется
вместо пол литра колы - пить будем водку
Badsky
07.01.2011
многие сразу сдадутся в плен... целыми городами и сёлами... или начнут партизанскую войну на стороне америки :)
Disya
08.01.2011
буду стрелять из хуя.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов