--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Универсальная электронная карта

Новости
9
192
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Ren
24.02.2011
с 1 января 2012 года начнется выдача гражданам России универсальных электронных карт для обеспечения им доступа к государственным, муниципальным и иным услугам, а также возможности оплаты указанных услуг.
www.uecard.ru/
mkv
24.02.2011
Ей даже в трамвайчике можно будет расплачиваться...
Ren
24.02.2011
Альтернатива Визам и Мастеркартам
Romis74
25.02.2011
Да, комиссия с услуг то же будет оплачена за наш счёт.
это еще вопрос, боюсь карта может быть выпущена на базе международной платежной системы, например MasterCard
Да не например, а MasterCard.
У карты будет два приложения - ПРО100 для внутреннего пользования и MasterCard для всего остального.
Скорее да, MasterCard, но пока не договорились, может и VISA (это кто бабок больше даст) По мне, так не фига МПС к УЭК подвешивать, кому надо себе карту выпустят. Вообще, дешевле получается купить валюту в РФ, чем за границей конвертировать с рублевой карты.
Конечно не нужно. В настоящее время на УЭК не могут навесить даже обычное транспортное (оплата проезда) приложение, наиболее востребованное из всех приложений социальных карт. Так как предполагается использование стандарта MIFARE, разработчик которого не рекомендует использование данного стандарта в новых проектах. Это к тому, что тут свято веруют в то, что картой можно будет оплатить проезд в ОТ.
Ну можно будет. Лет через надцать.
Ага. Только не проезд в трамвае оплачивать, а стоимость входного билета в музей, где этот трамвай к тому времени будет находиться на вечной стоянке.
+++++++++++++++++
Очень оптимистично;)
Ну а что? За оптимизмом - к Дворковичу в Твиттер ))
twitter.com/advorkovich
vilskiy
28.02.2011
Универсальная электронная карта - это тотальный контроль над всеми людьми

На эту тему рекомендую смотреть документальный фильм "Россия с молотка"
здесь: 3rm.info/4382-rossiya-s-molotka-dokumentalnyj-film-galina-careva.html
Ren писал(а)
www.uecard.ru/

хорошее имечко для сайта - уё-кард.....
Ren
25.02.2011
на ё-мобиле с уё-картой)
memo
27.02.2011
я сначала прочитал uecrad...
)))))
Andrey Af
04.03.2011
Тоже так же прочитал. Видимо, приживется название. :)))
Yuliet
25.02.2011
удобно , прикольно, я люблю карточки))
Kot bajun
25.02.2011
вот хлебные раздавать начнут - порадуетесь ))
Ren
25.02.2011
А кто будет себя плохо вести, отключат карточку)
Stern1
25.02.2011
наличка отменяется?
kokon
25.02.2011
А нафига наличка, если карточки у всех будут (даже школьникам вроде раздали)? Производство налички - денег стоит + ее охранять все время надо + преступлений меньше будет.
Еще их можно будет всяким недовольным по-отключать.
Stern1
25.02.2011
так ведь с карточки тоже деньги свистнуть можно запросто
Наличка холопам ни к чему.
да и карты крепостным выдавать не будут.
только вольным и дворянам.
Cunning
03.03.2011
Надо прикупить оружия... пока наличку не отменили... :)))
S@nsei
25.02.2011
Как банковскую карту не хочу ее использовать. Остальное - позитивно.
Tashonok
02.03.2011
Да Вас и не спросят, что Вы хотите: будете делать то, что скажут, потому что в качестве альтернативы будет голодная и холодная смерть.
S@nsei
02.03.2011
Я всегда делаю, что хочу, а не что скажут :)
Tashonok
02.03.2011
Блажен кто верует.
Ren
25.02.2011
И всего 4 банка-участника
СБЕРБАНК РОССИИ
БАНК УРАЛСИБ
ОАО «АК БАРС» БАНК
БАНК МОСКВЫ
katarkon
25.02.2011
А с ГЖС сколько банков работают?
DoceNNt
01.03.2011
А где же Альфа-Банк? Пётр Авен же давний друг Путина...
банк москвы впечатляет особо...
Представляю как это всё будет выглядеть...

Приходишь в учереждение, протягиваешь карту, и чиновник(в ассортименте) вместо того, чтобы нудно переписывать твои данные из паспорта и прочих документов, просто вставляет карту в картоприёмник и... переписывает всё это с экрана от руки, потому что либо принтер опять не печатает, либо база ещё на той неделе рухнула...
Подпольщики писал(а)
...либо принтер опять не печатает, либо база ещё на той неделе рухнула...

Либо вообще ее нет, а если и есть так он сцуко как обезьян с гранатой, буквы по клавитуре ищет по полчаса )
zortrium
01.03.2011
заменить "обезьяна" на терминал ))) все проще)))
zortrium
25.02.2011
а взятки то как давать с карточки???
pl17
28.02.2011
взятки придется давать по честному с откатом начальству и уплатой налогов
ппц страшная то какая...

Все данные о гражданине будут храниться там же, где и сейчас - в базах данных государственных министерств и ведомств. Только эти ведомства имеют доступ к записям.

да-да... ))

Писец CCV2 код рядом с номером карты - если это он конечно...


карта визуально защищена на уровне денежной банкноты

Вопрос - а на хрена ?)

не нужно носить с собой массу документов, карта заменяет их все;

ТОгда нахер паспорт - пусть отменяют. ))

Универсальная электронная карта подготовлена для формирования электронной цифровой подписи непосредственно на карте по российским стандартам, что позволит Вам удаленно получать услуги, которые раньше предоставлялись только при личной явке (например, оформление документов на недвижимость).

Они бы еще законы для ЭЦП прописали по человечески для физиков.

Для обеспечения безопасности использования карты в сети Интернет в обязательном порядке планируется ввести использование специального считывающего устройства - ридера универсальной электронной карты.

уууу....нанотехнологии )

Большинство функций дублирует любую Visa/Master card, только в загранке не действует )
Сделали бы просто ЭЦП личную для всех физиков(мултипаааспорт :)), нахрена эти лишнии извращения непонятно)
Плюс сто пицот!!!
Плюс триллиард ваще...
Catster
25.02.2011
дебилизм полный....особенно почитав сайт
A c 01.01.2014 всем дадут такие карты, если не напишешь официальный отказ в уполномоченный орган:)
То что их выпустят это проблема государства.
Просто не пойду получать и все. Не надо ничего писать.
Я ничего не просил...
это как с присвоением ИНН, даже те кто написал официальный отказ по религиозным или иным убеждениям, все-равно присвоили:)
Немного не то.
Без карт я смогу оплачивать то что мне нужно...
Читал, что в крупных городах, т.е. и в Нижнем с введением УЭК будет 100% безналичный расчет за товары и услуги. Понятно, что это будет не скоро, но все к этому идет, просто мы пока не осознали. Пластик придет на смену бумажным купюрам и монетам, он дешевле, удобнее, безопаснее.
Про "безопаснее" это только можно бабушкам втереть и пионерам...
вот как раз у бабушек и пионеров наличку быстрее отнять, чем получить деньги по их картам.
деньги электронно снять проще, чем отнять.
Да и найти потом проблемнее.
Пользуйтесь. Я вам не даю что ли?...
это заблуждение. если потеряешь деньги, их вряд ли кто уже вернет. а карту можно заблокировать, и пин-код нужен для операции. в магазин с ворованной картой не пойдут, скорее побегут в банкомат снимать ту же наличку. УЭК будет защищен паролем автоблокировки, если Вас заставляют насильно ввести пин-код. на ней будет Ваша фотография, воспользоваться другой не сможет.
правильно, карту можно заблокировать.
Отличный инструмент управления гражданами...
"Не будут брать, отключим газ..."
Пользуйтесь-пользуйтесь...
Херню написал. Я занимаюсь картами 11 лет, так вот, списать с вашей карты деньги легко, а пест, где узнать ее номер - валом. В тех же магазинах видеокамеры и просто хорошая память кассира. Часто пин-кода или CCV2 кода не надо, чтобы деньги списать, допустим заказать товар...


вариантов украсть деньги много, а вот вернуть - НОЛЬ, знаю на опыте уже своем.
с магнитки может и легко, с чиповой не так как описываете. "вернуть - ноль", - это неправда. а легче всего вытажить бумажник из кармана.
Когда вытащат бумажник, вы потеряете немного денег.
Когда вытащат карту, вы потеряете все. Как у нас сделать новый документ взамен утерянного и сколько нервов многие знают.
Что касается чип - не чип, вижу что вы не понимаете темы...
Сейчас если у вас есть банковская карта VIZA или MasterCard и, к примеру, я узнаю ее номер, дату окончания действия и CCV2 код, то леко потрачу все ваши деньги сидя у компьютера...
тему я понимаю чип гораздо надежнее магнитки. если да кабы узнаете. CCV2 даже я не знаю:)
Мы с вами не в песочнице дразнимся. Я вам о безопасности говорю.
Карта более уязвима, а точнее ваш счет.
Любому известно, но наверно не вам, что комбинированные системы менее устойчивы.
Вы так это защищаете, как будто вам за это приплачивают...
я просто точно знаю, что будущее за электронными деньгами и Вы меня не переубедите. конечно есть доля опасности несанкционированного доступа, но это в основном зависит от грамотности держателя карты.
P/S никто мне не приплачивает.
Будущее делаем мы сами.
Мне такое будущее с тотальным контролем не нужно.
Это ваше будущее...
Ваше будущее - это мое настоящее.
Мое будущее - это мои дети и вы там никаким боком, не обольщайтесь.
pl17
28.02.2011
я паспорт не просил, а получать пришлось
Не надо сравнивать теплое и зеленое.
pl17
01.03.2011
это сейчас одно теплое, а другое зеленое, потом все станет душистым
pl17 писал(а)
потом все станет душистым

правильно. задушит нахрен..
Перетяжка одеяла на себя.
Нафига она нужна? Есть Мастеркард, Виза...
Гос-во решило снова подлататься за счет кармана граждан?
Пошли они в жопу...
Понимаете, если делать УЭК на базе упомянутых МПС, то 0,5% от суммы транзакции им (МПС) нужно будет отдать зарубеж, какая же это получается национальная платежная система? Поэтому Греф лоббирует сберовскую ПРО100, но она за границей не работает, только на территории РФ. Поэтому, на сегодняшний момент планируется два банковских приложения ПРО100, виза или мастер (ведутся переговоры) третье социальное приложение с многочисленными подприложениями: пенсионка, соц.страх, мед.страх, налоги и т.д.
Тем более идут туда же...
Все что социально-государственное, всегда лажа.
За 30 лет не видел никакой выгоды для гражданина, всегда затевается чтобы его поиметь...
Не буду пользоваться...
Вам предлагают вместо кучи документов: паспорт, водительское удостоверение, медполис, полис пенионного страхования, соц.страхования, ИНН, и еще тучи документов иметь одну карту, которая их всех заменит, и бесплатно, что плохо что ли?
Очень плохо.
В первую очередь то, что она имеет функцию считывания.
Как работник сферы IT могу сказать, что бумажный паспорт надежнее и гораздо конфиденциальнее этой электронной профанации...
Будет немерянное количество мошеннических действий.
Все заверения о безопасности электронного средства лишь временные. Когда карты будут массовыми, вы сможете лишиться всех своих денег просто проехав в автобусе...
А выйдя из него узнать о том что на вас оформлен кредит...
Народ не вкурил опасности, которая скрывается за этой картой.
Это как в барсетку все сложить и разом подарить...
Потом снова правительство начнет бабки драть на модернизации и улучшения...
Мне это не надо.

P.S. Цену слова "Бесплатно" от государства, я очень хорошо знаю.
Я не так богат, чтобы принимать подарки от государства...
Именно бесплатно, потому что будет большая экономия бюджетных средств на печать, транспортировку, хранение и пр. расходов, связанных с наличностью. Снижение уровня преступности, коррупции, и т.д. В цивилизованных странах уровень безналичных расчетов 80-90%, в РФ только 10%.
Я - за карточку, - цивилизованный платежный механизм. А если это будет универсальная карта, - то двумя руками.
Это будет СИСТЕМА СЛЕЖКИ,КОНТРОЛЯ И УПРАВЛЕНИЯ гражданами. Вы просто не представляете себе, что такое на самом деле отмена наличных денег.
Это сейчас у вас эйфория -ах карта, как это удобно, но потом будете кусать локти, вспоминая как легко и хорошо было жить с наличкой. Но будет уже поздно!

Электронную карту легко заблокировать нажатием одной кнопки на клавиатуре, причем даже при наличии на ней денег.
И все - вы не сможете купить даже буханку хлеба.
+1
Не понимают люди куда их толкают.
Все блага от государства всегда оборачивались полной ж#пой для граждан...
я 8 лет пользуюсь банковской картой, и ничего плохого со мной не случилось. про Вас и так всё знают и следят по мобильнику.
Мой мобильник на меня не зарегистрирован, не обольщайтесь.
мобильный оформлен на бомжа, любите наличку. больше убеждать не буду, мне все ясно.
Аналогично.
Жду ваших тем в жалобной по поводу этих карт...
я не знаю что такое жалобная
Многие узнают, когда слишком доверяют государству..
мне нечего скрывать, я плачу все налоги, пусть боятся те, кто платит своим сотрудникам серую зарплату.
Уильям писал(а)
мне нечего скрывать, я плачу все налоги, пусть боятся те, кто платит своим сотрудникам серую зарплату.

Нечего скрывать - это публичная бравада от невозможности скрыть.
Что касаемо серой з/п, то это лучше чем кормить дармоедов разворовывающих пенсионный фонд.
да, такие как я кормим пенсионеров, бюджетников, милицию и др. "дармоедов"
Кормите.
Я предпочитаю кормить своих пенсионеров, т.к. государство какало на них...
*5
02.03.2011
Уильям писал(а)
Именно бесплатно, потому что будет большая экономия бюджетных средств на печать, транспортировку, хранение и пр. расходов, связанных с наличностью.

Из бюджета никаких расходов на вышеперечисленное нет.
Уильям писал(а)
Снижение уровня преступности, коррупции, и т.д. В цивилизованных странах уровень безналичных расчетов 80-90%, в РФ только 10%.

Бред. Если учитывать, что безнал это не только расчеты по пластику физиками. Даже, пардон, черный нал, это всего лишь 2% от всего черного оборота (из официальных источников).
бред -это ваши отрывочные необоснованные заявления
*5
03.03.2011
:))
Рекомендую к прочтению
1. ФЗ от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" , где говорится:
ст. 1
"Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
Банк России является юридическим лицом. Банк России имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием."
ст. 4
"Банк России выполняет следующие функции:
1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;
2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;
3) является кредитором последней инстанции для кредитных организаций, организует систему их рефинансирования;"
из чего следует, что ЦБ РФ из бюджета не финансируется и на выпуск и обращение наличных денежных средств из бюджета не тратится ни копейки.

2. www.cbr.ru/publ/MoneyAndCredit/Yurov_1_11.pdf
Наличное денежное обращение в периоды спада и подъема экономики (Выступление на IV Международной конференции «Наличное денежное обращение: модели, стандарты, тенденции», 25–26 ноября 2010 года, Москва) (А. В. Юров, директор Департамента наличного денежного обращения Банка России, кандидат экономических наук
"Доля наличных денег в обращении вне касс банков (по агрегату М0) в общей сумме денежной массы (по агрегату М2) в России за последние годы имеет тенденцию к снижению. По состоянию на 1 октября 2010 г. она находилась на уровне 25,3 %."
PS
Изучайте матчасть.
позже отвечу, сейчас некогда, пока почитайте что такое эмиссия и агрегат М2
*5
03.03.2011
позже отвечу, сейчас некогда

Конечно, только не забудьте указать статьи бюджета и дать пруфлинки на официальные или авторитетные издания, подтверждающие ваши высказывания.
ока почитайте что такое эмиссия и агрегат М2

:)))))
я думаю не стоит спорить из какого бюджета расходы на создание денег, я это и не уточнял, в конечном итоге за все платит потребитель. посмотрите, интересная вещь - откуда берутся деньги: vkontakte.ru/video8907980_140465673
а вот как подтверждение ссылка на официальные источники: www.rg.ru/2011/01/24/promproizvodstvo-anons.html рост объема промышленного производства в РФ в 2010 г. вырос на 8,2%. агрегат М2 увеличился на 77,8%, это не считая М3, М4 www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp?Year=2010 под шумок роста производства напечатали 1 трлн. руб.
pl17
28.02.2011
"бумажный" паспорт имеет в себе совсем не бумажные возможности. просто возьмите и посмотрите на просвет на фотографию с обратной стороны. не очень легко но вполне возможно увидеть небольшой темный прямоугольник 3х5мм примерно, кторый является хранителем определенной информации. так что тут не все так просто
у вас поддельный паспорт
на моем ничего нет
pl17
28.02.2011
глядите лучше
есть два прямоугольничка 2*7мм для ориентира наклеивания фотографии

однако расслабляться не стоит
может случиться так, что в один прекрасный день, когда вы захотите вынести с работы пачку бумаги, ваш паспорт выйдет из сумки и наденет на вас наручники
pl17
01.03.2011
2*7, правильно, это я по плохой памяти не тот размер сказал
tx-rx
28.02.2011
У всех есть... Смотрите на просвет через мощную лампу.
Только это вроде бы простая "реперная метка".
Начитались глупостей.
Этой байке лет 10...
pl17
01.03.2011
я не читал, мне рассказали

вообще конечно все это ОБС, но тем не менее

а вы тут очередные байки создаете, как проехав в автобусе можно стать банкротом на всю жизнь. это все бред. пластиковыми картами во всем мире уже полвека пользуются десятки и даже сотни миллионов человек и никто не параноит.

опасность только одна, если из-за попилинга и распиздяинга система окажется слабее чем это нужно для соответсвия уровню сервиса
просто люди боятся перемен, с бумажками привычнее (хотя их также можно потерять, повредить и т.п.) карту хоть заблокировать можно если что...я - за.
FeniksRU
25.02.2011
И будет как сейчас случилось в "СВЯЗНОЙБАНКЕ": первый период (триал) халявный, а потом начнут годовую комиссию за пластик драть нехилую, комиссии за каждое СМС-оповещение, за каждый транш, овердрафты всякие подсовывать и т.д. и т.п.
Банковским приложением можете и не пользоваться. Можно использовать обычную банковскую карту. В основном это приложение нужно, по моему мнению, для начисления пенсий, пособий, социальных выплат и т.п. Еще у меня складывается такое мнение, что все это затянется до времен, когда активные пользователи банковских карт не выйдут на пенсию:)
Уильям, почитал ваши посты, как вы ратуете за эти карты.
Вам вот сколько лет?
Вы чувствовали на себе когда нибудь тотальный контроль?
Дело не в удобстве. Вот вам сейчас и так удобно с этим вашим пластиком.
Это когда выбор есть: хочу так делаю, а хочу вот так.
А когда вас обяжут это делать и не оставят выбора никакого и вы будете как марионетка на ниточках....
Это совсем другой коленкор, скажу я вам.

Конечно, даже если это и введут, то полностью заработает еще не скоро, что уже радует. Но тенденции настораживают, однако..
мне 37 лет, только не пойму к чему этот вопрос. мне будет удобно, например приходя в поликлинику не стоять битый час в очереди в регистратуру за медицинской картой. вся история будет на пластике. тотал контрол меня не пугает, потому что полный контроль это ситуация с вживлением чипа с данными в человека.
Меня пугает ваше упорное непонимание ситуации))
kostrov
28.02.2011
Задумано хорошо. Но как бы не вышло как с зарплатной картой. Сломается - пиши заявление. Через две недели рассмотрят...
Так, уедешь в трамвае, а обратно?... И никакие мольбы не помогут )))
не разу не слышал чтобы карта сломалась:) бывает так: дал жене картой попользоваться, она три раза пин-код неправильно ввела, карту заблокировали. кстати, разблокировать можно по телефону, назвав секретный пароль, указанный в заявлении при получении карты. если у Вас зарплатная карта, заявление пишет бухгалтер организации, он же ходит в банк если нужно, обычно при утере карты.
kostrov
28.02.2011
1 У нас банкомат на предприятии глотал карты. Дважды его заменяли...
2 При мне мужчина ошибся, не успел забрать деньги. Они ушли назад... Хотя дело было в сбербанке его покупка сорвалась. Пошел писать заявления на две недели... То ли 40, то ли 140 тысяч... Сильно возмущался, но что толку.
3 Люди по старше порой не успевают читать, что от них требуется. Но это отдельная тема.
4 Наконец, есть магнитное поле. Его не видно, но карту от него надо беречь...
если не успел забрать деньги из банкомата, они автоматически обратно встают на счет, не знаю как в сбере, но у всех так
kostrov
01.03.2011
Нет. У него обратно не встали. Оставшейся суммы на покупку ему не хватало. Хотя, может быть, эта ошибка уже исправлена...
Проблема в том, что все нововведения. в целом полезные, рождают шквал ошибок и злоупотреблений. На их ликвидацию уходит много времени. Тем более. что некоторые из ошибок весьма выгодны организатору сервиса...
Например, не получил зарплату на карточку - бери кредит - плати за него... А если и получил, то почему-то с задержкой...
Бывает и нечто непонятное... Например, введение новой системы оплаты за электроэнергию, т.е. оплаты по счетам... Кто-то ее придумал, но даже сайт для введения показаний со счетчиков вовремя не сделал. В результате скандальная ситуация уже на три месяца... Организатор не мог ее не предвидеть, но продвинул, однако...
Mishae
02.03.2011
Карта не с магнитной полосой, а с чипом. Доступ к нему шифрованный, ключ 256 бит минимум, достаточно надежный, магнитных полей не боится, от статики защищен. Все бы хорошо, но показали устройство - что-то похожее на картридер, только для карты, USB интерфейс, предназначено для домашнего использования этой карты. Следующий шаг - доступ в интернет по карте.
Вы думаете легко было, когда вместо привычных баранов, на которых менялся товар продавцу давали рубленый кусок металла, а потом и того хуже - бумажку непонятную? сейчас тоже самое происходит, только на следующем витке развития общества и технологий.
Уильям писал(а)
Вы думаете легко было, когда вместо привычных баранов, на которых менялся товар продавцу давали рубленый кусок металла, а потом и того хуже - бумажку непонятную?

Ага, только им в то время не могли запретить менять все на баранов и дальше, это был просто естественный прогресс. Выбор был все равно.
Я и сейчас могу на барана в любой деревне выменять что-то адекватное по стоимости.
А вот когда вам отключат эту карту, потому что вы нелояльны к власти, например, и вы нифига не сможете дернуться никуда, всмысле вообще никуда (так как там и деньги и документы и вообще все будет, вероятно)!!! Это я так грубо, конечно написал, отвлеченный пример просто.
И при сегодняшних-то возможностях произвол по всему миру творится, а при таком "раскладе", представьте что будет?
Мне вот, лично, моя некоторая автонимия и свобода дорога!
есть консерваторы и новаторы, Вы наверное относитесь к первым. ничего личного, но если все были бы такими, и принимали в штыки все новое, мы до сих пор находились бы в первобытно-общинном строе.
p.s. Вы наверное носите бороду, потому что брить ее нарушает Ваши свободные принципы:)
Моё фото в портрете и оно настоящее))
Мнения у нас разные, но это ничего, это бывает.
Представьте как было бы уныло жить, если бы все были одинаковы))
kostrov
28.02.2011
Зато Уильям упорствует без фото...
Если он сейчас Ваше прилепит, то начнет диалог с самим собой ))
А если мое...
))))))))))
Ну до этого-то не дойдет, надеюсь))
ну на Вашей фотке кроме велотуриста ничего не видно
kostrov
02.03.2011
Еще видно старый велосипед.
ой, как смешно, на Вашей фотке лица не видно. велотурист стоит какой-то. по теме надо говорить, а не влазить в разговор и оскорблять людей.
kostrov
02.03.2011
Если для Вас важно, могу влезть в джип или танк ))
Что от этого сменится...
ой, как смешно, на Вашей фотке лица не видно. велотурист стоит какой-то. по теме надо говорить, а не влазить в разговор и оскорблять людей.
kostrov
02.03.2011
Оскорблений пока не было. Некоторый намек чуть ниже...
товарищ с велосипедом, Вы проезжайте дальше, если по теме нечего сказать, нечего тут на личности переходить.
kostrov
02.03.2011
Трудно перейти на вашу личность. Ее нет. Тут можно не спорить... Загляните в свой портрет. Серость...
О велосипеде можно, немножко. Заметил, что некоторые велосипедисты, чтоб их господа без лица на форуме не принимали за лузеров, при удобном случае напоминают, что у них есть автомобиль. У меня нет. И не нужен ))
Работа у меня рядом с домом. Поэтому мне трудно оценить успехи развития дорожного движения. Однако, в конце шестидесятых от площади Минина до дома добирался за 30 минут. А сегодня, например, 1 час и 40. А потому очень злой на всю серость мешающую жить, продвигающее новое (автомобили, карточки), но прячущее свое лицо. Потому, что от бестолкового продвижения даже очень полезных вещей получается только вред. Причем огромный. Вот так! )
фото мужика с велосипедом это еще не личность, личность - это позиция. и снова ни слова по теме...
kostrov
02.03.2011
Универсальная карта - дело очень сложное. И как все универсальное - в принципе недостижима, но стремиться надо )
Нужно ставить разумные цели и их решать, не создавая глобальных заторов и обломов. Иначе: коммунизм не построить, по дороге не проехать и даже за электричество нам без скандалов не заплатить... ((
PS С коммунизмом уже "разобрались". Скоро обалдеем от автомобилизации всей страны. А там, возможно, придет время гасить свет... Но это будет, разумеется, не "конец света"... а лишь продвижение вперед.... к тому, что заслужили. )
дело сложное, да, но достижимое. такие проекты уже работают в регионах - Казань, Башкирия, Астрахань.
kostrov
02.03.2011
Да.
Но попробуйте-ка найти читаемую инструкцию к обычному банкомату Сбербанка. - Полную инструкцию для обычного пользователя. Хотелось бы от производителя...
Если найдете, пожалуйста, ссылочку сюда или в личку.
вот я не могу, ну зачем Вам банкомат? чтобы ту же наличку выгребать? карта нужна для безналичных расчетов - вот ее предназначение. все что нужно помнить -это 4 цифры ПИН-кода, чтобы ввести его на клавиатуре терминала. про платежи через интернет я уж не буду Вам рассказывать.
kostrov
02.03.2011
Не все так просто.
В банкомате есть возможность оплаты коммунальных услуг и не только. Там довольно развитое меню с интуитивно-непонятным интерфейсом. Такое, что даже специалистов по информационным технологиям не слабо удивляет...
Но инструкцию на необходимую вещь в Интернете можно найти только за деньги, сообщив куда-то номер своего сотика... То есть и здесь: локальный бизнес ставится выше, чем глобальный здравый смысл. Жалоб много, а толка нет... Это ссылка на нн.ру.
www.nn.ru/community/gorod/black/?do=read&thread=1530805&topic_id=32145855
Можно и далее пойти - картина одна. Потому и нет у меня большого оптимизма, хотя я пользователь этой системы и специалист по электронным и софтовым технологиям в иной, не банковской структуре...
никогда не возникало проблем с платежами через банкомат, платежные терминалы, и пр. устройства. нужно следовать подсказкам на экране. но вообще Вы правы: заходя в сбер видишь очередь плательщиков в кассу, а в платежный терминал - никого, хотя каждый мог бы заплатить сам через это устройство. налицо отсутствие грамотности населения (боятся, думают, что квитанция с штампом надежнее). Вы просто обратитесь один раз за помощью к сотруднику, да я думаю любой охранник подскажет что нужно делать, какие клавиши нажимать.
kostrov
02.03.2011
Лучше бы на флешку сбросили инструкцию для своего банкомата )
sov-svet
02.03.2011
Да, около терминалов всегда меньше людей, раньше это радовало, когда приходилось ими пользоваться.
По теме, предлагается система, в которой гос-во будет в курсе всех доходов и расходов граждан, объясните мне что в этом хорошего.
с внедрением безнала, например не будет серых зарплат - это плохо? вот я плачу все налоги, а кто-то не платит - несправедливо получается.
N
03.03.2011
Уильям писал(а)
с внедрением безнала, например не будет серых зарплат

серых не будет, будут наносерые, ибо для их уничтожения надо систему налогообложения менять, а не считать деньги в карманах граждан. ИМХО.
Tashonok
02.03.2011
А, собственно, почти все уже подготовлено, и следующим этапом, видимо, будет привязка карточки к конкретному человеку с помощью чипа (понимаете, чтобы не потерялась она, не украли... Ну и вообще, чтобы лучше всем было!). И без чипа карта будет просто недействительной.
Что на это скажете? Любопытно послушать, продвинутый Вы наш!
не совсем понял вопрос, Вы про вживление чипа - я против
Tashonok
03.03.2011
Конечно, против! Но представьте, что УЭК будет действительна только при наличии у Вас чипа. Каков будет тогда Ваш выбор?
Да Вы даже можете не сомневаться, что все эти реформы в конечном итоге приведут к электронному концлагерю.
какая разница в каком концлагере находиться в бумажном или электронном? по требованию различных служб мы сами предоставляем всю информацию. просто в электронном удобнее.
Tashonok
03.03.2011
Уильям писал(а)
по требованию различных служб мы сами предоставляем всю информацию.

Сейчас мы знаем кому и что именно предоставляем. А на свое усмотрение можем и не предоставить вовсе. С электронными документами только ленивый не будет знать о Вас все, начиная от зарплаты и кредитной истории, заканчивая какой-нибудь болезнью, которую Вам не хотелось бы афишировать.
Уильям писал(а)
просто в электронном удобнее.

А Вам хочется облегчить их жизнь?
мне хочется облегчить свою
Tashonok
03.03.2011
Дальше носа своего не видите ничего. Как лошадь зашоренная, извините.
к вашему сожалению это не так.
Half-Life
09.03.2011
Ты шизофреник друг, иди лечись, какие тебе лагеря электронные кому ты нахер уперся, выпей лекарства ступай.
Tashonok
02.03.2011
Уильям писал
медполис, полис пенсионного страхования, соц.страхования, ИНН, и еще тучи документов ...

Скажите, а зачем вообще всю эту тучу документов затевали? Обходились же как-то и одним паспортом, однако! Создали себе и нам трудности, а теперь их героически преодолевают, тратя огромные средства! Думаю, ни о каком улучшении жизни от этих мероприятий говорить не приходится.
реформы:)
Tashonok
03.03.2011
Понятно, что реформы. Не понятно - для чего?
kostrov
04.03.2011
Для дальнейшего продвижения...
Скажите лучше, для чего солнце светит )
раньше, кстати, и без паспортов обходились:)
kostrov
04.03.2011
Может быть единая чип-карта заменит и его... Далее останется вшить чип под кожу, чтоб не потерять - и жить спокойно ))
Инфа по операциям с Mastercard вроде бы тоже в Штаты отправляется. У нас хотят внедрять НПС по китайскому принципу.
Все таки двуглавый орел как то сильно смущает на карте...Ненормальное это явление. Двуглавые птицы, овцы, люди... Как будто мутация какая от радиации
anselm
28.02.2011
а проезд там тож будет льготный?
serg507
28.02.2011
давно известно, что контроль над популяцией людей проще делать через их управление посредством вживления чипа. введение этой карты -первый шаг, лет через 15 нам скажут, что удобнее если её вживлять прямо при рождении...
и прикольный повод пораспиливать бабло.
vilskiy
28.02.2011
serg507 писал(а)
давно известно, что контроль над популяцией людей проще делать через их управление посредством вживления чипа. введение этой карты -первый шаг, лет через 15 нам скажут, что удобнее если её вживлять прямо при рождении...

Всё верно. Так и будет. Начнут с карточек, а закончат поголовным вживлением чипов
CandyGirl
02.03.2011
таки плюс
kostrov
05.03.2011
Контроль и управление – проблемы серьезные. Обычно их сводят к управлению потоками: транспортным, информационным, материальным, энергетическим и высшей ступени – финансовым. Одни потоки видны, другие скрыты от всеобщего обозрения. Самый зримый и осязаемый для нас городской транспортный пассажиропоток. Сейчас он раза в три паршивее, чем 40 лет назад. С него бы и начать. Иль он не столь привлекателен, как денежный…
serg507
05.03.2011
те, кто решает проблемы электронных чипов не стоят в пробках, и глубоко плевать на транспортные проблемы быдла, пардон, эРектората, у них мигалки есть, поэтому этот вопрос они будут решать последним.
kostrov
05.03.2011
Сегодня праздник отмечали... ну и языки.... понимаешь... )
Один, вдруг рассказал. (Полагаю, что это не секрет)
Поехал он в командировку.Его паспорт взяли и довольно быстро ему выдали заполненный пропуск. Поехал второй раз - выдали, чуть ли не сразу.... У его товарища - аналогично. Товарищ, что-то заподозрив, взял и перед следующей поездкой сунул свой паспорт в СВЧ печку... В результате,его пропуск оформлялся долго, вручную....
Недавно я тоже ходил в одну контору. Мой паспорт взяли и куда-то вставили на секунду. Выдали пропуск. Через месяц пошел еще раз. Паспорт даже не открыли и дали пропуск...
PS Не рекомендую совать паспорт в СВЧ печку. Пригодится.
tx-rx
28.02.2011
И все-таки, это будет чип-карта (по подобию смарт-карт или карты Сберкарт) или и чип и магнитная одновременно? Кстати, не так давно мне сбер клялся что свою супер-защищенную и продвинутую сберкарту (кстати она меня устраивала на все 100%) они якобы выводят из оборота и переводят всех ее владельцев на магнитную визу. Выходит вот оно к чему.
kostrov
28.02.2011
Сбербанк без объяснения причин чип-карты заменил на Визу с магнитной дорожкой. На чип-карту можно было сбросить сумму, а потом ее по частям забирать. На Визу сумма не сбрасывается. Все лежит в банке. Возможно, в этом причина. Разумеется, слухи ходили о плохой защите чипа. )
Это всего лишь очередной распил госбюджета
Олимпстрой отдыхает
top.rbc.ru/economics/19/06/2010/423859.shtml
а Вы знаете сколько стоит печать бумажных банкнот и монет? я думаю гораздо дороже. информация секретная, но в прошлом году ЦБ озвучивал сколько стоит выпуск 1 и 5 копеечных монет - 168 млн.руб. можно представить себе примерные цифры.
Себестоимость монет мало зависит от их номинала
Аналогично и с купюрами
Ну и наконец, с привычкой властьпредержащих к откатам, заточенности экономики под черный нал и ЗП в конвертах, без налички в том же объеме что и сейчас не обойдется
я и говорю про затраты на выпуск, а не номинал. все монеты до 5 руб. включительно крайне убыточны.
Думаю что на печать купюр и чеканку монет тратится намного меньше, чем предполагается потратить на эти карточки.
Кроме того появление карточек не отменит наличку.
Вот и придется всем нам оплачивать и то и другое.
не отменят оборот налички, но его доля будет снижаться. печатать будут меньше. например десятирублевка ходит в среднем всего 6 мес, потом требует замены ввиду ветхости. пластик с чипом стоит 200 р. и ему особо ничего не сделается долгое время.
Вы забываете стоимость транзакций. Они вовсе не бесплатные
а когда Вы наличку в сберкассу или почту несете, чтобы оплатить коммуналку, телефон и пр. думете все бесплатно? для Вас - да, но сбер и почта бесплатно не работает:) так же и с пластиком, для клиента - без комиссий.
Уильям писал(а)
.. наличку в сберкассу или почту несете, чтобы оплатить коммуналку, телефон

У вас большая доля этих именно этих платежей???
Предприятия, оборудованные терминалами за товары и услуги с Клиента тоже комиссию не берут, они сами оплачивают эту комиссию банку. Предприятию получается выгоднее: деньги попадают на р/счет. а инкассация налички тоже денег стоит.
Уильям писал(а)
Предприятия, оборудованные терминалами за товары и услуги с Клиента тоже комиссию не берут, они сами оплачивают эту комиссию банку.

Просто эта комиссия, также как и оплата инкассации, заложена в цену. :-)
kostrov
02.03.2011
Постепенно прихожу к мысли о том, что деньги не являются эквивалентом труда, поскольку уже являются эквивалентом обмана ))
С тех пор как исчезла привязка к каким либо материальным ценностям (драгметаллы и прочее) - именно так
да, согласен, но тут еще работает принцип конкуренции, или должен работать:)
не смешите
ну конкуренция есть между банками, и инкасаторы - не только Росинкас.
самое забавное что в результате этой "конкуренции" услуги банков подорожали
kostrov
04.03.2011
Услуги банков дорожают. В тоже время, сокращают штат...
по 1090р. со всех от младенцев до стариков
kostrov
02.03.2011
Это не так много. Не уложатся. Если поспешат и где-то ошибутся, но внедрят, то, вообще, последствия будут крайне неприятны...
Много зависит от конкретной реализации. Например, карточки магазина Лента на Сормовском повороте безбожно вылетали и глючили почти полтора года... Кому-то, возможно, нравилось...
Это не так много. Не уложатся.

Это как с Олимпстроем или мостом в Подновье - аппетит приходит во время еды
kostrov
02.03.2011
На мой взгляд, с высокими технологиями все происходит немного иначе.
На первый план выходит некомпетентность. Руководители часто плохо представляют истинное положение дел, не доверяют разработчикам... низшему звену.
Неисправное электронное оборудование и, тем более, негодное программное обеспечение внешне выглядят как кондиционные и позволяет отчитываться за этапы работы... Но исправление ошибок бывает дороже новой разработки (
PS Один знакомый, посмотрев очередной телемост, недавно сказал. Что если бы руководители разбирались не в коррупции, а велосипедах, то у нас давно бы были велодорожки...
судя по тому, как у нас "разбираются" с коррупцией, велодорожек нам тоже не видать:)
kostrov
04.03.2011
Несмотря на жуткие пробки прогнозируется лишь расширение автомобилестроения и снижение цен на автомобили.
Причем, процесс этот идет по всему миру. Наращивается мощность моторов, максимальная скорость крутых ЛА дошла уже до 350... В Англии введена велосипедная полиция, сгоняющая велосипедистов с тротуаров на дорогу...
IMHO Идет воспитание народа методом от противного. Напор не на мозг, а на пробуждение инстинктов... С головушкой-то у нас туго...
sov-svet
05.03.2011
Велодорожки в НН, появятся, если только инопланетяне приложат руку, или то, что у них вместо.
Другой возможности нет, к сожалению.
kostrov
05.03.2011
Если англичане сейчас сами захотели велодорожек, то в Европе увеличение сети велодорожек не привело к ожидаемому увеличению потока велосипедистов. (По Европе инфа старая)
Интересная (в плане общего развития) статья в Российской газете на тему универсальной электронной карты.

Без "бумажки" - человек. Корреспонденты "Российской газеты" выяснили, как обстоят дела с электронными документами за рубежом.
www.rg.ru/printable/2011/02/11/dokumenty-site.html
Half-Life
09.03.2011
Удобная хреновина будет.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем