--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вот интересно колебет ли кого то о чем поведал Федоров Финаму?

Опрос
3
124
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Kaknikul
24.02.2011
Многие думаю в курсе "поединка" между Навальным и Федоровым (председатель комитета Государственной Думы Российской Федерации по экономической политике и развитию предпринимательства) на Финаме. Кто не в курсе может прочитать полностью: finam.fm/archive-view/3719
Так вот Федоров первый представитель власти котрый озвучил тезисы относительно устройства современной России которые раньше можно было только прочитать в самиздате или анонимных блогах (ну или самому додуматься). Коротко речь вот о чем:

1) Современная Российская государственность была создана американскими советниками с главной целью - ликвидировать угрозу США со стороны России
2) С этой целью в России американцами была создана олигархическая система и все олигархи были назначены госдепом
3) Олигархи полностью контролируемы госдепом так их деньги и их родственники зарубежом и полностью зависимы от американской юрисдикции
4) Более того вся нынешняя Российская элита полностью зависима от и контролируема США
5) Все способы решения стратегических вопросов Россия получает из-за границы. Вплоть до учебников истории.

Как результат экономикой России и Россией в целом управляет иностранный капитал или по сути госдеп США, причем основной смысл этого управления это контролируемая деградация всех основных институтов России т.е. государственного аппарата, армии, науки и образования, промышленности и т.д.

Вот мне интересно колебет это все кого-то или нет?
Вот интересно колебет ли кого то о чем поведал Федоров Финаму?
Да, надо что-то делать   55 | 59%
Мне пох   25 | 27%
Колебет но делать ничего не собираюсь   14 | 15%
Проголосовало участников - 94
ДобрыйДен    X-master    djabel    mol10    kylibin    Atom    MixUp    Michell    Редкая сволочь    Catz    Shedon    Кот абармот    Oleg52X    Гуманитарный технолог    Spieler    Badsky    Дед Мазай и зайцы    Yahoo!    (astra)    ZLYK    Elesin    Sober    Lacettivod    Denion    Стакан    serg1978    CutteR    Профи    тинЪ    DENIZE    Марка3    Aggi    yurka52rus    iluxa    nikom    Комми    LeChat    Наталья, Россия    Винстон    Frumpel    вкемвениалгтвук    Тёмыч    AIexDR    s47    Santa Baby    Duzer    М@рин@    Дианита    ho2t    Kaknikul    SK0011    eremyk    AleksandrN    Несгораемый шкаф    Carduelis    eugart    Erix    алекс@ндер    Stopkin    Миша4        nikolashechka    zotya    Котэ форума    7109    Тамбовский волчонок    leipreachan    Проводник    Танюсечка    Burino    Anselm    sinnov    how long    enjoi    MiLiska    mnbvc1    max677    зршдщт    Peon    Рыбин Андрей    Stern1    Павлик. Павлик    ejick    Caesar    Катрин*    Squared    Из ветеранов    Djyli    HikiToSi4    _sluchayniy prohogiy_    НенавижуНН.ру:)    *Алана*    RNABL8    Yxa   
Тогда зачем финансируемым тем же ГосДеп-ом "несогласным" открыто критиковать столь хорошо отлаженную систему?
ARTIOM
24.02.2011
диалектический материализм в действии: борьба и единство противоположностей ;)
чтобы вызвать нестабильность

четкая коза ностра штатам тоже не нужна
Видимо, наши "несогласные" финансируются "несогласными" из Гос.депа.
Kaknikul
24.02.2011
Если Вы заметили они критикуют не столько систему сколько фокусированы на персоналиях. Несогласные нужны как дополнительный инструмент влияния на тех кто наверху чтоб они не особо расслаблялись и делали как им говорят.
"Замполиты, политруки,
А по-прежнему - комиссары!" (с)

Принцип параллельной контролирующей системы, как при советской власти?
Kaknikul
24.02.2011
абсолютно так. по ихнему называется система сдержок и противовесов
volpone
25.02.2011
хилые какие противовесы
Kaknikul
25.02.2011
ну так и на той стороне весов не Черчили не фига
volpone
25.02.2011
ну по сравнению с оппозицией, в едре мега-человечищи
Kaknikul
25.02.2011
ну не скажите. Каспаров имхо как раз таки суперчеловек без всяких но. читаю его книги сейчас "Каспаров - Великое противостояние.Мои поединки с Анатолием Карповым" и реально башню сносит от его крутизны.
volpone
25.02.2011
не пуской у меня лучше от алкоголя башню сносит, чем от такой литературы
Kaknikul
25.02.2011
одно другому не мешает например партия в шахматы с сильным соперником да под 150 коньяку
Dr.Qy
24.02.2011
А кто сказал, что они финансируются госдепом? Продажные госдеповские проститутки? Ага...:) Ты веришь проституткам?
volpone
25.02.2011
я верю проституткам, они всегда предельно конкретны
на скока попросят, на стока и отработают
Dr.Qy
25.02.2011
Так и говорят то, что хочешь слушать.
volpone
25.02.2011
а все говорят что ты хочешь слушать
это называется селективность - вам че не говорили на лекциях по психологии
Dr.Qy
25.02.2011
Сам читаю лекции по боевому НЛП...
vvn54
24.02.2011
"Несогласные" - это те же "согласные", только отодвинутые от кормушки.
Мне всё время нравится про финансирование оппозиции госдепом)
Типа у нас в стране всё круто - образование, здравоохранение, правопорядок, армия контрактная, боеспособная, а эти сволочи ещё и смеют вякать.
Бред.
volpone
25.02.2011
у нас не круто
но во всех овинениях я всегда начинаю с себя - типо как бы я поступил...
и всегда это меня приводит к выводу - что сложившаяся ситуация единственно возможная
все действительно - разумно (с) афтар был бы возможно членом едра
При нашем менталитете и наклонностях - да, иначе быть и не могло.
Проблема в том, что если не хотим жить в говнище - надо ломать этот менталитет, а не госдепы искать.
volpone
26.02.2011
не я никому ничего ломать больше не собираюсь
пусть живут как хотят
А и не надо никому. С себя надо начать, по возможности.
Несогласные не финансируются госдепом. Они против ZOG, оккупировавшнего Россиию и вывозящего за рубеж ценности, принадлежащие многонациональному народу России.
Stopkin
24.02.2011
Спасибо за ссылку
Caesar3
24.02.2011
Я и до Федорова это знал. Колеблет. Надо что то делать. Вопрос что?
Kaknikul
24.02.2011
основных варианта 2: пытаться что-то изменить или валить пока еще есть возможность.
vvn54
24.02.2011
Нужен "большой скачок", весь офисный планктон лет на пять на село как хунвейбинов, поднимем с/х, потом легче будет.
Yxa
25.02.2011
+ много.
В первую очередь продуктовая независимость нужна. СХ нужно поднимать.
А оно не падало!
Yxa
25.02.2011
:) угу, ни одного разорившегося колхоза. народ прям так и прет в деревню на поля.
Kaknikul
25.02.2011
ага вот скажите к примеру в Нижнем какой процент своего продовольствия и какой процент импорта?
7ННН
24.02.2011
Гнать надо этого Федорова из нашей родной "Единой России" сраной метлой .
Он предатель и провокатор, купленный на деньги ГосДепа, и никогда не сможет очернить истинных патриотов России, находящихся сейчас у власти.

Пора уже расстреливать все этих либерато-демократов, затесавшихся в ряды Партии и по указу заокеанских хозяев и пытающихся развалить Партию изнутри.

А также устроить большую чистку в рядах Партии, потому что все больше и больше примазавшихся к "Единой России" подают свои писклявые голоса против стабильности в стране. Так можно доработаться, что в Партии останутся только Грызлов и я - верный и преданный её идеалам.
( ну если конечно кто-то больше не предложит).
Kaknikul
24.02.2011
классный текст. очень аутентично.

А можно краткий список "истинных патриотов России, находящихся сейчас у власти"? Желательно с кратким списком их деяний подтверждающих что они истинные патриоты?
7ННН
24.02.2011
Буду краток.
Нет никого.
7ННН,хватит прикалываться.
7ННН
24.02.2011
Неужели не нравятся приколы
Yxa
25.02.2011
*... у большинства бабушек и дедушек даже рты открылись от столько проникновенной речи. Пенсионеры просто плакали от счастья и аплодировали стоя.*
Treglor
24.02.2011
Дорогой Какник ул,то что озвучил Федоров уже не актуально.Противостояние Добра,то есть нас с вами,со Злом,то есть всех остальных во главе с США вступило в острую фазу и как поведал нам ваш сосед по палате,используя воздушное пространство приграничной нижегородчины,с разрешения нашего продажного правительства и пролетом якобы в Афганистан,начали распылять химтрейлы на голову офисному планктону:) Причем в результативноти этой атаки не приходится сомневаться после прочтения вашего поста-действует.
7ННН
24.02.2011
А как отреагирует медвепутинскоединоросский планктон?
7ННН
24.02.2011
А как отреагирует медвепутинскоединоросский планктон?
7ННН
24.02.2011
А как отреагирует медвепутинскоединоросский планктон?
Kaknikul
24.02.2011
это вы про что, извяняюсь? в чем смысл вашего высказывания, можете попроще сказать?
Treglor
24.02.2011
Для вас могу и попроще:) Мы все умрем.
Kaknikul
24.02.2011
позиция мне ваша понятна т.е. если что-то не нравится то есть либо бред либо этого вовсе нет. очень удобно. один минус - если все же окажется что то что вам не нравится таки существует может быть поздно пить боржоми
Treglor
24.02.2011
Ну вам боржоми точно уже не поможет:) Эка вас этот дебил Федоров зацепил.Там вообще то обсуждали много конкретных вещей и конкретных людей,которые живут не по средствам за счет вас абсолютно безноказанно и с них за это предлагает Навальный спросить.В попытке увести разговор от этой скользкой в том числе для него персонально темы,гражданин Федоров наговорил всякого бреда про коварного и злобного врага посягнувшего в который раз на нашу девичью чистоту и вы из этого мусора пытаетесь выжать откровения высшего разума,краем зацепившего заодно и ваш натренированный мозг.
Kaknikul
24.02.2011
ну как бы дискуссии как таковой у нас не получается - Федоров дебил, я сумашедший. Так как то неконструктивно. Давайте так - вот я 5 тезисов в вверху темы перечислил, Вы мне скажите с какими пунктами Вы несогласны, т.е. что там неправда по Вашему.
Treglor
24.02.2011
Подождите подождите больной:)То есть из дисскуссии двух челов,один из которых госчиновник с накоплениями,которые он мог бы отложить не меньше чем за 100 лет беспорочной службы,на тему Лужков-Вор,Рахимов-Вор,озвученной по заявлениям счетной палаты,я должен почему то был сделать вывод и поддержать вас или опровергнуть например по вопросу который у вас внезапно вскочил,вопреки всем законам причинноследственной связи:
1) Современная Российская государственность была создана американскими советниками с главной целью - ликвидировать угрозу США со стороны России
Kaknikul
24.02.2011
то что человек вор, не означает что он врет все время, так? вот Федоров например сказал

При мне создавалось российское государство. Кстати, американскими советниками: десятки тысяч людей приехали и создавали Российскую Федерацию

это подтверждено десятком других людей кто в этом принимал участие - почитайте интервью или мемуары Гайдара, Глазьева ну или Чубайса, если Федорову не верите. Т.е. по Вашему США победив в холодной войне потом приехали строить новую Россию чтоб она была сильная и могучая? Так думать было бы верхом наивности, да и факты все против этого. Тот же Федоров говорит:

Не забывайте, что когда "Единая Россия" создавалась, вообще говоря, после ликвидации СССР почти ликвидирована была и Россия. То есть фактически жить России оставалось, там, два, три, четыре, пять лет.

т.е. то что этими советниками было создано в начале 90-х, к концу 90-х практически привело Россию на грань полного развала. Что тут Вам не понятно и с чем Вы несогласны потрудитесь пояснить.
Treglor
25.02.2011
Мы с вами разнимся только в оценке произошедших событий и в оценке кол-ва советников.Ну и заодно в выводе,что если чел врет,это не значит,что из его вранья другой чел не могет надергать чего то полезного в оправдание собственным неудачам:)
Дело все в том дорогой друг,что оно,это государство и разваливалось кроме Федорова еще и при мне в середине-конце 80-х вполне себе даже без советников,своими доморощенными силами но под завывания типа ваших,о кольце врагов вокруг нашей соцродины и пятой колонне,куда ж без нее.И создавалось оно при мне в том числе и при моем непосредственном участии,поэтому бред про десятки тысяч врагов в развале государственности(вы за руководящую роль КПСС что ли ратуете,не пойму,прописанную в конституции?) меня не вставляет в отличии от вас.
И вообще вперед мужчина в защиту своей позиции на улицу!Как мы в 91-93 за свои интересы выходили по сотне тысяч на улицы,вы сейчас на форум редкими рядами но с умным видом.А вот потом стройте как вам надо государственность,хоть по идеям Чучхе,хоть по заветам Владимира Красно Солнышко.
Для меня лично примечательно одно,что граждане типа Федорова,опирающиеся на выводы и заявления подобно вашим,по какой то необъяснимой причине находятся у Власти в России,являются членами партии Единая Россия и по информации Счетной Палаты,СКП и частных расследований проводимых например Навальным,оказываются причастными к хищениям в особо крупных размерах из российского бюджета.
Kaknikul
25.02.2011
Treglor писал(а)
Дело все в том дорогой друг,что оно,это государство и разваливалось кроме Федорова еще и при мне в середине-конце 80-х вполне себе даже без советников,своими доморощенными силами но под завывания типа ваших,о кольце врагов вокруг нашей соцродины и пятой колонне,куда ж без нее.И создавалось оно при мне в том числе и при моем непосредственном участии,поэтому бред про десятки тысяч врагов в развале государственности(вы за руководящую роль КПСС что ли ратуете,не пойму,прописанную в конституции?) меня не вставляет в отличии от вас.

Безусловно, СССР испытывал трудности разного рода в 80-е, я с этим спорить не буду. Однако я думаю что и Вы не будете спорить что СССР находился в то время состоянии холодной войны с Западом. И кстатит количество "врагов" СССР с лихвой превышало десятки тысяч. Достаточно только посчитать сколько народу было на службе у ЦРУ. При этом на Западе все было совсем не гладко и для них это был вопрос жизни и смерти. Поэтому, Ваше мнение что СССР сам развалился, и оно отчасти верно, однако уверяю Вас что развалится ему активно помогали. И естественно наиболее эффективный способ добиться этого это не посредством открытой войны и конфликта, а через агентов влияния, что и было блестяще сделано. Сейчас много информации в открытом доступе так что можно без труда составить картинку того что происходило с фамилиями действующих лиц. Очень доходчиво описано вот к примеру тут
gleb-324.livejournal.com/22758.html
gleb-324.livejournal.com/22917.html
gleb-324.livejournal.com/23151.html
Можете также погуглить про "Международный институт прикладного системного анализа в Вене" из которого вышли почти все Чубайсы и Авены.

Treglor писал(а)
И вообще вперед мужчина в защиту своей позиции на улицу!Как мы в 91-93 за свои интересы выходили по сотне тысяч на улицы,вы сейчас на форум редкими рядами но с умным видом.А вот потом стройте как вам надо государственность,хоть по идеям Чучхе,хоть по заветам Владимира Красно Солнышко.

Лично я когда осознал то о чем я тут пишу, сделал так что бы моя жизнь была максимально независима от того что происходит в России. Поэтому выходить я никуда не собираюсь мне и так не дует. Об этом должны думать те кто сейчас живет в России и собирается жить там и дальше и растить там детей.

Treglor писал(а)
Для меня лично примечательно одно,что граждане типа Федорова,опирающиеся на выводы и заявления подобно вашим,по какой то необъяснимой причине находятся у Власти в России,являются членами партии Единая Россия и по информации Счетной Палаты,СКП и частных расследований проводимых например Навальным,оказываются причастными к хищениям в особо крупных размерах из российского бюджета.

Ну а как Вы лично объясните то что Федоров и ему подобные являются представителями власти в России?
Treglor
25.02.2011
Вы лучше бы посчитали сколько стояло на службе народу в КГБ и как это их сумели победить полчища внедренцев из ЦРУ по неведомой методе посчитанных вами и оцениваемых аш в десятки тыш токма в России :)
С учетом того что надо было развалиывать весь соцблок и организовывать враждебную государственность в странах Африки,Азии,Латинской Америки и Южной до кучи,количество этих падонков на пути которых в России встал только гр.Федоров(да и то не понятно каким местом он к ним встал),должно измеряться думаю не меньше чем в половину населения США ,только центр управления всей этой армией падонков должен насчитывать не менее миллиона человек:)А А Федоров cо товарищи находятся у власти исключительно опираясь на позиции осознанцев вроде вас,подхватывающих любую благоглупость на ура,ибо все эти читалки из ЖЖ и воспоминания героев и участников событий всегда хороши но собъективны по отношению к вам, в зачет к счастью идет только личный опыт,посему на улицу или нах.
Аплодирую стоя Вашему здравому смыслу!
Мля, одних коммунистов было 18 миллионов!!!!
И если всю эту глыбу свалили три с половиной внедренца ЦРУ - значит, не глыба то была.
Kaknikul
25.02.2011
Я извиняюсь но я затрудняюсь Вашу мысль поймать. Вот Вы пишите
Treglor писал(а)
Вы лучше бы посчитали сколько стояло на службе народу в КГБ и как это их сумели победить полчища внедренцев из ЦРУ

Ответ на этот вопрос очевиден чтобы внедриться в СССР был сначала деактивирован КГБ. Трудно сказать как конкретно это было сделано до деталей, но это уже и не так важно. Андропов посылает специально отобранную группу людей для установления контактов с Западом (таки почитайте про Международный институт прикладного системного анализа в Вене). Вопрос в том, началась ли инфекция с самого Андропова или это уже дело его людей (Гайдары. Чубайсы, Авены). Это все уже не важно, важен результат. В какой-то момент элита СССР слила страну со всеми жителями чтобы "тусоваться красиво". Все остальные сателлиты развалились сами как только поняли что большой брат на них забил.

Что касается
Treglor писал(а)
А Федоров cо товарищи находятся у власти исключительно опираясь на позиции осознанцев вроде вас,подхватывающих любую благоглупость на ура,ибо все эти читалки из ЖЖ и воспоминания героев и участников событий всегда хороши но собъективны по отношению к вам, в зачет к счастью идет только личный опыт,посему на улицу или нах.

то я Вам еще раз говорю что я к России и власти в России давным давно никакого отношения не имею. разбирайтесь с Федоровым и ему подобными сами если хотите.
Treglor
25.02.2011
Андропов?!Группу для контактов с Западом?!Карл Вольф типа,да?Штирлиц славянский шкаф на голову уронил?
Вот власти и конкретно ЕР в России только таких персонажей и не хватает походу,для полного маразма:)
Это как раз и есть тот не достающий 1% в голосовании За и против навального.
Kaknikul
25.02.2011
У Вас оч. удобная позиция, то чего Вы не знаете того по Вашему не существует. Тем не менее независимо от того что Вы признаете это или нет Андропов в 80-е посылал им же отобранных людей в Вену "учиться" в Международный институт прикладного системного анализа в Вене. Не верите почитайте во тут к примеру:
www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=39&PubID=400
www.larouchepub.com/russian/novosti/2010/b0214_our_men.html
Ну или почитайте Глазьева (Геноцид: Россия и новый мировой порядок) и С. Меньшикова (Анатомия российского капитализма).
А то от Вас никаких аргументов, одни эмоции и ярлыки
Treglor
25.02.2011
Это писец:) Вы предпочитаете книжки читать,я предпочитаю учавствовать.Понимаете,мне ни к чему читать Сергея Глазьева,потому как я участвовал в работе его предвыборного штаба в Красноярске и общался лично.Вот раксскажите мне плиз,много вы читали стаеек в которых автор,начинал бить себя пяткой в грудь и говорить,что он не правильно жизнь прожил,что все делал ни так?Вот почитал первую из ваших ссылок подобных которой несчь числа на просторах интернета за любую из сторон.Ну и что там.. некий Сергей К. которому чуть за 50 лет,якобы работал 20 лет в разведке,дает интервью некоему Стрингеру.Вы издеваетесь ведь да?Ну даже если принять этот бред вашего стрингера за правду,то вашему разведчику было 19 лет в 1980 году и 23 когда Андропов умер,тем не менее этот аноним рассказывает нам детали из жихни страны и лично про планы генерального секретаря и члена политбюро,как будто сам и принимал участие в этом.
Вы бы хоть на архивы что ли ссылались какие нибудь рассекреченные,заседаний политбюро или еще чего.А то стрингер у него аргумент панимаешь.Опровергните мну плиз..самому то не смешно:)
Kaknikul
25.02.2011
т.е. по-Вашему Чубайс, Гайдар, Авен и прочие включая Глазьева в Вену не ездили? Говорите только прямо "да или нет".

Я с Глазьевым не общался, но книжки его читал. И с ним я полностью согласен. Вот что он пишет к примеру

Практически весь арсенал политики разрушения институтов обеспечения национального суверенитета в целях достижения глобального доминирования мировой олигархии был использован в процессе разрушения СССР и продолжает применяться сегодня в отношении России и других стран СНГ.
Многочисленные высказывания идеологов нового мирового порядка и практические действия ведущих стран Запада и международных организаций в отношении России не оставляют сомнений, что в рамках нового мирового порядка ей отводится роль сырьевой колонии, назначение которой - смягчить последствия сырьевого и экологического кризисов, угрожающих благополучию и стабильности развитых стран.В рамках этой концепции России навязывается стратегия деиндустриализации, свертывания наукоемких технологий, сырьевой специализации, приведения правового и экономического пространства страны в соответствие с интересами транснационального капитала. Следствие подобной стратегии - "расчистка" российской территории не только от отечественных товаров, но и от "лишних" людей. В разных сценариях дальнейшего демонтажа российской государственности, разрабатываемых идеологами нового мирового порядка и специалистами соответствующих иностранных спецслужб, Россию рассматривают в качестве зависимой территории, используемой как источник промышленного сырья, слабозаселенный природный парк и место свалки вредных отходов; в любом случае - как источник сверхприбылей транснациональных корпораций.


Глазьев, кстати, тоже в Вене "учился" если что
Treglor
25.02.2011
Нет нет,мой не далекий друг,это уже без меня плиз..
Kaknikul
25.02.2011
да нет проблем. тем более что диалога как такового все равно не получается. факты вы отрицаете, кроме эмоций и ярлыков ничего я от вас не услышал.

з.ы. по поводу недалекости вы тоже ошибаетесь. по крайней мере географически. не верите - гляньте в мой профиль.
junuj
24.02.2011
мне было интересно, посмотрела, скажу честно Навальный не понравился, я не сторонник ЕдРо, но Навальный жуть какой хитрый, и честно просто противный, позёр.
Подыскивают замену Немцову.
Treglor
24.02.2011
Зато Федоров прямотой блистал,ага.Рубил с плеча и кстати савсем не праативный:)
Treglor
24.02.2011
.
junuj
24.02.2011
Да, причём здесь "прааативны", не хороший он человек его видно, Фёдоров неубедителен, но далеко не дурак и не тупой, ведущий психологически помогает Навальному, Навальный этакий герой на белом коне, не верьте, оратор он хороший, но внутри всё гнило...
Treglor
24.02.2011
Навальный вообще то зачитывал документы счетной палаты,так что он скорее передаст,причем тут оратор и конь,поведайте плиз,что бы логику понять,кому чему конкретно не верить:инфе на сайте госдумы,заключениям счетной палаты,репортажам про лужкова по госканалам?Ну и заодно скажите,из чего мы должны понять,ну типа с какой минуты смотреть,что Федоров не дурак,и не тупой?
junuj
24.02.2011
Навальный так же что то считывал про Фёдорова, где то на 36.59, когда Фёдоров, стал опровергать, сразу эта улыбочка у Навального, ведущий, прерывает... Повторюсь я не за ЕдРо, но оппозиция ЕдРо, в лице Немцова, Каспарова и вот теперь Навального, не вызывает у меня доверия...Я далека от всякой всевозможной политики, проблем хватает, так же как и у всех, но этой оппозиции мои проблемы, равно как и ваши, лесом...
Treglor
24.02.2011
Считывал он то,что было написано на сайте Госдумы,опровергать Федоров стал так;-сайт Госдумы врет. И что интересно вас это удовлетворило?Госчиновник,всю жизнь таковым являющийся,владеет имуществом в разы превышающим его зарплаты на 100 лет вперед,а вам прическа Навального не нравится.Я с вас тащусь,если что:)
Федоров вам доверие внушает после этого,хотя я так и не понял почему,ну а Немцов нет,по той же не раскрытой причине.Весело жить одуванчиком признайтесь?
junuj
24.02.2011
"причёска Навального" )), может многим она и понравиться, и будет он хороший:0)
Многое, что сказал Навальный оказалось слухами, по словам того же Фёдорова, а он если и говорит, то аргументирует.
И вообще зачем Немцову грин карт? Губернатором поработал, в Украине поработал, об успехах честно не слышала...
Зарплата выше не станет при любом раскладе. То что было национализированно в 90-е не вернуть,.. а брать больше не с чего, только уничтожение лишних и мешающих,..
Treglor
24.02.2011
Что делает Федоров?Аргументирует?Это писец:(
как же всё плохо, боже мой :(
диагноз: первый канал головного мозга
junuj
25.02.2011
первый канал, не люблю, и вроде живу в той же стране и в том же городе, что и вы, так что ничего придумывать не нужно, Навальный не нравиться, потому что, выезжает на критике, и просто неприятен, повторюсь хитрый, поверьте мне, и тщеславный..
ну если у вас "Фёдоров аргументирует", то это очень грустно
2g2
25.02.2011
junuj писал(а)
и просто неприятен, повторюсь хитрый, поверьте мне, и тщеславный..

Баба она сердцем чует. Верим. Наверное это так и есть. Только это ничего не меняет, прав он как ни крути.
junuj
26.02.2011
может и прав, а зачем и что в конце? Коррупция наших чиновников, эх Америку открыл, многие говорят, но у немногих есть возможность говорить об этом на всю страну, в чём его привелегия?... Почему его оппонетом стал именно Фёдоров, на фоне которого он выигрывает, вроде как и внешне, многим нравиться, мне лично нет, мне вот, например, Фёдоров более симпатичен, так и напористостью...
2g2
26.02.2011
Ну в конце у нас у всех известно что.) А иметь возможность на всю страну говорить о конкретных фактах коррупции и делать это, в наших условиях тоталитаризма большое и нужное дело, требующее заслуживающих уважения качеств. Не каждый на такое способен.
Федоров, насколько известно, сам напросился в оппоненты. Больше никто не решился, видимо, и в суд не спешат подавать.
Жаль, что Вы не слышали об успехах Немцова. На них область ехала года эдак до 2006-го...
junuj
25.02.2011
застала время сие ... так конечно мелочь, а вот раздражают меня эти пластиковые жуткие павильоны перед ярмаркой), дорогие наверно по тем временам, весь вид на гордость и красоту города закрывают (здание ярмарки).. и ещё напомните , когда от метро в верхнюю часть города отказались, ... ещё история с этим Климентьевым...
Так и на чём же область ехала до 2006 года проясните...
2g2
25.02.2011
junuj писал(а)
То что было национализированно в 90-е не вернуть,..

А можно отсюда поподробнее. Национализация в 90-е? Это ж как накуриться нужно?
junuj
26.02.2011
денационализация)
Нравится Навальный или нет - на данном этапе дело он делает полезное
junuj
25.02.2011
Какое же?
Хотя бы локально и хотя бы избирательно обнародует факты коррупции, что коррупционерам создаёт анальную резь. Это уже лучше, чем ныть на форумах, что США нам всё портят, как делает большинство.
а.ка
24.02.2011
Любой образованный и совремнномыслящий человек все это понимает и без Федорова.
Для тех кому это приподнесено неожиданно рекомендую почитать Старикова - он это все грамотно раскладывает по полочкам.
Я только одного не понимаю , почему Путин то отмалчивается? Он то все лучше нас, Федорова и Навального знает. Хотя при нем Россия стала сильнее во внешней политике и это сделано скорее вопреки а не благодаря госдепу. До ареста и суда над Ходорковским Путин на 100% был на стороне России, я в этом уверен. Может произошел какой то переломный момент?
Kaknikul
24.02.2011
а.ка писал(а)
Хотя при Путине Россия стала сильнее во внешней политике

В чем это выражается можете пояснить? Ну хотя бы пару примеров?
а.ка
24.02.2011
БРИК как явление, Олимпиада 2014, ЧМФ 2018, Северная осетия 2008 ...
2002 г Большая семерка стала восьмеркой
трубопроводные войны
marinad
24.02.2011
Вот не соглашусь, что трубопроводные войны, а также Сочи2014 и ЧМ2018 - на благо России.
Скорее - гнилые Путенговские понты
а.ка
24.02.2011
Это ваше право)))
+1
nikom
24.02.2011
Про банду Ельцина и про потерю Россией суверенитета было ясно в 90-е годы, но Федоров сам себе противоречит,говоря,с одной стороны,какой досталась Россия Путину и что он сделал гигантский прорыв, а с другой, что политически и экономически Россия и сейчас управляется США,т.е. ничего не изменилось по большому счету(яркий пример-Сколково). Я-" за надо что-то делать",но и с такими как Немцов Россию тоже ничего хорошего не ждет.
Kaknikul
24.02.2011
Федоров просто заговорился и наболтал больше чем кто быто ни было до него. Прорыв Путин совершил токо один - в состоянии своего банковского счета. Тут у него действительно большой успех. Зачем токо ему деньги непонятно - ведь он не Челси ни даже яиц Фаберже на них купить не может, спалиться ведь тут же.

Что касается России, то России имхо пипец по любому - пустят в расход как Ирак. Вопрос времени. Может 5 лет а может 50, как карта ляжет. Имхо вторая волна кредитного кризиса не за горами и тушить этот пожар буржуям будет нечем. Плюс буржуям надо с Китаем будет что-то делать пока с ним еще что-то можно сделать. Война России с Китаем вполне подходящий вариант чтобы обе проблемы если не решить, то хотя бы отодвинуть лет на 20-30.
Зачем пускать в расход то, что и так само неплохо сдыхает?
Kaknikul
25.02.2011
ибо 1) процесс должен быть контролируемым, а 2) максимально выгодным для хозяина
посему как токо для хозяина станет более выгодным не поддерживать Россию в ее нынешнем анабиозе, а утилизировать ее на 100%, то это будет сделано. Мой прогноз что это будет сделано через войну с Китаем и не раньше чем лет через 5-10, хотя возня вокруг Курилл заставляет крепко задуматься о том что что-то может случиться и раньше.
Россия утилизирует сама себя, ибо в социуме замкнутый круг: зомбонаселение и жулики у власти.
Про войну с Китаем - какая-то смешная теория заговора. Зачем?
Kaknikul
25.02.2011
Китай если через 10-15 лет будет в состоянии надавать трындылей кому угодно. Такое положение вещей совершенно не устраивает США. Не верите - почитайте чего они пишут в своих открытых отчетах по поводу угроз США. Т.е. надо что-то делать чтобы не дать Китаю сделаться сильней чем США. Что бы это могло такое быть на Ваш взгляд?
Уж никак не заставить Китай оккупировать загнивающую страну, которая сопротивления не сможет оказать.
А Китаю незачем нападать - они экономически уже весь мир на крючке держат.
junuj
26.02.2011
Просто Китай понимает кому выгодно столкнуть его с Россию..
2g2
25.02.2011
Kaknikul писал(а)
Война России с Китаем вполне подходящий вариант чтобы обе проблемы если не решить, то хотя бы отодвинуть лет на 20-30.

Сталкивать две тоталитарные ядерные державы себе дороже.
serrwrtet
24.02.2011
Единоросс Фёдоров, иллюстрируя тезис о том, что американцы манипулируют политиками в России привел цитаты из Викиликс. Сабботирует ЦРУ национальную платежную систему через своих агентов влияния.
Четыре миллиарда долларов США зарабатывают на существующей Поссийской платежной системе. "Единая Россия" хочет ее изменить, а посол просит повлиять, перечисляет на кого, прямо по списку, чтобы этого не произошло.
Документ, о котором идет речь, находится вот здесь.
USG это United States Government, Правительство США. То бишь, "senior USG officials" будут "высокопоставленные чиновники Правительства США", а "their Russian counterparts" — "их русские коллеги". Bilateral Presidential Commission это двусторонняя Российско–американская Президентская комиссия, она же комиссия Медведева–Обамы. GOR есть Government Of Russia, Правительство России.
Вот они, эти русские коллеги, влиятельные люди, члены двусторонней Российско–американской Президентской комиссии, которыми манипулирует правительство США:
— первый заместитель руководителя Администрации президента РФ В. Ю. Сурков
— руководитель МЧС С. К. Шойгу
— министр образования и науки России А. А. Фурсенко
— министр энергетики С. И. Шматко
— министр здравоохранения Т. А. Голикова
— министр сельского хозяйства Е. Б. Скрынник
— заместитель министра иностранных дел России С. А. Рябков
— заместитель министра экономического развития России А. А. Слепнёв
— директор ФСКН России В. П. Иванов
— руководитель «Росатома» С. В. Кириенко
— руководитель Роскосмоса А. Н. Перминов
— специальный представитель президента РФ по международному культурному сотрудничеству М. Е. Швыдкой
— специальный представитель президента РФ по вопросам международного сотрудничества в борьбе с терроризмом, посол по особым поручениям А. Е. Сафонов.

dirty.ru/comments/306160
Kaknikul
24.02.2011
картинка из каментов улыбнула
mamadoma
24.02.2011
КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЙ РАЗДЕЛ 01 от 02 МОСКВА 000228 SIPDIS ГОСУДАРСТВЕННЫЙ EUR / RUS, казначейство ЕЭБ TORGERSON/Wright NSC ДЛЯ Макфол Белый дом USTR EHAFNER E.O. 12958: Декл:
01/28/2020

ТЕМА: РОССИЙСКИЙ ЗАКОНОПРОЕКТ БУДЕТ ТРЕБОВАТЬ ОБРАБОТКИ КРЕДИТНЫХ КАРТ В РОССИИ ССЫЛКА: МОСКВА ECONMINCOUNS Маттиас Митман

1.(C) Краткое изложение: последняя версия русского законопроекта «О национальной платежной системе» содержит ряд положений, которые могут неблагоприятно отразиться на американских предприятиях. Согласно законопроекту, будет создана национальная платежная карточная система (НПКС), включающая ее собственную платежную карту, к которой банки и компании платежных карт могут присоединиться добровольно. Скорее всего, будет консорциум из государственных банков, оператор НПКС сможет проводить внутренние платежи для всех членов и собирать плату за обработку, которая оценивается в $ 4 млрд в год. Проект также запрещает отправлять за границу данные любого платежа для внутренних операций. Если такие компании международных платежных карт, как Visa и MasterCard решат не присоединяться к НПКС, они должны создать инфраструктуру, чтобы проводить внутренние платежи внутри России. Окончание краткого изложения.

2.(C) 27 января русская газета «Коммерсант» сообщила, что она получила копию «окончательного» варианта законопроекта «О национальной платежной системе». Глава компании Visa по связям с общественностью XXXX XXXX, который вместе с представителями MasterCard встретился 22 января с должностными лицами Министерства финансов, рассказал нам, что Минфин по-прежнему ожидает согласия ряда министерств и ведомств, участвующих в принятии закона. XXXX сообщил, что заместитель министра финансов Святугин направляет работу Минфина по этому законодательству, в том числе контроль законопроекта через межведомственный процесс правительства России. XXXX выслал копию последнего законопроекта на econoff
Вступать или не вступать

3.(C) В соответствии с XXXX компании Visa, последняя версия следует «китайской модели» систем платежных карт. Закон учредит национальную платежную карточную систему (НПКС), которая, по сообщению XXXX, вероятно, будет работать в рамках консорциума государственных банков либо как некоммерческая организация или акционерная, получающая прибыль, компания. Банки и компании-эмитенты кредитных карт будут иметь возможность присоединения к НПКС. В случае присоединения, банки в России будут выпускать карты под брендом НПКС, с собственным логотипом. Проведение платежей по этим картам будет осуществляться предприятием НПКС на территории России. Согласно материалам «Коммерсант», стоимость этих услуг оцениваются в 120 млрд рублей (4 млрд. долларов) в год. Как отметил XXXX, подавляющее большинство сделок в системе Visa в России осуществляется с картами, выпущенными и используемыми в России; с доходами от обработки в НПКС Visa больше не будет иметь прибыли от этих сделок.

4.(C) Хотя присоединение к НПКС будет обязательным для банков и международных компаний платежных карт, членство имеет свои привилегии. Если Visa и MasterCard решат присоединиться к НПКС, это не отразится на роли во внутренней обработке трансакций, но выпущенные банком карты НПКС могут иметь «совместный бренд» с Visa или MasterCard. Когда владелец карточки использовал свои карты за рубежом, сделки теоретически проходила через нормальный процесс обработки Visa или MasterCard, который применяется за пределами России. Хотя, по словам XXXX, такие сделки возможны, но это потребует проведения переговоров в целях указания этого подхода в законопроекте.

НЕОБХОДИМАЯ ОБРАБОТКА ПЛАТЕЖЕЙ В РОССИИ

5.(C) Согласно предлагаемому законопроекту, если международные компании платежных карт не хотят присоединиться к НПКС, они должны будут создать центры обработки внутри страны. Но ни представители Visa, ни представители MasterCard, которые вместе владеют 85% российского рынка платежных карт, не готовы сказать, будут ли они это делать. Глава MasterCard в России, XXXX XXXX, сказал, что MasterCard бы пришлось «создавать и оценивать бизнес-модель учреждения обработки внутри страны», прежде чем компания может принять решение. Законопроект предусматривает, что у международных компаний платежных карт будет один год на создание центров обработки внутри России. (Примечание: В настоящее время в России центров обработки международных компаний нет.) Запрет на отправку за рубеж данных оплаты по чисто внутренним сделкам вступит в силу через два года после вступления закона в силу.
6.(C) Согласно XXXX, Минфин понимает, что это повлечет за собой так много расходов и затруднений для Visa и MasterCard, что эти две компании могут уйти с внутреннего рынка России. XXXX считает, что руки Минфина связаны, по меньшей мере, на уровне заместителя министра. Учитывая, что за этим решением стоят спецслужбы России, XXXX сказал: «Существует секретный (правительственный) приказ, который никто не видел, но все должны ему подчиняться». Как говорится в указанной телеграмме, компании кредитных карточек и представители банков сообщили, что правительственные чиновники России, по-видимому, считают, что платежные системы США регулярно предоставляют данные разведывательным службам США и других стран о проведении платежей русскими держателями карт.

ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СЛУЖАЩИЕ ПОЛУЧАТ КАРТЫ НПКС

7.(C) Нынешний законопроект потребует, чтобы на всех предприятиях, принадлежащих государству, и всем государственным служащим были выданы карты НПКС, и чтобы они получали заработную плату через электронный депозит банков-членов НПКС. (Примечание: восемьдесят процентов держателей платежных карт имеют так называемые «зарплатные карты», тип дебетовой карты в порядке договоренности между работодателем и банком. Исторически сотрудники использовали свои зарплатные карты почти исключительно для того, чтобы вывести свою зарплату в начале каждого месяца, хотя они также могут использовать их в качестве дебетовых карт). Одним положительным аспектом последней версии закона является то, что вендоры не обязаны принимать карты НПКС, как это было в более ранних версиях…

КОММЕНТАРИЙ

8.(C) Этот законопроект продолжает неблагоприятно отражаться на лидерах рынка платежных карт США Visa и MasterCard, вне зависимости от того, присоединиться они к национальной системе платежных карт или нет. Если они присоединяются, оператор НПКС будет взимать плату, оставляя им сбор оплаты за обработку только когда держатели карт выезжают за границу – крошечную часть рынка. Если они не присоединятся, а предпочтут конкурировать с картами НПКС, они будут обязаны создать центры обработки платежей в России, что само по себе очень большие инвестиции, и конкурировать с системой, которая, вероятно, будет поддерживаться крупнейшими государственными банками России. Хотя законопроект еще не внесен в Госдуму и все еще может быть изменен, у нас будут основания для беспокойства в отношении главных должностных лиц правительства России. Мы рекомендуем, чтобы главные должностные лица Правительства США встретились со своими коллегами из России, в том числе путем двусторонней президентской комиссии, чтобы оказать давление на Правительство России в отношении изменения текста законопроекта для предотвращения негативного воздействия на американские платежные компании оплаты не пострадать. КОНЕЦ КОММЕНТАРИЕВ. Байерли.


econo.com.ua/2010/12/wikilea...-sistemu-rossii

Фамалий нет.
И чо? Фамилии приведены из списка Комиссии, а не Викиликс.

Насчет платежной системы - ОК. Глупо было бы не отстаивать собственные экономические интересы. Да еще те. что могут позволить контролировать трансферты госчиновников иного государства.
(astra)
24.02.2011
те кто здесь есть по определению делать ничего не умеют, иначе их бы здесь не было
Зацените перл Федорова :
Обама. Я вам скажу, что накануне выборов я общался с командой Обамы, подробный у нас был разговор, ездил в Америку. Позиция Обамы была очень простая… Это было за месяц-полтора до выборов… Обама сказал, что до него американский президент Буш недооценил России, – внимание! – и из-за этого у Америки было много проблем, поэтому "когда мы придем к власти, мы многократно увеличим механизмы воздействия на Россию". Вот мы и получаем и господина Навального, и господина Немцова и всю эту компанию.

Т.е.Обама (или его команда?) рассказывает Федорову как они собираются воздействовать на Россию. Зачем он это делает? Кто может объяснить? :)))

Если и есть смысл кого-то подкупать - то это никак не Немцова с Навальным, эти пешки никому не нужны, они решений не принимают. Логично подкупать министров, правительство, партию власти, тех кто действительно принимает решения, в т.ч. и самого Федорова .... и зачем спрашивается Федорову палить себя и своих? :))

Гонит он .... Обама ему рассказал :)))
Олигархи созданы не госдепом, а г-ном Путиным. И не на амерские деньги, а на наши с вами. Вот от чего хочет увести разговор Федоров.
Если Пу "увеличил бюджет раза в три, в четыре, введя в российскую юрисдикцию нефть" - то почему народ после этого стал жить хуже? Где все эти бабки? Да у олигархов, и таких как Федоров - в виде 5-ти квартир в Мск, еще неизвестно скольки машин, дач, банковских счетов, и еще сколько всего у его родственников ....
Вот проблема-то где, а не в мифических врагах, которые подкупают никому ненужного Навального :)
Kaknikul
25.02.2011
Все олигархи образовались в начале 90-х, когда Путина еще и близко видно не было. Занимались этим совсем другие люди. Немного утрировано процесс описан к примеру здесь
www.apn.ru/column/article23548.htm

А деньги действительно были наши
ejick
25.02.2011
Это было только начало. При Путине их количество увеличилось, особенно во время кризиса.
Разумеется я говорил о тех миллиардерах, которые стали миллиардерами при Путине, а не до него. Путин отодвинул старых и поставил новых, и никакой госдеп тут не при чем, здесь в Раше все решается

ЗЫ Имхо "олигарх" здесь термин не совсем корректный. Олигарх все-таки должен иметь власть реальную, а не теневую. Здесь уместнее просто "миллиардер" ... ну или "серый кардинал"
7ННН
25.02.2011
Путин в 90-х был простым бандитом, а сейчас Олигарх, да еще какой.
Если Олигархи образовались в 90-х, то почему они еще до сих пор Олигархи, при всех заявлениях Путина.
Варианты:
-Пиздобол
-Трус
-В доле
-Зависим
-Все сразу
OOO Admin
24.02.2011
нет варианта "Федоров - мудак"
Kaknikul
25.02.2011
мудак он токо потому что наболтал лишнего, чего от человека его статуса никогда еще не слышали.
эос блеать. где вариант "федоров пропизделся"?
А Фёдоров уже перестал принимать таблетки, помогавшие сдерживать его паранойю?
Kaknikul
25.02.2011
Про паранойю как то неконструктивно. Давайте так - вот я 5 тезисов в вверху темы перечислил, Вы мне скажите с какими пунктами Вы несогласны, т.е. что там паранойя по Вашему. ¶
НАВАЛЬНЫЙ: В отличие от "Единой России", я работаю, играю за команду многонационального народа Российской Федерации. (с)
Про Федорова уже достаточно сказано.
два клоуна встретились..в общем
junuj
26.02.2011
+1
LeChat
25.02.2011
Предлагаете-с уничтожить госдеп США?
Интересно-с, каким образом-с предполагаете-с этого достичь?
ТС была озвучена типичная быдлорасейская точка зрения.
Мол, сами мы хорошие и красивые, а живем плохо из-за госдепа США.
Смею спросить, а в лифтах гадим, взятки по любой мелочи даём, мусорки ломаем, воруем мы тоже по приказу госдепа?
Теперь по пунктам.
1) Современная Российская государственность суть выходцы из краснозадых. Почти на 100%. Сформировалась она из-за того, что Брежнев ещё начал лихо просирать страну и СССР, по сути, сам себя сожрал. Или Брежневу тоже госдеп платил?
2) А в 1920-30-е в США, когда там олигархи формировались, там госдеп Италии платил, не?
3) А если деньги в Швейцарии, то контролируемы госдепом Швейцарии? А если в Мексике?
4) Критерии элитности и факты про контроль в студию
5) Вы читали учебники истории современные? Я думаю, если бы они из-за границы шли, там такого оголтелого поцреотизма не было бы.

Пора совковое мудачество искоренять и уже начинать искать и справлять в себе причины, а не за океан смотреть.
Kaknikul
25.02.2011
Я Апельсин писал(а)
1) Современная Российская государственность суть выходцы из краснозадых. Почти на 100%. Сформировалась она из-за того, что Брежнев ещё начал лихо просирать страну и СССР, по сути, сам себя сожрал. Или Брежневу тоже госдеп платил?

Естественно только элита и могла принять решение слить все и тусоваться красиво. За этот слив их и оставили при кормушке. Проблемы начались не при Брежневе, а при Андропове, который этот слив и начал. Почитайте как я уже тут говорил Международный институт прикладного системного анализа в Вене куда Андропов кучу народу сам лично отобрал и отправил. Вопрос в том, началась ли инфекция с самого Андропова или это уже дело его людей (Гайдары. Чубайсы, Авены). Это все уже не важно, важен результат. В какой-то момент элита СССР слила страну со всеми жителями чтобы "тусоваться красиво".

Я Апельсин писал(а)
2) А в 1920-30-е в США, когда там олигархи формировались, там госдеп Италии платил, не?

Вы разницу между штатовскими олигархами и рассейскими не улавливаете? Наводящий вопрос у скольки амер. олигархов недвижка в Сочи и счета в сбербанке и дети в МГУ?

Я Апельсин писал(а)
3) А если деньги в Швейцарии, то контролируемы госдепом Швейцарии? А если в Мексике?

деньги российских олигархов контролируются госдепом, неважно где они в кредит сьюз или сити банке или в мексике.

Я Апельсин писал(а)
4) Критерии элитности и факты про контроль в студию

элита это те кто принимают решения. факты про контроль - посмотрите на структуру госрезерва РФ и скажите по кой ляд РФ покупает амер. бонды а элита хранит деньги зза пределами РФ.
Я Апельсин писал(а)
5) Вы читали учебники истории современные? Я думаю, если бы они из-за границы шли, там такого оголтелого поцреотизма не было бы.

Учебники не читал.
Kaknikul писал(а)
Естественно только элита и могла принять решение слить все и тусоваться красиво. За этот слив их и оставили при кормушке. Проблемы начались не при Брежневе, а при Андропове, который этот слив и начал. Почитайте как я уже тут говорил Международный институт прикладного системного анализа в Вене куда Андропов кучу народу сам лично отобрал и отправил. Вопрос в том, началась ли инфекция с самого Андропова или это уже дело его людей (Гайдары. Чубайсы, Авены). Это все уже не важно, важен результат. В какой-то момент элита СССР слила страну со всеми жителями чтобы "тусоваться красиво".


Разваливать совок начали при Брежневе, что, в конечном счете, привело к краху всего.

Kaknikul писал(а)
Вы разницу между штатовскими олигархами и рассейскими не улавливаете? Наводящий вопрос у скольки амер. олигархов недвижка в Сочи и счета в сбербанке и дети в МГУ?


Историю учите, прежде чем спорить о политике. Иначе это смешно и глупо. На тех, кто поднялся там в 20-30-е, крови в разы больше, чем на наших олигархах.

Kaknikul писал(а)
деньги российских олигархов контролируются госдепом, неважно где они в кредит сьюз или сити банке или в мексике.


Каким образом? Счета оформлены на госдеп или как? Факты в студию, а не домыслы.

Kaknikul писал(а)
элита это те кто принимают решения. факты про контроль - посмотрите на структуру госрезерва РФ и скажите по кой ляд РФ покупает амер. бонды а элита хранит деньги зза пределами РФ.


В пределах России невозможно безопасно хранить деньги. Если бы у вас была крупная сумма и возможность держать её за границей, вы бы всё равно в сбербанк понесли её?
А бонды американские массово покупали все, включая тот же Китай. Ибо до поры до времени они были выгодны и доходны. Или государство не должно быть озабочено доходностью в угоду внешнеполитическим понтам?

Kaknikul писал(а)
Учебники не читал.


Тогда зачем голословно что-то утверждаете?
Raul Duke
26.02.2011
блин, вы в курсе какая интернет аудитория у Навального и сколько остальных россиян?
90% даже не знают - кто это.
о чем вы , епта
об этом как бы давно догадывались

а выход из положения известен, но беда - он, похоже, единственный
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов