--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Помогите решить задачку

О городе (основной)
4
32
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Olegka55555
29.03.2011
Нужно найти папы натуральных чисел (n,m), удовлетворяющие уравнению: n^2 = 3 + m^2.

Желательно с решением
vezunchik
29.03.2011
(2,1)
А еще есть?
Reutoff
29.03.2011
А кто такие папы натуральных чисел?
single
29.03.2011
пары...
Описался. "Пары"
Pingus
29.03.2011
А решение такое.
Поскольку уравнение имеет 2 неизвестных во второй степени, то кол-во возможных решений - 4.
Методом подбора находим, что это (2;1), (-2;-1), (2;-1) и (-2;1).
Поскольку дано условие, что числа натуральные, то остается один ответ - (2;1)
можно проще решить... ща попробую сформулировать покрасивше...
представим n как сумму m + k, где к - натуральное и больше или равно 1,
тогда n2 - m2 = (m + k)^2 - m^2 = 3
2mk + k^2 = 3
а это уже очевидно может быть только при значениях m=k=1

а вот это извините мягко говоря неправда:
Pingus писал(а)
Поскольку уравнение имеет 2 неизвестных во второй степени, то кол-во возможных решений - 4.
Pingus
30.03.2011
нужно еще доказать, что при k<1 не будет решений, прежде чем ограничения на k накладывать.
n^2=3+m^2
n^2-m^2=3
(n-m)(n+m)=3
поскольку n и m - натуральные, то (n+m > 0) --> (n-m>0)
n>m --> n можно представить как m+k


а вот это извините мягко говоря неправда:
Pingus писал(а)
Поскольку уравнение имеет 2 неизвестных во второй степени, то кол-во возможных решений - 4.


как это неправда?
можно пример подтверждающий?
к - натуральное, значит больше или равно 1

x^2-y^2=3 бесконечное число пар подходит
Pingus
30.03.2011
ну да... значит я спутал... это когда одна переменная, то кол-во равно степени...

а про k я и говорю, чтобы накладывать ограничения (k>0), нужно сначала доказывать, что при отсекаемых значениях (k<=0) решений не будет.
да ничего не надо доказывать:)
так как очевидно что n > m, то к очевидно больше 0
Pingus
31.03.2011
в математике нужно все доказывать.
"и так понятно" там не катит.... это я еще со школы помню, поскольку не любил доказательства очевидных вещей :-)
это я про задачку говорю. ТС в школе наверное задали, а в школе потребуют.
"и так понятно" не катит, а "очевидно" катит, хотя и тут бывает спорят:))
в данном случае очень легко получается доказать ибо n очевидно больше m, а их разница соот-но больше нуля:)
А больше пары точно не может быть?
Pingus
30.03.2011
насколько я помню - да.
nicky8
29.03.2011
делаешь замену n+m=u n-m=v получается u*v=3, так как u и v натуральные то u=3 v=1 или u=1 v=3, а так как n+m натуральные то ответ n=2 m=1
anselm
29.03.2011
папы? нет, папа только один. а другого просто развели
FreeCat
29.03.2011
А как же "шведская семья"))?
anselm
29.03.2011
хм. а и правда, не учел))
lorenza
30.03.2011
Можно еще графически решить.
На графике будут две параболы - одна с вершиной в нуле, втрая - (0;3), точка пересечения и будет решением (та, координаты которой натуральные)
эти параболы не будут пересекаться:)

если я конечно правильно понял что речь идет про
y=x^2 и y=x^2+3
lorenza
30.03.2011
Ага, ошиблась, у второй вершина (0, -3) :)
вот непруха - опять же не пересекаются;)
lorenza
30.03.2011
Все, старая стала. Школьная программа забыта безвозвратно :(
задачка-то класса для 5го наверно)
а вообще если хочется решить графически то можно наверно так:
возьмем одну клеточку(это 1 в квадрате, соот-ет m=1), к ней мы можем приложить 3 квадратика 1х1 и получить квадрат 2х2, т.е. m=1 n=2 - ответ
если мы возьмем квадрат 2х2, то надо уже 5 клеточек чтобы получить следующий квадрат 3х3, дальше еще больше... значит больше таких m и n нет
lorenza
30.03.2011
Тем более. Пятый класс был очень давно.
Кстати, предложенное вами графическое решение не является по сути графическим решением. Это, скорее, графическое представление решения, найденного методом подбора.
а первый класс еще более давно:))
это не перебор, а метод матиндукции;)
lorenza
30.03.2011
.
задачка-то класса для 5го наверно)
а вообще если хочется решить графически то можно наверно так:
возьмем одну клеточку(это 1 в квадрате, соот-ет m=1), к ней мы можем приложить 3 квадратика 1х1 и получить квадрат 2х2, т.е. m=1 n=2 - ответ
если мы возьмем квадрат 2х2, то надо уже 5 клеточек чтобы получить следующий квадрат 3х3, дальше еще больше... значит больше таких m и n нет
Olegka55555 писал(а)
Нужно найти папы натуральных чисел (n,m), удовлетворяющие уравнению: n^2 = 3 + m^2.

Желательно с решением

Двоечнег !! Учись на уроках-то, а не в аське сиди, ёма...
да-да, школота :)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов