--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Как прожить на прожиточный минимум и стипендию???

О городе (основной)
25
67
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Согласно имеющимся расчетам, за 7,6 лет (грубо говоря, за 8) вам полагается приобрести 3 вещи из верхней пальтовой группы. В эту категорию входят шуба, пальто, плащ. Или же за 1,5 года сменить 7 пар чулочно-носочных изделий. С бельем же еще интереснее: за 2,4 года 9 штук трусов, простите, а женские лифчики тоже в эту цифру укладываются? Не менее «колоссальные» подсчеты можно обнаружить в разделе «Продукты питания». Основной рацион питания человека, исходя из представленных цифр, должен состоять из хлебных продуктов (11 кг в месяц), картофеля (8,9 кг в месяц) и молочных продуктов (19,85 кг в месяц). Что же относительно фруктов, мяса и рыбы, то тут следующие данные: 1,9 кг, 3,1 кг и 1,3 кг соответственно. К сожалению, к этой таблице нет приложения с предполагаемыми ценами, а то очень бы хотелось узнать, сколько, по мнению государства, должно стоить пальто и мясо.
Отдельным пунктом в теме прожиточного минимума произрастают медицинские последствия. Дабы обвинения в том, что такой рацион может негативно сказаться на здоровье человека, не выглядели голословными, хотелось бы остановиться на проекте подростка Виталия Никишина. Семнадцатилетний мальчик из Екатеринбурга решил прожить месяц на 2632 рубля, именно во столько оценивается государством минимальная потребительская корзина. Подробно о проекте можно прочитать на сайте minproduct.ru . Что же относительно основных показателей здоровья, то результаты следующие:

Жизненный показатель — до эксперимента

Вес тела — 63,1 кг
Рост — 176 см
Сила левой/правой руки — 45 кг/31 кг
Давление — 120/70
Уровень сахара в крови — 4,8 ммоль/л
Уровень холестерина в крови — 4,01 ммоль/л

Жизненный показатель — после эксперимента

Вес тела — 60.9 кг
Рост — 175,4 см
Сила левой/правой руки — 41 кг/29,5 кг
Давление — 112/61
Уровень сахара в крови — 3,1 ммоль/л
Уровень холестерина в крови — 2,59 ммоль/л

Результаты налицо. Особое внимание в своем отчете молодой человек уделил чувствам, которые одолевали его на протяжении всего эксперимента. Злость, агрессия, обида. Да, он не чувствовал чувство голода, но перестал получать удовольствие от еды, ему не хватало сил в течение дня. Для подростка это был всего лишь эксперимент, он знал, что скоро это закончится, но, несмотря на это, удовлетворения от жизни не получал. Что же тогда можно говорить о людях, которые действительно живут на такие деньги. О, этот угрюмый, недовольный русский народ! Мы ищем улыбки на лицах пенсионеров и не перестаем их сравнивать с европейскими жизнерадостными старичками. Мы негодуем, почему воспитательницы, зарабатывающие 6000 рублей в месяц, порой столь резки с нашими детьми. А эти ужасные медсестры в муниципальных поликлиниках, конечно, они ведь прямо-таки адские женщины. Этот список можно продолжать и продолжать. Разумеется, все эти люди знали, на что они шли, когда выбирали профессию, но в таком случае совсем скоро у нас в стране не останется нормальных ни медсестер, ни врачей, ни учителей, ни воспитателей. Ведь гораздо проще пойти торговать на рынок, чем, например, заниматься с детьми трех лет. Можно сколько угодно говорить о том, что не в деньгах счастье, но мы сейчас обсуждаем не возможность купить билет на концерт или в кино, а необходимость нормально питаться. Хотя «стоимость» культуры тоже больной вопрос, потому что, зарабатывая 6000 рублей в месяц, вряд ли у человека найдется даже 500 рублей на поход в театр. Получается, что группа таких людей моментально лишается возможности развиваться духовно, простите, о каком искусстве может идти речь, когда элементарно носки не на что купить? А потом великие мира сего рассуждают на тему необразованности и отстраненности российской молодежи. Боже, это ужасно, дети ничем не интересуются, им все равно, что творится в стране. Спрашивается, почему аспирант, получающий четыре тысячи рублей в месяц (а очным аспирантам порой не разрешают работать) должен не мечтать о научной карьере в Европе или Америке? Почему он должен сидеть на воде и хлебе только потому, что родился в этой стране? Вот еще один проект аспирантки, которая пыталась прожить на стипендию ( webcommunity.ru/17891/), и что из этого получилось.
Павел Рябинин писал(а)
Уровень холестерина в крови — 4,01 ммоль/л
после эксперимента:
Уровень сахара в крови — 3,1 ммоль/л
Уровень холестерина в крови — 2,59 ммоль/л

Получается что на пользу пошло. :-)
По сахару знаю, что в идеале 3,3-7,8 ммоль/л.
Но норма различается в зависимости от метода забора крови (из пальца/из вены, кровь/плазма).
В норме сахар капиллярной крови (из пальца) натощак от 3.3 до 5.5 ммоль/л, о сахарном диабете говорят при сахаре 6.1 и выше. Промежуточное состояние ("предиабет") констатируется при сахаре 5.5-6.0. (с)
))
порадовала строка "Лекарства"....
zaznob@
10.04.2011
ну надо же: даже ростом ниже стал!..
интересно, а квартплата в расчет не берется? (а то мы за квартиру 4500 платим в месяц).
Должно входить, там расчет на одного человека по всем нормам.
zaznob@ писал(а)
ну надо же: даже ростом ниже стал!..

А кто-то из чинуш на его деньгах вырос, круговорот бабла в природе
хотите раскрою маленькую тайну? в пятёрочке есть бэпэшки по 2,95 - если по 2 штуки в день, то на месяц надо всего 177 рублей!!!! ещё там есть сосиски по 79(и даже по 53 бывают, но редко)руб. - 4 сосиски где то на тридцатник, т.е. в день по сосиске - в месяц 225 руб. городская булочка, которой при умеренном потреблении(2 куска в день) хватит на 4 дня стОит 8 руб. - 60 руб./месяц.
итого: при трёхразовом питании в месяц на человека - 462 рубля!

а вам слабо? (с)
Kot bajun
10.04.2011
это, кажется, вы на фзл пытались эйвоновскую косметику пристраивать, чтобы кредит за телефон оплатить?
вы очень экономная женщина. только сосисками за 79 рублей не увлекайтесь.
память феноменальная! браво! или я чем то конкретно Вас зацепила в той теме? почти год прошел....помню это как раз было в то время, когда у меня разорилась фирма, в которой я работала и кинул "добрый" друг на 200 тыр рублев....

сосиски по 79 руб. мне нашел ребенок - схватил первые попавшиеся и кладет в корзинку - я, если честно, сначала подумала 179 руб. потом чек посмотрела - поперхнулась...ну кот съел, вроде жив.....:)
Kot bajun
10.04.2011
не оправдывайтесь, не к лицу бизнес-даме докладываться в интернете всем и каждому, почем вы покупаете сосиски.
Kot bajun писал(а)
бизнес-даме

я обычный манагер :( спасибо "доброму" другу....
Вам нужно в правительство) потребительскую корзину подредактировать)
Dr.Qy
11.04.2011
Яйца им надо серпом вырезать. По самые уши.
Мясо свиньи передняя нога(естественно только мякоть,естестественно свежая) за кг - 2,90€
Печень(тоже свежайшая) - 1,00€
Рыбка(это как нарвешься,любой сорт может быть по этой ценее,а также другие морепродукты-мидии или кальмары)-1€
Три кило протейнов в одно лицо на месяц за 4,90€ нормально?по 100гр в день?если нет мясо можно выбрать пожирнее,будет дешевле,или заменить курицей.
По килограмму макарон,риса и чечевицы,каждый где-то 0,80€=2,40€
Фрукты овощи 3 кг яблок или помидор или апельсинов =1€.Иногда,когда не очень поздно выхожу из спорт центра и успеваю забежать во фрутерию,отдают 5кг за 1€,клубника черешня 1€ ящик.
Итого 10,30€ в месяц полноценного питания.А вам слабо?(c)
Пысы.Мне слабо
Откуда такие цены?
Цены как цены в среднем супермеркадо.не понимаю почему в россии они выше
blackdog
19.04.2011
впервые писал(а)

Итого 10,30€ в месяц полноценного питания.А вам слабо?(c)
Пысы.Мне слабо


Я могу ошибаться, да и скорее всего:) Но названная сумма-это скорее стоимость завтрака на двоих в кафе.
Хотя..... тоже по всякому:)

Рыбка? так ее и половить можно:) Разница в цене-потрошить и чистить.
Panloco
12.04.2011
Анастаса, мне очень понравился Ваш коммент в стиле "coupon mom". Добавляйте, пожалуйста...
Можете в личку...
Спасибо!
Dr.Qy
10.04.2011
Давным давно, лет много назад, когда я весил мало и здоровье было, одним очень жарким летом на спор 30 дней провёл чисто на чае с сахаром. И более - ничего. Похудел, правда, но самочуствие было отличное. Правда больше экспериментировать не хочу..:)

Но очень бы хотел, чтобы пЕдРо так пожило. Но это нереально. Они всю страну продадут и жителей убьют, лишь бы пожрать.
во-во, и я про то же !
когда училась в универе, с 3-го курса репетирством подрабатывала+ стипендия,и то выжила только потому что и бабушка с пенсией давала на продукты, т.е. мы ыжили вдвоеми конечно, как говорят не одному человеку выжить легче - но все же это чистое выживание - поэтому и особой гордости за страну никогда не было, разве что за Гагарина !
Dr.Qy
11.04.2011
Тока што в новостях сказали, что в Москве зарплата врачей упала на 40%. Типа "не смогли врачи встроиться в новую систему", поэтому им придётся уволиться. Зашибись.
я вообще молчу и про учителей - им то наше правительство-благодетели приподносят аж 30% к зарплате, т.е. получали они мизирные 6 тыс. будут получать мизерные 8 ! Круто !
это как 6 % бюджетникам всем, например с зарплаты даже 7 тысяч + 6% это они считают чего то повысили !
чтоб их дети так жили, уроды
volpone
11.04.2011
а я две недели провел только на алкаголе
каков был стимул в споре?;)
Dr.Qy
11.04.2011
Пачка чая. Чисто символически.
-Сильно!
Caesar3
10.04.2011
По НТВ что то вроде того недавно показывали. Вроде этого мальчика как раз. Там же говорили,что эти нормы не менялись уже лет 15 что ли. Так,что они совсем совсем неактуальны.
Dr.Qy
11.04.2011
Они ОФИЦИАЛЬНЫЕ.
Caesar3
11.04.2011
Я знаю. Забыли пересчитать просто. Бывает чо.
7ННН
11.04.2011
Хотелось бы посмотреть на прожиточный минимум депутатов.
Dr.Qy
11.04.2011
Такой же. 4800 в месяц. Евро. Только на еду. Ну и еще плюс за жильё 9000 евро, транспорт - 2000 евро, ....
«Рыба гниет с головы». И пока эту голову не вылечат, наша страна будет покупать новые трусы раз в три месяца.
bibov
11.04.2011
А чё, трусы должны быть одноразовыми? Не знал. :)
каждому своё
ezhka
11.04.2011
мдаа...за 1,5 года сменить 7 пар чулочно-носочных изделий это же какой прочностью они должны обладать...
Уроки выживания от правительства)
7ННН
11.04.2011
Не даром обязательным предметом вводят ОБЖ.
Лучше бы курс молодого бойца ввели.
7ННН
12.04.2011
Курс молодого бойца за выживание.
я точно в данной бюджет не впишусь(((
Как гидрокостюм :)))
ezhka
12.04.2011
ага, где б его взять еще))
LeChat
12.04.2011
Вопрос армянскому радио:
- Почему при переходе от социализма к коммунизму жрать нечего?
- В пути кормить никто не обещал!
:)
аспирантам разрешается работать.
а если возникают вопросы, то просто работать нужно не в том месте, где ты аспирант. вот и все. у нас уже два года работают два аспиранта универа на полные ставки, тематика схожая с их научной работой.
з.ы. под лежачий камень вода не течет (с)
Что-то я не знаю таких людей,которые получают на руки прожиточный минимум.Послушаешь тут про бедных студентов и аспирантов,а потом глянь - а аспирантик-то выходит с кафедры и садится в Лексус.Не всё так просто.Да и пенсионеров мы что-то очень сильно жалеем.Многие из них рвут неплохие деньги за сдачу в аренду своих лишних квартир.И вообще,если пенсионеру худо живётся - пусть продаёт излишки площади и на вырученные деньги живёт в квартире поскромнее.Должно быть движение жилья,извините.Есть время собирать камни,а есть время их разбрасывать.А если не хочется переезжать в скромные апартаменты - пусть привлекают детей к содержанию квартиры.Дети ведь потенциальные наследники.

------------------------------------
onolitegi.ru/index.php/2010-...zens-weakth.htm
Рейтинг богатства Россиян

Осенью 2010 года "эксперты" Credit Suisse опубликовали анализ мирового богатства (Global Wealth Report). Данный рейтинг тут же с легкой руки Интерфакса (Стремительно богатеем) с радостью растащили журанлисты различных отечественных экономических и других изданий. Достаточно в гугле набрать запрос "Global Wealth Report", установить фильтр "Только на русском" как сразу бросается в глаза "...Россия находится в группе стран с низкими доходами..." ну и дальше по тексту о стремительном росте нашего благосостояния с 5к$ до 25к$. Казалось бы... пятикратный рост! надо радоваться, но детальное рассмотрение показывает, что рейтинг с душком.

Кроме того, никто из "уважаемых" журналистов не попробовал проанализировать полученные по России цифры. А вот Александр Брагин попробовал, его анализ данного рейтинга мы и приводим ниже. Спасибо за наводку на замечательный анализ нашему читателю. Оригинал текста взят тут www.rusfact.my1.ru .

Итак, что же там насчет богатства?


Если верить данным всяких зарубежных индексов и рейтингов, которые чуть ли ни ежедневно публикуют наши СМИ, то несчастные россияне уже давно должны бы начать всенародно завидовать зимбабвийцам, бангладешцам, буркинафасосцам и особенно гваделупцам! Настолько всё у нас, судя по этим сочинениям, катастрофически и беспросветно плохо! И инвестиционная привлекательность-то у России ниже, чем у Африки, и свободы-то с демократией у нас едва ли ни меньше, чем в Северной Корее, и вообще мол, очень скоро мы по всем параметрам догоним и возможно, даже перегоним Папуа-Новую Гвинею!..

Правда, у людей, более-менее знакомых с реальной ситуацией, позиции, занимаемые нашей страной во всех этих рейтингах, вызывают, мягко говоря, недоумение. Но поспорить с авторами этих «исследований» в подавляющем большинстве случаев бывает весьма непросто. Ибо слишком уж редко они утруждают себя хоть какой-либо видимостью аргументации. Никаких цифр, действительно подтверждающих обоснованность присвоенных России позорных мест, обычно не приводится. Как правило, какие-то анонимные, непонятно по какому принципу отобранные «эксперты» почему-то вот так вот постановили и no comments!..

Но и иногда, редко-редко, кое-какие цифры в этих публикациях все-таки проскальзывают. И тогда истинная «ценность» всех этих «исследований» становится предельно очевидной… Стоит только взять в руки калькулятор и включить мозг.

Вот один из свежих примеров… В недавнем исследовании уровня мирового благосостояния, проведенном исследовательским институтом одного из крупнейших швейцарских банков, утверждается, что по состоянию на середину 2010 года совокупная оценка активов 4,4 млрд. жителей планеты старше 20 лет составляет $194,5 трлн., что эквивалентно $43,8 тыс. для каждого взрослого планеты. В мировых лидерах по уровню богатства, приходящегося на одного взрослого, как и ожидалось, фигурируют прежде всего страны по много десятилетий, а иногда и столетий, ни с кем толком не воевавшие, страны, долгое время ловко обогащавшиеся на проблемах соседей, а также страны богатые природными ресурсами либо чрезвычайно удачно географически расположенные и одновременно имеющие относительно небольшую численность населения.

На первых местах: Швейцария ($326,53 тыс.), Норвегия ($372,69 тыс.), Австралия ($320,9 тыс.), Сингапур ($255,49 тыс.), Франция ($255,16 тыс.). На каждого взрослого американца в среднем приходится активов на 236 ,2 тыс. $,а на каждого немца 165,0 тыс. долларов… А вот уровень благосостояния в России, согласно материалам этого же исследования, оказался якобы аж в 23 раза меньше американского, ВЧЕТВЕРО меньше среднемирового и составляет какие-то жалкие 10 408 $ на каждого взрослого среднестатистического россиянина!

Вот оказывается, какие мы нищие! Даже бедные индонезийцы каким-то непостижимым образом получились на 17 % богаче нас (у них вышло по 12 112 $ на брата)!.. И что любопытно, НИ ОДНО из наших СМИ выдавая народу эти смешные цифры не выказало даже и тени сомнения в их достоверности! Хотя, казалось бы, что может быть проще! Возьми общедоступные данные РОССТАТА и перепроверь… Но нет! Видимо десятилетия самоуничижения не прошли даром, и многие наши журналисты вполне искренне уверовали в то, что россияне и в самом деле живут чуть ли не хуже всех во вселенной!.. А вот мы стараемся воспринимать реальность такой, какая она есть на самом деле и на слово не верим даже глубокоуважаемым швейцарским авторитетам… А потому берем в руки калькулятор и считаем…

Итак… Размеры персонального богатства швейцарские аналитики рассчитывали как стоимость финансовых (наличные, акции, облигации, пенсионные накопления, страховка и др.) и нефинансовых активов (преимущественно недвижимость) за вычетом долгов… Каковы финансовые активы россиян? По данным Росстата в сентябре нынешнего года населением России в том или ином виде (не считая валюты и зарубежных активов) было накоплено около 10,7 трлн. руб. Или приблизительно 350 млрд. $ США. Плюс валюты не менее, чем на 75 млрд. $. Итого примерно 425 млрд. $

Взрослых, т.е. лиц старше 20 лет в России сейчас, опять же согласно данным Росстата, примерно 111,5 миллионов человек. Т.е. на каждую взрослую душу населения приходится около 3800 $ финансовых накоплений…

Далее считаем наши нефинансовые активы. Начнем, с мелочи. Т.е. с предметов длительного пользования. Все тот же Росстат подсчитал, что еще в 2007 году на каждые 100 российских домохозяйств приходилось примерно по 149 телевизора (в среднем стоящих по нашей МИНИМАЛЬНОЙ оценке 150$), 62 видеомагнитофона (около 100 $), 50 магнитофонов или плееров (примерно 70 $), 38 муз. центров (по 100$), 40 персональных компьютеров (минимум по 300$), 119 холодильников или морозильников (по 250 $), 100 стиральных машин(200 $), 88 электропылесосов(70 $), 57 швейных или вязальных машин (по 100 $), 40 легковых автомобилей (в среднем по 5000$). Итого, подержанной техники, с уценкой в 50 % из данного списка получается примерно на 305 000 $ на каждые 100 семей или где-то грубо на 200 взрослых. Т.е. примерно по 1500 $ на взрослого…

Дальше… У каждого имеется мебели минимально на 1000 дол. и одежды в среднем на 500 -1000 долл. плюс у каждого в среднем по мобильнику(100 дол), по колечку, а у женщин и по комплекту сережек (еще мин. 200 дол.). Прибавим сюда посуду и постельное белье (еще на 200 дол.). Далее приплюсуем книги, утюги, комбайны, кондиционеры, фены, декоративные предметы, зеркала, домашних животных и др. мелочь. Это еще минимум на 300 дол… Итого на каждую взрослую российскую душу, по САМОЙ СКРОМНОЙ оценке, приходится предметов домашнего хозяйства в среднем приблизительно на 4000-5000 дол. Складываем эти мин. 4500 и 3800 $ финансовых накоплений, вычитаем примерно 1100 $ долгов (около 3,7 трлн. руб. на всех) и получаем около 7200 $ на каждую взрослого. Вроде бы не так много.

А вот теперь самое интересное! Мы же еще не оценивали самый дорогой актив! Т.е. недвижимость… В середине этого года на каждого россиянина (включая детей) приходилось по 22,2 кв. метра капитального жилья. Если же считать только взрослых, то получится по 28 кв. метров на человека. И каждый квадратный метр в среднем по стране стоит (согласно Росстату) приблизительно 53 000 руб. (или примерно1750 долл. за метр)… Мы не знаем как считали швейцарцы (хотя, складывается впечатление, что они пользовались данными за приснопамятный 1991 год, год тотальной разрухи), но получается, что только стоимость жилья приходящегося на каждого взрослого россиянина (а это около 48 500 $ в среднем на каждого взрослого) УЖЕ почти ВПЯТЕРО выше выведенной ими цифры!!! Прибавим сюда вычисленные нами ранее 7200 $ финансовых и не финансовых активов и получаем в среднем примерно 56 000 $ активов на каждого взрослого жителя России. И все это не считая стоимости гаражей, дач, земельных участков,фермерских хозяйств, долей в отечественных предприятиях и т.д.!… А, также, не учитывая ЗАРУБЕЖНЫХ АКТИВОВ наших граждан, хранящихся в т.ч. и в швейцарских банках и тянущих минимум на ПОЛТРИЛЛИОНА $

Если же учесть и всё это, то в среднем на каждого взрослого россиянина будет приходиться самых разнообразных активов на сумму в среднем около 65 000 $ США… Это примерно в полтора раза больше среднемирового уровня, ВТРОЕ выше китайского, в 15 раз выше индийского и ВШЕСТЕРО больше, чем насчитали нам цюрихские банкиры!


Вот такая она, хваленная швейцарская точность!

Конечно, кто-то может заявить, что выведенная нами цифра (65 000 $) – это всего-лишь «средняя температура по больнице»,и что мол не корректно состояние миллиардера Потанина суммировать с глубоким минусом бомжа Мотанина…Но ведь мы считали ровно так ,как считали швейцарцы и как ситают во всём остальном мире! Везде вычисляют именно «среднюю по больнице».Те же швейцарские банкиры ,например, подсчитывая средний уровень благосостояния жителей своей страны, не стали игнорировать состояние богатейших 3 % швейцарцев, владеющих ПОЛОВИНОЙ частных активов Швейцарии ,а вычисляя средний уровень благосостояния американцев ,они же учитывали не только состояние жителей депрессивного Детройта ,но и состояние минимум в СЕМЬ раз более богатых ( благодаря, прежде всего, раздутым ценам на недвижимость) нью-йоркцев…

Таким образом, подводя итог нашему разбору, можно с высокой долей уверенности утверждать, что реальный уровень благосостояния (не уровень жизни) жителей нашей страны В СРЕДНЕМ едва ли не наивысший в Восточной Европе. Опять же, если верить данным исследования швейцарцев, относящимся к ДРУГИМ странам! ...Такая вот арифметика...Мораль: «Доверяй, но проверяй»! …Тем более что подобной же степенью «достоверности» отличаются минимум 95 % «исследований» посвященных России. Приводимые в них «факты» либо давным-давно безнадежно устарели (это в лучшем случае), либо просто-напросто высосаны из пальца (что намного чаще)…. К сожалению, двухсотлетнюю информационную войну против России , никто прекращать и не думал…
AlexKB
19.04.2011
КГ/АМ
Попытки сравнить богатство государства в пересчете на гражданина в разных странах абсурдны. Ибо не учитывается куча факторов, начиная от разной структуры затрат на выживание (пресловутое "Почему Россия не Америка"), заканчивая сильнейшей стратификацией российского общества, которая делает подобную статистику чуть менее чем полностью неадекватной.
А вы смотрите не на статистику,а на ея реальное воплощение.Нищий народ не будет закупать дорогущие машины и по три раза в год летать по таиландам.
AlexKB
19.04.2011
А вы не смотрите на дорогущие машины и на летающих по тайландам. Таких подавляющее меньшинство на самом деле. На одного топ-менеджера на лексусе приходится тысяча работяг, у которых ржавые девятки или семерки, в лучшем случае логаны.
Реальное воплощение - пенсионеры в один голос говорят, что жить стало ХУЖЕ, чем было скажем 5 лет назад. Тогда пенсии хватало на жизнь, и даже была возможность делать накопления. Сейчас всю пенсию со всеми повышениями проедают, ничего не остается.
Так я и предлагаю пенсионерам не сидеть по трёхкомнатным квартирам,а переезжать в то жильё,которое им по карману.Думаю,что в европах и америках это обычная практика - жить по средствам.Если неохота выезжать в меньшую площадь,нечего жаловаться.Или надо привлекать к содержанию жилья детей.
AlexKB
19.04.2011
А никто и не жалуется, просто говорят что стало жить хуже. Объективно. И даже те, кто без жилищных излишков. Наверное, это как раз и связано с тем, что количество дорогих машин увеличилось.. Чтобы купить одну такую машину, как раз и нужно обокрасть тыщу человек.
Расслоение - нормальная практика капиталистического общества.Никто и не обещал всеобщего благоденствия.
AlexKB
19.04.2011
С этим никто и не спорит, но нефиг тогда про "средний уровень доходов" трепаться. Поскольку в условиях расслоения он вообще НИЧЕГО не значит. И еще, капитализм капитализму рознь, российский капитализм не нужно сравнивать с современным капитализмом европейских стран. Если уж сравнивать - то например с Америкой 30-х годов.
Конечно.Страны не могут и не должны развиваться синхронно.Америка 30-х годов - это Вы загнули,конечно,а вот с Америкой 60-х годов сравниваться очень даже можно.Более того,нашу страну логичнее сравнивать вовсе не с Европой.
К сожалению,у наших граждан осталась социалистическая привычка сравниваться чуть ли не со всеми.В этом теперь нет необходимости.Находящиеся на нижних ступенях социальной лестницы могут сравнивать себя с такими же обитателями нижних ступеней других стран.А у нас было принято непременно смотреть на людей,проживающих в дворцах.Так дальше быть не может - такие сравнения алогичны и непродуктивны.Иными словами,надо чётко определить своё место.Я вот своё место определил,чего и всем желаю.А если реальные доходы падают - так это опять же следствие расслоения.Пенсионерам не следует требовать обогащения - надо радоваться,что государство вообще что-то платит.Через некоторое время пенсии будут отменены.
AlexKB
19.04.2011
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
Находящиеся на нижних ступенях социальной лестницы могут сравнивать себя с такими же обитателями нижних ступеней других стран.А у нас было принято непременно смотреть на людей,проживающих в дворцах.

Это не у нас было принято, это так работал горбачевско-ельцинский агитпроп. И народ подписал контракт с желтым дьяволом кровью в начале 90-х, не прочитав всех пунктов контракта. Вряд ли в те годы, искренне веря сначала в "социализм с человеческим лицом", потом в "многоукладную экономику", а далее в "рынок", народ в массе своей понимал о том, ЧТО именно они выбирают. Слово "капитализм" было под запретом в СМИ, чтобы "не дай бог" народ не испугался и не переметнулся обратно, к коммунистам.
С этим я согласен.К сожалению,наивность людей дала страшные плоды.Жаль.Теперь навряд ли можно вернуть утерянное.
NickU
19.04.2011
Сейчас пенсионеры могут и дальше продолжать сидеть в трехкомнатной, или даже 4-х комнатной квартире. Все решается оформление субсидий на коммунальные платежи.
Тем более.Значит пенсионерам не следует жаловаться.
NickU
19.04.2011
У моя бабушка, и 2 бабушки у жены не жалуются. Конечно одной из них жыть стало хуже - 2 года назад умер ее муж, а одной платить за 3-х комнатную всетаки тяжеловато (не ветеран, всю жизнь учителем проработала). Но пробелма тоже оказалась решаема: сходила субсидии оформила и более-менее нормльно стало. Отец на пенсию вышел - че-то тоже от него никаких жалоб не слышал на счет того что жрать не чего. Ну да. посетовал, что хотел перед пенсией машину купить - не успел, придется на старой ездить - сейчасв деревне живет (он изначально хотел с выходом на пенсию уехать на малую родину).
А бедные студенты настолько бедны, что все пользуются сотовой связью, все имеют компьютер или ноутбук, чуть ли не каждый 5-ый - машину. А так - да, недоедают бедные.
И что характерно, ни разу не слышал от пенсионеров, что они пенсию получают не во время.

Вобщем не знаю о какой объективной реальности Вы тут говорите. В моем личном опыте не находится подтверждения Вашим словам.
Согласен полностью.Так и есть.Слухи о страданиях пенсионеров и студентов очень преувеличены.
В нашем доме ряд пенсионеров проживает в однокомнатных квартирах.Плата за такую квартиру в зависимости от метража составляет 1,8-2,2 тысячи рублей.Пенсионеры все как один получают ЕДК (ветераны,инвалиды).Размер ЕДК составляет ежемесячно от 700 до 1100 рублей.То есть из пенсии надо отдать за квартиру в среднем 1,1 тысячи рублей.Я считаю,что это очень доступная цена и грех жаловаться на такие льготные условия проживания.Поскольку я сам ежемесячно направляю данные в расчётный центр,то вижу что пенсионеры платят за квартиру из собственной пенсии очень немного.
Проблемы скорее всего есть у тех людей,которые не могут найти работу с приличной оплатой и одновременно вынуждены,например,снимать жильё.Это действительно очень сложно - то есть решать-то надо проблемы с занятостью и уровнем зарплат,а не ныть беспрерывно о страданиях пенсионеров.
AlexKB
19.04.2011
Просто несколько лет назад пенсия была ниже в рублях, но она была выше относительно затрат (квартплата, еда, одежда). Я именно это и имел в виду. Если тогда пенсионеры могли копить, то сейчас не могут. Хотя не голодают, конечно..

А по поводу студентов.. Конечно, им родители помогают. Но правильно ли это? Не получится ли в этом случае так же, как было до революции, когда только дети богатых могли получать образование? Ведь без социальных лифтов не капитализм, а феодализм получится!
NickU
19.04.2011
А я имел в виду то, что на примере своих родственников-пенсионеров я этого не заметил.
Причем я даже привел самый нейтральный пример - пенсионер без дополнительных выплат (простой учитель, не ветеран, ни узник и т.д.). При этом пенсионеры, которые получают доплаты по различным статьям вообще иногда 2 семьи содержат. У меня как раз бабушка приравняна к узникам концлагерей (в войну попала в оккупацию под ленинградом и их всей семьей увезли в германию в качестве бессплатной рабочей силы). Так вот она сама обеспечивает себя (включая всю коммуналку без льгот, т.к. сейчас живет не по прописке), и семью моего дяди - помогает деньгами дом строить, землю оформлять, так еще и правнукам регулярно несколько раз в год (на новый год и на день рождения) деньги на подарки дает (по 1000 руб в среднем).
На счет влияния доли квартплаты в пенсии, сейчас можно оформить льготы и вся комуналка не будет превышать 30% от дохода семьи (не уверен на счет правильности суммы).
AlexKB писал(а)
Просто несколько лет назад пенсия была ниже в рублях, но она была выше относительно затрат (квартплата, еда, одежда). Я именно это и имел в виду. Если тогда пенсионеры могли копить, то сейчас не могут. Хотя не голодают, конечно..



Безусловно,реальная покупательная способность пенсии за последние годы снизилась.Я это вижу,т.к. у самого на глазах имеются пенсионеры.Но эту проблему нельзя рассматривать изолированно.Снизилась и реальная зарплата,появились серьёзные проблемы с занятостью,из-за бесконтрольной раздачи бумажных денег возросла инфляция.Очевидно,что в таких условиях повышать пенсии по четыре раза в год (к чему народ привык) уже не получится.
В то же время пенсионеры могут за счёт ЕДК или выклянчивания субсидий почти безболезненно платить квартплату.Сравните с положением людей,которые,например,приехав из области,снимают квартиру и работают за небольшие зарплаты.Их положение гораздо тяжелее.
AlexKB писал(а)

А по поводу студентов.. Конечно, им родители помогают. Но правильно ли это? Не получится ли в этом случае так же, как было до революции, когда только дети богатых могли получать образование? Ведь без социальных лифтов не капитализм, а феодализм получится!


Социальные лифты могут вместить далеко не всех.Если люди отказались от ступенек для подъёма,которые им предлагал социализм,не следует думать,что все смогут влезть в лифт.Это известно из повседневной жизни.Мы знаем,что лифты часто ломаются.А иногда из лифта могут выпихнуть.
По лестнице идти труднее,но надёжней.
Другой вопрос,возможен ли вообще капитализм как таковой в условиях России и при российском укладе жизни.Данный вопрос освещён в книге,на которую Вы ссылались выше (А.П.Паршина).
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов