Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
А как ВЫ относитесь к нацистам?
141
170
Поделиться
Вопрос навеяло опять же репортажем из Латвии по ОРТ в субботу. В латвии на деньги министерства обороны по линии участия в НАТО проплачивают акции ветеранов СС. бодрые стариканы с клонами НАШИХ или СВОИХ ,как хер знает, поют песни и проклинают Россию.
Запад официально осудил нацизм, но вот вопрос как реально относятся различные иностранцы и мы с вами к данному явлению. В чем вы видите причину молчаливо2й позиции Евросоюза к событиям в Латвии??
Запад официально осудил нацизм, но вот вопрос как реально относятся различные иностранцы и мы с вами к данному явлению. В чем вы видите причину молчаливо2й позиции Евросоюза к событиям в Латвии??
Да по разному.
За наших людей там - обидно.
За наших здесь - тоже. Скоро мы и на своей земле будем лишние.
За наших людей там - обидно.
За наших здесь - тоже. Скоро мы и на своей земле будем лишние.
Тема
Просмотров
Поделиться гб т2
2105
Позиции НАТО или высказывания в прессе представителей Евросоюза – это политика, а нацизм – идеология. Последнее является инструментом политики, а не наоборот. Таким образом, если эти самые латвийские нацисты настроены дружелюбно по отношению к Евросоюзу и к Германии, в частности, то получаем что-то вроде: «Самоса скотина, но это наша скотина». Я так понимаю, что евросоюзовцам все это, скорее всего не по душе, но они готовы прощать Латвии ее «маленькие шалости», если эта ненависть направлена не против стран Еврозоюза, а против России. Короче, хрестоматийный пример двойных стандартов.
И с этим согласен.
Главный враг - это Россия.
Так что нацистов в Латвии можно и потерпеть.
Главный враг - это Россия.
Так что нацистов в Латвии можно и потерпеть.
Не враг, а, скорее, соперник. Ну, грубо говоря, Германия и Франция дружат с Латвией и Польшей против России. Но анекдот в том, что при этом они же предлагают России дружбу против Америки и против Китая.
Немного уточнил бы. Все эти "младодемократии" на обломках СССР стараются дружить в первую очередь не с Францией и Германией, а с США. Если б не молчаливая поддержка заокеанского дядюшки, все эти нацики вели бы себя не в пример тише.
Черт с ними, этими политиканами мелкими прибалтийскими. И вполне ясно кому они поклоняются и перед кем вытанцовывают джигу...Жалкие людишки с красными от крови глазиками и пеной бешеных шавок у рта.
Не спорю, поводов не любить нас у них хватает, хотя вопросы о юридической оккупациии СССР Прибалтийских стран речь не идет. Спекуляция идет на моральном поле, а тут правды не найти.
Обидно за то, что они простых людей, которые прожили там всю свою жизнь, бок о бок с латышами и эстонцами, третируют и унижают, пытаясь ударить по нашему государству. Вот это мерзко, низко и подловатенько, что соответствует духу шакалов...(имею ввиду чиновников, а не жителей).
Не спорю, поводов не любить нас у них хватает, хотя вопросы о юридической оккупациии СССР Прибалтийских стран речь не идет. Спекуляция идет на моральном поле, а тут правды не найти.
Обидно за то, что они простых людей, которые прожили там всю свою жизнь, бок о бок с латышами и эстонцами, третируют и унижают, пытаясь ударить по нашему государству. Вот это мерзко, низко и подловатенько, что соответствует духу шакалов...(имею ввиду чиновников, а не жителей).
Меня это как-то не особенно волнует. Я понимаю, почему прибалты не любят Россию, есть повод для напряженности. Повод реальный. Нечего было ...
Но то, как это недовольство проявляется - смешно. Собственно, я считаю, что к подобным проявлениям и надо относится как к акциям умственно недалеких людей. Пожалеть, что ли ... Только вот все это на оставшихся там русских людей выливается. Вот это плохо. А все остальное - смешно. Парад идиотов. Пусть маршируют.
Как-нибудь все урегулируется. Вон полякам трижды по лбу настучали - сразу начали искать виновных в избиении наших подростков. А то - "хулиганство, всяко бывает ..."
Но то, как это недовольство проявляется - смешно. Собственно, я считаю, что к подобным проявлениям и надо относится как к акциям умственно недалеких людей. Пожалеть, что ли ... Только вот все это на оставшихся там русских людей выливается. Вот это плохо. А все остальное - смешно. Парад идиотов. Пусть маршируют.
Как-нибудь все урегулируется. Вон полякам трижды по лбу настучали - сразу начали искать виновных в избиении наших подростков. А то - "хулиганство, всяко бывает ..."
да уш, с поляками показательно красиво все получилось. интересно, они до сих пор рады за своих "хулиганов"?..
негатив всей этой херовины в том что размыватся роль СССр в союзничестве в ВОВ. Приписываетс енекая новая роль друг по неволе тое враг.
15.08.2005
а вы рады за наших "хулиганов"?
17.08.2005
За хулиганов - нет.
А за сотрудников ФСБ, правильно проведших операцию - да :о)
Били-то не туристов какихнито, а людей официальных :о)
А за сотрудников ФСБ, правильно проведших операцию - да :о)
Били-то не туристов какихнито, а людей официальных :о)
15.08.2005
с поляками все получилось предельно некрасиво именно с нашей стороны. вломили трем пьяным номенклатурным детишкам по лбу самым банальным оразом банальные хулиганы. а наше ТВ ор подняло: спровоцировали ответную реакцию наших отморозков. теперь польское ТВ начнет орать - еще наших побьют. только про новых наших РТР не покажет. потому что это не мажорские детишки будут. в польше выходцев и коммерсантов из РФ тысячи и ситуация криминальная там не сахар - а хулиганья и гопоты навалом. по лицу можно получить ничуть не сложней, чем на пл. свободы (была тут недавно темка). и русским там периодически перепадает также как и полякам и китайцам всяким.
а номенклатурным детям я бы сам по зубам настучал, чтоб не повадно было подставлять простых соотечественников, а потом прятаться за стеной посольства.
я в варшаве довольно долго жил, так что поверьте. моих русских друзей и коллег в польше подставило наше поганое государственное телевидение. теперь за них страшно даже...
а номенклатурным детям я бы сам по зубам настучал, чтоб не повадно было подставлять простых соотечественников, а потом прятаться за стеной посольства.
я в варшаве довольно долго жил, так что поверьте. моих русских друзей и коллег в польше подставило наше поганое государственное телевидение. теперь за них страшно даже...
Я в Варшаве тоже довольно долго жил (около двух лет в сумме), так что и про детишек знаю (ничего плохого не скажу, и чего это Вы на них так ополчились?), и про отношение поляков к русским (немотивированная агрессия). Виденные своими глазами факты приводил в другой теме. Не надо "ля-ля".
По поводу "ответного удара" ... понимаю, что некрасиво, но иногда зарвавшихся "суперчеловеков" надо на место ставить емким и эффективным методом. И, кстати, помогло - "В Варшаве арестовали предводителя банды, избившей детей российских дипломатов. А в ближайшие дни, как заявляет польская сторона, «все виновные в нападении будут под арестом»"
По поводу "ответного удара" ... понимаю, что некрасиво, но иногда зарвавшихся "суперчеловеков" надо на место ставить емким и эффективным методом. И, кстати, помогло - "В Варшаве арестовали предводителя банды, избившей детей российских дипломатов. А в ближайшие дни, как заявляет польская сторона, «все виновные в нападении будут под арестом»"
15.08.2005
зарвавшихся "суперчеловеков" надо на место ставить емким и эффективным методом
кого??? журналиста речипосполитой? какого-то второго секретаря посольства и русского шофера их посольства?
удивительная у вас реакция! если вы там жили, как говорите, около 2х лет, то можете себе представить, какая может быть "адекватная" реакция, когда на место начнут ставить "зарвавшихся русских "суперчеловеков"". ломонут какую-нибудь русскую студентку-филолога из провинции... хорош будет ответ. вполне в духе ассиметричной дипломатии.
посадить "главаря банды" - хорошо. только таких "главарей" там сотни. и агрессией на агрессию отвечать - давать им повод.
а подростки эти... а за что мне им сочувствовать? самоуверенные недоросли, привыкли ксивами размахивать. только на хулиганов - это не действует. если бы вас там избили или меня, про нас бы кина не сняли, скорее всего. а зная в течение последних 5 лет, как там работает посольство (царствие небесное господину афанасьевскому), нас бы и родители этих детей послали куда подальше.
впрочем, есть надежда, что когда и им перепало - они будут получше работать и к своим гражданам бережней относится.
кого??? журналиста речипосполитой? какого-то второго секретаря посольства и русского шофера их посольства?
удивительная у вас реакция! если вы там жили, как говорите, около 2х лет, то можете себе представить, какая может быть "адекватная" реакция, когда на место начнут ставить "зарвавшихся русских "суперчеловеков"". ломонут какую-нибудь русскую студентку-филолога из провинции... хорош будет ответ. вполне в духе ассиметричной дипломатии.
посадить "главаря банды" - хорошо. только таких "главарей" там сотни. и агрессией на агрессию отвечать - давать им повод.
а подростки эти... а за что мне им сочувствовать? самоуверенные недоросли, привыкли ксивами размахивать. только на хулиганов - это не действует. если бы вас там избили или меня, про нас бы кина не сняли, скорее всего. а зная в течение последних 5 лет, как там работает посольство (царствие небесное господину афанасьевскому), нас бы и родители этих детей послали куда подальше.
впрочем, есть надежда, что когда и им перепало - они будут получше работать и к своим гражданам бережней относится.
"а подростки эти... а за что мне им сочувствовать? самоуверенные недоросли, привыкли ксивами размахивать" - Вы их лично знаете? Убедительно приглашаю Вас ответить на этот вопрос. Желательно односложно.
"кого??? журналиста речипосполитой? какого-то второго секретаря посольства и русского шофера их посольства?
" - Нет. Вы, наверное, меня не поняли. Я имел в виду отношение поляков к России. Вместо извинений и поиска виновных польские власти попытались замять историю, ответив на справедливые (как я считаю) вопросы достаточно презрительно (как я считаю). Такое поведения я посчитал поведением своеобразных "сверхчеловеков", о чем и написал выше.
"кого??? журналиста речипосполитой? какого-то второго секретаря посольства и русского шофера их посольства?
" - Нет. Вы, наверное, меня не поняли. Я имел в виду отношение поляков к России. Вместо извинений и поиска виновных польские власти попытались замять историю, ответив на справедливые (как я считаю) вопросы достаточно презрительно (как я считаю). Такое поведения я посчитал поведением своеобразных "сверхчеловеков", о чем и написал выше.
15.08.2005
почему лично я не сочувствую пострадавшим, не зная их (троих) лично? сейчас поясню. дело не в моей симпатии к польским гопникам - их идиотизм, равно как и польские национальные комплексы по отношению к россии оправдывать вообще не имеет смысла. меня больше расстраивает, как обычно, лицемерная неадекватность нашего же государства.
возможно, за время жизни в ва-ве вы не сталкивались с посольством РФ - очередная похабная государственная институция с наплевательским отношением к проблеме своих граждан. только, когда реальная жизнь коснулась их детей они засуетились. такие случаи с русскими были и раньше. но в этот раз не нашли ничего лучше, как спровоцировать бытовой национализм в двух странах. могли бы давно заниматься проблемами своих граждан, работать, а не закатывать истерики. нашим людям в варшаве еще работать.
возможно, за время жизни в ва-ве вы не сталкивались с посольством РФ - очередная похабная государственная институция с наплевательским отношением к проблеме своих граждан. только, когда реальная жизнь коснулась их детей они засуетились. такие случаи с русскими были и раньше. но в этот раз не нашли ничего лучше, как спровоцировать бытовой национализм в двух странах. могли бы давно заниматься проблемами своих граждан, работать, а не закатывать истерики. нашим людям в варшаве еще работать.
согласен ...
15.08.2005
пусть и в москве, кстати, в качестве жеста доброй воли поймают хулиганов тогда уж
Да, теперь придется и нашим побегать ... интересно, чем закончится ...
если нацизм "россиянский" - то плохо...
если нацизм "цивилизованный" - то с пониманием...
и такая позиция, как мне кажется, позволяет мне считать себя лояльным "цивилизованному" миру и ожидать для себя ответного "хода" от мировой првильной политики...
и, товарищи, давайте будем посамокритичней, поконструктивней к "генеральной" линии мировой политики! неча выпендриваться и обособляться!!! стройнами рядами в мировую "комсомолию"!!!
если нацизм "цивилизованный" - то с пониманием...
и такая позиция, как мне кажется, позволяет мне считать себя лояльным "цивилизованному" миру и ожидать для себя ответного "хода" от мировой првильной политики...
и, товарищи, давайте будем посамокритичней, поконструктивней к "генеральной" линии мировой политики! неча выпендриваться и обособляться!!! стройнами рядами в мировую "комсомолию"!!!
15.08.2005
Ничего удивительного. Ребята усиленно ищут "национальную идею". Самый простой способ реализовать ее через ненависть к врагу, реальному или придуманному. В этом смысле очень интересна история начала Первой мировой. Потом все долго ломали голову за что и нафига воевали, а обломилось коммунистам и фашистам. Кончилось все Второй мировой и всеобщим отрезвлением. "Не сотвори себе кумира", даже если этот кумир "толерантность, политкорректность, демократические ценности и точечные удары". Все равно Бог рассмеется тебе в лицо. ;)_
Karlos 13 писал(а)
поют песни и проклинают Россию.
поют песни и проклинают Россию.
Это и есть нацизм?
Уважаемый! Давно хотел Вам сказать...................
А Вы пробовали ПОЛНОСТЬЮ читать сообшения, и НЕ выдирать из них части фраз, которые потом и коментировать?
Вот Вы взяли 4 слова из всего сообшения, и задали...(как бы помягче) просто вопрос....
Хочется поинтересоватся, Вы за чистоту понятий, или так, просто повыёживатся?....
А Вы пробовали ПОЛНОСТЬЮ читать сообшения, и НЕ выдирать из них части фраз, которые потом и коментировать?
Вот Вы взяли 4 слова из всего сообшения, и задали...(как бы помягче) просто вопрос....
Хочется поинтересоватся, Вы за чистоту понятий, или так, просто повыёживатся?....
Резонное замечание. Нужно не только пару-тройку строк читать, но и смысл месиджа иногда улавливать.
А вообще, маразм и истерия кругом творятся в бывших союзных республиках... Они, конечно, не злопамятные, так, просто записывали все обиды в один республиканский блокнотик. Обиды на нас, естественно. Все остальные ведь ни при чем. Они кругом добрые, вон в случае чего и денежку дадут на развитие чего-нить, практицки бездвоздмездно...
А вообще, маразм и истерия кругом творятся в бывших союзных республиках... Они, конечно, не злопамятные, так, просто записывали все обиды в один республиканский блокнотик. Обиды на нас, естественно. Все остальные ведь ни при чем. Они кругом добрые, вон в случае чего и денежку дадут на развитие чего-нить, практицки бездвоздмездно...
Spaceman писал(а)
Уважаемый! Давно хотел Вам сказать...................
А Вы пробовали ПОЛНОСТЬЮ читать сообшения
Уважаемый! Давно хотел Вам сказать...................
А Вы пробовали ПОЛНОСТЬЮ читать сообшения
Ну почитал. Где "нацисты", к которым спрашивают как относиться?
Нацизм в том, что поют песни про Латвию?
Значит, ветераны Иностранного Легиона с песнями про Францию - это империализм?
Или вы слышали песни про Гитлера?
Кстати и тема проклинания России не раскрыта.
Так давайте исправим эту "нераскрытость". С чего начнем? В каком направлении будем размышлять. Хотите ответить на вопрос: Почему неонацисты не любят экссоветы или новых российских?
Поощрение нацистов также вполне согласуется с принципами правящих глобалистов : "разделяй и властвуй".
Поэтому именно на русских оказывается максимальное давление в этом смысле (давление с целью зародить нацизм в его худшем виде) - ибо по своей природе русские всегда были интернационалистами (главным врагом всегда была собственная власть предпочитающая всяких инородцев и сама из них состоящая), а так для русских в целом люди других национальностей как и для большинства северных народов просто "люди"...
У народов Севера в языках даже не было слов отличающих себя от пришельцев, то есть например хант или кантех, кажется, по хантыйски это не хант, а человек! И русский это даже не существительное как д.б., а прилагательное, как будто требующее уточнения - русский казак, русский помор и тд...
Поэтому именно на русских оказывается максимальное давление в этом смысле (давление с целью зародить нацизм в его худшем виде) - ибо по своей природе русские всегда были интернационалистами (главным врагом всегда была собственная власть предпочитающая всяких инородцев и сама из них состоящая), а так для русских в целом люди других национальностей как и для большинства северных народов просто "люди"...
У народов Севера в языках даже не было слов отличающих себя от пришельцев, то есть например хант или кантех, кажется, по хантыйски это не хант, а человек! И русский это даже не существительное как д.б., а прилагательное, как будто требующее уточнения - русский казак, русский помор и тд...
Расл писал(а)
Так давайте исправим эту "нераскрытость". С чего начнем? В каком направлении будем размышлять. Хотите ответить на вопрос: Почему неонацисты не любят экссоветы или новых российских?
Так давайте исправим эту "нераскрытость". С чего начнем? В каком направлении будем размышлять. Хотите ответить на вопрос: Почему неонацисты не любят экссоветы или новых российских?
Я хочу, чтобы стал ясен механизм размышления, по которому детектируется нацизм или неонацизм.
к стати НБП реабилитировали как партию
Вот это как раз неудивительно. Пропустили же в последнюю Государственную Думу избираться под номером 1 партию "Единение" рассерженого генерала Петрова, который четко пообещал в своей Программе кровавый государственный переворот.
Что-то не видел я ничего "кровавого" в их программе - может ткнёте ссылкой ?
Я уже как-то ткнул, привел цитаты из программы, так местные ублюдки начали вопить, что меня следует забанить. Можно воспользоваться поиском, тема в Городском форуме.
Да и с нацизмом они не имеют ничего общего - они ж за "ЕДИНЕНИЕ" !
Гитлер, можно подумать, за расчленение Германии?
http://webcenter.ru/~dionysos/viatko/adion.htm
Хотя Е. Рерих к фашистам не принадлежала в создании своего Учения, ею были использованы те же идеи, которыми вдохновлялись Гитлер и окружение.
Официальной идеологией был национал-социализм, суть которого в единении и мобилизации нации...
http://webcenter.ru/~dionysos/viatko/adion.htm
Хотя Е. Рерих к фашистам не принадлежала в создании своего Учения, ею были использованы те же идеи, которыми вдохновлялись Гитлер и окружение.
Официальной идеологией был национал-социализм, суть которого в единении и мобилизации нации...
Официальной идеологией был национал-социализм, суть которого в единении и мобилизации нации...
----
Определение национал-социализма в данном виде есть его оправдание, обеление и т.д.
Что плохого в единении и мобилизации нации?
----
Определение национал-социализма в данном виде есть его оправдание, обеление и т.д.
Что плохого в единении и мобилизации нации?
Здесь показывал, что общее ("ничего общего") все же есть, и заключается именно в "единении".
Единение с точки зрения Петрова - это единение против засилья толпо-элитарного мироустройства ! Причём тут вообще нации ? Петровские идеи могут распространяться и находить своих сторонников в любом народе!
Для меня например было интересно то, что они приравнивают Фиделя Кастро к тем же глобалистам именно с точки зрения толпо-элитарной модели! Если почитать книгу М.Васленского о сов.номенклатуре - у него тоже социализм определялся и доказывался как эксплуататорское общество (парт.номенклатура-элита vs народ-быдло) и те же самые результаты как и при развитом капитализме и даже ещё "лучше"!
Для меня например было интересно то, что они приравнивают Фиделя Кастро к тем же глобалистам именно с точки зрения толпо-элитарной модели! Если почитать книгу М.Васленского о сов.номенклатуре - у него тоже социализм определялся и доказывался как эксплуататорское общество (парт.номенклатура-элита vs народ-быдло) и те же самые результаты как и при развитом капитализме и даже ещё "лучше"!
Я помню вы мне возражали, но сути это не меняет.
Генерал Петров предлагает взятие власти, "мера кровавости событий будет определяться степенью освоения КОБЫ".
Обещать единение из-под палки и одновременно бороться с толпо-элитарностью - сатирический перфоманс, не более того.
Генерал Петров предлагает взятие власти, "мера кровавости событий будет определяться степенью освоения КОБЫ".
Обещать единение из-под палки и одновременно бороться с толпо-элитарностью - сатирический перфоманс, не более того.
Нацизм Гитлера изначально был национал-социализмом и только после прихода к власти всех своих сторонников "социализма" поубивали в ночь "длинных ножей" и провозгласили лозунги о превосходстве "арийцев" и начали борьбу за жизненное пространство! То есть по-сути гитлеровский нацизм это та же толпо-элитарная модель, ни в чём не противоречащая существующему миропорядку!
И тот "социализм" что был в СССР реально не отличался ни от кого в этом смысле.
И тот "социализм" что был в СССР реально не отличался ни от кого в этом смысле.
>сторонников "социализма" поубивали в ночь "длинных ножей" и провозгласили лозунги о превосходстве "арийцев"
прямо не везет сторонникам этого самого социализма : что зачинщикам (Рем, Троцкий, Бухарин), что исповедующему его населению.
почему, интересно, Сталину, и Гитлеру потребовалась чистка общества от вождей начального периода?
В любой успешной революционной деятельности считается неизбежным избавление от перманентных революционеров : персонажей, которые были "заточены" на то, чтобы Революцию продолжать и углублять (еще с Великой Французской повелось, а если разобраться, то и Че не случайно уехал с Кубы), а оказывается, все дело в более истинном арийстве и торжестве экстремизма как антитезе (весьма спорно), расхождении в хозяйственных взглядах на бытие народа и бог весть знает в чем
прямо не везет сторонникам этого самого социализма : что зачинщикам (Рем, Троцкий, Бухарин), что исповедующему его населению.
почему, интересно, Сталину, и Гитлеру потребовалась чистка общества от вождей начального периода?
В любой успешной революционной деятельности считается неизбежным избавление от перманентных революционеров : персонажей, которые были "заточены" на то, чтобы Революцию продолжать и углублять (еще с Великой Французской повелось, а если разобраться, то и Че не случайно уехал с Кубы), а оказывается, все дело в более истинном арийстве и торжестве экстремизма как антитезе (весьма спорно), расхождении в хозяйственных взглядах на бытие народа и бог весть знает в чем
Не вижу ничего крамольного в объединении. Все современные государства (читай народы)именно таким образом и обретали себя,образуясь в нации. А вот объединение с целью захвата чужих территорий, уничтожения всех "лишних", несогласных и подчеркивание превосходства одной нации над другой, вплоть до истребления всех не своих - это и есть качественные отличия нацизма. Германского, итальянского, да какого угодно, хоть африканского.
Что же касается России, как государства, то мы всегда будем виноваты для многих. От царского прошлого отпинывались, от советского отмываемся... Просто не дают им всем покоя наши природные запасы и геополитическое положение. Нам всегда будет трудно. К этому придется привыкнуть, и выживать, обретая новых друзей и возвращая старых.
опс - дубль
>Что же касается России, как государства, то мы всегда будем виноваты для многих.
Не очень понятно, с кем вы себя ассоциируете.
Я исхожу из того, что у меня нет никаких запасов и природных ресурсов, а тем
более геополитического положения. Все это РЕАЛЬНО есть у властей. Они хотят, чтобы вас это не беспокоило - путем вот такого внедрения достаточно пустопорожнего "мы", "отстоим".. от кого? идеал - чтобы вокруг скважин с ресурсами носились чушки с ржавыми автоматами, - затем, чтобы не были в другом месте и не требовали там каких-то преференций.
Виноват тот, кто виноват. Думаю, вы не будете возражать, что есть коммунисты, также как и фашисты,
"виноватые для многих".
Если осуждаем политику III Рейха, будьте готовы к осуждению СССР.
>Просто не дают им всем покоя наши природные запасы и геополитическое положение
Наезды же, которые необоснованы мягко говоря, отчего вас волнуют? И примеры таких реальных осуждений, хотелось бы знать, а не фантазии рода : "фраза Кшиштофа Бжежинского облетела весь мир" чем полна поп-литература для развития патриотизма.
Не очень понятно, с кем вы себя ассоциируете.
Я исхожу из того, что у меня нет никаких запасов и природных ресурсов, а тем
более геополитического положения. Все это РЕАЛЬНО есть у властей. Они хотят, чтобы вас это не беспокоило - путем вот такого внедрения достаточно пустопорожнего "мы", "отстоим".. от кого? идеал - чтобы вокруг скважин с ресурсами носились чушки с ржавыми автоматами, - затем, чтобы не были в другом месте и не требовали там каких-то преференций.
Виноват тот, кто виноват. Думаю, вы не будете возражать, что есть коммунисты, также как и фашисты,
"виноватые для многих".
Если осуждаем политику III Рейха, будьте готовы к осуждению СССР.
>Просто не дают им всем покоя наши природные запасы и геополитическое положение
Наезды же, которые необоснованы мягко говоря, отчего вас волнуют? И примеры таких реальных осуждений, хотелось бы знать, а не фантазии рода : "фраза Кшиштофа Бжежинского облетела весь мир" чем полна поп-литература для развития патриотизма.
>А вот объединение с целью захвата чужих территорий, уничтожения всех "лишних", несогласных и подчеркивание превосходства одной нации над другой, вплоть до истребления всех не своих - это и есть качественные отличия нацизма
Вот вы даете определение советской ПРАКТИКЕ на оккупированных территориях:
Нация советских людей уничтожает не советских людей.
Причем так было не только в Прибалтике, но в Венгрии, Восточной Германии, Польше, Буковине и т.д.
"Объединение с целью захвата чужих территорий, уничтожения всех "лишних" " - и далее по тексту.
Придется признать, что Советский Союз страна "нацизма", или есть какие-то еще особенности?
Вот вы даете определение советской ПРАКТИКЕ на оккупированных территориях:
Нация советских людей уничтожает не советских людей.
Причем так было не только в Прибалтике, но в Венгрии, Восточной Германии, Польше, Буковине и т.д.
"Объединение с целью захвата чужих территорий, уничтожения всех "лишних" " - и далее по тексту.
Придется признать, что Советский Союз страна "нацизма", или есть какие-то еще особенности?
Квинтэссенция нацизма не в мобилизации и объединении нации. Это лишь один из этапов восстановления могущества и стабильности любого государства. Прочитайте выдержки из плана Ost, и все станет понятно.
Уничтожение сотен миллионов, порабощение миллионов других, имеющих право на существование в качестве полурабов, захват жизненного пространства и ресурсов.
И над всем этим главенствует идея об особом арийском типе нации, как лучшей, правильной, единственной, здоровой, имеющей право править над всем миром.
Уничтожение сотен миллионов, порабощение миллионов других, имеющих право на существование в качестве полурабов, захват жизненного пространства и ресурсов.
И над всем этим главенствует идея об особом арийском типе нации, как лучшей, правильной, единственной, здоровой, имеющей право править над всем миром.
К сожалению, исторически именно квитэссенция любой политической похабщины - всяческий упор на
"единение" как основу превращение значительной части общества в толпу (стадо если хотите).
Почитайте "Психологию толпы" Густава Ле Бона.
Ее, говорят многие источники, Иосиф Виссарионович очень уважал.
"единение" как основу превращение значительной части общества в толпу (стадо если хотите).
Почитайте "Психологию толпы" Густава Ле Бона.
Ее, говорят многие источники, Иосиф Виссарионович очень уважал.
Спасибо, почитаю. Но дело опять-таки не в толпизации нации. Для того, чтобы создать что-то, нужно объединение сил. Вот, что я имел в виду. Но идея объединения ради убийства других не оправдывает себя.
Я думаю, уважаемый Мысь, Вы не сторонник охлократии?
Я думаю, уважаемый Мысь, Вы не сторонник охлократии?
>И над всем этим главенствует идея об особом арийском типе нации
Истинное арийство - это же симулякр; и это показали сами немцы на примере комплектования частей СС. Арийский физический тип - научная фикция. Далее, если вы посмотрите определения нацизма или фашизма, то дело вовсе не в биологическом типе как основе, а в некоей расе, например чатлан в противоположность пацакам, расу, которую можно однозначно выявить.
Если говорить о концептуальной партии Единение, то функции разделение на расы
выполняет приятие или непринятие КОБЫ.
Истинное арийство - это же симулякр; и это показали сами немцы на примере комплектования частей СС. Арийский физический тип - научная фикция. Далее, если вы посмотрите определения нацизма или фашизма, то дело вовсе не в биологическом типе как основе, а в некоей расе, например чатлан в противоположность пацакам, расу, которую можно однозначно выявить.
Если говорить о концептуальной партии Единение, то функции разделение на расы
выполняет приятие или непринятие КОБЫ.
Мне очень приятно Ваше столь пристальное внимание к моим словам. Спасибо.
Только пара вопросов: Вы в России живете, Мысь? И среди Ваших родственников нет случайно бабушек и дедушек, воевавших с нацистами?
И еще один, последний: Я себя чувствую гражданином этой страны под названием Россия, а Вы?
После написанного: Характеризуя нацизм, довольно не полно, согласен, я не имел в виду биологических превосходств.
Только пара вопросов: Вы в России живете, Мысь? И среди Ваших родственников нет случайно бабушек и дедушек, воевавших с нацистами?
И еще один, последний: Я себя чувствую гражданином этой страны под названием Россия, а Вы?
После написанного: Характеризуя нацизм, довольно не полно, согласен, я не имел в виду биологических превосходств.
Расл писал(а)
Мне очень приятно Ваше столь пристальное внимание к моим словам. Спасибо.
Только пара вопросов: Вы в России живете, Мысь? И среди Ваших родственников нет случайно бабушек и дедушек, воевавших с нацистами?
И еще один, последний: Я себя чувствую гражданином этой страны под названием Россия, а Вы?
Мне очень приятно Ваше столь пристальное внимание к моим словам. Спасибо.
Только пара вопросов: Вы в России живете, Мысь? И среди Ваших родственников нет случайно бабушек и дедушек, воевавших с нацистами?
И еще один, последний: Я себя чувствую гражданином этой страны под названием Россия, а Вы?
А как это вы себя чувствуете гражданином, расскажите.
Не стесняйтесь, расскажите.
Пошли третьи сутки.
Вы мне задали такого рода глубокие вопросы, что просто обязаны показать на себе пример.
Пошли третьи сутки.
Вы мне задали такого рода глубокие вопросы, что просто обязаны показать на себе пример.
Мне показалось, что я задал вопрос
Вам, уважаемый собеседник. Если не хотите отвечать - Ваше дело. А вот насчет обязанности показывать кому-то и что-то, мне не совсем понятно.
Все достаточно просто: я живу в этой стране под названием Россия. Она мне нравится, и переселяться в другую не собираюсь, как бы тяжело не было. Здесь родились, выросли и живут мои близкие. Я ощущаю себя русским человеком, и не думаю, что смог бы чувствовать себя комфортно и спокойно в другой стране мира.
Вам, уважаемый собеседник. Если не хотите отвечать - Ваше дело. А вот насчет обязанности показывать кому-то и что-то, мне не совсем понятно.
Все достаточно просто: я живу в этой стране под названием Россия. Она мне нравится, и переселяться в другую не собираюсь, как бы тяжело не было. Здесь родились, выросли и живут мои близкие. Я ощущаю себя русским человеком, и не думаю, что смог бы чувствовать себя комфортно и спокойно в другой стране мира.
Достойный сотрудник городской администарции, неадмин форума admgor.nnov.ru , соратник по спору о направомерности действий администрации города. Ау.
Вы спрашиваете чувствую ли я себя гражданином, мне это очень интересно. Ваши ощущения?
Вы спрашиваете чувствую ли я себя гражданином, мне это очень интересно. Ваши ощущения?
Зачем же так кричать, уважаемый Мысь! И пафос какой-то популистский, Вам не кажется?
Ну если не админ я, что с того?
А насчет того, кем Вы себя здесь на этой территории (читай России) чувствуете, не знаю. Вам точно виднее.
Но полагаю, что социально ответственной личностью, обладающей некоторыми общепринятыми правами и активно пользующейся оными.
Ну если не админ я, что с того?
А насчет того, кем Вы себя здесь на этой территории (читай России) чувствуете, не знаю. Вам точно виднее.
Но полагаю, что социально ответственной личностью, обладающей некоторыми общепринятыми правами и активно пользующейся оными.
Лучше подскажите, как обратно вид свой обрести, а то после явления "красной шапочки" пароль никак не вспомню, и до мыла чего -то он никак не дойдет.
Достойный сотрудник городской администарции, неадмин форума admgor.nnov.ru , соратник по спору о направомерности действий администрации города.
Тут Вы, уважаемый Мысь, несколько передергиваете. О каких-либо неправомерных действиях горадминистрации мы с вами, если помните, не говорили. Речь шла о возможных способах донести интересующую Вас информацию до "начальника сайта" или человека, отвечающего за его функционирование. По-моему, так.
Тут Вы, уважаемый Мысь, несколько передергиваете. О каких-либо неправомерных действиях горадминистрации мы с вами, если помните, не говорили. Речь шла о возможных способах донести интересующую Вас информацию до "начальника сайта" или человека, отвечающего за его функционирование. По-моему, так.
Русланий писал(а)
Тут Вы, уважаемый Мысь, несколько передергиваете. О каких-либо неправомерных действиях горадминистрации мы с вами, если помните, не говорили. Речь шла о возможных способах донести интересующую Вас информацию
Тут Вы, уважаемый Мысь, несколько передергиваете. О каких-либо неправомерных действиях горадминистрации мы с вами, если помните, не говорили. Речь шла о возможных способах донести интересующую Вас информацию
Вроде бы я указал на неправомерность "неписаных правил" для городской администрации, а вы, значит, с этим не согласны? Вы даже, как рядовой пользователь, критиковали админа admgor.. Я считал вас соратником.
Неписанных для кого? Да, кстати, где Ваши предложения? Хотелось бы прочесть...
Русланий писал(а)
Неписанных для кого? Да, кстати, где Ваши предложения? Хотелось бы прочесть...
Неписанных для кого? Да, кстати, где Ваши предложения? Хотелось бы прочесть...
Возьмите за труд войти тему о том, что подборка информации о криминальной обстановке в городе стерта как реклама, и освежить свою память. Там все написано.
В частности, сообщение подписанное админ admgor.nnov.ru , где говорится о негласных, или неписаных правилах сайта городской администрации, как основании конкретного взаимодействия с населением.
Я возразил против этого, и админ куда-то стух, зато, на счастье, во время этих бесед появился ваш ник Расл. Помните, наверное, этот момент.
Ну и... Не совсем понимаю к чему Вы клоните. Между тем, что админ исчез, как вы говорите, и моим появлением нет никакой взаимосвязи.
Я не админ, а он не я. Кроме того, не думаю, что админу следует появляться на этом сайте в качестве официального лица. Он ведь Вам или кому бы то ни было ничего не должен.
А тема об избиениях насколько я знаю там стоит.
Я не админ, а он не я. Кроме того, не думаю, что админу следует появляться на этом сайте в качестве официального лица. Он ведь Вам или кому бы то ни было ничего не должен.
А тема об избиениях насколько я знаю там стоит.
Админ писал, что тему удалил, насколько я понимаю.
Ссылался на правила НН.РУ.
Ссылался на правила НН.РУ.
Нет, вы не совсем верно истолковали его высказывание. Он сказал, что на форуме горадминистрации тоже существуют свои правила, которыми он и руководствуется при принятии решения - оставлять тему или убрать.
А ссылку на правила ННРу админ привел в качестве примера того, что здесь они тоже есть (свои правила.
А ссылку на правила ННРу админ привел в качестве примера того, что здесь они тоже есть (свои правила.
Расл писал(а)
Нет, вы не совсем верно истолковали его высказывание. Он сказал, что на форуме горадминистрации тоже существуют свои правила, которыми он и руководствуется при принятии решения - оставлять тему или убрать.
Нет, вы не совсем верно истолковали его высказывание. Он сказал, что на форуме горадминистрации тоже существуют свои правила, которыми он и руководствуется при принятии решения - оставлять тему или убрать.
К сожалению, я должен вам напомнить, что такой порядок отправления муниципалитетом своих обязанностей незаконен :
admgor.nnov.ru писал(а)
В двух словах о негласных правилах форума сайта администрации.
В двух словах о негласных правилах форума сайта администрации.
Правила не опубликованы, а принципиальная "негласность" порядка ведения дел является нарушением. Также, невозможно связаться с амином по официальной почте (послано уже 2 письма); вы, как человек близкий к admgor (по IP адресу), не даете информацию на прямой вопрос, какой департамент мэрии отвечает за издание сайта. Все это не то чтобы напоминает студенческий капустник, но большой непорядок в работе и имидже города.
Расл писал(а)
А ссылку на правила ННРу админ привел в качестве примера того, что здесь они тоже есть (свои правила.
А ссылку на правила ННРу админ привел в качестве примера того, что здесь они тоже есть (свои правила.
Ложь.
admgor.nnov.ru писал(а)
Если вас это не устраивает или остались вопросы, то отсылаю вас к правилам «Городского форума» на НН.Ру: «4.3.3. создание, с использованием ссылок, тем и сообщений, из названия и содержания которых невозможно определить интересность и актуальность (для читающего сообщение) информации
Если вас это не устраивает или остались вопросы, то отсылаю вас к правилам «Городского форума» на НН.Ру: «4.3.3. создание, с использованием ссылок, тем и сообщений, из названия и содержания которых невозможно определить интересность и актуальность (для читающего сообщение) информации
Очевидно, правила НН.РУ предстают надзирающей инстанцией.
Karlos 13 писал(а)
В чем вы видите причину молчаливой позиции Евросоюза к событиям в Латвии??
В чем вы видите причину молчаливой позиции Евросоюза к событиям в Латвии??
У тех и других, а также у упоминаемых Вами ниже - одна из макрозадач - Россия.
Karlos 13 писал(а)
Запад официально осудил нацизм...
я лично против того что в Прибалтике творится, но то, что осудил Запад (впрочем как и весь остальной не Западный мир) не есть то что ты пытаешься осудить в прибалтийском национализме. Итак, что же все таки осудил Запад? А Запад (и весь остальной мир) осудил немецкий национал-социализм, сокращенно - нацизм. Подчеркиваю НЕМЕЦКИЙ а точнее ГИЛЕРОВСКИЙ. Кстати даже во время самой войны и Запад и мы (советы!) нацизм (в смысле немецкий национал-социализм) не осуждали (sic!) а осуждали Гитлеризм, см. ссылки на создание анти гитлеровского альянса напр. http://www.ibiblio.org/pha/paw/274.html Запад официально осудил нацизм...
Потому отношение к латвийском (прибалтийскому) "национализму" у меня уважительное, несмотря на то, что оскорбляет мой русский национализм.
Не будем забывать, что речь не просто о национализме, а о национализме под лейблом Waffen SS. СС это Гитлеризм, нацизм или национализм? Разумеется, дело не только в символике, но и в конкретных действиях, характер которых не то, что "не домократичен", а совершенно аморален. Когда Запад смотрит сквозь пальцы на все эти игрища и шествия, то никак не может остаться в белой рубашке, потому что говном уже несет на всю Европу.
Есть и другой подход. Он заключается в том, что сказав "А", говорить и "Б". Можно сказать, что ни Латвия, ни тем более Запад просто не нуждаются ни в каком моральном оправдании своих позиций.
Как говорил Мюллер из Мгновений весны: "Если где-то вместо "здравствуйте" скажут "хайль", то будьте уверены - мы где-то рядом".
Есть и другой подход. Он заключается в том, что сказав "А", говорить и "Б". Можно сказать, что ни Латвия, ни тем более Запад просто не нуждаются ни в каком моральном оправдании своих позиций.
Как говорил Мюллер из Мгновений весны: "Если где-то вместо "здравствуйте" скажут "хайль", то будьте уверены - мы где-то рядом".
Когтей писал(а)
дело не только в символике, но и в конкретных действиях, характер которых не то, что "не домократичен", а совершенно аморален
Вы о чем?
дело не только в символике, но и в конкретных действиях, характер которых не то, что "не домократичен", а совершенно аморален
Например о законах о "негражданах", которые провели через Сейм.
Ну, если к ним это население загоняли с ассимиляционными целями недемократичными методами, то и относиться они к ниму имеют право, по крайней мере моральное, аналогично.
У тех русских, кто жил там до оккупации, кстати, никаких проблем.
Родителям одноклассника моего, например, из Литвы прислали красивое такое официальное письмо о возврате недвижимой собственности, бывшей там у их семьи до революции. Когда они стали консультироваться по этому вопросу им еще сказали, что если они захотят гражданство - этот вопрос решить можно будет быстро и без проблем. Одноклассник совершенно русский ).
Нам вот в родном Нижнем хрен что вернут.
У тех русских, кто жил там до оккупации, кстати, никаких проблем.
Родителям одноклассника моего, например, из Литвы прислали красивое такое официальное письмо о возврате недвижимой собственности, бывшей там у их семьи до революции. Когда они стали консультироваться по этому вопросу им еще сказали, что если они захотят гражданство - этот вопрос решить можно будет быстро и без проблем. Одноклассник совершенно русский ).
Нам вот в родном Нижнем хрен что вернут.
>речь не просто о национализме, а о национализме под лейблом Waffen SS.
Так можете далеко зайти : в России госбезопасность и вообще государственность, не иначе под лейблом чекизма - массовых бесчеловечных преступлений против жителей страны. Давайте, наконец, разделять лейбл и реальное положение вещей.
Витийства вокруг якобы прогитлеровского значения ненаших народных ополчений разменяли давно уж 50 лет, пора на пенсию.
Так можете далеко зайти : в России госбезопасность и вообще государственность, не иначе под лейблом чекизма - массовых бесчеловечных преступлений против жителей страны. Давайте, наконец, разделять лейбл и реальное положение вещей.
Витийства вокруг якобы прогитлеровского значения ненаших народных ополчений разменяли давно уж 50 лет, пора на пенсию.
Еще раз повторюсь: СС - не народное ополчение, а прежде всего каратели. В этом сама суть СС.
Предпочитаю реальное положение вещей, благо это несложно : прошло не так много времени со второй мировой войны, а не бессмысленные, лживые ходульные конструкции.
Если бы вы хоть сколько-то реально интересовались проблемой Прибалтики, такой бы чуши не написали.
Если бы вы хоть сколько-то реально интересовались проблемой Прибалтики, такой бы чуши не написали.
Ну, хорошо, Мысь. А что в таком нелживые конструкции? Что не чушь? Буду очень признателен за ссылки на материалы относительно латышских Ваффен, которые введут меня в курс дела.
Нет, это не покатит. А передачу эту я кажется даже слышал краем уха. Меня интересуют факты, исследования по данному вопросу.
Интересуют? и зачем же, позвольте спросить. Я вот тоже решил заняться вашим самообразованием, потому что сами вы не читали даже те материалы, которые используете для доказательств. Нюрнберг, который осудил СС, где "невозможно выделить" :
"Уже в приговоре Нюренбергского трибунала, который был оглашен 1 октября 1946 года, довольно четко определен тот круг лиц, которые включаются в преступную организацию СС, упомянув как исключение мобилизированных в принудительном порядке (в случае с латышами – большинство), если они не совершили военные преступления."
http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/History-of-Occupation/
История оккупации Латвии (1940 - 1991) материалы музея оккупации Латвии, август 2004
Латыши в составе Вооруженных сил Германии во время Второй Мировой Войны
Советская оккупация и аннексия Латвии в 1939–1940 годах
Холокост в Латвии, окуппированной Германией
Массовые депортации из Латвии советским режимом
Музей оккупации Латвии
Площадь Стрелниеку 1, Рига LV-1050, Латвия
тел. (+371) 7 212 715;
e-mail: omf@latnet.lv
"Уже в приговоре Нюренбергского трибунала, который был оглашен 1 октября 1946 года, довольно четко определен тот круг лиц, которые включаются в преступную организацию СС, упомянув как исключение мобилизированных в принудительном порядке (в случае с латышами – большинство), если они не совершили военные преступления."
http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/History-of-Occupation/
История оккупации Латвии (1940 - 1991) материалы музея оккупации Латвии, август 2004
Латыши в составе Вооруженных сил Германии во время Второй Мировой Войны
Советская оккупация и аннексия Латвии в 1939–1940 годах
Холокост в Латвии, окуппированной Германией
Массовые депортации из Латвии советским режимом
Музей оккупации Латвии
Площадь Стрелниеку 1, Рига LV-1050, Латвия
тел. (+371) 7 212 715;
e-mail: omf@latnet.lv
Мысь писал(а)
http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/History-of-Occupation/
История оккупации Латвии (1940 - 1991) материалы музея оккупации Латвии, август 2004
Латыши в составе Вооруженных сил Германии во время Второй Мировой Войны
Советская оккупация и аннексия Латвии в 1939–1940 годах
Холокост в Латвии, окуппированной Германией
Массовые депортации из Латвии советским режимом
Музей оккупации Латвии
Площадь Стрелниеку 1, Рига LV-1050, Латвия
тел. (+371) 7 212 715;
e-mail: omf@latnet.lv
http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/History-of-Occupation/
История оккупации Латвии (1940 - 1991) материалы музея оккупации Латвии, август 2004
Латыши в составе Вооруженных сил Германии во время Второй Мировой Войны
Советская оккупация и аннексия Латвии в 1939–1940 годах
Холокост в Латвии, окуппированной Германией
Массовые депортации из Латвии советским режимом
Музей оккупации Латвии
Площадь Стрелниеку 1, Рига LV-1050, Латвия
тел. (+371) 7 212 715;
e-mail: omf@latnet.lv
Очень интересный источник, очень.
А как ты думал, какова будет официальная версия Латвийских властей, ага?
Обоснованой.
Она идеологически обоснована на все 100.
То есть официальные данные МИДа, говорящие не в пользу пропагандистов ОРТ - зло?
Нелживые, неходульные конструкции - очевидно, те определения, которые соотносятся с реальностью в том смысле что позволяют понять явление и не грести всех и вся под одну гребенку. Штампелевкой занимается государственная власть (подчеркну - любой страны) и без нас с вами.
В этом смысле я бы посоветовал искать материалы не с точки зрения кто за кого, а попроше : об обстановке на фронте и в экономике противоборствуюших сторон, где проясняется, из каких соображений комплектовались войска и какие цели преследовала каждая сила, и главное - что она при этом прогнозировала.
В этом смысле я бы посоветовал искать материалы не с точки зрения кто за кого, а попроше : об обстановке на фронте и в экономике противоборствуюших сторон, где проясняется, из каких соображений комплектовались войска и какие цели преследовала каждая сила, и главное - что она при этом прогнозировала.
А латышские СС-вцы! Не заметил. Я дико извиняюсь тогда. Точно, СС осудили в Нюрмберге... Хоть здравый смысл подсказывает что не могли ж они все карательствовать против мирного населения, напр. те кто на фронте воевали как Waffen или бляди, прачки и прочая женская охрана из Hielfinger. Тем более документально подтвердленно что те что не хотели принимать участия в карат. операциях переводились в тот же Waffen на фронт. В каратели люди шли добровольно, ПО ПРИЗВАНИЮ, никто их туда силком не тянул.
Ну что ,на их совесть это оставить чтоль? Пусть доказывают тогда ССвцы но на фронте что на фронте служили. Типа как местный Ronn пусть оправдываются - фашисткий крест, мол, но старый и хороший символ всё таки.
====
Про рижское гетто - всё таки по документам немцы там орудовали. Как впрочем и в других местах. Немцы не любили самодеятельсоти в таком важном деле. Но орудовали с хивисами (добр. помошниками от местного населения). Им, латышским хивисам, даж винтовок не давали, они людей палками и камнями забивали.
Ну что ,на их совесть это оставить чтоль? Пусть доказывают тогда ССвцы но на фронте что на фронте служили. Типа как местный Ronn пусть оправдываются - фашисткий крест, мол, но старый и хороший символ всё таки.
====
Про рижское гетто - всё таки по документам немцы там орудовали. Как впрочем и в других местах. Немцы не любили самодеятельсоти в таком важном деле. Но орудовали с хивисами (добр. помошниками от местного населения). Им, латышским хивисам, даж винтовок не давали, они людей палками и камнями забивали.
Georgadze писал(а)
Точно, СС осудили в Нюрмберге...
Точно, СС осудили в Нюрмберге...
Как его осудили в Нюрнберге, довольно емкое представление дают такого рода дебаты.
http://www.materik.ru/print.php?section=news&id=10869&PHPSESSID=22093379ad2b1590a96aacf99ee9e5fb
30.07.2004 / МИД РФ: латышский легион SS признан преступной организацией Нюрнбергским трибуналом / МИД РФ
Принадлежность латышского добровольческого легиона SS (Waffen SS) к преступным организациям по смыслу Устава Нюрнбергского Международного военного трибунала и вынесенного им Обвинительного приговора является неоспоримым фактом", - говорится в комментарии Департамента информации и печати (ДИП) российского внешнеполитического ведомства, распространенном в связи с подготовленным латвийскими историками И. Фелдманисом и К.Кангерисом материалом "О латышском добровольческом легионе SS".
Авторы данного материала, говорится в комментарии, "квалифицируют размещенную на интернет-сайте МИД РФ справку "Об участии латышского легиона SS в военных преступлениях в 1941-1945 гг. и попытках пересмотра в Латвии приговора Нюрнбергского трибунала" как "неприкрытое пропагандистское нападение на Латвийское государство".
Таким образом, считает МИД РФ, авторы ассоциируют историю латвийской государственности с историей латышского радикального национализма и коллаборационизма и, по существу, оспаривают приговор Нюрнбергского трибунала в том, что касается преступлений нацизма в виде созданной гитлеровской Германией машины уничтожения в лице SS и ее военных и полицейских формирований".
"Если обратиться к тексту приговора, то, как должно быть хорошо известно историкам И.Фелдманису и К.Кангерису, Нюрнбергский трибунал не включил в список преступных формирований лишь кавалерийские дивизии SS. Никаких исключений для других формирований SS трибунал не сделал, констатировав, что "дивизии войск SS ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях", - подчеркивается в комментарии ДИП со ссылкой на материалы Нюрнбергского процесса.
В МИД РФ отмечают, что "отрицание преступного характера нацистских организаций, в данном случае - латышского добровольческого легиона SS, является противоправным, как и попытки пересмотра приговора Нюрнбергского трибунала, который является окончательным и не предусматривает какого-либо механизма апелляции".
"Материалы, представленные латвийскими историками, могут служить смягчающими обстоятельствами вины ряда отдельных членов латышского легиона SS, но никак не всего легиона, который признан преступной организацией", - говорится в комментарии ДИП.
В свою очередь глава МИД Латвии Артис Пабрикс считает, что российское внешнеполитическое ведомство, заявившее о принадлежности латышского легиона SS к преступным организациям, "тенденциозно интерпретировало" исследование латвийских историков И.Фелдманиса и К.Кангериса о латышском легионе, сообщает "Интерфакс".
"Политики не должны интерпретировать результаты исследовательского труда историков, как это тенденциозно сделано в заявлении МИД России", - передала мнение министра его пресс-секретарь Дагния Стукена.
Глава МИД Латвии подчеркнул, что в своем отношении к легионерам Латвийское государство строго исходит из "общеизвестных принципов - однозначно озвученного в Нюрнберге принципа о невключении призванных в принудительном порядке солдат из оккупированных стран в число участников преступных организаций SS".
Пабрикс также отметил, что Латвийское государство исходит также из того "бесспорного факта, что мировые демократии в своей правовой практике не игнорировали этот принцип, а руководствовались им, а также из фактической обособленности подразделений легионеров и официального признания, посредством предоставления бывшим легионерам политического убежища и подданства".
--
То есть все дивидиенты в переходе от общего к частному. Структурная единица преступной организации - преступна, однако сами участники ее членами "преступных организаций СС" не являются.
Если ставят мемориал легионерам, то "наши" немедленно объявляют, что это памятник легиону, и тут конечно пресловутый трибунал защищает память оскорбленных россиян (останки которых до сих пор валяются по Псковской области).
Кстати, памятный знак легионерам, вокруг виртуализированного образа которого трется столько копий, установлен мало того что на линии фронта, а на кладбише. Точнее на братской могиле.
О бесшабашных загулах на деньги НАТО и Евросоюза, по инету, за отсутствием четких патриотических описаний, ходят и такие тексты (в кавычках, видимо, непереводимая игра слов) :
"
http://www.mcds.ru/default.asp?Mode=Review&ID_L0=4&ID_L1=42&ID_L2=397&ID_L3=1049&ID=&ID_Review=36245
Общественный фонд Latvietis ("Латыш")
Несмотря на то, что исполнительный директор города Риги Марис Тралмакс (Maris Tralmaks) не дал разрешения общественному фонду Latvietis ("Латыш") и "Клубу 415" провести в день памяти легионеров уличное шествие, представители этих организаций планируют 16 марта отправиться шествием к памятнику Свободы.
Тралмакс принял решение, приняв во внимание сделанные полицией безопасности, Службой охраны сейма и президента Латвии и муниципальной полицией Риги предупреждения о возможности провокаций, сообщили в отделе общественных отношений Рижской думы.
Председатель правления "Клуба 415" Гунтис Гилевс (Guntis Gilevs) сказал , что шествие в день памяти легионеров все-таки состоится. "Для нас важно помнить, что такое 16 марта, и никто не может запретить нам это", - сказал он. "У думы не было никакого законного основания запрещать шествие", - подчеркнул Гилевс, отметив, что организованные клубом мероприятия никогда не были связаны с беспорядками, и нигде не определено, что такое шествие.
Зампредседателя фонда Latvietis Леонард Инкинс (Leonards Inkins) тоже утверждал, что 16 марта отправится к памятнику Свободы. " " - иронично спросил он.
Представители обеих организаций отметили, что пойдут к памятнику Свободы по тротуару, и никто не может запретить им это. Нельзя также запретить другим людям в определенное время идти в одном направлении, или, например, нести государственный флаг.
Представители "Клуба 415" собираются отправиться к памятнику Свободы 16 марта в 11.00 от железнодорожной станции Торнякалнс (Tornakalns), а в 12.15 у Музея оккупации Латвии к ним присоединятся члены фонда Latvietis.
" " с 18.00 до 20.00 будут стоять в почетном карауле у памятника Свободы. " " поспешила заявить, что спецслужбы не имеют права запретить почетный караул.
" " решила не использовать в своих мероприятиях 16 марта форменную одежду и другую атрибутику, которая могла бы быть связана с фашистской Германией. "Наша задача совершенно противоположная: напомнить, что для латышских легионеров равно неприемлема была и коммунистическая, и нацистская идеология. Бессилие дипломатов и страх перед провокациями не могут служить оправданием для того, чтобы косвенно создать у молодого поколения впечатление, будто легионеры - позор латышей, а не гордость", - говорится в распространенном организацией заявлении.
Общество национальных воинов Латвии в среду призвало 16 марта, в день памяти легионеров, воздержаться от проведения уличных шествий, так как подобные акции могут повредить интересам Латвии. Члены общества в этот день возложат цветы к памятнику Свободы, состоятся молебен и традиционная минута молчания в месте захоронения воинов в Лестене (Lestene).
Проводимые ветеранами Латышского легиона 16 марта публичные мероприятия, особенно уличное шествие и возложение цветов к памятнику Свободы, каждый год вызывают огромный ажиотаж и в Латвии, и в мире. Несмотря на отчаянные попытки бывших легионеров объяснить, что они не были бойцами Wafen SS, за пределами Латвии их обычно называют бывшими эсэсовцами.
16 марта в Риге национал-радикалы и ветераны латышского легиона СС в очередной раз отметили День легионера.
Инициаторы акции - общественный фонд Latvietis ("Латыш") и "Клуб 415" - предполагали провести уличное шествие с возложением цветов к памятнику Свободы в центре Риги, богослужение в память погибших легионеров в Домском соборе, а также памятные мероприятия на рижском Братском кладбище и мемориале легионеров в Лестене. Однако акция была запрещена городскими властями.
Приказ о формировании латышского добровольческого легиона "Ваффен СС" был подписан Адольфом Гитлером в феврале 1943 года. В течение последующих месяцев германские оккупационные власти Латвии набрали из числа добровольцев и призывников две дивизии. После недолгого обучения 16 марта 1944 года легионеры прошли боевое крещение на Волховском фронте. Гитлеровцы бросили легионеров против дислоцированных в районе Опочки латышских частей Красной армии. Всего через легион прошли около 150 тысяч латышей. Треть из них погибла. Некоторые, рискнувшие остаться на родине после разгрома фашистской Германии, были расстреляны или сосланы в Сибирь. Но большая часть после войны оказалась на Западе. Там-то в 1952 году представители латышской диаспоры приняли решение ежегодно 16 марта, в день первого сражения между прогерманскими и просоветскими латышами, отмечать День латышского легиона.
В самой Латвии празднование Дня латышского легиона началось в годы перестройки. А в 1999 году День памяти латышских легионеров решением сейма был объявлен официальной государственной памятной датой, сами же легионеры - "истинными патриотами, воевавшими с большевиками за независимость Латвии". К 16 марта приурочивались "информационно-разъяснительные мероприятия" с целью "сказать правду о легионерах".
Однако даже неформальное проведение мероприятий в честь бывших эсэсовцев вызывало категорический протест со стороны большинства населения республики и международной общественности. Когда же стало очевидно, что подобный официальный праздник может стать причиной недопущения Латвии в Евросоюз, сейм в 2000 году исключил День латышского легиона из календаря официальных памятных дат. Были запрещены уличные шествия, а должностным лицам было "не рекомендовано" принимать участие в мероприятиях, посвященных легионерам.
Именно поэтому исполнительный директор (мэр) Риги Марис Тралмакс, рассмотрев заявку на проведение массового мероприятия, запретил проведение акции. По официальной версии - "с учетом предупреждений о возможности провокаций, сделанных полицией безопасности, службой охраны сейма и президента Латвии и муниципальной полицией Риги".
Так что многочисленным полицейским 16 марта было нечего делать. У памятника Свободы собралось не более 500 человек. Лишь один из них был в форме легионера. Значительно больше людей было на станции Торнякаунс, где поминали незаконно репрессированных в сталинские времена латышей.
И все же отношение правительства к отмененной акции, высказанное премьером Латвии Эйнарсом Репше, прозвучало довольно двусмысленно. Он повторил, что "публичные и активные демонстрации в этот день были бы нежелательны", но потому, что "этим могут воспользоваться враждебные латвийскому государству силы". При этом премьер добавил, что "лично он уважает мнение тех людей, которые считают, что 16 марта следовало бы отмечать официально".
Georgadze, дак смени окончание ника с ДЗЕ на ЯВИЧУС.
А вот у меня нету национализма, я даже здороваться прощаться благодарить стараюсь на разных языках.
национальность это как индивидуальные антропометрические и психологические данные не должна разделять людей а должна радовать тем что мы такие разные живём на маленьком шарике.
а говно это про национализм придумали вожди-правителии поддерживают политики, не для нас.
А вот у меня нету национализма, я даже здороваться прощаться благодарить стараюсь на разных языках.
национальность это как индивидуальные антропометрические и психологические данные не должна разделять людей а должна радовать тем что мы такие разные живём на маленьком шарике.
а говно это про национализм придумали вожди-правителии поддерживают политики, не для нас.
Еще раз к вопросу о легализации СС. По результатам Нюрбергского процесса все, без исключения, части СС признаны виновными в военных преступлениях. А может все ж таки Латышкие СС просто "националисты", боровшиеся за независимость Лавтии от большивизма, не имеющии никакого отношения к НСДАП, а?
В присяге, которую они давали, есть такие слова:
"...Именем Бога я торжественно обещаю беспрекословное повиновение главнокомандующему немецкими вооруженными силами Адольфу Гитлеру в борьбе с большевизмом и как храбрый солдат всегда буду готов отдать жизнь за эту присягу..."
о независимости Латвии, как видим, нет ни слова.
Кстати, а кто мочил рижское гетто? Может немцы? Нет, мочили те, кого сейчас чествуют в Риге.
Основными функциями любого подразделения СС всегда были карательные функции, в этом заключается сама суть этой организации и цель, которую преследовали те, кто ее создавал. СС - это не просто какие-то военные части Вермахта, это боевое террористичкое звено НСДАП.
В присяге, которую они давали, есть такие слова:
"...Именем Бога я торжественно обещаю беспрекословное повиновение главнокомандующему немецкими вооруженными силами Адольфу Гитлеру в борьбе с большевизмом и как храбрый солдат всегда буду готов отдать жизнь за эту присягу..."
о независимости Латвии, как видим, нет ни слова.
Кстати, а кто мочил рижское гетто? Может немцы? Нет, мочили те, кого сейчас чествуют в Риге.
Основными функциями любого подразделения СС всегда были карательные функции, в этом заключается сама суть этой организации и цель, которую преследовали те, кто ее создавал. СС - это не просто какие-то военные части Вермахта, это боевое террористичкое звено НСДАП.
Где-то я уже видел этот удивительный текст, похоже в прошлой теме "про Латвию".
Поразительное по смыслу наблюдение.
Вообще-то, чтобы получить не то что оружие, а поварешку, следовало торжественно и перед строем других таких же пообещать варить суп "во имя Гитлера, по рецептам Гитлера и на благо Германской империи" - в обоих социалистических лагерях, и гитлеровском и советским; имена собственные, однако, разнились. Примечателено в этом плане личный опыт : и вы в свое время наверняка приносили клятву выполнять заветы Ленина и всю деятельность посвящать победе коммунизма. Как успехи?
Хотелось бы, конечно, какого-то обоснования, а не просто благородной уверенности автора статьи.
Из отсутствия жареных подробностей в наших СМИ есть определенная уверенность, что как официально так и на шествиях ничего подобного не происходит.
Вранье в отношении отрицательных понятий и явлений в определенных кругах считается богоугодным делом, я же считаю, что это не ведет ни к чему хорошему, потому что отдаляет от понимания природы явления, движущих его сил.
Здесь у автор окончательно уходит в полет собственных милитаристких фантазий. СС с начала гитлеровской партийной реорганизации, с двадцатых годов - телохранители партийного аппарата("боевое террористичкое звено НСДАП" - по определению СА, штурмовики), затем "темный орден" с бдениями в тевтонских замках (коих, как известно, было три) и молодежные школы "нового человека", на этом назначение СС и было сформированы в том виде, как их следовало бы учитывать, после 33 г. появилась роль СС как "внутренней партии" - для экспресс-карьеры желательно было вступать в СС (яркий пример - Шелленберг), затем, по мере начала войны, СС это и специальные соединения, подчинявшиеся рейхсфюреру в полный обход ОКВ : на практике гигантская армия, куда поступали кадры из охраны лагерей. С этого момента к СС начинают присоединять Ваффен СС. Все это образовало "государство в государстве", потому что члены СС должны были представать перед своим судом (подобным образом, ОГПУ не могло арестовать члена партии без санкции партийного контроля), снабжались отдельно от гражданских и вермахта, и т.д.
Так что СС в один момент времени это и элита, и Штандартенфюрер Штирлиц - истинный ариец, и маньяки, и оборванцы, которые навступали в легионы по соотв. призыву. Ко всем должно быть дифференцированное отношение.
Когтей писал(а)
о независимости Латвии, как видим, нет ни слова.
о независимости Латвии, как видим, нет ни слова.
Поразительное по смыслу наблюдение.
Вообще-то, чтобы получить не то что оружие, а поварешку, следовало торжественно и перед строем других таких же пообещать варить суп "во имя Гитлера, по рецептам Гитлера и на благо Германской империи" - в обоих социалистических лагерях, и гитлеровском и советским; имена собственные, однако, разнились. Примечателено в этом плане личный опыт : и вы в свое время наверняка приносили клятву выполнять заветы Ленина и всю деятельность посвящать победе коммунизма. Как успехи?
Когтей писал(а)
Кстати, а кто мочил рижское гетто? Может немцы? Нет, мочили те, кого сейчас чествуют в Риге.
Кстати, а кто мочил рижское гетто? Может немцы? Нет, мочили те, кого сейчас чествуют в Риге.
Хотелось бы, конечно, какого-то обоснования, а не просто благородной уверенности автора статьи.
Из отсутствия жареных подробностей в наших СМИ есть определенная уверенность, что как официально так и на шествиях ничего подобного не происходит.
Когтей писал(а)
Основными функциями любого подразделения СС всегда были карательные функции, в этом заключается сама суть этой организации и цель, которую преследовали те, кто ее создавал.
Основными функциями любого подразделения СС всегда были карательные функции, в этом заключается сама суть этой организации и цель, которую преследовали те, кто ее создавал.
Вранье в отношении отрицательных понятий и явлений в определенных кругах считается богоугодным делом, я же считаю, что это не ведет ни к чему хорошему, потому что отдаляет от понимания природы явления, движущих его сил.
Когтей писал(а)
СС - это не просто какие-то военные части Вермахта, это боевое террористичкое звено НСДАП.
СС - это не просто какие-то военные части Вермахта, это боевое террористичкое звено НСДАП.
Здесь у автор окончательно уходит в полет собственных милитаристких фантазий. СС с начала гитлеровской партийной реорганизации, с двадцатых годов - телохранители партийного аппарата("боевое террористичкое звено НСДАП" - по определению СА, штурмовики), затем "темный орден" с бдениями в тевтонских замках (коих, как известно, было три) и молодежные школы "нового человека", на этом назначение СС и было сформированы в том виде, как их следовало бы учитывать, после 33 г. появилась роль СС как "внутренней партии" - для экспресс-карьеры желательно было вступать в СС (яркий пример - Шелленберг), затем, по мере начала войны, СС это и специальные соединения, подчинявшиеся рейхсфюреру в полный обход ОКВ : на практике гигантская армия, куда поступали кадры из охраны лагерей. С этого момента к СС начинают присоединять Ваффен СС. Все это образовало "государство в государстве", потому что члены СС должны были представать перед своим судом (подобным образом, ОГПУ не могло арестовать члена партии без санкции партийного контроля), снабжались отдельно от гражданских и вермахта, и т.д.
Так что СС в один момент времени это и элита, и Штандартенфюрер Штирлиц - истинный ариец, и маньяки, и оборванцы, которые навступали в легионы по соотв. призыву. Ко всем должно быть дифференцированное отношение.
Я не говорил, что СС - полный аналог СА, говоря о террористической организации. Может я неправильно выразился, имелся в виду государственный террор, силовые карательные акции по отношению к оккупированным территориям.
Вы правы, я не слишком разбираюсь в этом вопросе, а просто исхожу из того факта, что латышские СС - это тоже СС.
Если вы, Сергей, можете
обосновать свою позицию (кстати совпадающую с позицией Вашингтона)по поводу того, почему латышских СС следует считать чем-то отдельным, в зверствах не замаранным, буду вам очень признателен.
Вы правы, я не слишком разбираюсь в этом вопросе, а просто исхожу из того факта, что латышские СС - это тоже СС.
Если вы, Сергей, можете
обосновать свою позицию (кстати совпадающую с позицией Вашингтона)по поводу того, почему латышских СС следует считать чем-то отдельным, в зверствах не замаранным, буду вам очень признателен.
латышские СС - это тоже СС
---
полностью согласен. а тем, кто вступал в них никогда не отмыться, как и власовцам
---
полностью согласен. а тем, кто вступал в них никогда не отмыться, как и власовцам
вообщем всех на рею!! и нефига тут межнациональную рознь зажигать
На рею, с реи вниз и к стенке! Неплохо, только не следует, все-таки, так радикально с ними. Старичками, по большей частью, маразматичными и глубоко пожилыми, тоже управляют умелые кукловоды, которые, без сомнения, знают, чего хотят.
Но была, как мне кажется, высказана одна здравая мысль: может быть стоило президенту РФ Путину извиниться перед народами Прибалтики и другими гонимыми в советские времена. Это бы позволило скинуть моральную ответственность (хотя скинуть, честно, неподходящее словцо) с россиян, живущих сейчас. Тогда бы у Балтийских государств частично отпал повод трепать нам нервы, и издевательства над ветеранами Великой отечественной войны, ныне живущими там, нельзя было бы морально оправдать.
Однако, я подозреваю, что руководство нашей страны не желает "дать слабинку". К тому же, моральная ответственность может повлечь за собой и материальные претензии, что действительно может выглядеть со стороны как проявление слабости.
Что вы думаете по этому поводу, собеседники?
Но была, как мне кажется, высказана одна здравая мысль: может быть стоило президенту РФ Путину извиниться перед народами Прибалтики и другими гонимыми в советские времена. Это бы позволило скинуть моральную ответственность (хотя скинуть, честно, неподходящее словцо) с россиян, живущих сейчас. Тогда бы у Балтийских государств частично отпал повод трепать нам нервы, и издевательства над ветеранами Великой отечественной войны, ныне живущими там, нельзя было бы морально оправдать.
Однако, я подозреваю, что руководство нашей страны не желает "дать слабинку". К тому же, моральная ответственность может повлечь за собой и материальные претензии, что действительно может выглядеть со стороны как проявление слабости.
Что вы думаете по этому поводу, собеседники?
Расл писал(а)
тоже управляют умелые кукловоды
Как и в городской администрации?
тоже управляют умелые кукловоды
Ага... Привет Мысю.
А если серьезно?
А если серьезно?
Привет, привет! Меня, кстати, тоже забавляет сложившаяся ситуация с вашим admgor.nnov.ru . Может быть, хотя бы вы скажете адрес департамента, который ответственен за поддержание сайта?
(webmaster@admgor.nnov.ru совершенно не отвечает на письма с этим вопросом)
(webmaster@admgor.nnov.ru совершенно не отвечает на письма с этим вопросом)
а кто извинится перед россиянами за дела совдепии?
а латышские стрелки, охранявшие большевиков? оне как? за них латвия извинится?
а латышские стрелки, охранявшие большевиков? оне как? за них латвия извинится?
Вот японский премьер-министр извинился перед жителями стран, пострадавших от рук японских милитаристов... Совсем недавно даже.
Ну за что извиняться то? СССР, в конце концов, войну выиграл. А то, что Прибалтика вошла в состав СССР как бы не законно, это всё полная ерунда. Международные отношения, как бы они не камуфлировались, двусторонними и многосторонними соглашениями, всегда основывались на праве сильного - Сильнейшие договариваются, слабые их терпят. Именно такая ситуация и сложилась перед 2-ой мировой войной.
А в повседневной жизни вы, конечно, придерживаетесь других принципов справедливости?
Ну, если право сильного для вас естественно, то, значит, вы должны быть в восторге от того, что с Россией во время её (надеюсь, временного) бессилия кто-то обращается по свински.
Расл писал(а)
Но была, как мне кажется, высказана одна здравая мысль: может быть стоило президенту РФ Путину извиниться перед народами Прибалтики и другими гонимыми в советские времена.
Но была, как мне кажется, высказана одна здравая мысль: может быть стоило президенту РФ Путину извиниться перед народами Прибалтики и другими гонимыми в советские времена.
За что конкретно извиняться?
Когтей писал(а)
просто исхожу из того факта, что латышские СС - это тоже СС.
..
Если вы, Сергей, можете
обосновать свою позицию (кстати совпадающую с позицией Вашингтона)
просто исхожу из того факта, что латышские СС - это тоже СС.
..
Если вы, Сергей, можете
обосновать свою позицию (кстати совпадающую с позицией Вашингтона)
Вам? Нет, конечно : мне позиция Вашингтона неизвестна, а то, что приписываете мне и этому заведению в качестве позиции, для которой я должен найти основание, - полная ахинея.
Тема как началась "слышал звон, да не знаю, где он", так и развивается.
Особенно странно видеть генерацию бессмыслиц по столь серьезной теме от вас, Когтей.
18.08.2005
ни кто ни перед кем извинятся не должен, никого из ныне живущих 99.9% эти сраные обиды не касаются, а те кто пережил то это уже всё быльем поросло. спокойно могут думать о боге а не о ущемлённой гордости. которая всё больше мошёнку напоминает.
народ или государство обижаться не могут ибо являются некой "СОВОКУПНОСТЬЮ" а не личностью которой это своиство характерно. а все мы как личности индифирентно относимся к тому что было 60 лет назад потому что живём сегодня и заботы у нас сегодняшние. А всё о чем говорим и во что эмоциями вовлекаемя просто СЛОВА!!!
народ или государство обижаться не могут ибо являются некой "СОВОКУПНОСТЬЮ" а не личностью которой это своиство характерно. а все мы как личности индифирентно относимся к тому что было 60 лет назад потому что живём сегодня и заботы у нас сегодняшние. А всё о чем говорим и во что эмоциями вовлекаемя просто СЛОВА!!!
Не уверен, что ныне живущие не имеют никакого отношения к тому, что случилось несколько десятилетий назад. Речь идет об ответственности государства (поскольку Россия, юридически и фактически является правопреемницей СССР).
А эмоции - это когда речь заходит о реях и ущемленной общей (или частной) мошонке. Прошлое не является объедками или старым хламом, который можно просто скомкать и выбросить в корзинку истории. Кнопочка "Delete" здесь не проканает.
А эмоции - это когда речь заходит о реях и ущемленной общей (или частной) мошонке. Прошлое не является объедками или старым хламом, который можно просто скомкать и выбросить в корзинку истории. Кнопочка "Delete" здесь не проканает.
18.08.2005
как государственный муж говорите, что вы может ещё и по объектам ЖКХ ездите
18.08.2005
да, я человек и эмоции и чувства это то что мне своиственно. а умирать и бицца в усмерть за государственный интерес это то что прививают правители, вот что я имел в виду.
А ещё к сожалению я иногда поддаюсь этому впариванию и сам вовлекаюсь в полемику по поводу всягих тем государственной важности, правда потом слава богу голова остывает и все становится своим чередом, Извините если задел ненароком
А ещё к сожалению я иногда поддаюсь этому впариванию и сам вовлекаюсь в полемику по поводу всягих тем государственной важности, правда потом слава богу голова остывает и все становится своим чередом, Извините если задел ненароком
Без обид. А умирать за госинтересы отдельных чиновников и форму правления не надо. С живыми оно интереснее будет.
По объектам ЖКХ практически не езжу, несколько другие обязанности, но иногда бывает. Увиденное картинкой редко радует глаз. Это верно.
По объектам ЖКХ практически не езжу, несколько другие обязанности, но иногда бывает. Увиденное картинкой редко радует глаз. Это верно.
Особенно странно видеть генерацию бессмыслиц по столь серьезной теме от вас, Когтей.
Чушь, бессмыслица, ложь, ходули... А как на счет аргументов? Согласен, я не копенгаген по поводу латышских СС, с первоисточниками не знаком и каюсь: повторял чужие слова, поскольку они мне казались вполне убедительными. Теперь, если позволите, я бы хотел узнать те факты, на основании которых вы печатали слова "чушь", "ложь" итд. Очевидно, вы на что-то оперались, когда это озвучивали, не так ли?
Лучше объясните вы, на каком основании причисляете латышских солдат, защищавших свою родину, к фашистам?
Они разьве носят портреты Гитлера на демонстрациях, как у нас Сталина?
Встречаются, поют песни о свободной Латвии, ничего больше. У тех, кто их пытается клеймить их - нет фактов. Эта тема - яркое тому подтверждение.
Они разьве носят портреты Гитлера на демонстрациях, как у нас Сталина?
Встречаются, поют песни о свободной Латвии, ничего больше. У тех, кто их пытается клеймить их - нет фактов. Эта тема - яркое тому подтверждение.
Факт - служба в дивизии СС и использование соответствующей символики. А вас не смущает показательность подобных распеваний песен? И к чему ведут устроители подобных праздников национальной жизни?
Расл писал(а)
Факт - служба в дивизии СС и использование соответствующей символики.
Факт - служба в дивизии СС и использование соответствующей символики.
Познавательный факт. Видимо принадлежность к Советской армии, а тем более использование "соответствующей символики" делает Коммунистами.
С данной формалисткой точки зрения, нацистом человека делает членский билет НСДАП или членство в СС (ни того, ни другого для легионеров не предполагалось).
А что по Твоему служит доказательством? Про членство в СС я не говорил. Но если вы воюете в рядах красной армии или некрасной армии, это ни о чем не говорит?
Это говорит, на самом деле, о чем угодно.
А конкретным доказательством нацист он или не нацист, служит сам человек.
А конкретным доказательством нацист он или не нацист, служит сам человек.
Доброе утро, уважаемый Мысь! Это модифицированный "Расл" тревожит (отдельный фенькьсь кр. шапке). То есть они там по принуждению были, по Вашему?
Согласно ссылке, предоставленной Мысем, МИД Латвии утверждает, что добровольцев было не более 15%, а так же то, что бегство латышей из этих частей было обычным делом. На той же странице говорится, что латыши были "образцовыми эсэсовцами".
И о чем же это говорит по-вашему?
Такая позиция МИД Латвии говорит о том, что теперь Латвия не боится плюнуть в морду Русскому Медведю, потому что ее защищают широкие плечи НАТО.
Чушь. Обвиняйте тогда в массовых репрессиях всех, кто "считается" или считался "образцовым красноармейцем".
Но ведь вы понимаете, что войска СС - не мальчики с берданками на великах, а карательные части, созданные выполнять полицейские и надзирательные функции на оккупированных территориях в первое время после захвата.
Русланий писал(а)
полицейские и надзирательные функции на оккупированных территориях в первое время после захвата.
В 44-том то году?
полицейские и надзирательные функции на оккупированных территориях в первое время после захвата.
Что в 44-том-то году?
Вопрос к чему?
Вопрос к чему?
Сосредоточьтесь.
Вы утверждаете, что латышей в Ваффен СС набирали для осуществления полицейских функций на свежезахваченных территориях?
Вы утверждаете, что латышей в Ваффен СС набирали для осуществления полицейских функций на свежезахваченных территориях?
Да, на захваченных Германией, если не совсем улавливаете мою мысль. Это очень простой прием: завербовать из местного населения кучку недовольных советами, дать им полномочия на осуществление карательных операций (а следовательно, и переместить, снять, если угодно, ответственность за расправы над местным просоветским населением) на этих же местных, но надеящихся обрести свободу и независимость после окончательной победы Германии над СССР.
И еще раз: СССР не оккупировал Латвию и Эстонию. И это юридический факт, как и вхождение Литвы в состав СССР.
И не пытайтесь делать вид, что знаете о политической подоплеке многих исторических процессов. Этого не знает практически никто.
И еще раз: СССР не оккупировал Латвию и Эстонию. И это юридический факт, как и вхождение Литвы в состав СССР.
И не пытайтесь делать вид, что знаете о политической подоплеке многих исторических процессов. Этого не знает практически никто.
Так вот: 44-й год в Прибалтике, да и не только, никак не назовешь "первым временем после захвата". Так что доводы ваши липовы.
Дружище! Под "первым временем" я не подразумевал 1944 или какой другой конкретный год. Речь идет о времени, которое потребуется на то, чтобы разбить врага (СССР) и установить окончательный контроль над его территориями.
Я вам не дружище.
Мы с вами спорим не об абстракциях, а о конкретных людях, которые попали в армию в определенное время и прошли боевой путь, который расходится с вашими домыслами про якобы карательный характер их деятельности.
Мы с вами спорим не об абстракциях, а о конкретных людях, которые попали в армию в определенное время и прошли боевой путь, который расходится с вашими домыслами про якобы карательный характер их деятельности.
А что ж Вы так, не дружище, СССР не любите? А маленькие прибалтийские государства Вам так милы, особенно их доморощенные эссэсовцы?
Петр Кузнецов 19.08.2005 в 15:33:14 «Ответить» «Портрет» «»
Вы утверждаете, что латышей в Ваффен СС набирали для осуществления полицейских функций на свежезахваченных территориях? ¶
Имя: Русланий ·· 19.08.2005 в 16:19:58 «Ответить» «Портрет» «» new!
Да, на захваченных Германией, если не совсем улавливаете мою мысль. Это очень простой прием:
Вы утверждаете, что латышей в Ваффен СС набирали для осуществления полицейских функций на свежезахваченных территориях? ¶
Имя: Русланий ·· 19.08.2005 в 16:19:58 «Ответить» «Портрет» «» new!
Да, на захваченных Германией, если не совсем улавливаете мою мысль. Это очень простой прием:
Разрешите уточнить вопрос, видимо вам его формулировка была непонятна, а между тем дело важное. Для полицейских операций существовали части SD, а так называемый "легион SS" формировался для отправки на фронт. Мне непонятно, отчего вы распространяете ложь : вам неинтересна чужая история, или вы ее знаете, но тем не менее конструируете свою, что-то другое?
Русланий писал(а)
И еще раз: СССР не оккупировал Латвию и Эстонию. И это юридический факт, как и вхождение Литвы в состав СССР.
И еще раз: СССР не оккупировал Латвию и Эстонию. И это юридический факт, как и вхождение Литвы в состав СССР.
Вы будете смеяться, но 3-й Рейх, когда совершал аншлюс с Австрией и аннексию Чехословакии, тоже все делал по-вашему : никакой там оккупации и "это юридический факт". Правда, в президента Австрии пришлось пострелять, чтобы подписать бумаги. И он умер.
Чехию, Австрию и Словакию пришлось освобождать от "немецко-фашистких оккупантов". И откуда бы они там взялись, вопреки фактам и документам?
А вопрос, почему удалось уговорить подписать эти самые бумаги, задайте друзьям, которые жили по-соседству с Австрией и Чехословакией.
Расл писал(а)
А вопрос, почему удалось уговорить подписать эти самые бумаги, задайте друзьям, которые жили по-соседству с Австрией и Чехословакией.
А вопрос, почему удалось уговорить подписать эти самые бумаги, задайте друзьям, которые жили по-соседству с Австрией и Чехословакией.
Верно, знаете, кому задавать вопросы по поводу оккупации стран Балтии.
да не было никакой советской оккупации стран Прибалтики!
Была аннексия, то есть насильственное присоединение. Окупация - это другое. Вот Восточная Пруссия была Советами оккупирована. Или район Выборга.
Хотя по сути хрен редьки не слаще.
Была аннексия, то есть насильственное присоединение. Окупация - это другое. Вот Восточная Пруссия была Советами оккупирована. Или район Выборга.
Хотя по сути хрен редьки не слаще.
Jorge Siberiano писал(а)
да не было никакой советской оккупации стран Прибалтики!
Была аннексия, то есть насильственное присоединение. Окупация - это другое.
да не было никакой советской оккупации стран Прибалтики!
Была аннексия, то есть насильственное присоединение. Окупация - это другое.
Оккупация - форма бытия.
Аннексия довольно постный термин, означающий акцию по присоединению суверенной области (не обязательно 100% чужого государства), а оккупация - кардинальное замыкание власти на силовые структуры и метрополис, прихватизация и (обычно) террор..
Петр Кузнецов 19.08.2005 в 15:33:14 «Ответить» «Портрет» «»
Вы утверждаете, что латышей в Ваффен СС набирали для осуществления полицейских функций на свежезахваченных территориях? ¶
Имя: Русланий ·· 19.08.2005 в 16:19:58 «Ответить» «Портрет» «» new!
Да, на захваченных Германией, если не совсем улавливаете мою мысль. Это очень простой прием:
Почему ваша мысль в данном конкретном контексте не разделяет СД и СС?
Когтей писал(а)
На той же странице говорится, что латыши были "образцовыми эсэсовцами".
На той же странице говорится, что латыши были "образцовыми эсэсовцами".
??
Виноват. Не "образцовыми эсэсовцами", а "превосходными эсэсовцами". Цитировал по памяти
Когтей писал(а)
Виноват. Не "образцовыми эсэсовцами", а "превосходными эсэсовцами". Цитировал по памяти
Виноват. Не "образцовыми эсэсовцами", а "превосходными эсэсовцами". Цитировал по памяти
Подлогом это не перестает быть, от вашего уточнения.
"Латыши превосходные СС-овцы" это заголовок абзаца в разделе "Недавние обвинения", вынесен в кавычки и напечатан курсивом.
В частности, там сказано.
"Преступления против человечества с немецкой стороны, в том числе преступления Холокоста, исполнялись латышскими помощниками нацистской SD (Sicherheitsdienst) и некоторыми вспомогательными полицейскими подразделениями. В отношении многих из них были возбуждены иски и поданы в суд. Многие умерли. Латвийское правительство осуждает такие преступления и будет выдвигать обвинения против виновников, оставшихся безнаказанными.
"
Когтей писал(а)
На той же странице говорится, что латыши были "образцовыми эсэсовцами".¶
На той же странице говорится, что латыши были "образцовыми эсэсовцами".¶
Петр Кузнецов писал(а)
Лучше объясните вы, на каком основании причисляете латышских солдат, защищавших свою родину, к фашистам?
Лучше объясните вы, на каком основании причисляете латышских солдат, защищавших свою родину, к фашистам?
http://suncharion.olegern.net/Artic/Other/Waffen.html
Текст взят с "бритоголового" сайта (кстати вспомнил историю с избиением бритоголовыми вашего друга). Автор бывший офицер Ваффен СС Леон Дегрелль (Бельгия)
"ЭПОПЕЯ: ИСТОРИЯ ВАФФЕН СС"
Вам это ничего не напоминает? Какой штиль! Какое величие! "Европа от Атлантики до Владивостока!", -блин, хоть в европарламенте зачитывай. Глядите, Петр - лыцали: "Народы выказывали глубокую благодарность этим молодым людям, жертвовавшим свои жизни. Подобного бескорыстного идеализма и героизма не было со времён великих религиозных орденов средневековья. В век материализма, СС стоит особняком как яркий луч духовности." А вот еще: "У меня нет никаких сомнений, что жертвы и беспримерные подвиги Ваффен СС найдут своих эпических поэтов подобных Шиллеру. Величие в несчастии является отличительной чертой СС." Знакомая лексика? Естественно, ведь методы их идеалогической обработки были теми же, да и черепушки на фурашках на тех же местах!
Кстати, он там с сожалением рассказывает, что его соотечественники бельгийцы из движения сопротивления почему-то пытались его убить. Видать, не понимали всего величия гитлеровских идей по "объединению Европы".
Нет, Петр, это не фашизм, это стопроцентный хрестоматийный фашизм, хотя и не национал-социалистического толка.
Вероятно, вы перепутали "латышских солдат, защищавших родину", с этим конкретным бельгийцем из каких-то версификационных соображений.
Перепутал? А разве они состояли не в одной организации? Нет, я не утверждаю, что все латышские легионеры были такими же идейными фашистами, как тот бельгийский перец, но они, как минимум были в одной компании, положение их было схожим - и те и другие иностранцы-легионеры не немецкого происхождения. Все ли они были добровольцами? Сомневаюсь. Полагаю, этот Леон лжет, ведь не в том положении был Трретий Рейх после Сталинграда, чтоб Гитлер опускался до таких сантиментов. Кстати, а почему Гитлер не ограничился комплектацией иностранцами обычных частей Вермахта, а зачислял этих латышей и прочих в элитные подразделения СС? Ведь по началу он был против даже категорически против вооруженных полицаев, говоря, что "только немец в праве носить оружие", а что уж говорить об СС, куда сначала полагалось брать исключительно "истиных арийцев" и с рассовой, и с идеологической, и с физической точек зрения. Тут у меня нет даже сколько-нибудь правдоподобной версии, но, видимо, какие-то причины были, просто так Гитлер на это бы не пошел.
Вот Петр сказал, мол, эти латышские солдаты родину защищали. Ладно. А какую родину? Или вернее чью родину? Ведь ни какой Латвии на тот момент не существовало, а была провинция Третьего Рейха Остланд, куда входила не только Латвия. Да и защищали они эту самую родину отнють не только на Востоке, сводя счеты с нашими дедами,но и на Западе. Так может их родина Великая Германия? Если судить по бельгийскому отморозку, то да.
Я не говорю, что все Ваффен СС были неприменно карателями и резали детей и стариков. Но фишка в том, четкую границу между просто солдатами СС, охранными отрядами и палачами концлагерей провести сложно. Возможно , это даже и было так задумано, чтоб никто из этой "элиты" не остался с чистыми руками. Или их все-таки можно как-то различить? А как?
Считаю, что о Ваффен СС в общем и о латышских в частности стоит говорить не как о фашистах (ведь не все же они были убежденными фашистами, как тот Леон), а о людях, так или иначе связавшим свою жизнь с борьбой против «неарийских народов», и организациями, внёсшим наибольший вклад в реализацию бредовых идей по превращению людей в лагерную пыль или жертв газовых камер.
Вот Петр сказал, мол, эти латышские солдаты родину защищали. Ладно. А какую родину? Или вернее чью родину? Ведь ни какой Латвии на тот момент не существовало, а была провинция Третьего Рейха Остланд, куда входила не только Латвия. Да и защищали они эту самую родину отнють не только на Востоке, сводя счеты с нашими дедами,но и на Западе. Так может их родина Великая Германия? Если судить по бельгийскому отморозку, то да.
Я не говорю, что все Ваффен СС были неприменно карателями и резали детей и стариков. Но фишка в том, четкую границу между просто солдатами СС, охранными отрядами и палачами концлагерей провести сложно. Возможно , это даже и было так задумано, чтоб никто из этой "элиты" не остался с чистыми руками. Или их все-таки можно как-то различить? А как?
Считаю, что о Ваффен СС в общем и о латышских в частности стоит говорить не как о фашистах (ведь не все же они были убежденными фашистами, как тот Леон), а о людях, так или иначе связавшим свою жизнь с борьбой против «неарийских народов», и организациями, внёсшим наибольший вклад в реализацию бредовых идей по превращению людей в лагерную пыль или жертв газовых камер.
Когтей писал(а)
а о людях, так или иначе связавшим свою жизнь с борьбой против «неарийских народов», и организациями, внёсшим наибольший вклад в реализацию бредовых идей по превращению людей в лагерную пыль или жертв газовых камер.
а о людях, так или иначе связавшим свою жизнь с борьбой против «неарийских народов», и организациями, внёсшим наибольший вклад в реализацию бредовых идей по превращению людей в лагерную пыль или жертв газовых камер.
Так или иначе? Сложно что-то возразить.
Во всяком случае, именно благодаря вам - вашему упорству - я раскрыл, во что упирается парадокс с "парадами нацистов", - и с рассказом о которым впору выступать по лекториям.
Надеюсь вы сможете разрешить для себя некоторые затронутые вами тайны сами, потому что, откровенно говоря, я не берусь пересказывать различные труды в полном объеме. Опасаюсь что-то упустить или не очень убедительно выразиться. Интересна книга "Крах III Рейха" С.Я. Лавренова и И.М.Попова вышедшая в серии Воено-историческая библиотека уже довольно давно, несколько лет назад. Там помимо прочего подробно прослеживается история "власовцев" (известных в основном тем, что не появлялись вообще ни на каком фронте до весны 1945 года), казаков действовавших в Югославии, разного рода национальных восточных легионов. Может быть тогда бредовых идей станет еще меньше.(Шутка)
Спасибо. Лавренова обязательно постараюсь прочесть.
Когтей писал(а)
Чушь, бессмыслица, ложь, ходули... А как на счет аргументов?
Чушь, бессмыслица, ложь, ходули... А как на счет аргументов?
Может быть, вы просто не готовы их воспринять? Я вроде бы написал достаточно текста кроме слов "чушь", больше, чем вы.
Судя по тому, Когтей, что вы впрямую меня оболгали и полагаете это обстоятельство несущественным, "догадка" полне верна.
ребята, латышские эсесовцы "защищали свою родину"? А что, в планы Гитлера входило дать Латвии независимость? Или защищать надо было только от советского фашизма (не вижу очень большой разницы между Сталиным и Гитлером), а от немецкого не надо было?
Но ладно, чёрт с ними, этими латышскими недобитыми ублюдками!
Но почему никто из вас исходя из заголовка темы не написал своего отношения к российской сволочи типа Кондратенко илим Макашова? Или наши сукины сыны - это наши и не троньте их? Или опять двойные стандарты даже среди столь продвинутой, думающей и образованной публики, как форумчане? Ведь многие из вас смотрели в соловьёвском поединке как россияне дружно отдали победу Макашову над космонавтом Леоновым...Вот об этом надо думать прежде всего. По крайней мере мне так кажется.
Но ладно, чёрт с ними, этими латышскими недобитыми ублюдками!
Но почему никто из вас исходя из заголовка темы не написал своего отношения к российской сволочи типа Кондратенко илим Макашова? Или наши сукины сыны - это наши и не троньте их? Или опять двойные стандарты даже среди столь продвинутой, думающей и образованной публики, как форумчане? Ведь многие из вас смотрели в соловьёвском поединке как россияне дружно отдали победу Макашову над космонавтом Леоновым...Вот об этом надо думать прежде всего. По крайней мере мне так кажется.
Jorge Siberiano писал(а)
ребята, латышские эсесовцы "защищали свою родину"? А что, в планы Гитлера входило дать Латвии независимость? Или защищать надо было только от советского фашизма (не вижу очень большой разницы между Сталиным и Гитлером), а от немецкого не надо было?
ребята, латышские эсесовцы "защищали свою родину"? А что, в планы Гитлера входило дать Латвии независимость? Или защищать надо было только от советского фашизма (не вижу очень большой разницы между Сталиным и Гитлером), а от немецкого не надо было?
Вот вы наверное считаете себя неглупым человеком. В какие планы Гитлера лично вы верите к весне, середине 1944 года, и как прогнозируете завершение войны?
Легион был создан в начале 1943 года, то есть до Курска и даже до Харькова. К этому времени планы у Гитлера были нацелены отнюдь не на капитуляцию.
Jorge Siberiano писал(а)
Легион был создан в начале 1943 года, то есть до Курска и даже до Харькова. К этому времени планы у Гитлера были нацелены отнюдь не на капитуляцию.
Легион был создан в начале 1943 года, то есть до Курска и даже до Харькова. К этому времени планы у Гитлера были нацелены отнюдь не на капитуляцию.
"Создан" был легион не в начале 1943 года. Во всяком случае, картина формирования по уже упоминавшейся книге С.Я.Лавренова и И.М.Попова "Крах III Рейха", говорит о другом :
"
После того как резко возросли потери немецкой армии, латышские полицейские батальоны стали готовить к отправке на передовую. С этой целью в Берлине было принято решение о формировании латышского добровольческого легиона СС.
Однако вербовка добровольцев в легион не дала ожидаемого результата, и немцы были
вынуждены формировать его за счет созданных ранее полицейских батальонов, а также принудительной мобилизации латышей.
Уже с конца 1942 года началось формирование первой латышской дивизии СС. К октябрю 1943 это формирование было частично укомплектовано и получило название
второй добровольческой бригады СС. В марте 1944 года после успешных боевых действий она была доукомплектована и превратилась в 19-ю латвийскую дивизию СС.
В июле-августе 1943 было закончено закончено формирование 15-й латышской дивизии СС. Официально, как и 19-я дивизия, она носила название "добровольческой", но в действительности основная масса солдат была набрана по мобилизации.
Более того, в середине ноября 1943 года в Латвии были вынуждены провести новую мобилизацию, теперь уже от имени так называемого латышского самоуправления.
О создании этого самоуправления 16 ноября 1943 года в большом зале Рижского университета объявил генеральный директор внутренних сил Латвии Данкерс. Он же призвал латышей вступать в легион и с оружием в руках остановить приближающиеся к границам Латвии советские войска.
Несмотря на отсутствие большого энтузиазма, национальные вооруженные формирования постепенно комплектовались
..
"
Вы уж расскажите план Гитлера : мировое господство, "самоуправление", а также планы мобилизуемых, и добровольцев из более-менее настоящих в 1944.
19.08.2005
Большинство источников на русском языке не отличают легионеров "Waffen SS" от карательных отрядов эсесовцев - иногда по невежеству, иногда по умыслу, а чаще всего по российской привычке обвинять всех нерусских в чём угодно. На практике же обвинять всех легионеров СС в фашизме - столь же обоснованно, как обвинять всех красноармейцев в сталинизме (латышей в Красную Армию призывали точно так же). Разница между немецкими частями СС и "вафенами" из оккупированных стран - в том, что немецкий СС был добровольным, верящим в нацизм, реально верным Гитлеру и исполнял самые грязные дела, тогда как "вафены" в основном были насильно мобилизованным пушечным мясом и воевали на фронте, будучи не лучше и не хуже других фронтовиков >>>
http://rianova.narod.ru/vss.html
Латыши, воевавшие против Красной Армии, конечно не имели никаких иллюзии насчет планов Гитлера. Единственной позитивной программой для них было - продержаться, пока с запада не придут американцы.
http://rianova.narod.ru/vss.html
Латыши, воевавшие против Красной Армии, конечно не имели никаких иллюзии насчет планов Гитлера. Единственной позитивной программой для них было - продержаться, пока с запада не придут американцы.
svens писал(а)
Единственной позитивной программой для них было - продержаться, пока с запада не придут американцы.
ну это похлеще фантастики
Единственной позитивной программой для них было - продержаться, пока с запада не придут американцы.
Фантазии-не фантазии, но что-то новенькое в прочтении истории Второй мировой войны.
Этот вывод вы делаете на основании личного опыта?
Назовите это так, если угодно.
svens писал(а)
Единственной позитивной программой для них было - продержаться, пока с запада не придут американцы.
Единственной позитивной программой для них было - продержаться, пока с запада не придут американцы.
С этим не согласится даже сегодняшнее Латвийское правительство. По началу "позитивной программой" для Латвии были посулы Рейхсканцелярии о предоставлении им автономии в рамках Рейха, причем немцы даже и не подумали исполнять свои обещания.
Когтей писал(а)
По началу "позитивной программой" для Латвии были посулы Рейхсканцелярии о предоставлении им автономии в рамках Рейха
По какому началу, если люди, которых вы тут пытаетесь клеймить, были призваны в 1944-м?
По началу "позитивной программой" для Латвии были посулы Рейхсканцелярии о предоставлении им автономии в рамках Рейха
Петр Кузнецов писал(а)
По какому началу, если люди, которых вы тут пытаетесь клеймить, были призваны в 1944-м?
По какому началу, если люди, которых вы тут пытаетесь клеймить, были призваны в 1944-м?
Нет, приказ о создании "Латышского добровольческого легиона SS" был отдан 10 февраля 1943года и их начали набирать с этого момента.
А заклеймил их не я, а Гимлер, когда в 1941 году издал специальную директиву, согласно которой во всех подразделениях СС вводились единые стандарты (форма, методы идеологической обработки членов итд). С этого момента и те, кто выполнял охранные функции (каратели), и палачи концлагерей, и просто воевавшие на фронтах СС считались единым организмом. В этом то все и дело. Мобилизация проводилась под контролем и в интересах СС, а так же прикрывалась фразами о "независимости" Латвии. Гиммлер лично занимался вопросами укрепления формирования своих войск за счет всех оккупированных народов, в том числе и латвийского.
Когтей писал(а)
С этого момента и те, кто выполнял охранные функции (каратели), и палачи концлагерей, и просто воевавшие на фронтах СС считались единым организмом. В этом то все и дело.
"Считались"? По этой логике в СССР вообще можно было бы судить каждого пятого жителя за содействие репрессиям.
С этого момента и те, кто выполнял охранные функции (каратели), и палачи концлагерей, и просто воевавшие на фронтах СС считались единым организмом. В этом то все и дело.
Когтей писал(а)
а Гимлер, когда в 1941 году издал специальную директиву, согласно которой во всех подразделениях СС вводились единые стандарты (форма, методы идеологической обработки членов итд).
а Гимлер, когда в 1941 году издал специальную директиву, согласно которой во всех подразделениях СС вводились единые стандарты (форма, методы идеологической обработки членов итд).
Рекрутированные в Waffen SS прав члена СС не имели. Уже из этого вам должно быть видимо, что-то у них не склеилось с этой великой директивой (кстати, назовите ее, давайте внимательно почитаем текст).
Дорогой Мысь! Несколькими постами выше, Вы, помнится, собственноустно (извините за не совсем удачное слово) утверждали, что "конкретным доказательством нацист он или не нацист, служит сам человек". Так все дело в человеках, а не формальных правах и корочках. Или нет?
Русланий писал(а)
заклеймил их не я, а Гимлер, когда в 1941 году издал специальную директиву, согласно которой во всех подразделениях СС вводились единые стандарты. В этом то все и дело.
Еще раз советую вам сосредоточиться. Вы и до этого опровергали собственные только что возведенные невероятные концепты, но сейчас цель, с которой вы ведете беседу - ложь и агитация - наиболее очевидна.
заклеймил их не я, а Гимлер, когда в 1941 году издал специальную директиву, согласно которой во всех подразделениях СС вводились единые стандарты. В этом то все и дело.
Тольком не надо мне привязывать никаких чужих контентов, ладно?
Петр, Вам бы не мешало сосредоточиться самому. Идет?
Внимательно посмотрите, чью цитату Вы пришиваете мне.
Петр, Вам бы не мешало сосредоточиться самому. Идет?
Внимательно посмотрите, чью цитату Вы пришиваете мне.
Можно я тоже попрошу объяснить, с чего вы обращаетесь ко мне со странной отповедью "все дело в человеках, а не формальных правах и корочках", если имеет место уточняющий ответ на реплику о "единых стандартах". Я не учитываю человеческий фактор в своем ответе, или, может быть, с вашей точки зрения мне не следует возражать Когтею на его информацию. Интересно.
А давно Вы его не учитываете в своих ответах или только тогда, когда говорите о единых стандартах?
Т.е., когда речь заходит о том, какой эсэсовец больше имеет номинальных прав, немецкий или прибалтийский, то в ход идут непременно некие стандарты, под которые тот или другой не подпадают.
А возражать Когтею можете сколько угодно. Ведь правила этого форума не регламентируют подобных вопросов, как, впрочем, и правила любого другого шумного места.
Т.е., когда речь заходит о том, какой эсэсовец больше имеет номинальных прав, немецкий или прибалтийский, то в ход идут непременно некие стандарты, под которые тот или другой не подпадают.
А возражать Когтею можете сколько угодно. Ведь правила этого форума не регламентируют подобных вопросов, как, впрочем, и правила любого другого шумного места.
Расл писал(а)
А давно Вы его не учитываете в своих ответах или только тогда, когда говорите о единых стандартах?
Т.е., когда речь заходит о том, какой эсэсовец больше имеет номинальных прав, немецкий или прибалтийский, то в ход идут непременно некие стандарты, под которые тот или другой не подпадают.
А давно Вы его не учитываете в своих ответах или только тогда, когда говорите о единых стандартах?
Т.е., когда речь заходит о том, какой эсэсовец больше имеет номинальных прав, немецкий или прибалтийский, то в ход идут непременно некие стандарты, под которые тот или другой не подпадают.
Я вроде бы достаточно доступно говорю о том, что использовать для своих построений единые стандарты за отсутствием таковых очень странно, а вы что имеете в виду?
>ОРТ в субботу
Все-таки приятно, что лозунг "нацисты, нацисты, кругом один нацисты" в сознании
мрази популярнее "евреи, евреи, кргуом одни евреи".
Все-таки приятно, что лозунг "нацисты, нацисты, кругом один нацисты" в сознании
мрази популярнее "евреи, евреи, кргуом одни евреи".
Нацизм есть зло. Проклинать кого-бы то ни было - пестовать зло в себе и этим себе же вредить.
Насчет молчания в Евросоюзе - всей иформацией не владею, а потому выводы делать не буду. Моя версия - пресловутая "политкорректность". Разве можно обижать маленького друга, который к тебе пришел от большого брата, на которого этот маленький жалуется во всю силу. Такому другу можно простить мелкие недостатки. Ну, подумаешь, грязью кидается или тем, кто слабее пендалей раздает (прессинг нац. меньшинств) - настрадался же бедный, учится демократии.
В итоге черное называют не черным, а темно-серым, а серое - оттенком белого. Грустно.
Кстати, национализм (не путать с нацизмом) мне в таком изложении близок:
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=585&do=view_single
Насчет молчания в Евросоюзе - всей иформацией не владею, а потому выводы делать не буду. Моя версия - пресловутая "политкорректность". Разве можно обижать маленького друга, который к тебе пришел от большого брата, на которого этот маленький жалуется во всю силу. Такому другу можно простить мелкие недостатки. Ну, подумаешь, грязью кидается или тем, кто слабее пендалей раздает (прессинг нац. меньшинств) - настрадался же бедный, учится демократии.
В итоге черное называют не черным, а темно-серым, а серое - оттенком белого. Грустно.
Кстати, национализм (не путать с нацизмом) мне в таком изложении близок:
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=585&do=view_single
Ветер писал(а)
В итоге черное называют не черным, а темно-серым, а серое - оттенком белого.
В итоге черное называют не черным, а темно-серым, а серое - оттенком белого.
А этой информацией откуда владеете?
Из анализа фактов, оглашаемых СМИ.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.