--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Россия движется к фашизму?

Политика
17
137
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В пятницу в качестве спама мне на комп пришло писемцо от координаторов пресловутого "письма 500", а также последовавшего за ним письма 5000, 15000 и т.д. (если верить этим мразям).
Письмо изобиловало ссылками на антисемитские сайты, адресами и телефонами черносотенных активистов из Москвы и Питера, а также некоторых других "славных" мест. Из Нижнего не было никого, что делает честь Вашему городу.
Откровенные призывы к погромам подкреплялись решениями Басманного суда г. Москвы и ссылками на Генпрокуратуру РФ как поддерживающие это мракобесие органы власти.
На что надеялись ублюдки, рассылая такие письма в Европу, не вполне ясно. Ведь в любой цивилизованной стране эти сайты были бы немедленно закрыты, а их владельцы, равно как и фашиствующие активисты, сели бы в тюрьму всерьёз и надолго. В Испании, немало натерпевшейся с 1936 по 1975 годы, такие финты уж точно не проходят.
А в России - милости просим? То есть идеи Геббельса живут и побеждают?
*Лора
18.10.2005
А Вам не кажется,что разжигание межнациональной розни в нашей полуразрушенной,впадающей в темноту и разврат стране как ни кстати очень выгодно для управления массами и всячески поощряется?
Помните,талибы в Афганистане разнесли полуторатысячелетние статуи будд,всеръёз полагая,что эти каменные изваяния реально мешают им жить заипись?
Чем темнее народ тем проще им управлять : в нашей хреновой жизни виноваты сначала евреи,потом чеченцы,потом воопще чукчи...но никак не наше Справедливое и Милосердное Верховное Правительство.Самый простой способ управления массами - стравливание,в данном случае по национальному признаку.
Лора, не могу не согласиться с Вашими словами. Я сам думаю точно так же.
Но мне трудно судить о том, что происходит в России. Я от неё слишком далеко. После таких писем думается, что слава Богу, что далеко.
Мне бы хотелось, чтобы в России хотя бы на Вечный огонь не плевали. Но если Европа прошла через денацификацию, то Россия, к сожалению, нет. После событий типа воронежских к России в Европе начинают относиться как к Латвии, то есть в Совете Европы терпят, но ни одному коренному латышу руки не подадут.
Убийство испанского студента в Воронеже породило такую антироссийскую волну в моей стране, что я посчитал за лучшее не афишировать, что родился в России. но это меня совсем не радует. Уверен, что лично Вас тоже.
IP
18.10.2005
Jorge Siberiano писал(а)
...Убийство испанского студента в Воронеже породило такую антироссийскую волну в моей стране, что я посчитал за лучшее не афишировать, что родился в России...

То есть Испания движется сразу следом за Россией?
Отнюдь. В Испании ни одного русского не убили (если не считать 1937 год). И вообще на национальной почве не было НИ ОДНОГО УБИЙСТВА И НАНЕСЕНИЯ ТЕЛЕСНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ. Я отвечаю за эти слова!
а насчёт афиширования места рождения, так я имел в виду другое: меня знакомые и коллеги стали спрашивать"как в России могли убить испанца только за то, что он испанец?". Я честно отвечал "Не знаю. Когда я жил в России, такого не было". Но вижу, что мои ответы никого не убеждают. Мне просто не верят, считая, что я выгораживаю этих мерзавцев. А я не хочу, чтобы так думали.
IP
18.10.2005
Угу. Вводим в гугле 'russian killed in Spain'.
Первая тройка результатов:
In the Spanish resort of Salou (Katalonia province), 2 bodies of Russian women have been discovered

A Russian lady and her eight-month son were killed in Malaga, Spain. The police declined to disclose the murder victim's name and that of the attacker.

A 32-YEAR-OLD RUSSIAN WAS KILLED AT AROUND 13.00 IN A WAREHOUSE

Осторожнее с обощениями. Я за полминуты нашел пять (5) убитых русских в Испании, следовательно, по Вашей логике, в Испании свирепствует фашизм.
Стоп-стоп-стоп! Давайте не передёргивать! Я не буду говорить слова типа, что Каталония - такая же Испания, как Дагестан - Россия (хотя формально оно конечно же). И даже не буду говорить, что для испанской полиции все поляки, эстонцы, молдаване (далее по списку) суть "русские". Сам на прошлой неделе в качестве переводчика присутствовал в полиции при разборке поножовщины между сербами и литовцами. А дело открыли по поводу русской мафии. На мой вопрос"А кто тут русский?" внятного ответа я не получил. После Марбейской истории Ваш министр иностранных дел вынужден был сделать официальное представление нашему правительству о недопустимости столь вольного обращения с терминами. Ответ знаете?
Но речь даже не об этом: Испания наводнена российскими проститутками (хотя украинских намного больше!). И время от времени происходят бандитские разборки на этой почве. Как и рэкет среди нелегальных рабочих и приехавших по их души бандюков. Этим очень грешат западные украинцы, молдаване, грузины и литовцы. Но и среди русских изредка бывает... Но при чём здесь испанцы? Что не ужесточили визовой режим до крайней степени? Тогда конечно..
IP
18.10.2005
Ну правильно, испанцы все мягкие и пушистые, а вы тут понаехали... Дружище, это и есть нацизм.
Вы что, в самом деле не понимаете различия в том, что произошло в Воронеже, и убийством русской проститутки русским же сутенёром в пригороде Марбейи?
IP
18.10.2005
Давно известно, все русские либо проститутки, либо сутенеры, либо мафиози, но что уж совсем точно - все поголовно убийцы. Просто по определению. Что Вы сами косвенно и подтверждаете, мол, стремно стало говорить, что я русский. Привет "демократичной" Европе. Между прочим, читайте внимательнее, там вместе с испанцами еще и русских студентов избили, но они, к сожалению, не умерли.
Между прочим, я себе установил критерий здоровья общества - если в один прекрасный день мне покажется стремно сказать прохожему, что я русский, гуд бай Америка на следующий же день, ибо в таком обществе, где других считают недочеловеками делать нечего.
ЗЫ А что термин "арабье" по отношению к арабам из соседнего топика очень денацифицирован?
Folk
19.10.2005
а вы точно знаете, что произошло в Воронеже? у вас материалы дела есть или решение суда уже было?
Shooter
18.10.2005
Jorge Siberiano писал(а)
Испания наводнена российскими проститутками (хотя украинских намного больше!).

Ага, точно. А еще мы знаем с Ваших слов, что в Испании каждый 7-ой - цыган из Молдавии и Венгрии. Там испанцы-то еще остались?
Jorge Siberiano писал(а)
И вообще на национальной почве не было НИ ОДНОГО УБИЙСТВА И НАНЕСЕНИЯ ТЕЛЕСНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ.

Правильно. Баски из ЭТА, они же не испанцы. Теракты в Мадриде провели маррокенцы и т.п.
А то что воронежские гопники перед тем отправили в больницу 4 вполне русских репперов- досадная случайность или коварная хитрость русских националистов.
Баски действительно не испанцы, они этнически близки грузинам. И языки у них похожие. Но баски борются не проотив испанцев и французов, а за отделение от Испании и Франции. Притеснение басков в Испании приняло совершенно нетерпимые масштабы, что вызывает отторжение у всего населения страны. Кстати, баски сами осудили террор и отказались от него. Это общеизвестно. Что касается М-11, то этот теракт действительно совершили исламисты. И это доказано в суде. Причём среди погибших были и мароканцы, и румыны, и граждане латиноамериканских стран. А тупая попытка приписать это баскам стоила нам смены правительства, что теперь и расхлёбываем в полной мере.
Neofit
18.10.2005
У басков изолированный язык, хотя и известно, что он входит в индоевропейскую семью, никаких более прочных родственных связей этого языка ни с каким другим индоевропейским языком не установлено.
Не буду спорить, возможно Вы и правы. Но мне и баски, и грузины говорили, что неплохо понимают друг друга. А один раз даже был свидетелем разговора баска с грузином. При этом баск не знал русского, а грузин испанского. Оба сказали, что много слов отличается, но понять друг друга они могут.
Jorge Siberiano писал(а)
Не буду спорить, возможно Вы и правы.

Не прав. Не в индоевропейскую, а ностратическую суперсемью языков. В нее же входит и сино-кавказкая семья, к которой действительно близок язык басков. Достатчно вспомнить, какие страны в античное время называли одинаково, Иберией :)
Но разьве это меняете нациаональную причину происходиших актов насилия, в том числе и убийств. Я не в коей мере, таким образом не пытаюсь оправдать их организаторов. Наоборот, тема очень сложна, что бы делать какие-то категоричные заявления.
МВП
18.10.2005
Может быть для Вас, как для испанца, не имеет значения, но убитый был как будто перуанец, испаноязычный так сказать, т.е. что-то вроде упомянутых Вами русскоязычных западных украинцев, молдаван, грузин и литовцев.
Абсолютно не имеет. Все живущие в испаноязычном мире для нас испанцы, независимо от того, негры они. креолы или индейцы. Но если термин hispano-americano кажется Вам более корректным, то так тому и быть:))
кстати, только что завершился ХV Иберийский форум в Саламанке, где эта позиция была подтверждена. Приняли участие все страны Латинской Америки, кроме Кубы (раньше и Кастро приезжал, но теперь сослался на занятость), а также Испания, Португалия и Андорра.
ARTIOM
18.10.2005
Либеральный бред! Так уже было с убитой дочерью таджикского наркоторговца...которую убили, как оказалось, конкурирующие драг-диллеры... Вспомните убийства русских детей в штатах! Что? американцы - фашисты? О каких воронежских событиях идёт речь? На 99% уверен, что вскроется бытовуха, ревность, женщины, наркотики и т.д.
Jorge Siberiano писал(а)
Но если Европа прошла через денацификацию, то Россия, к сожалению, нет.

А вот это зря. Это Европа то прошла через денацификацию? Какой наив. Российский нацизм уже давненько утратил старорежимные формы, тут у нас господствуют западные моды.
Вы правы, не вся Европа. Но Испания прошла. Как и Западная Германия и Австрия. О других странах это сказать сложно, во всяком случае я не буду настаивать.
Германия нам тут фору дать может, про испанию не знаю
Европеец
19.10.2005
Я в Германии бываю регулярно. Можно сказать, почти там живу. Так вот рецидивы фашизма в бывшей ГДР - явление обычное. А в старых землях очень редкое.
SSE
19.10.2005
Очень интересное наблюдение.
А ПОЧЕМУ???
Интересное и странное, ведь традиции нацизма сильны именно на западе Германии
Мысь
20.10.2005
Это ваше личное наблюдение?
SSE
20.10.2005
Как это ни странно, ничего странного в этом не вижу :)
Более того, считаю, что нынешняя Германия с ее историческим дуализмом - очень удобный объект для корректных сравнений. И на основе анализа происходящих там событий подобного рода легче всего понять, что происходит сегодня С НАМИ.
Впрочем, ниже Вы весьма адекватно все объяснили на нашем примере. Но ваши по сути верные объяснения повисают в воздухе из-за отсутствия возможности сравненительного анализа.
Германия - редчайший в историческом смысле случай, когда "сослагательное наклонение" может быть использовано относительно корректно :)
IP
18.10.2005
Jorge Siberiano писал(а)
В Испании, немало натерпевшейся с 1936 по 1975 годы, такие финты уж точно не проходят.

Что правда? Видимо сами испанские фашисты об этом не знают.
Spain: Socialist Party government moves to rehabilitate Francoite fascists
By Paul Stuart and Vicky Short
20 October 2004
Former members of the Francoite fascist Blue Division were invited to this year’s National Day military parade by Spain’s recently elected Socialist Party (PSOE) government. This is an unprecedented political act since Spain became a parliamentary monarchy at the death of the dictator General Franco in 1975. The fascist veterans were given a place of pride as they solemnly followed King Juan Carlos to lay a wreath for all those who died “for Spain”.
Вы не вполне адекватно относитесь к Division Azul. Мне они тоже не нравятся, так как мои прародители-республиканцы воевали с другой стороны. И если быть до конца честными, то республиканцы пролили крови много больше, чем франкисты, хотя обе стороны были весьма хороши. Но я имел в виду, когда упомянул 1936-75, события типа осады Алькасара в Толедо в начале войны (преступления республиканцев)или выдачи сотен республиканцев гитлеровцам (преступление франкистов). Счёты можно сводить до бесконечности. Поэтому в Испании был принят Пакт о гражданском примирении, согласно которому и похоронены погибшие в войне на одном общем мемориальном кладбище, и поминают всех в один день, и разрешено отмечать как память интербригад и республиканских войск, так и франкистских соединений. И значки с флагами продаются вместе - и те, и другие. Насчёт символики я не уверен, что это правильно. Но свастику в испанских городах практически не увидишь. А надписи "fasismus - NO" увидеть можно.
Folk
18.10.2005
ага-ага, другому кому рассказывайте, в прошлом году отдыхал в Калелье - видел минимум десяток граффитей со свастикой и надписями типа "Насионалите де каталуния"
IP
18.10.2005
Русские написали. Или арабы.
Folk
19.10.2005
однозначно :)
а у нас соответственно всю свастику испанцы рисуют
Вы же сами написали "Каталуния". Если каталанца обозвать испанцем, вы наживёте себе злейшего врага.
Это всё равно, что жителя Львова обозвать русским.
IP
18.10.2005
"Все живущие в испаноязычном мире для нас испанцы, независимо от того, негры они. креолы или индейцы"
В испаноязычном, то есть говорящем на castellano. А в Каталунии говорят на catalan, что гораздо ближе к французскому, чем к испанскому.
Folk
19.10.2005
вот же блин, а разница какая?
т.е. если у нас свастику будут рисовать татары или марийцы - это по-вашему нормально?
Европеец
19.10.2005
Не нормально, конечно!
Но каталанцы все-таки не испанцы. Я это замечал не раз. У них сепаратизм еще тот...
А испанцы, именно испанцы, фашизм не приемлют. Как и португальцы. Потому что долго жили при жесткой диктатуре. Так же как коммунистов нормально воспринимают французы и итальянцы, но очень не любят поляки или чехи.
Folk
19.10.2005
а каталонцы значит при диктатуре не жили?
странная все же постановка вопроса - в Испании фашизма нету! - а это вот? - а это не испанцы, это фашысты!
каталонцам значит можно?
кстати в Италии очень Муссолини уважают, слышал много в высшей степени превосходных отзывов о нем, видел даже пару мемориальных досок и знаменитый балкон, с кот. он войну кому-то там объявлял - какой отсюда вывод? итальянцы фашысты, погромщики, ублюдки, черносотенцы, геббельсовцы? угу?
Если Вы хотите углубиться в историю гражданской войны в Испании, то Каталония практически вся поддержала генерала Риберу, ближайшего союзника Франко. И отношение к франкизму в Каталонии совсем не такое, как в бывших республиканских регионах (Страна Басков, Наварра, Валенсия, Мадрид и частично Кастилия-Ла Манча). Хотя сейчас по прошествии времени взгляды на период франкизма у многих меняются. Например, мой лучший друг Эмилио отсидел полгода в тюрьме за участие в антифранкистской демонстрации студентов в Мадриде в 1970 году. А сейчас он говорит, что при Франко было лучше. Было меньше уличной преступности, не было безработицы и дороговизны. Но мне кажется, что просто он был тогда молодым, а сейчас не очень и здоровье тоже не очень. И он такой не один.
Но одно дело разговоры на кухне, а другое - убийства по национальным признакам.
Folk
20.10.2005
а где вы нашли убийства по национальным мотивам?
Viktr
18.10.2005
Меня всегда удивляет, почему когда у нас в стране убивают какого-то иностраца тут же поднимается крик о фашизме, к убийству же коренных жителей все относятся спокойно.

Если же убил иностранец, то обычно говорят он защищался - это на него напали.

Так может не стоит говорить о том какой национальнсти был человек, а просто сказать "Суки, человека убили?"

P.S. А по поводу фашиствующих организаций у нас в стране - у меня стойкое чувство, что просто кому-то удобно, что они есть - всегда можно ткнуть пальцем "Да вы все фашисты!"
Согласен.
Крик "иностранца убили" - тоже видно нужен.
Не всегда.Бывают убийства иностранцев и на экономической почве, и на бытовой. Но в данном случае убили именно на национальной. Если верить российским следственным органам.
Хотя Вы правы по поводу любого убийства.
А насчёт кому выгодно наличие в России фашиствующих организаций, так Вы ведь прекрасно знаете, кому именно это выгодно.
LisPro
18.10.2005
кому?
Neofit
18.10.2005
Тем, кто получает гранты на "борьбу с фашизмом".
ARTIOM
18.10.2005
Россия движется к нациоанльному самосознанию! фашизм - громкое слово для либеральных западных кликуш, которые, по сути своей и есть фашисты. Фашизм (тм), так сказать, холокост (тм), геббельс (тм). Про холокос оговорюсь отдельно: убийство 3 млн. евреев - холокост, а убийство 50 млн. славян - норма. На этом построена логика западной славянофобии. Запад боится россию и всеми силами пытается не дать развиться самоуважению нации...
Бедный. Ктож тебя так перекосил?

Я в Росси родился. Россию (географическое понятие) люблю. Но ненавижу Российское государство. За дело ненавижу. И За то, что пестуют фашиствующих нациков. Тупых, зомбированых. Нацики отличаются от людей отсутствием собственных мыслей. Вообще отсутствием критического мышления. Им сказали - во всем виноваты парикмахеры. Они свято в это верят. Выходят на улицу потяфкать. Стаями, как псы при суке. Им скажут, что не парикмахеры, а слесари - будут ненавидеть слесарей.

Тут надо просто обозначить - кто им бабки дает.

А Россия сама себя доводит до вымирания. Скажи ка брат Артиом, собираешься ли ты завести хоть пяток детишек. И нормально их воспитать?

Не шестерками тупыми, а нормальными людьми?

Чего бы я точно не хотел, чтобы мои сыновья стали такими шестерками, как нацики. Они и не станут. Потому что я стараюсь, чтобы они не были тупыми. Чтобы всегда думали. Воспитывать надо лидеров, а не пидеров.

А ежели пить водку с утра до вечера, курить в лицо своему ребенку и блядствовать на его глазах, то и вырастет шестерка бритоголовая. Вот уж не смешно то будет...
ARTIOM
18.10.2005
типа: фашизм и гомосексуализм, как рычаги манипуляции массой?

не понял,правда, к чему ты это сказал...ну да ладно

тема развития национального самосознания не раскрыта - незачот
*Лора
18.10.2005
ARTIOM писал(а)
типа: фашизм и гомосексуализм, как рычаги манипуляции массой?

не понял,правда, к чему ты это сказал...ну да ладно


Протри глаза,родимый,и подумай головой,может тогда допрёт.
ARTIOM
18.10.2005
*Лора писал(а)
Протри глаза,родимый,и подумай головой,может тогда допрёт.


предлагаю сесть в ГАЗель и ехать на юго-запад!
Necromant
18.10.2005
у студентов была фишка при сдаче экзаменов, когда не знали доказательства говорили "очевидно что" "легко доказать". так вот. я протер глаза подумал. а теперь расшифруйте свой пост если смогёте.
Так,мимо проходил
18.10.2005
Гы-гы,где вы 50млн-то нашли славян? Ну даже и не суть,вы численность славян вспомните и числинность евреев на подконтрольных немцам территориях(во время войны)вспомните,тогда вопрос сам собой отпадет,так что не надо гнать. А Россию не боятся,боятся ядреного оружия в руках не особо здорового психически государства. Это как обезъяна крутящая гранату в руке,обезъяну никто не боится,а вот если она играется с грантой,то рядом лучше не стоять,вдруг чеку выдернет.
На счет ярковыраженного национального самосознания - это езмь бред уже в основе своей,по сути,но если вы этого не понимаете,то боюсь разговор дальше не имеет смысла.
Во Вторую Мировую погибло 50млн славян.
Так,мимо проходил
18.10.2005
Это очень спорный данные,тем не менее сути не меняет,сравните сколько было славян и сколько было евреев на подконтрольных немцам территориях.
ARTIOM
18.10.2005
дорогой мой, это нюансы - немецкие фашисты считали недочеловеками евреев, цыган и славян, причём именно славян было уничтожено в 10 раз больше, чем евреев и цыган вместе взятых - с этим трудно поспорить.
Если вы, любезный друг считаете россию обезъяной с гранатой и опасаетесь русского народа, то вам пора уехать...хотя, я думаю, вы это уже сделали, ибо ни один нормальный человек не сможет жить в стране, народ которой и саму страну он так ненавидит.
Так,мимо проходил
18.10.2005
Да-да,может славян и в 10раз больше положили,ток какое это имеет значение,вы сравниваете криво,вы учитываете сколько,но забываете о таком важном показателе,как из скольки.
Отношения к славянам конечно было не очень,но явно лучше чем к евреям и цыганам.
Про ненависть - насмешили. Интересно,с чего вы сделали такие выводы? Или называть вещи своими именами - это ненависть? Гы-гы,смешно,чес-слово.
ARTIOM
18.10.2005
я понимаю, что 50 млн убитых славян для вас ерунда...

скажите честно, вы еврей?
Так,мимо проходил
18.10.2005
Нет,видимо вы всеж ничего не понимаете. Для вас иллюзии важнее. Ну мечтайте-мечтайте,самовнушение,иллюзии,промытые мозги и слабый интеллект - основа национализма.

PS Нет,я не еврей. Но никакого негатива к еврееям не испытываю,ровно как ни к какой другой национальности.
ARTIOM
18.10.2005
Так,мимо проходил писал(а)
Нет,видимо вы всеж ничего не понимаете. Для вас иллюзии важнее. Ну мечтайте-мечтайте,самовнушение,иллюзии,промытые мозги и слабый интеллект - основа национализма.


дешёвый либеральный трёп.
Так,мимо проходил
18.10.2005
Угу,ес-сна) Я от вас уже ничего другого и не ожидал услышать.
Артемушка, похоже у тебя тоже в извилине дырка. И тебе туда не ту информацию "вставили". Славян убивали фашисты. Фашизм зародился в Болгарии. СРеди славян, кстати. Я был на исторической родине фашизма. Евреев, цыган, негров и молдаван там нет.

Пользуйся пока компутером. Дальше с этим сложнее будет. Практика показывает, что деградация доходит до возведения калькулятора в божества "арийцев".
ARTIOM
18.10.2005
Видимо тебе вставили "ту" информацию, раз ты такой классный перец...

Задвинь ещё про гомосексуализм, бритоголовых и ненависть к парикмахерам и визажистам.
Necromant
18.10.2005
пост эмоциональный, а посему бездумный.
ARTIOM'у зачет.
Так,мимо проходил
18.10.2005
Он просто про скинов говорил. В том контексте все правильно.
ARTIOM
18.10.2005
он говорил про гомосексуализм среди фашиствующих молодчиков как антогонизм многодетной русской семье....
ЧЕГО??????????

Артем. Вам было бы полезно начать изучение русского языка. Не знаю Вашей национальности. Но раз уж Вы кичитесь быть глашатаем русского самоосязания, то уж язык-то поучите. И думать на русском языке поучится неплохо бы. Только вот думать и самоосязаться - не получается одновременно.
ARTIOM
18.10.2005
Но раз уж Вы кичитесь быть глашатаем русского самоосязания, то уж язык-то поучите.


неправильная грамматическая конструкция ;)))) либо "кичиться" , либо "быть". Иначе белеберда, дружок!
Так,мимо проходил
18.10.2005
Хи-хи,тогда уж белИберда.
Нехай Артиом сможет хоть что-то аргументировать. Про какое-то самоосязание. Незачот. Чужие мысли не приветствуются.
Дорогой тезка, а давай сначала определимся с терминологией, а? Вот скажем, что ты подразумеваешь под "ростом национального самосознания"? В чем этот рост, по-твоему, проявляется? В культурной деградации? В том, чтобы "черных мочить"? На каком основании ставится знак равенства между либерализмом и фашизмом?

ЗЫ Ничего, что я на "ты"?
ARTIOM
18.10.2005
Привду пример национальных диаспор - чеченская, китайская, грузинская, вьетнамская, украинская и проч... В рамках диаспоры есть некоторая общность и самосознание - взаимовыручка, помошь своим членам, трудоустройство, развитие, сохранение традиций, помощь семьям и родственникам в родных странах, брак и семьи внутри диаспоры... Вы готовы обвинить диаспоры в фашизме? Почему, если русский принимает на работу только русских, не пускает не-русских в бизнес-поле, предпочитает общатся с русскими, чтёт русские традиции, то он фашист, а вьетнамец нет?
Viktr
18.10.2005
Согласен.
От себя термин "национальное самосознания" я бы сформулировал следующим образом: в России наконец-то пытается появиться русская диаспора, только попрошу не путать лысых психов и нормальных людей которым не плевать, что происходит в стране где жили его предки (я специально не стал говорить слов "Моя" или "Наша" страна).
BobZa
18.10.2005
А что ж тогда русский чел не идет к своему брату и не прсит построй мне дом,
а идет к грузнам,армянам,хохлам и тд?Почему а потому что дешевле да еще может и кинуть получится.А трезвых наших работяг поди поищи Те без дела не сидят.
Может хватит "русскому человеку" искать причины своих неудач и просто начать что то делать.А не на печке валяться.Да стыдно должно быть что приезжие люди без прописки,без всяких соц благ к-х имеют на каждом углу Умудряются здесь жить обустраиваться и зарабатывать деньги.
Folk
19.10.2005
вы это европейцам скажите, что на печи сидят и тд, а турки с арабами за них работают, скоро четверть европы арабоязычная будет
BobZa
19.10.2005
А вы найдите хоть одного немца ковыряющего в носу, пьющего шнапс пускающего слюни и к-й ни х,,,я не зарабатывает.А во 2х нанять немца на черновую работу будет стоить бешенных денег.Да и ваще у них социализм немцы могут жить спокойно ничего не делая Турки будут вкалывать.А бабки заработанные их предками давать процент.
Социализм вообщем
Процент там дает немножко другое... Но это отдельная и сложная тема
Насчёт процентов, Конечно, всё по другому:))
Но то, что немцы живут, чтобы работать - факт неоспоримый. Вот мы, испанцы, ленивы до безобразия. Поэтому немецкий, голландский и скандинавский бизнес в Испании давно вытеснил собственно испанский с большинства выгодных мест. А теперь русский бизнес вытесняет немецкий, голландский и скандинавский. Но к нам едут очень предприимчивые россияне. И не с пустыми руками. Да и с головами тоже не пустыми. Так что по нашим русским, наверное, сложно делать выводы обо всех.
Folk
20.10.2005
в Турции бывали? так вот там других немцев, кроме как "ковыряющего в носу, пьющего шнапс пускающего слюни" я не видел
BobZa
18.10.2005
Откуда такая информация про 50 млн славян.По моему вы путаете славян с гражднами СССР а это русские,белорусы,украинцы,грузины,армяне и евреи кстати тоже.И гибли они в основном в бою те сражаясь за свою родину в отличии от евреев на окупированных территорях к-х истребляли целенаправленно(что не должно выделять никоим образом евреев)А разьве есть национальность "славянин"?Кстати из 25 млн беларуссов 9 млн погибло.
МВП
19.10.2005
Вы правы,речь идет о гражданах СССР, и , конечно, русские гибли в бою. Единственный нюанс, на который Вы, видимо, не обратили внимания в спешке:Украинцы и белорусы тоже славяне.А также поляки, чехи, словаки и ....Только они все теперь этого, похоже, стыдятся.
И кстати Чехи и Словаки как то против нас воевали... Уж извините...
Neofit
19.10.2005
Вообще, с евреями тоже не всё так однозначно. Известно, что довольно много евреев служили в Вермахте (вплоть до генералитета).
Вопрос в другом. Он стоит так: почвенный фашизм в России, это газетный мираж, политическое пугало для идиотов или реальная опасность? На мой взгляд, безусловно, реальная опасность.

Для возникновения фашизма в России есть все основные предпосылки. Во-первых, развал СССР стал потрясением, сравнимым с поражением Германии во второй мировой войне. Также, как и после войны, страну поразил глубочайший экономический кризис. Русские чувствуют себя униженными в результате потери территорий, ради которых их предки проливали кровь. Относительная свобода слова обнажила всю глубину презрения, которе испытывют к русским многие представители национальных меньшинств. Разбившиеся вдребезги имперские иллюзии с одной стороны и всё ещё сохраняющаяся традиция самовосхваления и самоидеализации русского народа с другой стороны создают питательную среду для национализма. Короче, национализм, как одна из составных частей фашизма уже налицо.

Однако, стоит обратить внимание на то, что рост правых ультранационалистических настроений характерен не только для России, но и для Европы, Америки и Исламского мира. Во многом это отражение протеста против глобализации, которая сглаживает национальную специфику, протеста против эмигрантов, которые отнимают рабочие места и заполонили города многих европейских стран. В России это, безусловно, еще накладывается на синдром потерянной державы.
это был ответ Viktr
Viktr
18.10.2005
"Разбившиеся вдребезги имперские иллюзии"

Я лично абсолютно не согласен, что существуют имперские замашки, даже в СССР, венце империй, национальные кадры пользовались почетом и уважением, в каждой республике правительство было коренной национальности, все генсеки опять же из республик.

А "старший русский брат" просто жил и от того, что он "старший" имел ровно столько же как и все остальные.

"самовосхваления и самоидеализации русского народа"
Извините не вижу, вижу постоянную пропаганду идеи, что все русские пьянь и ленище.

"Короче, национализм, как одна из составных частей фашизма уже налицо."
Не национализм, а нацизм.
Фашизм это плохо, это доказательств не требует, национализм же по сути дела - это не уничижение других наций, это идея поддержки в первую очередь людей одного с тобой клана, клуба, национальности и т.д. и в этом нет ничего плохого.

ИМХО конечно.
туча
18.10.2005
Имя: Viktr ·· 18.10.2005 в 13:17:23 «Ответить»

А "старший русский брат" просто жил и от того, что он "старший" имел ровно столько же как и все остальные.

Ха, как-же, ровно столько же. 13% от ВВП, производимого в России - оставляли России - остальное перераспределяли нац. республикам. Это было видно при совке не вооруженным взглядом, даже на уровне бытовухи - у нас уже голые прилавки были, а в республиках все было в свободной продаже.Все старались сохранить СССР.
ARTIOM
18.10.2005
спасибо за пост по сути вещей. Открытым остаётся вопрос о корелляции фашизма и национального самосознания. Вопрос определения грани и насколько далеко от этой грани отстоит российское общество.
Necromant
18.10.2005
Когтей писал(а)
Относительная свобода слова обнажила всю глубину презрения, которе испытывют к русским многие представители национальных меньшинств.

и прочих братских государств, которые не такие уж и мелкие особо в совокупности. а когда тебя вокруг все ненавидят и призирают, то человек либо отвечает ненавистью либо опускается.
чего выберем?
vivat
18.10.2005
а как же теория "перманентного покаяния перед всем Миром"? нас ненавидят за дело, мы не имеем право ненавидеть кого-либо... почему? по "определению" ;-))
Так,мимо проходил
18.10.2005
Necromant писал(а)
а когда тебя вокруг все ненавидят и призирают, то человек либо отвечает ненавистью либо опускается.

Психология ущербного человека.
Necromant
18.10.2005
ну блин комплимент отгрохали :)
следовательно года вас с дерьмом смешивают бывшие друзья, вы продолжаете мило улыбатся ... ню ню.
Так,мимо проходил
18.10.2005
Я ж говорю,вам видимо этого не понять,в силу своего текущего развития,для вас все сводится к двум вариантам.

PS: В качестве пищи для размышления,вдруг поможет...Кто вам сказал,что не существует других вариантов,кроме этих двух?
Necromant
19.10.2005
все уже осознали что вы мудрый, а я недоросток по сравнению с ВАМИ. теперь вернитесь к конкретике и отвечайте на вопросы не вопросами, и если хотите что сказать не стройте загадочных фраз а говорите .... короче будте проще.
ARTIOM
19.10.2005
я тоже осознал свою ничтожность в связи со следующими доводами любезного серого ника:

- ущербный человек
- иллюзии важнее
- мечтайте-мечтайте
- я так и думал
- Хи-хи
- не еврей

Сила слова, супротив не попрёшь!
Так,мимо проходил
19.10.2005
Угу,вы еще раз подтвердили верность моего мнения о вас)
ARTIOM
19.10.2005
штамп "я так и думал"

спасибо
Так,мимо проходил
19.10.2005
Кста,про серость ника? А на что это влияет? И о чем говорит? Очень интересно послушать)
Я все время пишу на этом форуме под этим ником,просто лениво регистрироваться,ничего не дает,время забирает. Или типа анонимный? Гы-гы,совсем смешно,зарегенный ник типа менее анонимный? В общем - думайте сначала,прежде чем сказать чего,может поможет )
ARTIOM
19.10.2005
штамп "хи,хи"

спасибо
Так,мимо проходил
19.10.2005
А там ответ и был дан,если вы этого не видите - ну чем я могу помочь,извиняйте,у меня нет ни времени ни желания учить незнакомого для меня человека читать и думать.

Кстати,заметьте,слова "недоросток" в отношении себя и своего разума - вы вставили сами,у меня ничего такого небыло,что опять же говорит..сами подумайте о чем.
ARTIOM
19.10.2005
штамп "ущербный человек"

спасибо
Так,мимо проходил
19.10.2005
Мдя,должен признать,что оказывается все еще более запущено,чем думал) В общем ладно,игноред)
ARTIOM
19.10.2005
спасибо, вопросов больше нет
Настоящий русский богатырь (вы ведь знаете таких людей, не правда ли) миролюбив, великодушен, неагрессивен (однако его опасаются). Он уверен в себе и ему некому завидовать. Он не обидчив - на правду обижаться глупо, а на ложь вдвойне. Он гостеприимен, щедр - это свойства сильных, а его гости всегда знают, кто тут хозяин. Он не желает чужого и не боится расстаться со своим.

Схема поведения, названная вами, подойдет для неудачника, пьяньчуги из пивнушки (Зем, ты меня уважаешь?), ребенка из песочницы, неврастеника итд, он никак для здорового и успешного человека.
vivat
18.10.2005
т.е. если Мы хотим быть успешными, то не должны быть такими? а какими?
Necromant
18.10.2005
тот же вопрос вам, что и проходящему мимо (но никак не пройдущему)
Necromant писал(а)
следовательно года вас с дерьмом смешивают бывшие друзья, вы продолжаете мило улыбатся

Об обиженных.
Когда Будда ходил, проповедуя свое учение, в одной деревне его встретили плохо и забросали бранными словами. Он сказал: "Спасибо". Люди удивились: "За что ты благодаришь нас?" Будда ответил: "В деревне перед вами люди встретили меня цветами и фруктами, но я их не взял, я в них не нуждаюсь. Вы кидаете мне бранные слова, но они не нужны мне также. Спасибо, я их не беру".

На равду обижаться глупо, на ложь - вдвойне глупо.

О друзьях отдельный разговор. Я обязательно прощу нагадившего мне близкого чловека и уж точно постараюсь удержаться от мести. Однако рассмотрю целесообразность наших дальнейших отношений.
Моржно вопрос?
А к кому Вы отнесете людей, считающим, что русским следует воспользоваться опытом одностороннего размежевания по израильскому типу. Отгородиться от всех нафик и никого не пущать, пока сами не устроимся.
Торпедыч писал(а)
Моржно вопрос?
А к кому Вы отнесете людей, считающим, что русским следует воспользоваться опытом одностороннего размежевания по израильскому типу. Отгородиться от всех нафик и никого не пущать, пока сами не устроимся.

Отношу их к людям, с которыми я не согласен, хотя бы потому, что это невозможно.
израильский пример показывает, что возможно, была бы на то политическая воля
В данном случае израильский пример ИМХО возможно замечательно подходит для Израиля (что, правда, пока не проверено временем), но не для нас. У нас ситуация посложнее будет.
Viktr
18.10.2005
Как делить будем? Мне просто интересно где заканчивается "русская" часть и начинаются другие, далеко ходить не надо можно начать с Нижегородской области - задачу упростим до двух слагаемых русские и татары, итак - Как делить будем?

P.S. В общем глупость.
IP
18.10.2005
A что проблемы с татарами?
Viktr
19.10.2005
У меня нет, я их просто для примера взял как имеющих достаточно большую численность в Нижегородской области.
Так,мимо проходил
19.10.2005
Чего-то мне кажется,что трудно найти сейчас русского,у которого нет ни капли татарской крови.
Viktr
19.10.2005
Во первых причем здесь это?
Во вторых вообще нет людей с чистой кровью от одной расы и заводить подобные разговоры признак дебилизма!

P.S. Это не личное оскарбление, это констатация факта.
Так,мимо проходил
19.10.2005
Я о том и говорил,что делить на русских и татар - малоразумно.
vivat
18.10.2005
в любой стране есть "националисты"
в любой стране есть проблемы с "меньшинствами"
а вот как расставляются акценты, это совсем другое
среди моих знакомых и пр. нацистов, филов и фобов не наблюдается
Мысь
18.10.2005
>На что надеялись ублюдки, рассылая такие письма в Европу, не вполне ясно.

Маразма хватает и очевидно он свидетельствует о нашей свободе.

Кое-кто здесь увидит украинцев - проклятых оранжистов, я склонен видеть прежде всего - российского идеолога.

_-

В украинской прессе появилась информация о проведении якобы лженаучной конференции при Межрегиональной академии управления персоналом (МАУП) в Киеве, под патронажем всемирной организации Ку-Клукс-Клана в лице его председателя Дэвида Дюка и российского публициста С.Г. Кара-Мурзы.

Агентство MIGNews утверждает, что представители принимающей организации требовали в своих выступлениях депортации евреев из Украины, не встречая при этом осуждения президиума конференции.

Институт Лженауки сообщает, что Лженаука (область знаний о лжи) не имеет отношения к данному, безусловно порочащему честь и достоинство Украины, мероприятию.

Сам факт участия в президиуме столь одиозных общественных деятелей, стоящих на платформе ксенофобии, несовместим с фундаментальными принципами Лженауки ( Liescience.org ).

Официальные представители Лженауки уточняют, что эта дисциплина вообще не предусматривает конференций, единственной организационной формой работой используя симпозимы. Лженаучные мероприятия пока не проводятся в вузах.

СПРАВКА.
Лженаука - область знания, берущая начало в информатике и теории управления (в свое время объявленных т.н. "лженауками"), использующая результаты статистики, психологии, метафизики, марксизма. Лженаука выделяет, собирает, систематизирует и презентует актуальные (действующие) методы обмана, лжи, манипуляции и пропаганды, то есть является, в общем смысле, прикладной частью теории управления.

Лженаука не имеет ничего общего с идеологией т.н. всемирной организации "Ку-Клукс-Клана", ни тем более академика химии С.Г.Кара-Мурзы : они являются объектами, но не субъектами наших исследований.

Кроме того, в настоящее время Институт Лженауки занят исследованием конфликтной ситуации вокруг Дорожной Клинической Больницы ГЖД и технологиями сбыта незаконно присвоенных мобильных телефонов в Нижнем Новгороде, а также подготовкой Устава для регистрации в качестве НКО, поэтому не может отвлекаться на проведение масштабных общественных мероприятий.

Институт Лженауки

Сергей Дресвянников, директор,
Петр Кузнецов, зам. по научной работе.


http://www.institute.liescience.org/topic_show.pl?tid=616
Кара-Мурза - наци? Это что-то новенькое
Мысь
18.10.2005
MIGNews излагает путано, но в последней версии получается что-то вроде "расисткого шабаша".
http://mignews.com.ua/articles/164144.html

"

03.06.2005 16:23

Лженаучная конференция в Межрегиональной академии управления персоналом (МАУП), в президиуме которой находился лидер всемирного "Ку-клукс-клана" Дэвид Дюк и которая, увы, превратила Киев на один день в центр мирового расизма, завершилась настоящим скандалом.

В истеричных выступлениях активистов МАУП под конец конференции начали звучать призывы: к депортации евреев из Украины! Все это происходило в присутствии сидящего в президиуме народного депутата Украины, члена фракции БЮТи Левко Лукьяненко, сидящих в зале некоторых представителей высшего милицейского руководства, ректора МАУП Георгия Щекина, известного украинского кинорежиссера Юрия Ильенко, главы Книжной палаты Украины Николая Сенченко, публициста из России Сергея Кара-Мурзы.

Бездействие властей по предотвращению расистского шабаша, попустительство действиям ректора МАУП Георгия Щекина, превратившего крупнейший в стране негосударственный вуз в рассадник ксенофобии и человеконенавистничества, в центр разжигания межнациональной розни, привели к настоящему беззаконию.

"

Самое смешное, что состав президиума, по идее, избирается в начале конференции.
Поясню для тех, кто не понял.

Бритоголовые уроды - тупые по сути. У них нет своих мыслей. Только одна извилина, да и то с дыркой - потому как на жопе. Вот через этот разъем их извилину и пичкают "мудрыми" мыслями.
Это не про ориентацию я имел в виду. Просто эти тупоголовые у меня вызывают удивление неспособностью мыслить. Простые животные инстинкты им доступны. Но не более. Интеллект отсутствует.

Вопрос к их родителям - а... Впрочем, какие у них могут быть родители?

Лидер - это тот кто "вдувает" тупоголовым лысобритым в их извилину. А они, по определению, пидеры.

Надо быть высоко одаренным дауном, чтобы в своем алкоголизме винить людей другой национальности.

Посмотрите, как русские сами себя загоняют в угол.

Кто виноват, что ты алкаш? Кто виноват, что ты перед своим сыном пристаешь к соседке или бьешь его маму по лицу грязной лапой? Кто виноват, что кроме мата у тебя только междометия? Кто виноват, что тебе водка дороже воспитания сына? Кто виноват, что тебе хватает на водку, но не хватает денег, чтобы родить сыну брата? Кто виноват, что ты ссышь в лифте? Что переходишь на красный свет? Кто виноват, что только что рожденный твой сын, вместо массажа получает месячную пьянку по поводу своего рождения?
Ну и еще куча. Не буду продолжать...

Русские сами себя загоняют в угол, чтобы их кто-нибудь пожалел. Они такие несчастные...

А кто виноват? ПАРИКМАХЕР!! Бей его!!

Надо научится НОРМАЛЬНО ЖИТЬ. Давать жизнь следующему поколению.

В какой диаспоре вы видели, чтобы друг-друга по морде били, лопали водку изо дня на день, не ходили на работу. Сидели и страдали.

Дураков на Земле становится меньше со временем. Эволюция. Вот русские и вымирают. Не все отнюдь. Только уроды. Уроды вымирают - да и нужны ли они человечеству? Я - русский. И вымирать не собираюсь. Я работаю по 14 часов в день. Без выходных. На своих детей. Практически никогда не пью. Не более 1 раза в год. И стараюсь чтобы мой сын к 3 годам умел бы хорошо читать. И чтобы у него было 5-6 братьев.
Вот такие русские и должны жить. А бритоголовые должны покинуть арену в небытиё...

Кстати Россия - первое место в мире по числу беспризорных и брошенных родителями детей. Кто виноват? Парикмахер? У нас убивают тысячи детей. Сами, по пьянке. Зато орут на американцев. Что, только нам можно убивать детей? Потому что мы "такие загадочные"?

Я ниразу и нигде невидел беспризорного еврейского ребенка. ПОТОмУ ЧТО ИХ НЕБЫВАЕТ!

Вот когда не будет идиотов-родителей, тогда можно будет поговорить о каком-то национальном самосознании.
Пока что я осознаю, что живу в стране победившего уродства.
Мне нечем гордится. Ни страной, ни людьми в ней живущими.

Рано еще заниматся национальным самосознанием. Сначала надо вспомнить, что это такое - быть Русским.

Мой дед строил дома.Без гвоздей. Они стоят до сих пор. То что делают строители сегодня...
*Лора
18.10.2005
Как бы кощунственно это не выглядело,но Вам не кажется что такие как Вы не нужны Новому Российскому Государству и Правительству?Тут скорее фишка лежит в пользу бритоголовых...
Hillerien
18.10.2005
Пока что я осознаю, что живу в стране победившего уродства.
Мне нечем гордится. Ни страной, ни людьми в ней живущими.
А вот вам пример русского мазохизма. Границы то но нонче не на "замке" - учите языки и милости просим туда гда вам будет лучше.
Причем чем дольше живу в России, тем болше понимаю, что любить её нужно издалека. Из страны за последние 90 лет уехали практически все разумные люди. Рождаются новые умные люди. И опять уезжают
wsbb
18.10.2005
Уезжают скорее не от ума, а благодаря "политике партии" !
---
"Политика партии" направлена на перемешивание всех наций (с целью превращения в легко-управляемое быдло), с этой целью территория России будет заселяться кем попало, лишь бы их стало больше чем русских. Мигранты не будут иметь никаких претензий к олигархам и правящей "элите". Это наглядно демонстрируют выборы в Москве - азербайджанская диаспора - 100% за Лужкова!
---
ЗЫ.
Вы видели в продаже диски с русскими песнями, например Бориса Рубашкина... И во времена СССР, и сейчас существует определённый список разрешённых книг, песен, фильмов; они будут прокручиваться бесконечно повторяясь вызывая рвотный рефлекс, но НЕ БУДУТ показывать и распространять вещи не входящие в эти утверждённые кем-то списки! (Таково моё ИМХО)
wsbb писал(а)
И во времена СССР, и сейчас существует определённый список разрешённых книг, песен, фильмов; они будут прокручиваться бесконечно повторяясь вызывая рвотный рефлекс, но НЕ БУДУТ показывать и распространять вещи не входящие в эти утверждённые кем-то списки! (Таково моё ИМХО)


Эк вас, батенька, торкнуло!
Viktr
19.10.2005
У меня в университете был один преподаватель, так он говорил, что Меня и Талькова убили за то, что они стали объединять вокруг себя людей с русской идеёй.

Не скажу, что согласен, но вот задуматься это заставило.
Да, уж. Рубашкина не слышал с семидесятых. Правда, если честно последние 20 лет и не вспоминал о нем. Спасибо, что напомнили. Теперь поищу.
Viktr
19.10.2005
Славо богу хоть "пираты" выручают, я достаточно легко нашел диск Петра Лещенко.
vivat
18.10.2005
вокруг меня умных нет, не было и, видимо, не будет... ну и буй с ними
Hi-Lux-Surf, батенька, с такой жизненной позицией Вы в любой стране не пропадёте!
Вот только такое множество детей вызывает у меня вопрос: а воспитать сил хватит? Хотя искренне желаю Вам успеха. И признаю, что на такой подвиг не способен ни сам, ни кто-либо из моих знакомых.
Мысь, вообще-то я в начале темы имел в виду иное, не имеющее отношение к Украине, а чисто российское "послание". Но и со всеми Вашими выводами полностью согласен.
HJK
18.10.2005
ИХМО, это не "идеи Геббельса живут и побеждают". Просто заокеанская элита и местное туземное правительство коренной народ замордовали, вот от и пытается как-то вырваться из тупика. Вот прикольная статья - http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=2779160CF769493E9685B46CAA298023&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA , называется Информационная война: против нас ведется операция «Мигранты спасут Россию». Так что то, что происходит у нас - не фашизм, а элементарная попытка выжить и сохранить свою страну.
ARTIOM
18.10.2005
отчасти поддержу!
A vot prozivilizovanuyu stranu ti ne prav,esli vi schitaete germaniyu zivilizovannoy stranoy,obasnovavayu: snaete li vi chto v germanii,kak v edinstvennoy strane mira opyat zarozhdaetsya faschism,prichem ochen serezniy,i eto obuslavlivaetsya ne tolko ne dovolstvom grazhden,davat inostranzem grazhdanstvo,primerno v iyule v gorode JENE proschol ofizealniy parad nazistov,prichem legelizovanniy,i soglasovanniy..I uzhe kak god deystvuet naziskayya partiya NPD(Deutch nazionalische partei)krome togo vo vremya viborov po vsey germanii veseli plakati na nih bili isobrazheni:fotki periuda 1935 primerno,vo obschem parad vaschistov stoyat schastlivie ludi s vityanutoy rukoy,i nadpis: Vse uzhze zabili(mol,kak horoscho bilo)
Dmiter
19.10.2005
Это называеться чем больше заплатишь! тем больше твой сайт продердиться!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем