--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Интересно, как далеко качнется маятник?

7
25
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
нехт
17.08.2005
Надо учитывать, что мусульманский мир, в последнее время в первую очередь ассоциирующийся с терроризмом, потерпел несколько унизительных поражений в попытке занять достойное положение в мировом сообществе. И это признают все, в том числе и западные авторы. «Под конкурентным прессом преобладающей в военном отношении Европы некоторые исламские государства в девятнадцатом — начале двадцатого веках предприняли коренные модернизационные усилия в попытках ассимилировать западную практику, которую считали необходимой для сохранения конкурентоспособности. Эти модернизационные программы, как реформы Мэйдзи в Японии, состояли из всепроникающих попыток внедрить принципы западного рационализма во все аспекты жизни — от экономики, чиновничьей структуры и армии до образования и социальной политики. Но в отличие от реформ Мэйдзи в Японии, которая воспользовалась западными технологиями для победы над Россией в 1905 году и нападения на Америку в 1941 году, почти все исламские страны так и не усвоили импортированные с Запада идеи и не достигли того экономического или политического успеха, на который рассчитывали реформаторы. Силу исламского возрождения можно понять, только если понять, насколько глубоко было ранено достоинство исламского общества двойной неудачей: не вышло ни сохранить преемственность традиционной общественной структуры, ни успешно ассимилировать технику и ценности Запада» (Ф.Фукуяма, «Конец истории и последний человек»).
http://www.rosbalt.ru/2005/08/16/210928.html
Хорошая статья. Мне еще понравилось: «Среди мусульманских стран и их народов существует чувство безысходности. Они чувствуют, что не могут предпринять никаких правильных действий. Они считают, что действительность может стать только хуже. Мусульмане всегда будут находиться под гнетом и господством европейцев и евреев. Они навсегда останутся бедными, отсталыми и слабыми». Такому человеку пофиг: умереть в постели или взорваться вместе с грузовиком и десятком федералов.
krabs
17.08.2005
Торпедыч писал(а)
Они навсегда останутся бедными, отсталыми и слабыми

Дубай,Катар, Кувейт к примеру очень бедные страны.
Скажите, какая столица у страны Дубай?
Дуб (житель страны Дубай)
17.08.2005
Мы настолько бедные, что у нас даже столица нет :о(
LadyJ
17.08.2005
У эмирата Дубаи - столица Дубаи, вполне самостоятельная единица в составе Объединенных арабских эмиратов. Другие эмираты страны не обязательно такие же процветающие,как Дубаи или Абу-Даби.
Этот Фукуяма и выставлен в качестве западного автора?
нехт
18.08.2005
Вы по процедурному вопросу? :)
Мнение автора, отнюдь не всегда совпадает с мнением редакции. Это не более чем отправная точка для разговора или дискуссии. :) Фукуяму лично не знаю, ничего по этому поводу сказать не могу:)
Shooter
18.08.2005
А чего бы и нет? Япония относительно, например США, находится на Дальнем Западе. А если глядеть из Марианских островов, то Москва, Киев, Баку и Тель-Авив - практически одно и то же.
Shooter
17.08.2005
Дружище, маятник качается между Китаем и всем остальным миром с периодом 1.5 тыс лет. Мусульманские страны вносят лишь малое возмущение в траекторию его движения.
не соглашусь в том, что это возмущение маленькое,
хотя оно не определяющее
Shooter
18.08.2005
Ну, это частности. Там сложная нелинейная многосвязная колебательная система. Да еще и неизохронная на самом деле.
Shooter
18.08.2005
Да, этот маятник еще и в пространстве большем, чем трехмерное.
нехт
18.08.2005
Не могу с тобой полностью согласиться в данном случае. Китайский маятник велик фигли тут спорить, но не так уж мал и мусульманский. Тут дело в том, что у китайцев нет комплекса неполноценности. Отсутствует как таковой. А мусульмане, на сегодняшний день, очень болезненно воспринимают то, что мир устроен не так как им хотелось бы. Это не значит, что все они готовы на небоскребы бросаться, но все же западные кич- или, если угодно, поп-ценности раздражают ВСЕХ мусульман в большей или меньшей степени.
Shooter
18.08.2005
Это не китайский или там Иранский маятник. Это маятник, который называется по разному, но по сути - это маятник, на котором качается весь наш мир - планета Земля. Один дядя называл его Колесо Времени, другие дяди - Дао. Суть не меняется.
нехт писал(а)
но все же западные кич- или, если угодно, поп-ценности раздражают ВСЕХ мусульман в большей или меньшей степени.

Дык в таком случае половина этого форума - тайныя мусульманцы.
Shooter
18.08.2005
Самое главное, что никто здесь не может конкретно объяснить что такое западные поп-ценности. Помнится 3 года назад здесь обсуждалась тема проституции. 300 постов написали, а потом оказалось, что 99% никогда не пользовались услугами проституток и никогда с ними не общались. Так и в этом случае. Если кто найдется, кто не по-мудацки как истеричная баба, или у которой месяц не было оргазма, или обиженный всем миром петушок, даст определения что это такое - западные кич-ценности (а заодно и восточные), то тогда и можно будет обсуждать.
нехт
18.08.2005
М.Веллер. Кассандра. В части про примат личностных ценностей на "западе" и надличностных на "востоке".
Про китайцев согласен. Мало того, считаю, что, в известной степени, они на это право имеют.
Shooter
18.08.2005
нехт писал(а)
Тут дело в том, что у китайцев нет комплекса неполноценности. Отсутствует как таковой.


Прости, брат, пропустил эту реплику. Дело в том, что у китайцев не просто отсутствует комплекс неполноценности, а более того - присутствует мощный комплекс превосходства. Для них вся западная цивилизация это нищие духом варвары, ненадолго получившие некую компенсацию в виде технического прогресса. Белые длинноносые обезьяны даже жрут по ублюдочному - уродливыми приспособами с зубьями.
S-199A
18.08.2005
Это важное и правильное замечание. Но, видимо, тут можно и "углубить", как говаривал Меченый.
Япония, вполне усвоив западную военную систему образца конца 19 -начала 20 веков, была в конце концов раздавлена Западом на новом витке военно-технического развития (радары, сонары, массовое (именно массовое) производство автоматического оружия, чудовищный объём судостроения и авиастроения, танки с "кавалерийскими" возможностями и противоснарядным бронированием, наконец - атомное оружие). Кроме того, неприятным сюрпризом было то, что в критической ситуации "западные варвары" тоже оказались способными вести себя вполне "по-самурайски". Так что чувство национального унижения после войны там тоже было, и немалое.
На одно из первых мест в западном мире (а Япония теперь, несомненно, часть именно западного мира) Япония вышла только отбросив идею военного величия. И все прочие "азитские тигры" - тоже. В современном мире ни для одного народа не заказан СТАНДАРТНЫЙ путь к улучшению жизни: используй вначале дешевизну рабсилы, а затем повышай её цену, вкладываясь в образование... По башке бьют (в той или иной форме), когда тот или иной народ сдуру верит "ястребам" и видит свой национальный престиж в страхе своих соседей... Попытки усвоить западную технику ТОЛЬКО ДЛЯ ТАКИХ целей всегда кончались крахом; это обсуждалось уже: нельзя долго строить конкурентноспособную боевую технику, не производя сотовые телефоны...
Shooter
18.08.2005
Братка, а если о минете или ловле раков зайдет разговор, ты все равно на танки и автоматы сведешь?
S-199A
18.08.2005
Грешен.
Но ведь и автор темы существенно это дело приплёл...
нехт
18.08.2005
Отнюдь. Я о ценностях. А автоматы, танки и сотовые телефоны - это средства. Хотя, допускаю, что есть люди, для которых они могут быть ценностями.:) Пресловутый "уровень жизни" - это не ценность, это всего лишь условие, одно из многих и целью по сути быть не может, так же как танк или самолет.
Shooter
18.08.2005
Вот китайцы 2.5 тыс. лет назад уже осознали тупиковость развития цивилизации по технологическому пути и отказались от него, хотя задел был колоссальный. Поэтому какое-то время над ними доминировали варвары, принявшие технологический путь развития. Но варвар, он на то и варвар, что с ним бесполезно говорить о маятниках, небе, воде и духах - он все может мерить только количеством и размерами железок.
хоть пост не по теме, но с автором согласен
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем