--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Новая афера банков?

Слухи и сплетни
6
24
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Q 19
05.01.2011
Наверное уже было, но я прочитал сегодня

О новой схеме обмана при покупке машины первым рассказал "Российской газете" наш читатель Сергей Михалев.
Он даже не подозревал о существовании Московского банка реконструкции и развития (МБРР), пока не получил извещение от судебного пристава. В бумаге было сказано, что по решению Хамовнического суда на его автомобиль SKODA Oktavia наложен арест. Машина оказалась залогом по автокредиту, выданного МБРР некому гражданину Чубаню из Электростали. Кто такой Чубань, Михалев не знал. Он купил машину у гражданина Коготкова. Который, как потом оказалось, купил его у Чубаня, который взял ее в кредит у банка.Приставы забрали у Михалева машину, а сам он в акте описи и ареста имущества был заранее назван... должником банка и в конечном счете ответчиком в судебном процессе.Как такое стало возможно? Вот движение автомобиля, который "довез" Михалева до суда. Гарантией того, что купленный полностью в кредит и заложенный в банке автомобиль не будет продан, являлся пункт кредитного договора, обязывающий Чубаня "не позднее 10 рабочих дней со дня получения автомобиля от продавца зарегистрировать его и предоставить в банк оригинал паспорта транспортного средства, где в качестве собственника автомобиля указан заемщик...".Гражданин Чубань автомобиль зарегистрировал и сразу продал его Коготкову. Отметим, что продать автомобиль без оригинала ПТС невозможно. По идее банк должен был задать своему клиенту неприятные вопросы и даже - изъять автомобиль. Но МБРР по неизвестной причине "вспомнил" об обязательствах своего клиента только через полгода! Забывчивый банк, выждав время, обратился в Хамовнический суд с иском об обращении взыскания на заложенное имущество. Выяснив, что на этот момент автомобиль принадлежал уже Михалеву, банк не задумываясь попросил суд привлечь нового владельца в качестве соответчика. Суд очень оперативно удовлетворил просьбу банка.Вот как выглядит "сухой остаток" этой истории: SKODA Oktavia осталась в собственности банка. Чубань получил за автомобиль "живые" деньги от Коготкова. Коготков свои деньги вернул, продав автомобиль Михалеву. А Михалев потерял все - и автомобиль, и деньги, которые за него заплатил, да еще оказался в роли "крайнего": поскольку банк так и не "нашел" своего клиента Чубаня и все претензии предъявил последнему собственнику автомобиля, "повесив" на него еще и судебные издержки.Пострадавший Михалев справедливо видит в этом мошенничество:- Автомобиль несколько раз снимался с учета и ставился на учет в ГИБДД, на него выписывалась страховка - как "гражданка", так и КАСКО. Почему служащие банка забыли сделать отметку в ПТС о том, что автомобиль находится в залоге и почему ПТС не был помещен на хранение в банк до полного погашения?Схема аферы, на взгляд нашего читателя, простая. Служащий банка выдает кредит своему подельнику, тот получает машину и продает ее человеку малоимущему (с которого взять нечего и поэтому банк в суд на него подавать не станет), а когда этот последний продает ее в очередной раз- автомобиль арестовывают и возвращают в качестве залога банку. - Лично на мне мошенники заработали 15 тысяч долларов, - говорит Михалев. Возможно он прав, потому как милиция на его заявление о мошенничестве по неизвестной причине реагировать не стала. Хотя если бы проверила, то убедилась бы в том, что легко узнала редакция - ненайденный банком гражданин Чубань именно таким образом уже много раз брал кредиты на машины и все их быстро продавал. Причем случай с нашим читателем для гражданина Чубаня - шестой. Но и после истории с читателем Михалевым Чубаню продолжали давать кредиты на машины. На сегодня через его руки прошли уже восемь авто! Все сказанное служба безопасности банка легко могла проверить, но почему-то не сочла нужным. Почему? Кстати, в том же Хамовническом суде и у того же судьи в производстве еще 4 аналогичных дела. И все с тем же банком. Это называется - система. А когда Михалев обратился в суд со встречным иском о признании его добросовестным приобретателем и, соответственно, нечинении препятствий владения, пользования и распоряжения имуществом, судья оставила это исковое заявление без движения.Суд наш читатель проиграл.В московских судах сейчас находятся десятки исков банков к гражданам - владельцам автомобилей на предмет их изъятия как имущества, обремененного залогом. Эти дела уже поставлены на поток, и решения всегда принимаются в пользу банка.Дошли они и до Верховного суда. Его толкование сложившейся ситуации перекладывает все долги от заложенного в банк имущества на нового покупателя. Этот честный покупатель теперь по закону потеряет приобретенное имущество и оказывается на годы в долговой яме неизвестного ему банка.И будет осужден как должник.Справка "РГ"Что надо знать тем, кто приходит на вторичный рынок за автомобилем?Чтобы не попасть в сети мошенников, необходимо обратить внимание на два момента - состояние транспорта и цену. Должна насторожить низкая цена и маленький пробег почти новой машины. Особенно это касается транспорта, чей возраст меньше трех лет, потому как именно на этот срок банки выдают кредиты на машины. А если транспорт продают спустя недели или месяцы после покупки - это серьезный повод вообще отказаться от покупки.К сожалению, никаких других вариантов не стать должником неизвестного банка нет. Проверить все банки, которые выдают кредиты на покупку машин, невозможно.
forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=137787&st=40
т.е. Чубань - партнёр банка МБРР? Нормальное коммерческое партнёрство. Бизнес, хуле.
он не халявщик он партнёр
Airton
05.01.2011
баян
Бемс
05.01.2011
Ага.
Ебанутая наша страна.
Миша4
05.01.2011
я давно не понимаю нашу милицию. По мне все ясно. Пару-тройку таких Чубаней, осудили бы за мошенничество, лет на 7 и все. Желающих бы больше не было бы.
Для меня лично, состав мошенничества - на лицо.
Но им видимо некогда. Они деньги зарабатывают.
RESTART
05.01.2011
Миша4 писал(а)
я давно не понимаю нашу милицию.
Для меня лично, состав мошенничества - на лицо.

Где, Вы, усмотрели мошенничество?
Закон не запрещает продажу заложенного имущества. Обязательства по залогу переходят к новому владельцу.
Проблема в том, что законодательный орган не выполняет свои обязанности.

В 90е закон предписывал регистрацию договора залога в ГАИ. С принятием нового ГК РФ пункт о регистрации выпал...
Теперь Нургалиев кактегорически отказывается брать ответственность за регистрацию договора на органы МВД.
Для чиновника главное не за что не отвечать и всем распоряжаться. Штрафы они увеличивают регулярно, а защищать интересы граждан не их забота...
Миша4
05.01.2011
RESTART писал(а)
Миша4 писал(а)
я давно не понимаю нашу милицию.
Для меня лично, состав мошенничества - на лицо.

Где, Вы, усмотрели мошенничество?
Закон не запрещает продажу заложенного имущества. Обязательства по залогу переходят к новому владельцу.

Я не против продажи заложенного имущества,если покупатель - предупрежден.
Просто в договоре обычно пишется, что имущество не заложено, в споре не состоит и т.д.
Хотя, до меня, только сейчас доходит, что большинству жалко платить за грамотный юридический договор.
Вот в Германии, если вы не укажите при продаже авто существенные факты, типа крупной поломки или факта аварии, то продавец может попасть под уголовное преследование.
RESTART
05.01.2011
Миша4 писал(а)
Просто в договоре обычно пишется, что имущество не заложено, в споре не состоит и т.д.
Хотя, до меня, только сейчас доходит, что большинству жалко платить за грамотный юридический договор.

Автомобили приобретают через посреднические фирмы имеющие право на внесение записей в ПТС. Заполняется стандартный договор.
Нарушение условий договора, не рассматривается как уголовное преступление, так как является поводом для расторжения договора и возмещения ущерба в гражданском порядке.
Залог является существенным качеством товара и покупатель имеет право на расторжение договора купли-продажи заложенного товара, если в договоре отсутствует упоминание о том, что товар заложен.
Q 19
05.01.2011
Дело не в грамотности договора. Если бы эти срочки "не состоит в залоге, аресте или обременении" все решали!
Даже наличие их в договоре не оградит вас от требований банка на "его" заложенное имущество.
Сегодня почитал форумы и разную судебную практику в интернете - суд в данном вопросе всегда на стороне залогодержателя (банка).
По этому поводу даже есть отдельное определение верховного суда.
Они РЕШАЮТ.
Q 19
05.01.2011
В это случае банк все равно заберет у вас машину по суду. Как я уже писал по судебной практике суд в 100 % случаях занимает сторону банка.
При покупке имущества обременненого залогом новый владелец встает на место сторого.
Покупка не освобождает имущество от залога.

А вы то-же можете подать на того кто вам продал машину в суд.
Суд то-же беспорно займет вашу сторну и расторгнет договор, присудив вернуть вам бывшему владельцу машуну (ее правда уже до этого конфискует банк), а бывшему владельцу вернуть вам деньги.

Вы понимаете, что вот тут-то и начинается самое интересное...

Да-же если вы подадите на бывшего владельца в уголовный суд, по признакам мошеничества, то доказать факт его преднамеренности будет непросто.

Да, машину он продал, да деньги получил.
Почему в договоре соврал? Что-бы быстрее продать, получить деньги и расчитаться с кредитом. Тогда-бы у нововго владельца проблем бы небыло.
Почему не расчитался?
А вот как раз шел расчитываться, а деньги-то и украли! (потерял, вытащили в маршрутке, упали в дырявый карман).

Нет, от своих обязаностях по возврату денег не отказываюсь!
Платить буду, но вот пока денег нет, квартиру снимаю, работы нет.
Lisss
05.01.2011
ну банки то тут не причем
Airton
05.01.2011
вот именно , квартиры перед регистрацией сделки как бы тоже проверяют на предмет обременения , так почему в гаи этого не делается ?
страна идиотов. или кому то это выгодно
Все риски, ВСЕГДА, - на покупателе. Надо проверять. Пожопил рубль - проиграл 100. А банкам ка краз невыгодно по всей стране разыскивать заложенное имущество, реализовать его - это лишние издержки!
mmartin
05.01.2011
Гуманитарный технолог писал(а)
банкам ка краз невыгодно по всей стране разыскивать заложенное имущество, реализовать его - это лишние издержки!

пусть дают в долг надежным заёмщикам
mmartin
05.01.2011
Lisss писал(а)
ну банки то тут не причем

аха. тут, как везде, "кому выгодно?"
Каким боком банку выгодно?
mmartin
05.01.2011
поскольку банк так и не "нашел" своего клиента Чубаня и все претензии предъявил последнему собственнику автомобиля, "повесив" на него еще и судебные издержки.

замена плохого заёмщика на хорошего чем не выгода?
Q 19
05.01.2011
Если рассматривать учредителей банка - то им это конечно невыгодно - дали кредит на машину 500 тыс, получилии ее назад и продали за 300 тыс. руб.
При этом еще и судебные расходы тыс. 20.

А вот если в схеме получается некий ДЯДЯ, то тут совсем другой коленкор:

1. Дядя берет кредит (500 тыс. руб.) и покупает машину (500 тыс.)
2. Продает ее Лоху за 400 тыс. руб.
3. Банк отбирает машину у лоха и продаетт ее за 300 тыс. (времени проходит все-таки месяца 2, машина далеко не новая да и зачем дороже продавать-то).
С Лоха притензии сняты.
Банк компенсирует себе потери в 300 тыс. из 500.
То-же неплохо. Не все ведь платят. А тут и юристы и служба безопасности показали себя хорошо. Вернули деньги быстро и оперативно. Все службы - молодци.

У Дяди 400 тыс. из воздуха....

Как написано у меня посте - этот Дядя-Чубаня так крутанулся в этом банке 6 раз.

6 х 400 = 2.4 млн.

Берете 3-х чубаней и 7.2 млн. в месяц у вас в кармане (ну может 5... вы-же делитись, а иначе у вас и второго раза не будет).
не ново!
Банки тут каким боком?
mmartin
05.01.2011
банк выдал кредит плохому заемщику, а затем повесил кредит на хорошего без желания последнего.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов