--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Последний шанс Медведева.

Городские происшествия
3
66
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Итак, что же у нас сделал Дмитрий Анатольевич. Подведём промежуточный итог.
Ну к экономике такой все уже привыкли. Невнятная политика. Цены растут, сети, монополисты, кого-то для вида штрафанут, немного позудят, и всё по-старому, как было или хуже.

Итого, в активе мы имеем, из ключевых событий:
Это безусловно оперативное и успершное разруливание Грузино-Абхазско-Российского конфликта. Мощный такой старт. Это плюс.
Далее идёт безусловный минус. Это ситуация с Лужковым.
После всех обнародованных обвинений, огромного объёма озвученных претензий, прямых обвинений человека - высокопоставленного государственного деятеля, для которого "самый главный праздник в году: день рождения Тельмана". Ситуация не получила логического продолжения. Полная дискредитация закона.

Вот и получается 1:1.

И теперь, если Медведев не разрулит известный прокуроский шорох ( lenta.ru/articles/2011/02/18/battlefield/ ) согласно народных ожиданий, это сделает его политическим трупом.

А момент очень удобный. Прокурорские ведь реально не понимают чем рискуют. Уже с экранов себя прямо выставляют. Тут такой случай, что нельзя остаться посередине. Или ты встаёшь на защиту коррупционного прокуроского корпуса и невинного гражданина - хозяина подмосковной империи подпольных игорных заведений. Или ты не теряешь разум, а придерживаешься видимости законной власти.

Таким образом, очень удобная ситация, когда суки сами себя пометят. Потом всю их кодлу только останеться повязать тёпленькими.
Всё ведь ясно. Если для тебя дарить подарки преступникам, и получать от преступников подарки, является само собой разумееющейся вещью. То больше никаких доказательств не требуется, чтобы понять, кто ты.

Ну, Дмитрий Анатольевич, я ещё верю в тебя! Не подведи народ!
Ты ведь не президент Путина. Ты президент многих миллионов населения.
gsnake
19.02.2011
не дерись с сильным, не судись с богатым.
знаешь такую поговорку?
это поговорка для слабых и бедных. ДАМ не такой.
У него в руках карт-бланш. В конце то концов, он должен представлять, что его ответственность перед населением России перевешивает вес его личных обязательств перед теми, кто привёл его к власти.

Ведь действует он не от имени Путина, или там какой отечественной "элиты". Действует он именем Российской Федерации. В том числе он представляет меня, и обязан представлять мои ЗАКОННЫЕ интересы. Иначе он не мужик.
gsnake
19.02.2011
давайте щас вместе поднимим первоисточники и посмотрим
-какие функции выполняет президент
-за что отвечает
-всемогущ ли он

а то последнее время к ним относятся как к царю люди. прАвы ли оне?
Победителей не судят.
Прав ли он был в том же Грузино-Абхазском конфликте?
Ответ только по результату. Это и есть фактор риска, сделать шаг, поставить на карту свой авторитет.
Тоже самое и с Лужковым. Это и есть момент истины.

Победителю всё простят. Тем более президенту.

В этом смысле у Медведева есть все шансы и рычаги. Если Путин по сути гэбист-математик: где-то убавилось сто жизней, где-то прибавилось двести. То Медведев в этом смысле более человечен. Прямо сейчас не хочется обсуждать все его личные качества)))) Но самое главное, это видно, он неравнодушен. А это залог принятия верного решения.
Dr.Qy
19.02.2011
Ставлю 10 копеек, что Медведев просрёт Россию. Больше не дам.

Лужков с женой воровал и пилил в открытую. До сих пор сопли жуют, "ищут" доказательста. Ну вроде выперли уже в конец обнаглевшего "пасечника"....

Но ведь теперь надо остальных! А их - 96% от пЕдРо, т.е. 98% от всех чинуш.
knopern
19.02.2011
Ты ему свой прост-то на блог перешли, а то мужик не в ккрсе.
PS: А что-то мне кажется, что Пу и Ме - замаскированные к нам засосланные китайцы...
knopern писал(а)
...
PS: А что-то мне кажется, что Пу и Ме - замаскированные к нам засосланные китайцы...

Может быть всё что угодно, правды мы не знаем))))
Но в этом смысле Пу идеальный законченный засланец, фактически он же кадровый засланец. Он вообще уже утратил основные человеческие черты, идеальный вымуштрованный болтик. Он же большую гэбисткую школу прошёл, где очевидно только одно, пренебрежение гуманизмом ради конечной цели. Вся разница в том, что сегодня он сам ставит себе цели. Но методика их достижения не изменилась.
А Ме в этом смысле может быть лишь человеком помыкаемым, легко вводимым в заблуждение. Но это ещё не отсутствие человеческих качеств. Просто под внешним давлением они отходят на задний план. Заметно же, что иногда он и сам задумывается, но пока не может разрешить свой внутренний конфликт...
Вот, тут в конце ролика же отчётливо видно, что Ме сознательно сожалеет:
www.youtube.com/watch?v=jgufoRwYH1Y
Пу же просто неспособен на такое. Он ни во что не верит, ни о чём не сожалеет...
Шерлок Холмс писал(а)
Пу идеальный законченный засланец, фактически он же кадровый засланец. Он вообще уже утратил основные человеческие черты, идеальный вымуштрованный болтик. Он же большую гэбисткую школу прошёл, где очевидно только одно, пренебрежение гуманизмом ради конечной цели. Вся разница в том, что сегодня он сам ставит себе цели.

Вы так уверенно описываете человеческие качества Путина, как будто лично с ними общались. Откуда такие точные диагнозы?
nikpav
19.02.2011
для чего же просто языком молоть???
C ЖЖ fritzmorgen.livejournal.com/373793.html :

"Навальный выложил в свой блог голосование против Единой России. Народ, вполне ожидаемо, Навального поддержал безоговорочно. Единоросов у нас не любят, и, в общем, есть за что. Напомню, что, например, госпожа Карпович, которая изо всех сил лоббирует сейчас свой порнографический закон, состоит именно в Единой России.

Да, согласен, за последние десять лет мы устали от этих лощёных рож. Но… где же конструктив?

Я его в упор не вижу. Потребовать остановить воровской тендер — это понятно, это я поддерживаю. Потребовать разогнать всех-всех-всех и начать с нуля — совсем другое. Когда я вижу "несогласных" с лозунгами "Долой!", я сразу вспоминаю товарища Шарикова.

Наверное, если бы мне было 16 лет, я бы сейчас бурно радовался египетским событиям и засыпал бы, мечтая о баррикадах на Красной Площади. (Кстати, знаете, что бы я сделал перво-наперво, если бы стал диктатором какой-нибудь страны? Я бы приказал немедленно уничтожить все площади в столице. Ну, застроить чем-нибудь или засадить деревьями. Нет площадей — нет беспорядков, да).

В любом случае, мне уже давно не 16 лет. Поэтому революция — даже малокровная — это последнее, что мне сегодня нужно.

Тем не менее, раз уж в арабском мире прошла волна революций, было бы глупо с нашей стороны этим не воспользоваться. Граждане Кувейта, например, под шумок получили в подарок от своего правительства по три с половиной тысячи долларов каждый (пруф). Полагаю, мы тоже вполне можем Путина о чём-нибудь убедительно… попросить.

Разумеется, по три с половиной тысячи долларов на рыло мы получить не сможем: полтриллиона долларов пробьют слишком большую брешь в бюджете нашей страны. Однако потребовать провести какую-нибудь реформу или отправить в отставку какого-нибудь чиновника мы можем вполне.

Лично мою лояльность Путин вполне может "купить", если выполнит следующие пять требований:

1. Жёстко остановит ювенальную команду в лице Астахова, Радченко, Мизулиной, Карпович и прочих.
2. Разберётся с нашими судами, исправив ситуацию с 1% оправдательных приговоров, сделав присяжных обязательными для дел, в которых обвиняемым светит срок заключения больше пяти лет и уничтожив как класс закрытые суды.
3. Наложит десятилетний мораторий на любое ограничение свободы слова в Интернете.
4. Введёт для бизнеса "правило А4", согласно которому вся регламентированная отчётность любого мелкого и среднего предприятия должна будет умещаться на одном листке А4.
5. Лишит сотрудников МВД возможности паразитировать на "преступлениях без жертвы". То есть, легализует наркотики, оружие, проституцию и казино.

Получилось слишком глобально, да? Я написал эти пять пунктов и внезапно осознал, что лично мне (пока) живётся неплохо: никаких проблем, которыми можно было бы напрячь премьера, у меня нет. Невольно вспоминается советский парадокс: в магазинах пусто, а в холодильниках — полно продуктов…

Хотя нет, вру. Кое-что есть.

Во-первых, надо сделать улицу Лужскую второстепенной: а то гаишники сделали для своего удобства её главной и из-за этого на перекрёстке Лужской и Просвещения постоянно бьются автомобили. Ещё надо построить детский сад в Шушарах: моя племянница сейчас две тысячи какая-то по очереди, а детских садов в Шушарах всего два. И ещё надо что-то сделать с напором воды в моём доме, а то у меня иногда нормально, а иногда — контрастный душ с внезапным кипятком…

Стоп. Пожалуй, эти проблемы надо решать не на уровне премьера, а на более мелком уровне, ага? Честно говоря, я буду радоваться как ребёнок, даже если Путин выполнит только первые два пункта — разберётся с Астаховым и с нашими судами.

Скажите, коллеги, а готовы ли вы торговаться со властью? Если да — напишите, пожалуйста, в комментариях свои требования к Путину. Если вам никакие реформы не нужны, а вы просто хотите крови — тоже пишите. И, конечно, пишите, если вы всем довольны и портрет Путина висит у вас в углу вместо иконы".
вот именно. Глас народа.

Оченна сильна вера в царя. Революция крайняя мера! Надо верить до последнего.

У Медведева, имхо, есть шанс поступить верно.
Хотя, конечно, это не значит, что он именно так поступит.
ЭннС
19.02.2011
Ах,оставьте ваши благоглупости...
Первое и единственное требование к Путину-соблюдать Конституцию и после двух сроков не сметь больше баллотироваться в президенты.
Если не хочет событий типа египетских(боюсь только у нас они так мирно не кончатся!)-пусть уйдёт!Это уже выжатый лимон...Неужели не понятно?? Человек уже 5 лет ни единой идеи высказать не может...Ни одного вора не уволил,наоборот...
Второго его срока страна ,боюсь,уже не перенесёт...
Dr.Qy
19.02.2011
Еще не всё друганы спиздили из России.
nikpav
19.02.2011
не больше 2 сроков и депутаты должны избираться!!!
ЭннС
19.02.2011
МСМ. И на Кавказе Ме себя неплохо проявил.Пока Пу открытие олимпиады смотрел...И даже пресс-конференции в Пекине не провёл-за пару часов до открытия.Это была бы бомба! весь мир на Пекин смотрел.Нет,Пу сидел и всем улыбался...

И Лужкова правильно уволил.Неправильно-что не сразу...Видно,Пу его прикрывал-пока мог...

Прокурорский скандал-не первый уже,к сожалению...Замалчивали,уже не впервой.Наше правосудие-один клубок змей...тут за один конец всё сразу не распутаешь...Тут годами придётся.
А для начала-Пу отстранить от власти.Это он сейчас крышует всех ,кто разворовывает Россию.
gsnake
19.02.2011
голосуйте за меня на выборах 2012! не будет этих проблем. да и вообще проблем не будет. обещаю за год превратить жизь в не хуже чем в Чехии. А там посмотрим. Воровать и пилить не буду и другим не разрешу.
За откат - расстрел.
nikpav
19.02.2011
насчет расстрела - правильно, но не за мелочь, конечно
правды, разумеется, мы, простые смертные))), не знаем

Но, очевидно, что движуха есть. И последнее слово по закону, в любом случае, от формального главы исполнительной власти. Это Медведев, лично.
ЭннС
19.02.2011
Сами-то поняли,что написали???Исполнительная власть и её глава-это всего лишь исполнители...
Законы пишут-законодатели
А последнее слово по закону-за председателем Коституционного суда.
У нас три независимые власти,чтоб вы знали.Почитайте Конституцию.Прежде чем розовым сиропом в адрес власти исходить...
Напомните плз страничку, где там про расстрел здания парламента Ельциным...
Yazar
21.02.2011
По ЮО.
Пока Путин не сделал заявление, что "поддержит и разделит ответственность", Медведев сопли жевал.
Сначала была заява Пу.
И после где-то через час провякал испуганный Медведев.
ставлю 10р. что Дима лажанётся.
принято)))

10 руб на президента я поставлю))))
Mapk
19.02.2011
1. Последствия войны с Грузией РФ ощущает до сих пор: от кризиса осени 2008 страна так и не отошла, а тяжесть кризиса была вызвана гигантским оттоком капитала в т. ч. из-за войны.
ЮО и Абхазию не признала ни одна вменяемая страна. Репутацию гопника-беспредельщика РФ в очередной раз подтвердила.
Т.е. это безусловный минус.

2. Лужков. Президент знает, что он вор. По команде президента экс-мера хуячат в СМИ, ворошат его окружение, дербанят бизнес. Однако щастливый Батурин спокойно отъезжает в Англию.
Т.е. Президент страны не может обеспечить законность и правосудие в борьбе с коррупцией *(посадить Лужка). Кишка тонка у нанопрезидента.

Т.е. это минус номер два.

Итого по данным вопросам: 0:2.

Но, плюс есть. За три года Медведевского президентства много влиятельных людей поняли, что Дима (несмотря на беспомощность) меньшее зло, чем Путин (несмотря на какбэ тандем) и Вово в кресле президента (постаревший, забронзовевший, обозленный) им нахуй не нужен, опасаюцо они за собственное благополучное будущее.

Так что выход крысиных войн в публичное пространство не случаен.
1. Внутри страны - народный резонанс положительный. А за бугром кто-то испугался, так что-то там доброжелателей то и не видно... А боятся - значит уважают. На том всегда Русь и держалась. Со слабым партнёром, неспособным защитить свои интересы, никто и не станет работать. Это ещё более рискованно. А кризис так и так карта так же легла. Стабилизировали бы ровно в той же точке.

Так что это плюс. С точки зрения восприятия населением - однозначно.

2. Я именно это и сказал. Это минус, именно потому что ситуация логически не завершилась. Не доделал, видимо струхнул)))), это в лучшем случае. И в любом случае дискредитировал всю систему. Вынул нож - бей. А то как у кстовского миллиционера табельный пистолет хулиганы отберут)))))

Так что твёрдое 1:1

...

В остальном, про много влиятельных людей, всё неоднозначно. Возможно и наоборот. Ведь всю бучу против и бывшего хозяина метро, и против подмосковных прокурорских, затеял новый мэр - Собянин. А он человек Путина 100%. И замут официально идёт со стороны опять же ФСБ - путинских спецслужб.
Вполне вероятно, сдавая бывшую кепочную пизд*братию, Путин таким образом играя пешками вынуждает Медведева на принятие волевых решений. А поскольку ВВП своего дружбана хорошо знает, абы кому тёплое место не оставил бы на сохранение, то попросту Медведева топит, политически хоронит в преддверии выборов)))))))
Mapk
19.02.2011
Почитай вчерашнее интервью Собянина на Эхе. Никакой он не путинский, он пиздец какой сам свой, и с амбициями у него все в порядке. Как бы не будущий президент.
Treglor
19.02.2011
О да! Вова Путин победил и разрулил Чечню,топерича мы туда регулярно отстегиваем многа денюг.Дима Медведев победил Грузию и топеря мы отстегиваем многа денех каким то Какойтам,которые живут по своим законам со своими таможнями и границами.
Вот на мудаках Рассея всегда и держалась,ага;)
Mapk
19.02.2011
финансирование мертвых душ в ЮО превысило чижик евро в год на рыло. Бараны-поцреоты не понимают, что это бабло вынуто из наших пенсионеров, учителей, врачей и т.д. И про Науру, чье признание ЮО было куплено за 50 млн $, они тоже не знают.
Treglor
19.02.2011
Ну так соседская подохшая корова завсегда расеянину радость приносила большую,чем собственное благо:)
Тон то всех сообщений каков;
Дмитрий Анатолич не надо нам ниче...ну тока посадите кого нибудь плиз,а лучше растреляйте.А то ведь нас миллионы и мы страшные в гневе прям как наши деды в 17,ога.Ну вы канешна нам денюх как в Кувейте не наложите по ровну на брата по паре тысч,мы ж понимаем-мы ж вумные,это ж экономика.Ну так вы нам на радость хоть не лужкова,ну хоть парня с казино растреляйте что ли,ну пож-та,ну очень просим..итд итп
a126
19.02.2011
Кризис 2008го года был вызван войной в Осетии? Ахренеть. У вас в госдепе новые методички выпустили с очередной порцией говна?
Treglor
19.02.2011
Ну так.... госдеп он тока и думает о том,как у хомяков нижегородских их логаны отобрать путем военным,для того и заслал сюда Марка:)
a126
19.02.2011
Шире берите, шире. Природные богатства страны отобрать силой не получается - пробуют с другой стороны, с помощью методичек и Марка.
Mapk
19.02.2011
Точно, пора за своей долей идти, да боюсь Вове лишних ртов не надо.
Природные богатства России нынешняя власть меняет на жратву, причем немалую толику вырученных денег сразу оставляет на своих зарубежных счетах. Но пока поцреотам кидают кости, они преданно виляют хвостом и гавкают на того, кого укажут.
a126
20.02.2011
Mapk писал(а)

Природные богатства России нынешняя власть меняет на жратву


А что делать, если страна сама не все производит. А вот сколько покупает - это интересный вопрос.

Главное, жить не на содержании госдепа и не работать по их методичкам. И не все в России определяется наличием природных богатств. Умеющий работать в любой стране достигнет успеха.
Mapk
19.02.2011
а поцреотки читать до сих пор не научились?
a126
19.02.2011
методички госдепа?
Mapk
19.02.2011
газеты и журналы, а также новостные и аналитические сайты.
a126
20.02.2011
А какие порекомендуешь сайты почитать? И чтобы они не финансировались из Америки.
Mapk
20.02.2011
сайт госзакупок например, росстат, - везде где есть официальные цифры.
Может и не в тему, но ляпну. Царь нам нужен, единый и всевластный. По другому мы жить не умеем.
s47
19.02.2011
Ага, особенно такой как Николай II, - все окончательно развалится и последствия - разруха, гражданская война - спасибо, не надо.
Если руководитель деятельный, то и без короны на посту президента сможет проводить свою линию
А к чему всё идёт?
s47
19.02.2011
Снизу ничего не будет, разве что по мелочи
Вы готовы повторить ошибку Николая II ?
s47
19.02.2011
Я ничего не повторяю, я просто излагаю свой взгляд на действительность
s47
19.02.2011
Думаю еще долго будет болото. Если что то изменится, то только сверху, но шансов мало, вверху конгломерат воров, изменения могут произойти когда крысы будут грызть друг друга более явно
конечно в тему. Более того, самая большая страна в мире - тут бесполезно опираться на опыт других стран, поскольку они не претендуют на доминирующую роль.
Огромная территория, огромное количество ресурсов, которые всегда будут восстребованны. Так и так, прямо показана сырьевая экономика с централизованным распределением. Что в принципе подразумевает сильное авторитарное управление. Иначе просто страна развалится, слишком большая для игр в демократию и прочую мудню. Ну не было бы Сталина, играли бы в буржуазию, так и страна пала бы во Второй Мировой как Франция, за две недели.

Вся проблема в справедливом равновесном распределении благ и сохранении обороноспособности. Хочется надеяться, что это временные издержки переходного периода, что во власти оказались очень жадные люди, которые своим существованием и образом жизни ломают шкалу общественных ценностей, что есть соотношение реального веса индивида в обществе и его достатка.
имхо, от повара, пекаря, учителя, воспитателя в садике, врачей, реально зависит больше, чем от какого то п*дора у кормушки. От одних реально жизнь зависит, своя и детей. А другие безнаказанно пользуются доступом к общаку.
И всё потому, что пути приобретения материальных ценностей оказываются вторичными, перед самими этими ценностями. Это проблема. Ценность должна быть не в самих вещах, а в их заслуженном обретении. Этого к сожалению нет(
Dr.Qy
19.02.2011
Англия - писечное государство . Не проиграло в войне. И мы бы не допустили до Москвы фашистов. Если бы грузин не жевал сопли и не дристал под столом в начале войны. Было и десятикратное превосходство в танках и в самолётах. И личного состава много......

ДОстаточно одного долбоёба у руля, чтобы потерять полстраны и десятки миллионов людей.....

Кстати. Давайте ка вспомним, как вёл себя грузин в нештатной ситуации....ОН ПРОПАДАЛ.
Вспомним, как действует Путин в нештатной ситуации...Вспомнили? Он тоже резко пропадает. Ни комментариев, ни действий...... Упаси, Господи, потрясений при таком руководителе...России пиздец будет гарантированн$ый..
Англию спасло лишь отсутствие сухопутной границы.
И десятикратное превосходство СССР в танках и в самолётах (даже если не оспаривать, что так и было) - это не из воздуха взялось, а опять же прямая заслуга политики Сталина.
В любом случае Сталин стал консолидирующим фактором перед лицом внешней угрозы развала страны.
Mapk
19.02.2011
выпилив нахуй большинство армейских профессионалов за 4 года до войны. Порядка 3 млн советских солдат и офицеров добровольно сдались в плен летом 41 года. Дошло до того, что украинцев немцы отпускали по домам - так как кормить и содержать не могли.

Танки и самолеты бросали исправными и заправленными - люди не хотели умирать. Боевой дух армии стремился к 0.
a126
19.02.2011
А как бы ты поступил на войне перед лицом врага?
Mapk
20.02.2011
погиб в бою, какие еще варианты могут быть у солдата?
где там профессионалы у Сталина были?
Троцкий, кстати, в своё время выпилил таких чувачков, как Щорс, Котовский, Махно и пр. И х.з. кто остался в армии, типа Тухачевского.

Поясню, почему у Сталина профессионалов не было - профессионал обычно отличается тем, что умеет создавать под собой организованную структуру, а не бардак. И если даже выпилить всех профессионалов, в армии будет железный порядок, так как командиры низшего звена, воспитанные по образу и подобию, мигом займут освободившиеся места.
А качество подготовки армии война с финнами хорошо показала.
Mapk
20.02.2011
так мы об одном и том же - вертикаль не работала, потому что не рпбочая по сути своей. Когда у батальона нет связи с округом, командир не воюет, а пакует чемоданы. Ровно так же и вниз по иерархии. Воевали взводы, роты, потому что девацо некуда, а в остальном - просто вакуум.
так фиг ли говорить, что он профессионалов выпиливал? не было таковых
Mapk
20.02.2011
профессионалы в армии - это те, кто порох нюхал и остался жив, а не хуй у начальства сосал.
забавное определение
жаль, неправильное
Кудрин дёргается не просто так ...
news.rambler.ru/9067969/comments/

"если уж кудрявый стал от пути с менделем открещиваться то этой власти точно конец. он имеет доступ к информации о том что в стране твориться,не зря у него очко заиграло. "
Raul Duke
19.02.2011
ЗАЧООТ :)
Caesar3
19.02.2011
Не может подвести человек,который ярлык на княжение в Вашингтоне получает. Просто не может...
serpuhov
20.02.2011
Уже поздно что-то менять. Россия одной ногой вступила в болото, осталось только вторую от земли оторвать.
Не хочу делать прогнозы, но улучшения ситуации не предвидится, у нас нет четко выраженного политического лидера, которому бы хотелось верить, за которого бы с удовольствием шел голосовать. А отсутствие четкой власти и четкой оппозиции способно привести страну с начала к локальным конфликтам, а потом уже и к гражданской войне. Да, да, все как в начале 20 века, с начала недовольные вольнодумные студенты взрывали политиков, а террористы грабили банки и казначейские кареты, а потом они объединились. Ни чего вам сегодняшняя ситуация не напоминает?
Для меня это - предчуствие гражданской войны.
Bargyzin
21.02.2011
Грозой пахнет,это точно. Забили огромный болт на крестьянство и пролетариат. Огромная масса озлобленных,никому не верящих людей,которым нехрена терять.... Достаточно вспышки, и полетит к чертовой матери ВСЕ...
Прослойка только еще не определилась, еще едем,или уже приехали....
Yazar
21.02.2011
Где предательства
- по российскому авиапрому
- по ВТО
- по СНВ
- по развалу армии
- по образованию
- по Шпицбергену
и т.д.
???
Плюс по ЮО давно утонул.
И зачем скрывать еврейство своё?
С обмана начал. Предательством продолжил.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем