--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Поддержим борьбу с коррупцией?

Политика
10
63
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Artr
02.02.2011
navalny.livejournal.com/547869.html

Не прячьте ваши денежки по банкам и углам, а лучше инвестируйте их в борьбу с жуликами, обкрадывающими всех нас.
Свершилось. Мы наконец-то созрели для сбора денег.
Как я и писал перед Новым Годом финансировать проект "РосПил" будем все вместе.

Ещё раз коротко о концепции:

Закон 94-ФЗ (одна из немногих приличных вещей в нашем законодательстве) позволяет нам всем достаточно легко обнаруживать махинации чиновников по осуществлении госзакупок.
Новости о вебсайтах по $ 2 млн., покупке кроватей и столов, покрытых золотом, автомобилях Лексус для сельских больниц, томографах за $4 млн при стоимости в $1млн и т.д. появляются ежедневно.
Уже сейчас мы завалены такими сообщениями.

Уровень коррупции при госзакупках поражает воображение. Собственно и сам Медведев говорит, что ежегодно на них крадут 1 триллион (!) рублей.
Ожидать того, что чиновники, спеша и падая, будут бороться с собственной коррупцией не приходится.
Ну значит что-то должны сделать мы сами. Понятно, что альтернативное ФСБ, прокуратуру или расстрельную команду создать не получится.
Но определенные усилия могут быть вполне эффективны. Только лишь весьма хаотичных движений через мой журнальчик уже привели к отмене коррупционных конкурсов на 243 млн рублей.

Соответственно, перед нами стоит задача сделать небольшую, но боевую структуру, которая, опираясь на большое число активистов и формальные законные возможности, устроит АДЪ для конкретных жуликов.

С Большим количеством активистов проблем у нас нет - на РосПиле уже сейчас загеристрировалось больше двух тысяч человек.
Сейчас нам нужны юристы, которые тупо и методично будут писать-жаловаться-ходить по судам и комиссиям антимонопольной службы.
3-6 человек (это в зависимости от того, сколько денег соберем).

Сколько надо собрать денег?
Задача минимум - 3 млн рублей в год
Задача максимум - 5 млн рублей в год

Возможно ли это?
Я верю в то, что возможно. Если получится, то это будет первый пример за всю историю новой России когда большой гражданский проект финансируется таким образом, а не через грант или просто одного богатого спонсора.
Существующие независимые благотворительные проекты действуют успешно и собирают гораздо больше, значит и мы соберем.

Сколько заплатишь лично ты?
Как я и говорил, я сам буду платить 30 тысяч рублей в год, плюс покрывать мелкие орграсходы.

На что именно пойдут деньги?
Очень небольшая сумма на оплату сервера "РосПила", остальное на зарплаты. Координатор проекта-юрист и просто юристы.
Возможно будем оплачивать экспертизу в сложных случаях.
Координатора я выберу сам, юристов наберем на конкурсной основе. Объявление о вакансиях опубликую в жж.
Все расходы будут выкладываться на общее обозрение с детализацией до копейки.

Это будут "белые" зарплаты?
Проект РосПил очевидным образом подразумевает всё "белое". И потому что мы за законность и порядок и потому, что как только мы дадим малейший повод придраться к нам, здесь будут все: от ФСБ до пожарников.
Увы и ах - "белые" зарплаты подразумевают налоги. Можете поблагодарить действующее правительство, нежелающее повыщать акцизы на табак и алкоголь, зато повышающее зарплатные налоги, но для того, чтобы в виде зп дать кому-то 100 рублей, нам надо насобирать 147 рублей (подоходный налог и страховые выплаты).
Поэтому надо понимать, что очень значительная часть из того, что мы соберем пойдет в распоряжение устроителей распилов. Но ведь это только повод работать лучше :)

Как все будет оформлено?
Деньги вы мне просто дарите. А я заключаю трудовые договора с теми, кто на нас работает.

Какие будут зарплаты?
Зарплаты будут рыночные. Точный их размер определим и опубликуем с учетом динамики сбора денег в первые пару недель.

Как мы проверим, что ты не забираешь деньги себе?
После долгих размышлений мы пришли к выводу, что на первом этапе работы собирать будем через Яндекс-деньги.
К тому же, чуваки из Яндекса сами вышли на нас, сказав: "Все равно будете собирать через нас. Давайте мы вам сами всё объясним, а то ведь накосячите, а потом поднимите крик: Яндекс и ФСБ украли деньги Навального".
От счета есть два ключа. С помошью одного можно совершать операции - он будет только у меня. С помошью второго можно смотреть все совершенные операции, откуда пришло, куда ушло. Этот второй ключ я дам 8-10 людям, которых все любят и уважают. Эти люди не связаны со мной и будут для всех вас гарантией контроля.
Если я решу стащить общественную кассу, то буду сразу уличен.
Имена людей оглашу в ближайшее время.

Вообще-то этот второй ключ можно было бы просто опубликовать, чтобы все могли смотреть проводки по счетам. Но это означает, что в некоторых случаях, все смогут увидеть и жертвователей, а некоторые из которых возможно захотят быть анонимными.

Кто узнает, что я пожертвовал деньги?
Если хотите, чтоб узнали, то мы напишем это золочеными буквами в специальном разделе. Если не хотите, то об этом не узнает никто. Даже перечисление с банковского счета позволяет видеть нам только номер счета, но не фамилию. Если же отправлять деньги через "железный столбик" (ну такую штуку, где ещё за мобильные платят), то установить вашу личность вообще не представляется возможным.

Будет ли это налогооблагаемым доходом для тебя?
Нет. Я же получаю не деньги, а Яндекс-деньги, которые не деньги, а права требования.
Короче, здесь нам удается сэкономить 13% подоходного налога.

Будем ли мы покупать на эти деньги оружие и боеприпасы?
Нет. Пока нет.

Как будем мерять эффективность?
Подробный отчет о работе каждого, кто финансируется по этой схему будут публиковаться на сайте.

Сколько перечислять?
Сколько считаете нужным.

Обещаете ли вы, что свои деньги я вкладываю в слезы, седые волосы и возможные посадки коррупционеров?
ДА!

Деньги жгут мне карман! Я хочу помочь проекту РосПил! Что делать?

Номер счета Яндекс-денег - 41001859832724
В назначении платежа нужно поставить "Дарение" и (опционально) указать своё имя, если хотите выдеть его золочеными буквами в разделе "Кто оплачивает "РосПил".

Основные способы перечисления денег на счет:

Банковские карты
Терминалы
Интернет-банкинг
Банкоматы
Карты предоплаты
Системы переводов и платежей

Ответы на любые вопросы по платежам есть здесь.
По ходу дела мы попытаемся охватить любые другие способы легального финансирования.

Поехали.
Покажем жуликам, что мы профинансируем проект борьбы с ними без олигархов и западных грантов.


Медвед признался что успехов в борьбе с коррупцией почти нет. Нет не потому, что правительство не старается...старается!
Оказывается это просто невозможно сделать.
пруфлинк: www.lenta.ru/news/2011/01/26/interview/

Я думаю нужно помочь властям бороться с коррупцией, может быть у нас лучше выйдет?:)
Инта
02.02.2011
Artr писал(а)
Я думаю нам нужно помочь властям бороться с их коррупцией, может быть у нас лучше выйдет?:)

Ага, сослать всех власть имущих и иже с ними в ГУЛАГ на подножный корм. А их имущество- конфисковать. (зтакое раскулачивание провести)
к слову об имуществе ;) надыбал я тут информацию... об официальных доходах и имуществе депутатов Думы и членов их семей :)
оказывается, среди народных избранников есть владельцы тысяч километров дорог, электросетей, водопроводов и даже КАНАЛИЗАЦИЙ!!! :))))

представляете: задекларировано 10 000 км канализации :) гЫ!

читать (для желающих) через ЗДЕСЬ:
nasreddin-nn.livejournal.com/15705.html

там еще есть ссылка на инфу о зряплате президента, премьера и министров, но она на Гайд-парк, а многим религия не позволяет регистрироваться, так штА ... :)
knopern
04.02.2011
О борьбе с коррупцией можно говорить после того, как будет уничтожено 100 процентов единороссов (вместе с семьями) и будет на 100 процентов конфисковано и передано народу их имущество.
N
02.02.2011
по ходу дела Вы плохо представляете систему, в которой живёте. Разберитесь сначала в ней (если есть такое желание), а потом поговорим о "коррупции".
Artr
02.02.2011
Если вы хорошо представляете, расскажите нам, бестолковым.
N
02.02.2011
Ситема просто не будет функционировать без "подмаза". Извините, мне казалось, что это понятно. Может быть не всем, но многим. Это большая моя ошибка - думать о других людях также, как о себе и разговаривать с ними на уровне опыта, которого у них нет. Простите ещё раз. Рассказывать долго и бессмысленно - я же не могу в посте отразить действующее законодательство, исполнение, неувязки, очереди в налоговую, сбор документов на какие-то подачки от гос-ва, это дурдом. Извините.
Artr
02.02.2011
Навальный занимается борьбой с коррупцией только в сфере госзаказов. То как работает наш прекрасный госзаказ мне посчастливилось наблюдать изнутри-система противная- суть которой сейчас сводится к продаже своих услуг как можно дешевле. Но исправить тут можно многое, только вот нет органа контролирующего госзакупки(государственные органы в расчет не берем). Поэтому я считаю задумка хорошая.
+МИЛЛИАРД!
N
02.02.2011
Мне не посчастливилось наблюдать, но ... я не считаю, что создание дополнительного контролирующего органа способно изменить ситуацию. Органы покупаются так же как и все остальные органы. Вопрос в цене, и не все нормальные (нормальные - подчёркиваю!) люди способны иметь (как же это сказать-то по-русски?) иметь силу воли устоять перед соблазном. Эта система была необходима, но она ведёт в тупик. ИМХО. Система себя исчерпала. Навальный может заниматься чем хочет. Допускаю, что для Навального и Вас его расследование было открытием. Однако, люди, умеющие считать, некоторые "непредвиденные" расходы изначально закладывают в цену продукта. Я не хороший экономист и хреновый руководитель, просто после забастовки шахтёров в богозабытых 90-х, страховка в цену У НАС закладывается на автомате. Страховка не юридическая, не официальная и не налогооблагаемая. Я считаю это правильным и верным, для того чтоб выплатить з\п людям, которые на нас работают. Извините, что не отвечаю "по существу вопроса". Исправлять надо саму систему, а не то "многое" с какими-то примочками.
сметы на строительство и при совке в среднем на 30% завышали, это не открытие... но тогда были твердые цены на материалы и технику. а сегодня завышают на КАЖДОМ этапе, что не есть хорошо.
про "сложный процент" слыхали?
N
03.02.2011
можно как угодно расписывать теорию, практика остаётся практикой. Предприниматели (это слово мне нравится больше, чем "бизнесмены") унылые, прагматичные люди. Ибо прибыль то, что лежит у тебя в кармане, а не то что написано на бумажках, и за что ещё придётся заплатить. В том числе конфискацией имущества, здоровьем, будущим твоих детей. Поэтому и идут на риск.
moncher
03.02.2011
написал ниже
moncher
03.02.2011
N писал(а)
. Исправлять надо саму систему, а не то "многое" с какими-то примочками.

Полностью согласен. Навальный сейчас ухватился за интернэт аукционы. Вчера дяденька из системы по ТВ заявил, т.к. интернэт аукционы по данным экспертов имеют коррупционную составляющую, их нужно заменить менее коррупционными схемами (читай наоборот). В системе тоже не дураки. И пока систему не порушим ничего не изменится.
N
04.02.2011
пока не закроют обнальные конторы с альтернативой (альтернативой с большой буквы и десятком восклицательных знаков) реального уменьшения нагообложения и нормальной социалкой (медицина, пенсия, и прочее), ничего не будет. Просто потому что нормальным врачам приходиться платить и откладывать деньги на будущее. Про образование и воспитание детей мне вообще страшно говорить. В системе не дураки - дураки отсеиваются естественным отбором, но систему складывает общество. Люди разные, но я даже нашего сантехника дураком не могу назвать:)
Zlaja@
03.02.2011
Ога... Как в анекдоте: "Да он давно бы выиграл, но пусть он сначала хоть лотерейный билет купит"...
Кто пробовал "без подмаза"? Никому не интересно.
Легенда о невозможности функционирования системы без взяток разбивается хотя бы о наличие опровергающих примеров. Таки - справляются некоторые государства.
N
04.02.2011
да, я же говорю, что неполадки в самой системе, лотерейный билет не в этой очереди... Эта система построена на ... (чёрт возьми! неужели это действительно необходимо объяснять? Может уже взять мОзги в руки и чуть-чуть их применить, а?) Использовать кругозор, интелект, наблюдение? Вы не понимаете, что валить вину на каких-то взяточников чиновников и сажать их не имеет смысла? Весь бизнес построен на честном слове и личных связях - иначе просто кидают. Я имею ввиду нормальный, честный бизнес, который не может конкурировать на данный момент с нечестным. Регулирование этого - зависит от государства. Это понятно? Извините, просто про лотерейный билет - это тоже из моих любимых анекдотов.
Zlaja@
04.02.2011
N писал(а)
Может уже взять мОзги в руки и чуть-чуть их применить, а?) Использовать кругозор, интелект, наблюдение?

Мозги у меня не в руках, а где положено - в черепной коробке.
С людьми, которые своё несогласие выражают в форме "сам дурак" и позволяют себе открыто и грубо хамить - диалогов не веду. Так построена МОЯ система.
Dr.Qy
02.02.2011
Воровское государство, созданное ворами, с воровскими законами, придумаными и принятыми тоже ворами, не может честно существовать!
N
04.02.2011
Док, некоторые вещи надо объяснять по-буквенно и каждому. Терпеливо, нудно объяснять. Это хреново, но необходимо. Я вообще ничего не могу сделать, кроме как написать:) у меня нет инчего сказать, не помню как разговаривать:)
Ну а чо? А я заброшу деньжат немного ибо парни не только языками треплют, а реальные дела делают, выводят гниль! Это очень благородное начинание, хоть и бессмысленное.

Борьба с коррупцией - это зло. (с) Кудрин. (министр финансов РФ).
Это как моська на слона будет тявкать, но слон то один хрен не железный может хоть бошку наклонит, поэтому заброшу денег ребятам.
Artr
02.02.2011
Вот и я так подумал, должно ведь наше общество хоть как-то начать формироваться:)
вообще начинать надо с местного микросамоуправления. с приведения в порядок подъезда, с наведения порядка в своем ТСЖ, образования клубов по интересам, в конце концов: вон у нас, кстати, Клубу Любителей Фантастики скоро 30 лет исполнится, его даже КГБ в свое время разогнать хотело, а ничего его не берет! :))) ...
Zlaja@
03.02.2011
А есть ищё клуб любителей кино. Существует с советских времен. Можно любой фильм заказать и посмотреть в малом кинозале.
да, помню. мы пару раз с ними связывались.

а один раз показ для широкой публики жутко фантастического полнометражного мультфильма "Властелины времени" организовали ;) в актовом зале Высшей Партийной Школы, хЫ :)))
Zlaja@
03.02.2011
А мы в своё время заказывали ретроспективу фильмов Карлоса Сауры.
все полезней, чем вотки купить и в глодку влить...
+1 000 р. в месяц осилю, думаю...
krabs
03.02.2011
Капнул им тоже.
Раз властезадорасты признались в своих обосратушках, то может эти хотя бы пару крыс поймают.
mrot
02.02.2011
Борьба с коррупцией в виде 94-ФЗ привела к отвратительной и безумной ситуации с закупкой товаров и услуг.
Когда качество (например, строительства и ремонта) приносится в жертву сомнительной экономии. Через 1-3 месяца можно начинать новые ремонты.
Товары (речь о сложной технике, мебели и др.) заменяются дерьмовыми "аналогами", которые в лучшем случае нужно выбросить через год, а может быть и сразу.
Стоп. Гарантию по госзакупке никто не отменял. Асфальт тоже можно бросить абы как, но пять лет он не прослужит.
N
02.02.2011
мальчик, какая гарантия, если я смываюсь через пару месяцев? Тебе про госзакупку лекцию в училище читали? Есть честное человеческое (и купеческое тоже) слово, а кто такое "госзакупко" - хрен знат.
Девочка, а тебе про международный розыск лекцию читали в институте благородных девиц? Уголовники есть были и будут.
Да и больно сильно против ты?
Видимо хорошо на откатах сидишь?
Да ладно Вам. Международный розыск! Скажете тоже. Скажем под ремонт какого-нибудь муниципального объекта создают фирмочку в которой из сотрудников только директор и секретарша. Эта фирмочка исключительно в "честной борьбе" выигрывает тендер и с помощью нанятых гостей с юга худо-бедно этот ремонт делает. Все инстанции подписывают акты приема, фирма и другие заинтересованные лица получают свои деньги. Все счастливы. Когда потом по этому объекту проводятся различные проверки с выявлением кучи недостатков и пишутся всякие грозные письма, этой фирмы уже в помине не существует и никто ее искать не будет.
N
03.02.2011
мне лекции не в институте читали, а в ментовке, расслабься.
Россия без коррупции, как яблоня без яблок
это типО "коррупция от России недалеко падает"? ;)))
Это типо россея никогда не изменится в лучшую сторону в вопросе о коррупции)
мечтайте, грезьте, летайте во сне - недолго вам осталось ;)

"ешь ананасы, рябчиков жуй! день твой - последний (точка!)

приходит буржуй!
)"
Классно сказал - отправлю в мемориз!!!
(с) КВН конца 80-х... не помню, какая команда, не одесские ли джентльмЭны...
krabs
03.02.2011
Коррупцию победить невозможно.
Подпись : воры.
А вот возможно, поймали мэра Братска на взятках, голову - чик, и все ... воровство Серовым прекратилось... без башки много ненаворуешь.
barsuk
02.02.2011
даже если предположить, что, коррупцию можно бить ее собственным оружием, то это означает, что нужно давать деньги судьям за справедливые приговоры
но кроме денег у чиновников есть круговая порука, то есть, младшенький позвонит тому, кто его назначал, и дело закроют за любые деньги
нужно каким-то образом разрывать круговую поруку, это означает - назначать чиновника по конкурсу, а вы где-нибудь видели объявление на замещение вакантной должности какого-нибудь чиновника, хотя бы мало мальского клерка?
открываем www.akchurin-nn.narod.ru/text_prez.htm и читаем раздел "Основы законодательной системы" ;)

такая система всю коррупцЫю за год превратит в пыль :)
Господи, не избави мир от идиотов, ибо тогда видна будет глупость моя (с)
7ННН
03.02.2011
Может будем бороться с коррупционерами, но выясняется что их нет. Сам ДАМ сказал. Ну как тут не поверишь.
liub
03.02.2011
считается коррупцией, если застройщик сдает дом со строительными !!! недоработками, администрация пишит - отклонений от проекта нет, а он, застройщик не выдает проект дома? Допустим по тех паспорту (который мы у них выкупали правдами и неправдами через года 3) в моей кв. должен быть евроремонт, а у меня самая дешевая отделка. Суд отпадает, застройщик - он же депутат гор.думы, около 10 заявлений отправлено ему - он даже не отвечает
Это обычное мошенничество, только в особо крупных.
7ННН
03.02.2011
Уж не в "Седьмом Небе" ли вы квартиру купили?

А то все один к одному с нами написали. И результат тот же.

Я даже и представить себе не мог, что Сорокин - мошенник.
liub
03.02.2011
застройщик ДСК-2, в районе Красной Этны
miga2009
03.02.2011
А я седня с утречка 150р туда отправил
Artr
03.02.2011
navalny.livejournal.com/548388.html
За 1 день собрали почти миллион.
Нормально так:)
7ННН
03.02.2011
Вот!
А нам будут говорить ЛизоПуты, что это Вашингтонский обком проплачивает.
мелкими траншами
тоже, штоль, сбор денег организовать ;)
stolar)
03.02.2011
Предлагаете пойти жечь джипы и громить особняки? По моему, рановато ещё. Подождать нужно.
громадное заблуждение detected!

джипы и домики не надо разрушать и жечь! их надо ОТНИМАТЬ!

и делить ;)
Dr.Qy
04.02.2011
Э! А Корвин тут при чом?
гдЭ???
Dr.Qy
04.02.2011
Не скажу! А то ты революционную толпу к нему погонишь!
да у меня и в мыслях не было!!!

а что, надо? я ЩАЗЗЗ! ;)))
Dr.Qy
04.02.2011
Ф-фу.... Хорошо, что от себя толпу отвёл.....:)
vladmir
04.02.2011
youtube.com/watch?v=leHWbcmd74E
finamfm | 03.02.2011
Пил, РосПил, освоение. Государство, криминал, бизнес. Каким будет финал?
В гостях: Алексей Навальный
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем