Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Свобода слова
Политика
15
164
Поделиться
Всё элементарно :зачем она нам нужна и что она нам даёт?
Что понимается под "свободой слова" и где грань с несвободой? Может с этого начнем?
Ну,вот и я незнаю,что у нас понимается под "свободой слова".
Все кричат: "свобода слова!"..."свобода слова!"..."у нас есть свобода слова!"..."мы добились того,что у нас в стране свобода слова!"..."у нас теперь свобода,в том числе и слова!"...
Вот и мне интересно стало.
Все кричат: "свобода слова!"..."свобода слова!"..."у нас есть свобода слова!"..."мы добились того,что у нас в стране свобода слова!"..."у нас теперь свобода,в том числе и слова!"...
Вот и мне интересно стало.
Со свободой слова переплетается ряд таких свобод, как свобода мнения, совести, самоопределения... Всё это, в сущности, явления одного порядка. Это, на мой взгляд, для мыслящего человека в широком смысле - свобода духа. Нужна она человеку или нет - решать ему самому. Многие её не используют за ненадом... А многие за неё погибли...
Свобода мнения?Она может в лехкую сущесвовать и без свободы слова.У каждого индивида по любой проблеме есть своё субъективное мнение.Представляете,какой гвалт начнётся если каждый начнёт вопить о своём мнении вслух?А ещё так громко,с чувством,с тактом,с расстановкой...
Плюрализм мнений - это нормальная форма общественного порядка. Я сказал лишь то, что ваша свобода слова - это та же свобода совести и самоопределения, но не внутри своего мироощущения, а вовне.
Аристотель говорил, что человек - zoon politikon, и, соответственно, испытывает необходимость в социальном участиии, в т.ч. и обмене мнениями. Это естественная потребность его разума
Аристотель говорил, что человек - zoon politikon, и, соответственно, испытывает необходимость в социальном участиии, в т.ч. и обмене мнениями. Это естественная потребность его разума
Пример использования функции "свобода слова" среднестатистическим российским нологоплательщиком:
за сненой живёт сосед Вася.Живёт себе спокойно,никого не трогает,за квартиру платит,на площадке здоровается со всеми.За несколько лет у меня сложилось субъестивное впечатление,основанное на моих эмпирических предположениях что этот Вася 3,14дор (это свобода мнения и мысли).два варианта:либо я продолжаю спокойно жить со своим мнением об этом Васе и Вася в свою очередь продолжает жить размеренно и гладко,исправно платя налоги и гася за собой свет в туалете.Либо я,используя имеющееся у меня право свободы слова,начинаю горланить на весь стояк о том,что Вася 3,14дор,гнать его взашей и порвать его как тузик грелку.В итоге бедный Вася не может спокойно ходить по мимо собственного дома и ему хулиганы постоянно обрезают телефонный провод.Как следствие,я получаю от отчаявшегося Васи за всю провокацию по башке кирпичом из-за угла.
Выходит,я погибла за свободу слова?Верно?Немедленно меня канонизировать и похоронить возле кремлёвской стены.
А вот теперь тоже самое,только в более глобальных масштабах.
за сненой живёт сосед Вася.Живёт себе спокойно,никого не трогает,за квартиру платит,на площадке здоровается со всеми.За несколько лет у меня сложилось субъестивное впечатление,основанное на моих эмпирических предположениях что этот Вася 3,14дор (это свобода мнения и мысли).два варианта:либо я продолжаю спокойно жить со своим мнением об этом Васе и Вася в свою очередь продолжает жить размеренно и гладко,исправно платя налоги и гася за собой свет в туалете.Либо я,используя имеющееся у меня право свободы слова,начинаю горланить на весь стояк о том,что Вася 3,14дор,гнать его взашей и порвать его как тузик грелку.В итоге бедный Вася не может спокойно ходить по мимо собственного дома и ему хулиганы постоянно обрезают телефонный провод.Как следствие,я получаю от отчаявшегося Васи за всю провокацию по башке кирпичом из-за угла.
Выходит,я погибла за свободу слова?Верно?Немедленно меня канонизировать и похоронить возле кремлёвской стены.
А вот теперь тоже самое,только в более глобальных масштабах.
Если у вас нет ни капли здравого смысла и совести, то вас не спасёт от кирпича даже тоталитаризм
Почему нет?Всегда было.
Мне интересно САМо применение этой самой "свободы слова".Где,когда,как и при каких обстоятельствах она мне необходима и чем сегдняшняя "совобода слова" отличается от той,что была 20-30 лет назад?Ах,да...её же небыло...(Хорошо,тогда "как мне пригодилась и может пригодится на практике то,ради чего была разрушена целая система"?
Мне интересно САМо применение этой самой "свободы слова".Где,когда,как и при каких обстоятельствах она мне необходима и чем сегдняшняя "совобода слова" отличается от той,что была 20-30 лет назад?Ах,да...её же небыло...(Хорошо,тогда "как мне пригодилась и может пригодится на практике то,ради чего была разрушена целая система"?
Я не про вас конкретно, а про ту даму, что пидора Васю довела до крамолы...
Систему не сломали - она сломалась. Как вы думаете: если человека отключают от системы жизнеобеспечения в больнице - он умирает или его убивают?
Зачем вы заставляете меня говорить банальные вещи? В СССР вы могли пройти по статье за антисоветскую пропаганду совершенно случайно и, по сути, лишь за выражение собственного мнения (читайте выше - естественная потребность разума нормального сапиенса). Вы не могли воспользоваться 2/3 фонда мировой психоаналитической, философской, художественной и пр. литературы, кино и пр. потому что она не проходила цензуру. Гуманитарное (особенно, социально-гуманитарное) образование было однобоким и было сущим вздором по сравнению с тем, чего добилась наука на Западе. Человек находился как институционально, так и морально в рамках идеологической модели, которой не было альтернатив. В сущности, я считаю, что это и сгубило социализм в СССР. Это подавляло инициативу индивида, его интеллектуальные силы, свободу его духа, если угодно. Хотя вы можете сказать, что далеко не все испытывали в ней потребность...
Систему не сломали - она сломалась. Как вы думаете: если человека отключают от системы жизнеобеспечения в больнице - он умирает или его убивают?
Зачем вы заставляете меня говорить банальные вещи? В СССР вы могли пройти по статье за антисоветскую пропаганду совершенно случайно и, по сути, лишь за выражение собственного мнения (читайте выше - естественная потребность разума нормального сапиенса). Вы не могли воспользоваться 2/3 фонда мировой психоаналитической, философской, художественной и пр. литературы, кино и пр. потому что она не проходила цензуру. Гуманитарное (особенно, социально-гуманитарное) образование было однобоким и было сущим вздором по сравнению с тем, чего добилась наука на Западе. Человек находился как институционально, так и морально в рамках идеологической модели, которой не было альтернатив. В сущности, я считаю, что это и сгубило социализм в СССР. Это подавляло инициативу индивида, его интеллектуальные силы, свободу его духа, если угодно. Хотя вы можете сказать, что далеко не все испытывали в ней потребность...
FTA писал(а)
Систему не сломали - она сломалась. Как вы думаете: если человека отключают от системы жизнеобеспечения в больнице - он умирает или его убивают?
Систему не сломали - она сломалась. Как вы думаете: если человека отключают от системы жизнеобеспечения в больнице - он умирает или его убивают?
в том то и дело,что убивают.
А вот Вы лично как считаете,что важнее?иметь законно у себя дома на книжной полке полное собрание сочинений не совсем психически здорового дедушки Фрейда и при этом проходя мимо сортира постоянно прислушиваться к тому,нет ли там кого постороннего,закладывающего в ваш ватерклозет шашку с тротилом?Или нехт его,этого Фрейда ко всем чертям - Айтматова и со спокойной душой на тахту,при этом не проворачивая в мозгу мысли о том,что завтра ваш завод каких-нибудь сорбентов или гаек для вертолётов закроють за фактом нерентабельности и ненужности вас выпиннут в чисто поле,а у вас же жына и трое малолетних детей...
Кстати,многострадальный тот Вася в итоге вовсе и не пидором оказался.)А всего-лишь несчастной жертвой аутодафе совокупности "свободы мысли","свободы мнения" и "свободы слова" своей бестолковой но очень амбициозной соседки.
Надеюсь,Вы понимаете о чём я?)
Надеюсь,Вы понимаете о чём я?)
22.10.2005
Быть 3,14расом не есть преступление (уродство да согласен но не преступление) а за уродство в нормальном обществе не преследуют.... потом если вы просто наврали про добропорядочного дядю Васю то опять же в нормальном обществе он вас просто засудит и придется вам ему платить денежку с каждого честно и не честно заработанного рубля до конца дней дяди Васи, чему дядя Вася в итоге будет очень даже рад.:)
Многие погибли за то что другие неиспользуют?
Вот в этом-то и трагедия...
Может заставить? Чтоб жертвы незря
Просто ты не знаешь, что такое несвобода слова:-((((( Тут определениями не поможешь, это - ощущение!
Ощущения действительно неприпомню от свободы слова никаких.
Вот пельмени ощущаю. Подругу тоже и коньячок.
Вот пельмени ощущаю. Подругу тоже и коньячок.
Без свободы слова тож подруги бывают.
Да, говорят, ещё какие! Джыгитские всякие...
Да, говорят, ещё какие! Джыгитские всякие...
если нет разницы зачем покупать что-то новое?
Уже.
А разница имхо есть. Токмо не в пельменях она
А разница имхо есть. Токмо не в пельменях она
Ну ладно прошляпили комивояжеров. Закупились по полной програме теперь нам апгрейды навязывают.
А чего сказать-то так сильно хотелось?Пример можно.Только не голословный а конкретный.)
Например, когда вызывают в КГБ за просмотр якобы порнографического фильма, потому что владельца видика срочно понадобилось посадить, а ты говоришь, что если в этом фильме была порнография, то мне придется теперь душ в одежде принимать, потому что разглядывание собственного нагого тела куда порнушнее, а тебе устраивают перекрестный допрос с предложением чудно провести ночь в КПЗ , а утром быть исключенной из института, то очень быстренько соглашаешься, что да, порнушка, просто не знала по глупости..по молодости... выезд, бляди, правда, все равно перекрыли на всю оставшуюся жизнь. Но потом , когда все-таки собралась в дружественный Вьетнам поехать, по очень большой случайности открыли, КГБшнику знакомому мое дело в руки попало(несказанно повезло) и перестройка уже была в самом разгаре, мог он себе такое позволить, хотя бы ради того, чтобы встретить меня однажды в столовой Дома офицеров и постебаться от души над моим"диссидентским прошлым":-)))) Там тоже человеки иногда встречались:-))) ЧТо характерно, сказал, что узнал по фотографии, при этом я сроду в КГБ фотосессию не устраивала:-)))
Это кого вызвали в комитет? за видик?
у нас город вообщето с параходством
около 50 тыс видак имели
и иномарки привезенные на покрытиях макгрегора. Сказочки не рассказывайте
Не делает вам чести такое придумывать стыдно должно быть сударыня.
у нас город вообщето с параходством
около 50 тыс видак имели
и иномарки привезенные на покрытиях макгрегора. Сказочки не рассказывайте
Не делает вам чести такое придумывать стыдно должно быть сударыня.
Да не за видик, блин! За растление, за идеологическую диверсию, за аморалку итд. Да и не сажали, а исключали, изгоняли и не пущали, а КПЗ это так, чтоб припугнуть, раздавить, чтоб знала свое место и боялась, а может, чтоб и настучала с перепугу.
ну а причем здесь идеология?
чем принципов работы опера не знаете. У опера задача стоит и он ее работает. Ему насрать на идеологию и свободу слова. так везде.
то че он граждан ломать пытается. так он и героин кинуть может в расфасовке. И будете освещать как миленький и в США и в РФ и ФРГ и везде.
чем принципов работы опера не знаете. У опера задача стоит и он ее работает. Ему насрать на идеологию и свободу слова. так везде.
то че он граждан ломать пытается. так он и героин кинуть может в расфасовке. И будете освещать как миленький и в США и в РФ и ФРГ и везде.
Что значит причем тут идеология? Оперу то насрать, козе понятно, а вот партии нет, у партии это одна из опор власти. Речь то не о операх. Тоталитарное государство на то и тоталитарное, чтоб все о человеке пытаться знать и все пытаться контролировать, в том числе и видики, а также как и с кем он спит. Слева от жены спит - левотроцкист, справа - правоуклонист, сверху - возвышается над массами, а без нее - сотрудничает с кулаком. Гос идеологическая машина и идеологический контроль с ее стороны это вам не фигня, хрусь и раздавила человечка, многих и без КПЗ и допросов прижать может.
не а причем тут в каком окружении Ваша жена спит. Я говорю опер зарпл за работу получает. И ему насрать на идеологию
если можете лучше него работать я вам телефон кадров МВД найду. станете опером учить их начнете. А госидеологию вам изжить легко удасться вместе с госмашиной.
Так что можете выбирать себе другую.
ту что на смену придет. От сопредельных
если можете лучше него работать я вам телефон кадров МВД найду. станете опером учить их начнете. А госидеологию вам изжить легко удасться вместе с госмашиной.
Так что можете выбирать себе другую.
ту что на смену придет. От сопредельных
Угу. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Мы про оперов, "у которых работа такая" или про характер взаимодействия власти и общества? Начинали то про свободу слова.
Опера тоже помогают взаимодействовать власти и общества.
Помните как в перестроечном начале их за сексотов частили?
Как же честный чел стучать не будет.
А это один из важнейших элементов профилактики межпрочим
Помните как в перестроечном начале их за сексотов частили?
Как же честный чел стучать не будет.
А это один из важнейших элементов профилактики межпрочим
Чё молотит?
У братки, видимо, какие-то личные неурядицы, судя по постам, последние месяц-два. Бывает, это вот так отражается на общении.
"Последнее танго в Париже" или "Эммануэль"? Да, тоталитаризм веселая штука, нечего сказать. Однако речь то была о свободе слова, а отсутствовать оное может и без тоталитаризма, при обычном авторитаризме. У нас вот сейчас и видик есть, порнухи просто навалом, комитетчики к нам в постель не лезут и из институтов не исключают, а свобода слова маленькая-прималенькая. Государство контролирует все центральные каналы ТВ, назначает губеров, безраздельно хозяйничает во всенародно избираемом парламенте, а число бюрократов на душу населения возросло вдвое по сравнению с Совком. Порнуха то появилась, а счастья все равно так и не прибавилось. Ладно, хоть интернет есть, хотя на этом форуме не так уж и много свободы слова :)
Нее, если б я про Эммануэль такое сказала, точно б в КПЗ попала, причем они мне так красочно расписывали... я плохо помню уже, но фильм был про американскую мафию и практически полунамеки на то, какая она, эта мафия, развратная, что то типа групповухи в бассейне, даже не крупным планом,и смотреть мне было его неинтересно, потому качество было говно, тогда всего два видика на весь город было, один у запойного сынка председателя горисполкома, Соколова, что ли, а другой вот меня угораздило посмотреть.
Да там таких свидетелей, как я , еще полроты было... так и посадили, и вы все, без исключения, даже знаете, кого:-)))) Не думаю, что мой жалкий лепет погоду сделал, это все формальности были и заоодно большой плановый промыв мозгов городским девчонкам. Некоторым будь здоров досталось, кто ,например, по 5 фильмов посмотрел, а не как я - только один и то случайно.
Да там таких свидетелей, как я , еще полроты было... так и посадили, и вы все, без исключения, даже знаете, кого:-)))) Не думаю, что мой жалкий лепет погоду сделал, это все формальности были и заоодно большой плановый промыв мозгов городским девчонкам. Некоторым будь здоров досталось, кто ,например, по 5 фильмов посмотрел, а не как я - только один и то случайно.
Вот некое государство есть где физик -ядерщик о ядерной програме ляпнул. И че срок лет на 20.
кстати один из форумчан государство то национальным авторитаризмом обозвал.
А ядреную бомбу государство получило в обход соглашений о нераспространении пожалуй
кстати один из форумчан государство то национальным авторитаризмом обозвал.
А ядреную бомбу государство получило в обход соглашений о нераспространении пожалуй
И в этом вся трагедия?Боже мой,а я то думала,что что-то серъёзное...
А вот когда к моему собственному папаше в 96 году подошли на улице два мента и забрали его в отдел,потому,как им показалось,что он похож на чеченца (при этом,отец складно и ровно говорит по-русски)?Его продержали трое суток в КПЗ,били руками и ногами и даже не предоставили права телефонного звонка?
А когда обычному парню,работющему автослесарем в сервисе,на улице возле минимаркета ментоши подбрасывают героин и парня низачто сажают на шесть лет,потому как ментоши не выполняют план по раскрываемости а сажать кого-то надо?
А когда те же скоты ментоши до смерти запинали ногами 19-ти летнего мальчишку,учившегося со мной в параллельном классе,только потому,что он тёзка небезызвестного Шамиля Басаева?
И вообще,я не вижу логики?Рвёте и мечете за свободу и демократию ва сами,темми же ногами,при этой свободе свалили на обетованную и серете оттуда?Зачем?Живите здесь,коли так всё замечательно.Сегодня по телевизору в бегущей строке вот видела : требуестя инженер-сметчик,3/пл 9 тыщ рублей.
Вы же так ратуете за новую Россию?Вот приезжайте обратно,живите и наслаждайтесь демократией,рынком и различными свободами.
Вэлком,плиз.
А вот когда к моему собственному папаше в 96 году подошли на улице два мента и забрали его в отдел,потому,как им показалось,что он похож на чеченца (при этом,отец складно и ровно говорит по-русски)?Его продержали трое суток в КПЗ,били руками и ногами и даже не предоставили права телефонного звонка?
А когда обычному парню,работющему автослесарем в сервисе,на улице возле минимаркета ментоши подбрасывают героин и парня низачто сажают на шесть лет,потому как ментоши не выполняют план по раскрываемости а сажать кого-то надо?
А когда те же скоты ментоши до смерти запинали ногами 19-ти летнего мальчишку,учившегося со мной в параллельном классе,только потому,что он тёзка небезызвестного Шамиля Басаева?
И вообще,я не вижу логики?Рвёте и мечете за свободу и демократию ва сами,темми же ногами,при этой свободе свалили на обетованную и серете оттуда?Зачем?Живите здесь,коли так всё замечательно.Сегодня по телевизору в бегущей строке вот видела : требуестя инженер-сметчик,3/пл 9 тыщ рублей.
Вы же так ратуете за новую Россию?Вот приезжайте обратно,живите и наслаждайтесь демократией,рынком и различными свободами.
Вэлком,плиз.
помледнему обзац - Зачет
Лор! Большая разница. От КГБшников было некуда деться, а когда мне до блевоты надоели бандиты и их ловящие(до сих пор не знаю, чем шестерка УВДшная от бандюганов отличается), я села на самолетик и ту-ту. А это уже свобода выбора и я этим правом воспользовалась, и ни перед какой партией не пришлось ответ держать.
т.е. скрылись от правосудия в другое государство.
22.10.2005
так выходит все по старому по советскому... как жили так и живете...ни прав ни свобод - рабы рабами... жаль конечно.
Нужна для того, чтобы выражать свои мысли.
Даёт возможность их выражать
Даёт возможность их выражать
Зачем? Могу просто привести пример. Берём словарь филососфских терминов за 1952 год, читаем термин экзистенционализм. Говорят, это такое реакционное направление философской мысли, которое придумал датский мракобес Кьеркегор, злейший враг рабочего класса и социализма...
А сейчас - не так. Вот, примерно за этим свобода слова и нужна
А сейчас - не так. Вот, примерно за этим свобода слова и нужна
Так че вся бадяга из-за того чтоб словирк переиздать?
Шутковать изволите?
Я сразу сказал, что привёл пример, на мой взгляд - красноречивый
Я сразу сказал, что привёл пример, на мой взгляд - красноречивый
Свобода слова по сути нам не нужна...ИМХО. Свобода слова превращает демократию в охлократию, а контроль слова в управляемую демократию - наиболее совершенный способ государственного утройства!
В политологии такого термина, как управляемая демократия, нет. Ждём пояснений
Это Вам в Кремль, к Суркову...
читать тут:
http://www.demos-center.ru/reviews/986.html
правда много эмоций. На самом деле в режиме управляемой демократии живут и США и страны Западной Европы.
http://www.demos-center.ru/reviews/986.html
правда много эмоций. На самом деле в режиме управляемой демократии живут и США и страны Западной Европы.
Очень авторитетный источник...
Этого термина в политологии нет. Если такие виды демократии: охранительная, развивающая, марксистская, партиципаторная, элитарная, плюралистическая + полиархия. "Управляющая демократия" - это чисто художественное творчество, увы...
Этого термина в политологии нет. Если такие виды демократии: охранительная, развивающая, марксистская, партиципаторная, элитарная, плюралистическая + полиархия. "Управляющая демократия" - это чисто художественное творчество, увы...
яндекс откроет тебе ещё несколько тысяч источников, но не в этом дело. Явление управляемой демократии объективно есть и игнорировать его лишь потому, что его нет в словаре - глупо
Да дело не в этом. Я то понимаю прекрасно, что эта "управляемая демократия" - микс полиархии и элитарной демократии.
ЗЫ: Политология - это такая наука. Не менее точная, чем прочие. Отношусь к ней с пиететом и посему сторонник соответствующего подхода, в т.ч. и в терминологии. Я-то словарь этот перед собой вижу. Это, понятно, глупо. А у вас он есть?
ЗЗЫ: Можно всё же послушать, что же такое управляемая демократия, чтобы скудным умом понять сабж?
ЗЫ: Политология - это такая наука. Не менее точная, чем прочие. Отношусь к ней с пиететом и посему сторонник соответствующего подхода, в т.ч. и в терминологии. Я-то словарь этот перед собой вижу. Это, понятно, глупо. А у вас он есть?
ЗЗЫ: Можно всё же послушать, что же такое управляемая демократия, чтобы скудным умом понять сабж?
Мне больше нравится пелевенское определение из Поколения П.
Строй который у нас существует демократией. Но само слово, омоним употреблявшегося в 19 веке. Тогда демо означало народ. А сейчас demo, как в демо-версии :)
Строй который у нас существует демократией. Но само слово, омоним употреблявшегося в 19 веке. Тогда демо означало народ. А сейчас demo, как в демо-версии :)
ARTIOM писал(а)
Свобода слова по сути нам не нужна...ИМХО. Свобода слова превращает демократию в охлократию, а контроль слова в управляемую демократию - наиболее совершенный способ государственного утройства!
Свобода слова по сути нам не нужна...ИМХО. Свобода слова превращает демократию в охлократию, а контроль слова в управляемую демократию - наиболее совершенный способ государственного утройства!
Вы только не обижайтесь ради бога, но это обсолютнейшая демагогия. У вас получается, что свобода слова не нужна, потому что тогда слово будут контролировать, т.е. свобода слова вредна тем, что ее тогда отменят.
не понял из чего следуют такие выводы. Охлократия - власть толпы - каждый глашатай орёт, что ему вздумается не слишком заботясь о последствиях для остальных и государства. Контролируемая свобода слова - расстановка государственных приоритетов в информационном поле направляет развитие общества.
сложно рассуждать о том. чего у нас, имхо, не существует.
нужна, наверное, для объективности восприятия действительности.
нужна, наверное, для объективности восприятия действительности.
нефика се нет.
вот блин бомжа видел сегодня. шел блин наблевал около детской площадки и говорит. Блин казлы правительство водки дешевой нет.
разве ж такое возможно было во авторитаризме с тоталитаризмом?
вот блин бомжа видел сегодня. шел блин наблевал около детской площадки и говорит. Блин казлы правительство водки дешевой нет.
разве ж такое возможно было во авторитаризме с тоталитаризмом?
Тоталитаризма, слава богу, сейчас на планете нет...
Так я ж не говорил что есть я говорил что невозможно было
А я и не говорил, что вы говорили.
Я бога благодарю
Я бога благодарю
А куда он делся????
А где он есть?
А теократия не есть к примеру тоталитаризм?
Или это Авторитаризм?
Ну как в государствах религиозных.
Или это Авторитаризм?
Ну как в государствах религиозных.
Это султанистское праление
А в Израиле?
Национальный авторитаризм
божеж мой, и люди эти таки думают учить нас демократии
А в Северной Корее чего?
Авторитарный партийный режим
Тогда найдите три отличия режима чучхе от сталинского.
Есть одна принципиальная - отсутствие имперской внешнеполитической парадигмы, стремления к мировому господству. Кроме того, бОльшая лояльность к идеологическим противникам, другим политическим режимам и социально-экиономическим укладам (хотя бы к Южной Корее, России).
В политической истории есть только три примера тоталитарных режимов - они вполне очевидны. КНДР - чистой воды партийный авторитаризм
В политической истории есть только три примера тоталитарных режимов - они вполне очевидны. КНДР - чистой воды партийный авторитаризм
А чего ж они тогда с атомной бомбой мудрят? Защищаются, что ли? Маловероятно, что это блеф.
А чё?Им нельзя а другим можно?
Да, Лора, можно только тем, у кого справка о вменяемости есть.
Пардон, а кто из особо вменяемых это оружие додумался, было дело, применить? Неужели Ким?
Имхо вменяемых держав с термоядерным оружием не может быть в принципе. Я не имею в виду, что корейцы имеют право создавать оружие: есть конвенция о нераспространении. Я в смысле того, что оружие имеют право иметь не вменяемые, а сильные. По праву силы, соответственно
Имхо вменяемых держав с термоядерным оружием не может быть в принципе. Я не имею в виду, что корейцы имеют право создавать оружие: есть конвенция о нераспространении. Я в смысле того, что оружие имеют право иметь не вменяемые, а сильные. По праву силы, соответственно
А где справку даЮт
Вот тоже хотела это спросить...)
Возможно,в пентагоне?
Возможно,в пентагоне?
не я понимаю что страны некоторыми филиалами такими в своем регионе стать пытаются типа Израиля в малой азии
22.10.2005
всем можно всем! и Басаеву тоже иожно....
прикинь если бы он подложил бы бомбочку где нибудь в Нижнем или в Москве или у тебя в подвале....
прикинь если бы он подложил бы бомбочку где нибудь в Нижнем или в Москве или у тебя в подвале....
А можно спросить - участвовал ли хоть один кореец в акциях т.н. "международного терроризма" за последние ндцать лет? И ещё - приведите пожалуйста три сходства между Басаевым и Ким ир Сеном.
А чего США с атомной бомбой уже полвека мудрят и никак не успокоятся? Защищаться что ли собрались? Али тоталитаризьм у них там? :)
Я думаю, что если это и не блеф (мне сие сомнительно, так же как и ОМУ в Ираке, хы-хы), то это их всё равно при случае не спасёт. На джонках много не навоюешь...
Я думаю, что если это и не блеф (мне сие сомнительно, так же как и ОМУ в Ираке, хы-хы), то это их всё равно при случае не спасёт. На джонках много не навоюешь...
Так они не на донках удут
Кишка тонка, короче. Носители нужны продвинутые, чтобы ПРО давать прикурить. Нас не догонят!
кишка то не тонка нифига. Вспомните что корейцы северные держали куда более многочисленную армию т.н. ООНа и на свою территорию их не пустили а сеул взяли на раз.
ситуация сейцас не многим изменилась.
ОМП против них никто не применит
А по войскам у штатов сил не хватит
к тому же китай просто недопустит. А у США сейчас сил противодействовать китаю явно нет
ситуация сейцас не многим изменилась.
ОМП против них никто не применит
А по войскам у штатов сил не хватит
к тому же китай просто недопустит. А у США сейчас сил противодействовать китаю явно нет
LisPro писал(а)
Вспомните что корейцы северные держали куда более многочисленную армию т.н. ООНа и на свою территорию их не пустили а сеул взяли на раз.
Вспомните что корейцы северные держали куда более многочисленную армию т.н. ООНа и на свою территорию их не пустили а сеул взяли на раз.
Ага. А потом их так же "на раз" вместе с "китайскими добровольцами" вышибли оттуда за 38-ю параллель.
Лис, а Вы хоть знаете ЗА ЧТО, собственно, там воевали? Найдете ответ - и будет Вам ясно, кто там победил.
нифика себе на раз на два-три..года
Вы, видимо, не знаете ответа :)
Тогда слушайте: в Корее (Южной) находится крупнейшее в мире месторождение вольфрама. Она и сейчас 80% мирового вольфрамового рынка держит.
Северным только оно и надо было (интересно, зачем? С их-то уровнем развития... Кто ж им эту идею подкинул? :)
В конце войны все шло к тому, что "армия т.н. ООНа" вообще могла выпереть северных с полуострова вместе с нашими МиГами, и КВ, и т.н.:) "китайскими" добровольцами. На 38-й их остановил СССР. Исключительно "дипломатическими" методами.
Угадайте, какие такие "аргументы" были пущены в ход?
Подсказка: 1953-й год.
Тогда слушайте: в Корее (Южной) находится крупнейшее в мире месторождение вольфрама. Она и сейчас 80% мирового вольфрамового рынка держит.
Северным только оно и надо было (интересно, зачем? С их-то уровнем развития... Кто ж им эту идею подкинул? :)
В конце войны все шло к тому, что "армия т.н. ООНа" вообще могла выпереть северных с полуострова вместе с нашими МиГами, и КВ, и т.н.:) "китайскими" добровольцами. На 38-й их остановил СССР. Исключительно "дипломатическими" методами.
Угадайте, какие такие "аргументы" были пущены в ход?
Подсказка: 1953-й год.
В демократическом обществе, атомное оружие - оружие сдерживания, а в тоталитарном, ну пусть, по вашему, авторитарном, не суть дела, - угроза мировому сообществу.
Против Саддама были и другие военные операции предприняты, так что ему только и оставалось, что блефовать с ОМУ, таки и довыпендривался:-))))
Против Саддама были и другие военные операции предприняты, так что ему только и оставалось, что блефовать с ОМУ, таки и довыпендривался:-))))
FTA писал(а)
Национальный авторитаризм
Национальный авторитаризм
"Мировой остров" и без этого оружия неплохо может сдержать фундаменталистов, террористов, авторитаристов и прочих эксгибиционистов. Для США это оружие наступательное. Это они продемонстрировали как на практике, так и в военных доктринах (и продолжают до сих пор в этом убеждать). Считать новый мировой порядок всемирным "экспортом" демократии, мягко говоря, наивно. Это политические, транснациональные силы, которые во внешней политике уже десятки лет ориентированны на жёсткий реализм, и неомакиавелистский подход к политике и достижению национальных и групповых интересов оправдает для них любые бесчеловечные и антигуманные меры. В этом суть дипломатии великодержавности
Саддам с ОМУ не блефовал.
С ним, скорее, блефовал Буш
С ним, скорее, блефовал Буш
Чушь.
А совецкий союз на каких правах его имел?И тем не менее не швырял его направо и налево,в отличие от "демократических держателей" пендоссов.)
А совецкий союз на каких правах его имел?И тем не менее не швырял его направо и налево,в отличие от "демократических держателей" пендоссов.)
Палка о двух концах: Сталин, с одной стороны, был занят идеей мирового господства, но после войны эта идея стала пустым местом, не имеющим ничего общего с реальностью. А вот, как верно предвещал Хаусхофер, США после той же войны эту идею взяли на вооружение вполне официально. В этой ситуации СССР пришлось форсировать атомный проект чтобы обеспечить свою безопасность. Демократический режим бряцал оружием перед тоталитарной империей зла не слишком-то аутентично... Правда, Союз в 1962 году отыгрался
Вот все говорят, что Сталин якобы был одержим некой идеей мирового господства. Но никаких доводов в пользу сих высказываний не приводят.
На фига параноикам доводы?
То есть,все мы поголовно параноики?
неправильно предыдущий пост прочитала, мне показалось, что Сталин должен был доводы приводить, почему он был одержим идеей мирового господства
Докажите
Короче говоря, жупел.
Ребят, я , конечно, понимаю, что вам ненавистна Америка(богатого соседа и любить то неприлично, 80 лет внушали - считаю одно из великих завоевание ВОСР), но вот вам по человечески северных корейцев , кот кормят только идеями чучхе и кг риса в месяц, не жалко???? А ситуация там мало чем отличается от СССР в конце 70-х-начале 80-х.
В конце 70-х начале 80-х пенсионеры на улицах в голодные обмороки не падали.А щас падают.Без ля-ля,пожалста.)
Лора™ писал(а)
...А щас падают....
...А щас падают....
"без ля-ля пожалуйста". Или факты в студию.
А вот в 60-х пенсия колхозника была червонец. Т.е. 5 бутылок водки или 3 кг сливочного масла.
Сельской учительницы - четвертак.
Факты,говорите?Садитесь на поезд и прямиком в Хлынов в первую клиническую градскую.Не далее как в субботу забирала оттуда тётушку.Так вот в соседней палате лежала именно такая старушка - хуёво,простите,стало ей ни с того ни с сего.Врачи поставили диагноз - истощение от хронического неноедания.Наверное,семидесятилетняя одинокая бабуля сидела на диете и берегла стройность фигуры?Или как?На пенсию в тыщу двести можно прожить?
Лора, 1200 сейчас это много больше, чем червонец в 60-х.
То что Вы тут нарисовали, это еще не факты. В Хлынов не поеду.
У меня жена врач. К ней периодически ложится одна бабулька с единственной целью - подхарчиться. Но у нее дочь и внучек - алкаши. Всю пенсию отбирают на пропой.
Откуда Вы знаете, что в Хлынове не аналогичная ситуация?
То что Вы тут нарисовали, это еще не факты. В Хлынов не поеду.
У меня жена врач. К ней периодически ложится одна бабулька с единственной целью - подхарчиться. Но у нее дочь и внучек - алкаши. Всю пенсию отбирают на пропой.
Откуда Вы знаете, что в Хлынове не аналогичная ситуация?
SSE писал(а)
Лора, 1200 сейчас это много больше, чем червонец в 60-х.
Лора, 1200 сейчас это много больше, чем червонец в 60-х.
Но и намного меньше чем 60-70 целковых в 80-х,если ещё учесть,что за однокомнатную хрущёвку приходит счёт на 600 рублей а льготы нашн справедливое государство отменило.Интересно,чего такого можно сожрать на оставшиеся 600?
Мне кажется,Вы просто в это не хотите верить...
У меня,кстати муж тоже врач - лафа у эти старушек-"халявщиц",любительниц привлечь внимание палатных докторов уже почти закончилась,а скоро и вовсе канет в лету.Запретили им брать таких на отлёжку.Все бабульки-дедульки теперь на амбулаторном режиме.
Лор, а ты знаешь такое понятие - старушечья палата? Оно еще в светлые советские времена родилось. Когда бабка шейку бедра сломает, в лукошке врачам никто недельку не носит, под форточку, отек легких и вытекающие последствия.
Ставки поменялись(такс и доллар не 62 коп), а суть таже. Все, что тебе не нравится в современном обществе - есть гипертрофированное прошлое, но тут уже не о демократических свободах нужно речь вести , а о несостоятельности гос-ва, что тоже - ничто иное, как пережиток светлого коммунистического прошлого.
Ставки поменялись(такс и доллар не 62 коп), а суть таже. Все, что тебе не нравится в современном обществе - есть гипертрофированное прошлое, но тут уже не о демократических свободах нужно речь вести , а о несостоятельности гос-ва, что тоже - ничто иное, как пережиток светлого коммунистического прошлого.
Я бы очень хотел узнать институциональные и нормативные основы того, что вы называете несостоятельностью государства как пережитка совковского прошлого.
Кроме того, что вы снимаете ответственность за катастрофу в России с действующей элиты, этот ваш пост не означает ровным счётом ничего. В смысле - ничего личного - говорите чушь собачью
Кроме того, что вы снимаете ответственность за катастрофу в России с действующей элиты, этот ваш пост не означает ровным счётом ничего. В смысле - ничего личного - говорите чушь собачью
Падали, Лора. В газетах про это не писали.
Опять,простите,мне в уши дрищите?
Повежливее, детка.
Дом-лайка на Заломова тебе не знаком? Я там когда то по призыву партии и правительства, перепись населения выборочную делала.. Они там заживо гнили...на пенсию в 8-12 руб(у меня была зарплата около 100 , тоже не разгуляешься), но на жизнь не жаловались, не умели они этого делать... Я больше в жизни такой нищеты нигде и никогда не видела.
Дом-лайка на Заломова тебе не знаком? Я там когда то по призыву партии и правительства, перепись населения выборочную делала.. Они там заживо гнили...на пенсию в 8-12 руб(у меня была зарплата около 100 , тоже не разгуляешься), но на жизнь не жаловались, не умели они этого делать... Я больше в жизни такой нищеты нигде и никогда не видела.
Жалко, очень жалко, но нам жалко и своих соотечественников, причем в первую очередь. Ибо господь велел нам возлюбить ближних своих, а корейцы все ж таки не самые ближние. Да и в чужой монатырь (в том числе и в корейский) со свои уставом не пристало идтить.
Понимаете, уважаемая Леди, дело в том, что мы тут в России уже всей шкурой ощутили, что свобода это, конечно, вещь замечательная, но увы совсем не бесплатная. Чем больше у вас денег в кармане или чем крепче ваш кулак, тем и больше у вас свободы.
Увас там во Святой Земле фильмы Ларса фон Триера крутят в связи с демократией? Сходите как-нибудь на "Мандерлей" или прикупите на кассетке, не пожалеете.
Понимаете, уважаемая Леди, дело в том, что мы тут в России уже всей шкурой ощутили, что свобода это, конечно, вещь замечательная, но увы совсем не бесплатная. Чем больше у вас денег в кармане или чем крепче ваш кулак, тем и больше у вас свободы.
Увас там во Святой Земле фильмы Ларса фон Триера крутят в связи с демократией? Сходите как-нибудь на "Мандерлей" или прикупите на кассетке, не пожалеете.
А кто говорит, что бесплатная? Парадокс, но в благополучной Швеции с одним из самых высоких уровней жизни и со всеми степенями свободами,кот только можно иметь наибольший процент самоубийств среди населения, одни проблемы заканчиваются другие начинаются....Мне ,например, намного комфортнее жить с мыслью, что я не стала Билл Гейтсом не потому, что у меня не было возможностей, а потому что я сама не смогла:-)))
Философия и социология дают ответ на вопрос о самоубийствах у людей с высоким уровнем жизни. Современный человек живёт вовне, а не внутри, во внешнюю среду направлены его помыслы. Он существует, если имеет что-то из предметного мира, а не живёт, будучи мотивируем неким абсолютом. Те люди, которые имеют возможность иметь много, испытать все удовольствия, которые может дать среда, присыщаются жизнью, но и испытывают мучения от глубочайшего внутреннего конфликта. Человек - это жизнь, познающая саму себя - и этим он уникален в природе. Но он является и частью природы, в то же время чувствуя свою ущербность, парадоксальность. Он осознаёт чувство разъединения с природой и миром, но пока он не придёт к выработке пути воссоединения, а будет направлять все свои помыслы вовне, он не будет иметь возможность постоянного прогресса. Их будет мучить этот внутренний конфликт. Поэтому, например, исследования показали, что в 70-е гг. среди обеспеченной молодёжи резко растёт суициидальность.
А теперь самое сенсационное: вы не поверите, милая Леди, но в России уровень смертности от самоубийств ещё выше, чем даже в Швеции! К чему бы это?
А теперь самое сенсационное: вы не поверите, милая Леди, но в России уровень смертности от самоубийств ещё выше, чем даже в Швеции! К чему бы это?
Милая наша гуманистка!
Вы апеллируете к жалости к корейцам?
Претензии к США трактуете как комплекс.
Вы необычайно последовательны!
Из этой последовательности вполне понятно, что гумнизма тут ни на полгроша. Вы - искренне или нет - используете двойные стандарты в оценке различных обществ. Вам явно не жалко сотни тысяч японцев, погибших из-за двух бомб. США - это единственная в мировой истории страна, которая применила ядерное оружие. Это единственная страна, которая, применив ядерное оружие у уничтожив сотни тысяч мирных жителей двумя бомбами, продолжает допускать применение термоядерного оружия в целях установления нового мирового порядка.
Я всегда придерживаюсь объективности в истории, потому что я не имею в ней никаких предпочтений. Вы же говорите такие вещи, которые чётко видетельствуют, что сознание манипулируемо, либо вы просто лукавите.
И не надо про уровень жизни в СССР 70-х, ок? Я сам не сторонник социализма, но, опять же, объективность требует непредвзятости. Уровень жизни в СССР был в разы выше того уровня, который мы имеем сейчас. Не знать этого вам, которая жила в Союзе тогда, просто грешно. То ли вы на видике порнуху смотрели без перерыва и не замечали - не хлебом, как говорится, единым... То ли на пособие для убогих жили. Ваши проблемы. Лгать не надо
Вы апеллируете к жалости к корейцам?
Претензии к США трактуете как комплекс.
Вы необычайно последовательны!
Из этой последовательности вполне понятно, что гумнизма тут ни на полгроша. Вы - искренне или нет - используете двойные стандарты в оценке различных обществ. Вам явно не жалко сотни тысяч японцев, погибших из-за двух бомб. США - это единственная в мировой истории страна, которая применила ядерное оружие. Это единственная страна, которая, применив ядерное оружие у уничтожив сотни тысяч мирных жителей двумя бомбами, продолжает допускать применение термоядерного оружия в целях установления нового мирового порядка.
Я всегда придерживаюсь объективности в истории, потому что я не имею в ней никаких предпочтений. Вы же говорите такие вещи, которые чётко видетельствуют, что сознание манипулируемо, либо вы просто лукавите.
И не надо про уровень жизни в СССР 70-х, ок? Я сам не сторонник социализма, но, опять же, объективность требует непредвзятости. Уровень жизни в СССР был в разы выше того уровня, который мы имеем сейчас. Не знать этого вам, которая жила в Союзе тогда, просто грешно. То ли вы на видике порнуху смотрели без перерыва и не замечали - не хлебом, как говорится, единым... То ли на пособие для убогих жили. Ваши проблемы. Лгать не надо
FTA писал(а)
.
И не надо про уровень жизни в СССР 70-х, ок? Я сам не сторонник социализма, но, опять же, объективность требует непредвзятости. Уровень жизни в СССР был в разы выше того уровня, который мы имеем сейчас. Не знать этого вам, которая жила в Союзе тогда, просто грешно. То ли вы на видике порнуху смотрели без перерыва и не замечали - не хлебом, как говорится, единым... То ли на пособие для убогих жили. Ваши проблемы. Лгать не надо
.
И не надо про уровень жизни в СССР 70-х, ок? Я сам не сторонник социализма, но, опять же, объективность требует непредвзятости. Уровень жизни в СССР был в разы выше того уровня, который мы имеем сейчас. Не знать этого вам, которая жила в Союзе тогда, просто грешно. То ли вы на видике порнуху смотрели без перерыва и не замечали - не хлебом, как говорится, единым... То ли на пособие для убогих жили. Ваши проблемы. Лгать не надо
ГОсподи, да кто вам эти сказки про уровень жизни в СССР рассказывает.... да еще и про 70-e.. Душит смех!
FTA писал(а)Лгать не надо
Хамить тоже не надо бы...
Тут, сударь, никто не лжет. А уровень доказательности ваших утверждений (а также их "институциональные и нормативные основы" Хе-хе:) ни сколько не выше, чем у Леди, заметьте.
Милостивый государь, вы бы лучше позаботились о дисциплине собственных потомков, ок?
И ещё эта - проверили бы в достоверных источниках, точно ли слово лгать - суть непростительное хамство, или же ваши домыслы касательно моей персоны не менее безосновательны, нежели доводы ЛедиЖ о социально-экономическом развитии СССР в 70-е годы...
ЗЫ: Вы насчёт моих доводов утверждаете компетентно, или так - красного словца ради?
Есть такая крайне занятная вещь - статистика. Если с ней спорадически ознакомляться, она с доводами может очень помочь, чисто для справки. Кстати, а у вас эти доводы - есть?
И ещё эта - проверили бы в достоверных источниках, точно ли слово лгать - суть непростительное хамство, или же ваши домыслы касательно моей персоны не менее безосновательны, нежели доводы ЛедиЖ о социально-экономическом развитии СССР в 70-е годы...
ЗЫ: Вы насчёт моих доводов утверждаете компетентно, или так - красного словца ради?
Есть такая крайне занятная вещь - статистика. Если с ней спорадически ознакомляться, она с доводами может очень помочь, чисто для справки. Кстати, а у вас эти доводы - есть?
FTA писал(а)
...То ли вы на видике порнуху смотрели без перерыва и не замечали - не хлебом, как говорится, единым... То ли на пособие для убогих жили.
...То ли вы на видике порнуху смотрели без перерыва и не замечали - не хлебом, как говорится, единым... То ли на пособие для убогих жили.
Если Вы имеете ввиду вот эти "доводы", - то вполне компетентно "утверждаю".
Насчет других... ваших доводов (касательно уровня жизни) я ничего и не утверждал. Не имел, извините, возможности. Ввиду отсутствия таковых.
Может, я не заметил? Покажите мне хоть один довод:)
Слово (любое), само по себе, не может быть ни хамством, ни нехамством. Можно даже не ходить к гадал.., пардон, к "достоверным источникам" :)
Другое дело - обвинение во лжи. Да еще в столь смачно-красноречивой издевательской форме, а по сути... голословное.
Что касается компетентности моих доводов... Видите ли, я обычно пишу о том, что наблюдал собственными глазами. А видел я не статистику, а реальную жизнь реальных людей. Ознакомлялся. Спорадически :)
З.Ы. Вам, простите, сколько лет?
Неужели в профиле про это ничего нет? :)
Средняя з/п при совке - 120 руб.
А у профессора, например - 500 руб.
Сейчас на сей счёт раздувается федеральная програма (4 млрд. долларов на 20 млн. рыл - можно прикинуть).
При инфляции (с учётом типа таких заумных фичей, как дифляторы ВВП, индекса потребительских цен, темпов их роста и изменения ходовой денежной массы) в 11% за полгода стандартный (пятилетней давности) коэфициент умножения на 30 при сравнении стоимости советской и российской валюты - это, мягко говоря, лукавство со стороны госкомстата. При том, что инфляция в СССР была скрытой (то есть выражалась не в росте цен, а росте дефицита), коэфициент нужно увеличить, соответственно, с учётом инфляции последних лет. А дальше - дело техники.
Ну а если вы обращаетесь к практике (вопрос о том, что вы видили своими глазами зависит от того, где эти глаза находились), то я тоже не откажу себе в удовольствии. В тот самый период у моей семьи было доход 750 рублей. В ЦК никто не работал, чесслово! Давайте это, что ли обсудим. Хотя ведь это тоже голословно - декларации я все смыл в унитаз...
ЗЫ: Смачно-красноречивая форма - это, конечно, нетленка ;)
Средняя з/п при совке - 120 руб.
А у профессора, например - 500 руб.
Сейчас на сей счёт раздувается федеральная програма (4 млрд. долларов на 20 млн. рыл - можно прикинуть).
При инфляции (с учётом типа таких заумных фичей, как дифляторы ВВП, индекса потребительских цен, темпов их роста и изменения ходовой денежной массы) в 11% за полгода стандартный (пятилетней давности) коэфициент умножения на 30 при сравнении стоимости советской и российской валюты - это, мягко говоря, лукавство со стороны госкомстата. При том, что инфляция в СССР была скрытой (то есть выражалась не в росте цен, а росте дефицита), коэфициент нужно увеличить, соответственно, с учётом инфляции последних лет. А дальше - дело техники.
Ну а если вы обращаетесь к практике (вопрос о том, что вы видили своими глазами зависит от того, где эти глаза находились), то я тоже не откажу себе в удовольствии. В тот самый период у моей семьи было доход 750 рублей. В ЦК никто не работал, чесслово! Давайте это, что ли обсудим. Хотя ведь это тоже голословно - декларации я все смыл в унитаз...
ЗЫ: Смачно-красноречивая форма - это, конечно, нетленка ;)
FTA писал(а)
вопрос о том, что вы видили своими глазами зависит от того, где эти глаза находились
вопрос о том, что вы видили своими глазами зависит от того, где эти глаза находились
В этом Вы безусловно правы.
Где находились ваши, я понял.
И верю Вам безоговорочно. Более того, знал и побогаче семьи. Мой однокашник после ПТУ заколачивал на заводе Фрунзе 600-700 единолично. Фрезеровщиком был классным. Хоть и алкаш.
А еще один крендель на заводе Свердлова получал стольник ЕЖЕДНЕВНО! За то, что в ночное время переносил банку с какой-то дрянью из одного угла цеха в другой. Представляете, сколько в месяц выходило? ЦК отдыхает.
Но я - уже говорил выше - был знаком и с другими семьями. Где единственный нетрудоспособный член получал в месяц от государства 10 рублей с копейками.
Бабушка, у которой муж в 30-х сгинул, а сын в войну пропал без вести. Одна. Родственников нет.
Прожила она лет до ста. Где-то за 80 ухитрялась еще картошку сажать. И за грибами летом бегала шустро так... А потом уж ее соседи кормили.
Как Вы думаете, кого было больше по России? Таких вот бабушек, или профессоров? Да они, бабушки эти, всех "доцентов с кандидатами", как бык овцу, численностью покрывали!
Ваши глаза, видимо, только в городе находились. А моим еще и в глубинке бывать приходилось, где бОльшая часть населения проживала. А там учитель с 60-ю рублями стабильной (в отличие от "трудодней") зарплаты олицетворял едва ли не вершину материального благополучия. А учительская пенсия в 25 рэ колхозникам и не снилась даже. А....
Вот вам другая сторона медали.
Предмета для обсуждения не вижу.
Хотите верьте, хотите - нет.
Извиняюсь, я неточно выразился.
Моя семья - в смысле мои родители. Я от советского государства з/п не получал, только проедал.
Но это, понятно, к теме отношения не имеет.
И в чём я с вами согласен - так это в том, что дискуссия по сабжу бессмысленна.
Борода у неё слишком длинная, прогресса нет, смысла тоже.
Прекрасно понятно, что прецеденты можете привести и вы, и я. Один пример нищеты другой не заборет - это понятно.
Надоело :)
Моя семья - в смысле мои родители. Я от советского государства з/п не получал, только проедал.
Но это, понятно, к теме отношения не имеет.
И в чём я с вами согласен - так это в том, что дискуссия по сабжу бессмысленна.
Борода у неё слишком длинная, прогресса нет, смысла тоже.
Прекрасно понятно, что прецеденты можете привести и вы, и я. Один пример нищеты другой не заборет - это понятно.
Надоело :)
Ага, давайте так: назовите хотя бы один политический институт, который в неизменном виде существует со времён советского авторитаризма. Так - понятнее?
ЗЫ: Обсуждается вопрос по части политологии. И дискурс соответствующий. Хе-хе :) Он, понятно, очень смешной - специально придуманный чтобы вас порадовать. Хы-хы :)
ЗЫ: Обсуждается вопрос по части политологии. И дискурс соответствующий. Хе-хе :) Он, понятно, очень смешной - специально придуманный чтобы вас порадовать. Хы-хы :)
FTA написсАл:
Милая наша гуманистка! ....
Милая наша гуманистка! ....
А давай-ка я отвечу. Так сказать "вызываю огонь на себя". Не бзди, я не буду сравнивать просмотры "порно" молоденькой девчёнки-студентки по имени LadyJ с НИРАВННОЙ (НИР-ВА-ННОЙ, повторяю НИ-Р-ВА-ННОЙ) от просмотров... этова.. таво.. (ну ты сам зннаешь... мечи, оралы, кровища, песня-пездня) зрелого мужчины, каковым ты представляешься.
Эта "единственная страна" (сша) применила ядерное оружие против... хладнокровных "мирных" убийц. Можно спекулировать сколько угодно, но то что СОТНИ тысяч жизней простых солдат (включая русских) были спасены после сброса этих бомб - это должно быть ясно простому школьнику.
Кстати. Все считают что ВВ2 началась в сентябре 39-го, а китайцы - отсчет от захвата Маньчжурии (37-й) и даже ранее (31-й? захват Макдина?) ведут. Я кашно понимаю твою любовь к холодному оружию в противовес ядерному, но (я надеюсь) все ж наверно не до такой степени, чтоп оправдать Ньянькинский геноцид. Они (японцы) ведь там даже огнестрельное оружие не применяли. Японцы рубали и двуручными мечами, и простыми кухонными ножами. А женшин перед убийством насиловали. В прямом смысле ЕБАЛИ, а потом им животы вспарывали.
Я так прикидываю на весах трупы 200-300 тыщ. замордованных "лицо-в-лицо" (то есть скрупулёзно, человек за человеком, горло-за горлом, живот за животом, один за другим) в течении почти полугода и всего две бонбы за два дня. Justice. Revenge. Мне кажется тебе это должно очень по сердцу прийтись, тут есть от чего в НИРВАННУ впасть.
Ты в истории ни хера не понимаешь.
Не знаешь, в каком состоянии находились вооружённые силы Японии на момент бомбёжки.
Не понимаешь дипломатического подтекста этой акции. Каждый школьник действительно понимает, а ты - нет.
Насчёт того, как кто кого ЕБАЛ, советую ознакомиться с соответствующей литературой о том, как Гарри Трумэн распоряжался о поставке в вооружённые силы США ГОНДОНОВ в период оккупации Германии. Или ЕБАТЬ немок можно - фашисты жеж - а китаянок нет? Тем более - без гондонов. Ага?
Американцы шестого августа убили и ранили более 140.000 человек. Девятого августа - более 70.000 человек. Двумя бомбами. Чтобы показать, что они глаз на жопу натянут кому хочешь. А не чтобы за китайских баб отомстить. Это не то, что школьнику ясно - это неясно только пациентам дурдомов
Не знаешь, в каком состоянии находились вооружённые силы Японии на момент бомбёжки.
Не понимаешь дипломатического подтекста этой акции. Каждый школьник действительно понимает, а ты - нет.
Насчёт того, как кто кого ЕБАЛ, советую ознакомиться с соответствующей литературой о том, как Гарри Трумэн распоряжался о поставке в вооружённые силы США ГОНДОНОВ в период оккупации Германии. Или ЕБАТЬ немок можно - фашисты жеж - а китаянок нет? Тем более - без гондонов. Ага?
Американцы шестого августа убили и ранили более 140.000 человек. Девятого августа - более 70.000 человек. Двумя бомбами. Чтобы показать, что они глаз на жопу натянут кому хочешь. А не чтобы за китайских баб отомстить. Это не то, что школьнику ясно - это неясно только пациентам дурдомов
тут ужо узко писать так что смотри вниз
http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=165103&topic_id=2763645
П.С. Еще раз на Ледю наедешь - сожру с ГАВНОМ
http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=165103&topic_id=2763645
П.С. Еще раз на Ледю наедешь - сожру с ГАВНОМ
это не свобода слова, это рас**здяйство.
то, что по телевизору мелют всякую чушь, пишут в желтой прессе - это для отвода глаз наивному населению, для создания иллюзии этой самой свободы слова.
ну мало ли что там какой-то бомж сказал, ну что от этого изменится? никого за это не уволят, не посадят и все такое.
а то, что действительно представляет собой ценную информацию, которая может что-то изменить, вряд ли будет доступно нашим СМИ. а доступность такой информации и есть свобода слова.
кстати, в Лондоне есть такое мето, какжется, Гайд-парк называется (боюсь соврать), где есть трибуна, на которую совершщенно безнаказанно и беспрепятственно может выйти любой гражданин и кричать, ругаться сколько угодно какими угодно словами.
так вот - у нас вся страна напоминает такой парк. :)
то, что по телевизору мелют всякую чушь, пишут в желтой прессе - это для отвода глаз наивному населению, для создания иллюзии этой самой свободы слова.
ну мало ли что там какой-то бомж сказал, ну что от этого изменится? никого за это не уволят, не посадят и все такое.
а то, что действительно представляет собой ценную информацию, которая может что-то изменить, вряд ли будет доступно нашим СМИ. а доступность такой информации и есть свобода слова.
кстати, в Лондоне есть такое мето, какжется, Гайд-парк называется (боюсь соврать), где есть трибуна, на которую совершщенно безнаказанно и беспрепятственно может выйти любой гражданин и кричать, ругаться сколько угодно какими угодно словами.
так вот - у нас вся страна напоминает такой парк. :)
Есть, отчего же? Или вашу свободу где-то серьёзно ущемляют?
А мож поговорим о том каким должен быть и должен жить, что бы другим было хорошо, что бы было лучше обществу, что бы был симбиоз... Каким ты нужен обществу???
обществу ты нужен специалистом, государству - дешовым специалистом - так что забей на политику и продолжай учицца:-)
А как же общество? Его свободы??? точнее морально-правовые-этические нормы которые ущемляют!?
а вас в чемто ущемили? разве у нас нет никаких свобод? да хоть отбавляй, впрочем некоторые не мешалобы и поубавить
свобода слова говорите, интересно, а что это такое? многие считают, что ее, этой самой свободы нет, многие считают, что сегодня она уже есть, но раньше небыло, ктото еще чего считает
я же считаю, что свобода слова в прямом ее понимании была всегда и тогда и сейчас, болтать языком ни при одной системе не запрещалось
другое дело, что и зачем болтать, но к всободе слова это не относится
я же считаю, что свобода слова в прямом ее понимании была всегда и тогда и сейчас, болтать языком ни при одной системе не запрещалось
другое дело, что и зачем болтать, но к всободе слова это не относится
Лора, на самом деле все просто. В Женевской хартии электросвязи чуть ли не первым пунктом сказано не о частотах и мощностях передатчиков и чувствительности приемников, а о том, что электросвязь должна способствовать свободному обмену информации и взаимопониманию между людьми и между народами. Вслушайся! Это и есть свободоа слова - свободное получение информации и ее распространение.
Я вспоминаю свое детство и юность. Меня уже тогда раздрожало - почему то, что мне следует читать, слушать и петь должен решать какой-то выживший из ума старец? Я спрашивал маму, почему все песни либо про нашу советскую родину, либо про любовь к нашей родине в лице выживших из ума старцев. Я не понимал, почему я не могу читать "Сказку о тройке" и "Гадких лебедей" Стругацких, а "Улитку на склоне" могу читать только до половины. Почему почитать стихи Ахматовой можно только в Ленинской библиотеке, в читальном зале, имея спецразрешение. Почему вся информация о стране, мире выхолащивается. Почему я не могу знать свою историю из первых рук. Выхолащивалось все. Маршал Жуков возмущался, что его мемуары были изрезаны вдоль и поперек, а Баграмян говорил, что ценность военных мемуаров советских военноначальников определяется только интеллектом цензора.
Ведь это унизительно для народа, которому отказывают в праве самому решать, какая информация ему важна. И более того. Полуправда страшнее самой наглой лжи, потому что ничто так не разобщает людей и не искажает нравственность, как полуправда. В конечном итоге это ведет к деградации нации, как единого организма.
Это и есть свобода слова - свобода делиться информацией, где единственными цензорами являются народ и время. Однажды в середине 80-х я зашел к своему бывшему однокурснику, который был тогда секретарем комсомольской ячейки нашего института. На его столе стояло 2 магнитофона - он записывал ДДТ. На мой удивленный вопрос он сказал, что - нет - он не интересуется этим, а просто у них сегодня диспут на тему что-то типа: "Вредное влияние и асоциальность творчества Ю.Шевчука". Далее, думаю, все понятно.
Я хочу сказать, что является системной ошибкой противопоставлять, например, советский период и последнее десятилетие российской истории. На самом деле, то, что мы имеем сейчас, есть логическое продолжение нашего прошлого - систематическое многолетнее искажение информации путем замалчивания и недомолвок, различного дозирования ее для различных категорий людей привело к чудовищной разобщенности нации и невозможности самому, без вмешательства цензора, получать информацию как она есть, чтобы самому ее осмысливать. Почему, например, весь мир видел документальный фильм о Беслане, где нет никаких идеологических выводов "наших врагов", а только интервью с очевидцами, а мы даже не достойны видеть результаты работы нашей правительственной комиссии? Почему мы не достойны знать о том, что происходит в нашей стране, на основании голых фактов? Мы разберемся - народ никогда не ошибается, если его не обманывать. А недомолвки и замалчивание - благодатная почва для произрастания чудовищ, которые заполняют дыры от полуправды своей полуправдой и в результате половина нации больна раздвоением личности - "сейчас все плохо, значит, тогда было хорошо", или наоборот, что одно и то же.
Единственный пример, на моей памяти, когда слово было немного свободно, было примерно между 1987 и 1991 годами, когда информация способствовала единению нации, когда люди выражали свои мысли без опаски, что их исключат из института, выгонят с работы, отнимут удостоверение журналиста, когда можно было напрямую выслушать много разных людей и самому сложить мнение о них и о проблеме.
Я вспоминаю свое детство и юность. Меня уже тогда раздрожало - почему то, что мне следует читать, слушать и петь должен решать какой-то выживший из ума старец? Я спрашивал маму, почему все песни либо про нашу советскую родину, либо про любовь к нашей родине в лице выживших из ума старцев. Я не понимал, почему я не могу читать "Сказку о тройке" и "Гадких лебедей" Стругацких, а "Улитку на склоне" могу читать только до половины. Почему почитать стихи Ахматовой можно только в Ленинской библиотеке, в читальном зале, имея спецразрешение. Почему вся информация о стране, мире выхолащивается. Почему я не могу знать свою историю из первых рук. Выхолащивалось все. Маршал Жуков возмущался, что его мемуары были изрезаны вдоль и поперек, а Баграмян говорил, что ценность военных мемуаров советских военноначальников определяется только интеллектом цензора.
Ведь это унизительно для народа, которому отказывают в праве самому решать, какая информация ему важна. И более того. Полуправда страшнее самой наглой лжи, потому что ничто так не разобщает людей и не искажает нравственность, как полуправда. В конечном итоге это ведет к деградации нации, как единого организма.
Это и есть свобода слова - свобода делиться информацией, где единственными цензорами являются народ и время. Однажды в середине 80-х я зашел к своему бывшему однокурснику, который был тогда секретарем комсомольской ячейки нашего института. На его столе стояло 2 магнитофона - он записывал ДДТ. На мой удивленный вопрос он сказал, что - нет - он не интересуется этим, а просто у них сегодня диспут на тему что-то типа: "Вредное влияние и асоциальность творчества Ю.Шевчука". Далее, думаю, все понятно.
Я хочу сказать, что является системной ошибкой противопоставлять, например, советский период и последнее десятилетие российской истории. На самом деле, то, что мы имеем сейчас, есть логическое продолжение нашего прошлого - систематическое многолетнее искажение информации путем замалчивания и недомолвок, различного дозирования ее для различных категорий людей привело к чудовищной разобщенности нации и невозможности самому, без вмешательства цензора, получать информацию как она есть, чтобы самому ее осмысливать. Почему, например, весь мир видел документальный фильм о Беслане, где нет никаких идеологических выводов "наших врагов", а только интервью с очевидцами, а мы даже не достойны видеть результаты работы нашей правительственной комиссии? Почему мы не достойны знать о том, что происходит в нашей стране, на основании голых фактов? Мы разберемся - народ никогда не ошибается, если его не обманывать. А недомолвки и замалчивание - благодатная почва для произрастания чудовищ, которые заполняют дыры от полуправды своей полуправдой и в результате половина нации больна раздвоением личности - "сейчас все плохо, значит, тогда было хорошо", или наоборот, что одно и то же.
Единственный пример, на моей памяти, когда слово было немного свободно, было примерно между 1987 и 1991 годами, когда информация способствовала единению нации, когда люди выражали свои мысли без опаски, что их исключат из института, выгонят с работы, отнимут удостоверение журналиста, когда можно было напрямую выслушать много разных людей и самому сложить мнение о них и о проблеме.
Любое государство видит свою роль в управлении подданными.
Любое управление суть модификация подаваемой информации.
Вопрос только в заметности этого процесса для управляемого. Чем умелее управляющий, тем довольнее управляемый. Но свободе слова тут нет места.
Любое управление суть модификация подаваемой информации.
Вопрос только в заметности этого процесса для управляемого. Чем умелее управляющий, тем довольнее управляемый. Но свободе слова тут нет места.
ARtBAITer писал(а)
Любое управление суть модификация ПОДАВАЕМОЙ информации.
Любое управление суть модификация ПОДАВАЕМОЙ информации.
Это не верно.
Существует две полярных модели управляющих систем: централизованная и распределенная. То, что Вы сказали, относится только к централизованной модели, от которой сейчас отказываются ввиду ее неэффективности не только в управлении обществом, но даже в технике при управлении сложными системами. Она только в стиральных машинах используется сейчас.
Распределенная система управления характеризуется тем, что каждый ее элемент получает исходную информацию в чистом виде, без какой-либо предварительной фильтрации. А управление, как таковое, сводится к модификации поведенческих алгоритмов этих элементов, либо к использованию адаптивных алгоритмов. Применительно к обществу, это - ЗАКОНЫ, которые определяют правила игры, и подзаконные акты, которые определяют что будет, если... :)
Распределенные системы не только более эффективны, но, главное, более УСТОЙЧИВЫ к системным отказам (сбоям) и внешним разрушающим (возмущающим) воздействиям.
Тому масса примеров.
В частности, причина проигрыша централизованной экономики СССР распределенной экономике запада как раз в этом.
Живые организмы. Тут тоже централизация управления носит весьма условный характер.
Даже в армии - традиционно централизованной системе - уже давно отказались от абсолютизации этого принципа: на каждом уровне есть своя разведка для получения нефильтрованной информации.
Кстати, еще один пример сбоя централизованной системы управления - начало ВОВ. Слабым звеном оказался Сталин, который вплоть до начала войны по совершенно непонятным причинам игнорировал поступающую информацию.
А вот пример эффективности распределенной: командующий флотом Кузнецов (на основании СВОИХ данных) в нарушение прямых указаний Сталина привел флот в боевую готовность и, тем самым, спас его. Частично КОМПЕНСИРОВАВ таким образом сбой центрального управляющего органа.
Чем умелее управляющий, тем довольнее управляемый
Это верно. До тех пор, пока управляемый не начинает замечать, что несмотря на всю эту идилию, результаты деятельности у соседей много лучше почему-то...
И тогда управляемому срочно требуется свобода слова, а управляющему - железный занавес.
Справедливости ради, большая отказоустойчивость распределенных систем очевидна в отличии от большей эффективности. В ИТ и в электротехнике часто используются смешанные системы - симбиоз того и другого. Полное господство распределенных систем пока еще не наступило: мейнфреймы и центализованные системы бесперебойного питания совершенствуются.
В политике та и другая системы сосуществуют параллельно давным давно, и тут распределенную систему сложно назвать более совершенной. Феодальную раздробленность сложно назвать более эффективной, чем абсолютизм. Княжескую систему откупов и кормлений сложно назвать более эффективной, чем централизованное финансирование. А китайская централизованная система управления государством просуществовала 1,5 тысячи лет почти без изменений для того, чтобы весь остальной мир пришел практически к тому же. Словом, вопрос спорный.
В политике та и другая системы сосуществуют параллельно давным давно, и тут распределенную систему сложно назвать более совершенной. Феодальную раздробленность сложно назвать более эффективной, чем абсолютизм. Княжескую систему откупов и кормлений сложно назвать более эффективной, чем централизованное финансирование. А китайская централизованная система управления государством просуществовала 1,5 тысячи лет почти без изменений для того, чтобы весь остальной мир пришел практически к тому же. Словом, вопрос спорный.
критерием примененимости распределённого управления можно считать сложность системы - нет никакого смысла простые вещи чрезмерно усложнять.. а мейнфреймы - я б не сказал что внутри они такие уж централизованные.. а уж если на них что нить типа осф1 стоит - так это извините к централизации планирования никакого отношения уже не имеет..
Staying Alive писал(а)
критерием примененимости распределённого управления можно считать сложность системы - нет никакого смысла простые вещи чрезмерно усложнять..
критерием примененимости распределённого управления можно считать сложность системы - нет никакого смысла простые вещи чрезмерно усложнять..
Иногда смысл есть:) Из экономических или технологических соображений.
Например, бортовая система управления современного автомобиля. В основе - CAN bus. Та же локальная сетка, только принцип адресации маненько другой.
Система принципиально более сложная, но... - парадокс - гораздо дешевле, технологичнее, надежнее и удобне в обслуживании, чем традиционное "паучье гнездо" автомобильной электропроводки.
так паучьяпроводка и есть самая главная сложность авт. систем - радиотехника это ж вообще наука о контактах - а всё остальное призвано их лишь обеспечивать:-)
для достижения эффективности - для автомобиля - надёжности - этих контактов гораздо проще засунуть всё в один провод и дублировать ЛС чем разводить пауков:-)
для достижения эффективности - для автомобиля - надёжности - этих контактов гораздо проще засунуть всё в один провод и дублировать ЛС чем разводить пауков:-)
Именно так.
Но идеологически и архитектурно система усложняется.
Кое-кто, видимо, считает, что неоправданно :)
Но идеологически и архитектурно система усложняется.
Кое-кто, видимо, считает, что неоправданно :)
именно - бойтесь непрофессионалов, упрощающих то о чём они не в курсе:)
Когтей писал(а)большая отказоустойчивость распределенных систем очевидна в отличии от большей эффективности
Что касается смешанных систем - да. Я же сказал: "две полярные МОДЕЛИ :) В чистом виде не существуют ни та, ни другая. Реально это всегда некий симбиоз.
Не знаю, что Вы имеете ввиду, говоря о китайской системе госуправления, к которой "весь остальной мир пришел". Для меня как раз это не очевидно.
Но дело даже не в том. Абстрактно система госуправления - она ведь не имеет большого значения. Гораздо важнее система управления экономикой. Богатое и экономически мощное государство может позволить себе любую систему госуправления. Пример - тот же Китай сегодня: традиционно жесткая политическая "вертикаль", но экономика стала сугубо капиталистической.
И тут (если признать, что главным критерием эффективности госуправления является способность создать и поддерживать мощную экономику) я бы обратил ваше внимание, что экономика древних - штука весьма примитивная. Возникновение значимых факторов, вследствие которых целесообразно вносить какие-то коррективы в планы, или даже менять правила игры (новые рынки, технологии,...) - события крайне редкие.
Система детерминированная и (согласен с Staying Alive) ПРОСТАЯ.
Современная экономика настолько динамична, что жесткая централизация планирования - смерть для нее.
Ни один самый гениальный планировщик никогда не сможет предвидеть всех условных изменений даже в краткосрочной перспективе ("пятилетка" хотя бы:)
Поэтому единственный разумный и эффективный вариант - плюрализм, либерализация или распределенная система управления (как Вам больше нравится:)
Субъекты работают автономно и независимо. Кто-то стратегически ошибается и погибает. Кто-то уходит в отрыв, изобретя что-нибудь новенькое. Остальные бросаются вдогонку...
А В ЦЕЛОМ идет быстрое и эффективное развитие, поскольку... обеспечена СИСТЕМНАЯ отказоустойчивость:)
Почему в Штатах самое суровое антимонопольное законодательство? Его главная задача отнюдь не забота о потребителях. Главное - не допустить централизации в какой-либо отрасли и, в итоге, ее стагнации.
22.10.2005
брито однозначно
Вы совершенно правы, однако, на мой взгляд, излишне драматизируете - ведь свободы слова стало объективно больше.
Вы смотите спектакль, а какой-то жук матерится по мобильнику на весь партер. Вы хотите увидеть Шукшина по телику, а вам порнуху с утра показывают. Цензура может защитить интересы общества, весь вопрос в том, кто принимает решения и кто контролирует их воплощение в жизнь.
ИМХО FTA прав, когда говорит, что понятие "свобода слова" имеет смысл контексте свободы совести и плюрализма, прежде всего, политического плюрализма. В этом смысле стоит вспомнить о свободе СМИ. Но не опасно ли для нашего, расходящегося по швам, государства полная свобода СМИ в купе с информационными войнами? В демокатическом обществе (да и не только) люди добровольно готовы жертвовать частью своей свободы
Вы смотите спектакль, а какой-то жук матерится по мобильнику на весь партер. Вы хотите увидеть Шукшина по телику, а вам порнуху с утра показывают. Цензура может защитить интересы общества, весь вопрос в том, кто принимает решения и кто контролирует их воплощение в жизнь.
ИМХО FTA прав, когда говорит, что понятие "свобода слова" имеет смысл контексте свободы совести и плюрализма, прежде всего, политического плюрализма. В этом смысле стоит вспомнить о свободе СМИ. Но не опасно ли для нашего, расходящегося по швам, государства полная свобода СМИ в купе с информационными войнами? В демокатическом обществе (да и не только) люди добровольно готовы жертвовать частью своей свободы
Совершенно согласен со всем вышеизложенным и тоже считаю, что свободы слова стало больше, хотя бы потому, что за написанную книгу или статью не вышлют из страны, и не посадят в психушку, а если и убьют, то не от имени государства. Однако, я также не вижу качественных изменений, прежде всего, в общественном сознании.
Да вот в том-то и дело, что в общественном сознании и должна вызревать потебность в свободе слова. Общество при осознании этой потребности должно добиваться свободы слова, бороться за неё с реакционными силами. В СССР очень небольшой процент людей (и то многих - не с чистой совестью) пришёл к явственной потребности в этой свободе. Политическая культура не достигла нужного уровня, чтобы взять это свободу и воспользоваться ею с умом. На советского человека эта свобода упала неожиданно, без нужды. Наше общество до сих пор, вестимо, и не поняло, зачем она ему нужна. Зачем у него отняли кормушку, которая куда милее этой свободы...
а не зачем
чтобы не быть рабом
чтобы не быть рабом
элементарный пример со своей кочки зрения. Есть в обл/адм весьма не последний чиновник. Живет в котедже, но недавно со всей семьей прописался в какой-то разрушенной общаге. Расчет элементарный: получить "лишнюю" квартиру как нуждающийся, хотя ему лично есть где жить комфортно. Но в результате таких нехитрых махинаций квартиру не получат реальные очередники-инвалиды и пр., ждушие эти метры с незапятных времен.
Теперь про свободу слова: об этом в деталях и документах известно отдельным СМИ (не нам), но шум поднимать не хотят. Ну мало ли, зачем с новым губером пока ссориться, ведь это он чиновника назначал и т.д.
И таких примеров масса
Теперь про свободу слова: об этом в деталях и документах известно отдельным СМИ (не нам), но шум поднимать не хотят. Ну мало ли, зачем с новым губером пока ссориться, ведь это он чиновника назначал и т.д.
И таких примеров масса
А где Лора? Уж не забанили ли ее? Беспокоюсь.
Ничего себе топик опух от постов... Даже нечего сказать... *растерянно обозревает страничку*.
О чем еще не говорили-то?
О чем еще не говорили-то?
Ацтой! Топек апух! Ацтой! *усиленно напрягает то, чем можно думать*
А меж тем Лору забанили... И никто не беспокойство проявляет... Печаль в душу погрузила гектар тияжести... Примвет и пожелания долгой житзни на форуме, Лоре!
Респект человеку за существование. *оотдельное извинение за синтаксис и прочую херню*
Респект человеку за существование. *оотдельное извинение за синтаксис и прочую херню*
22.10.2005
Свобода слова однако. Чужого слова.
А мне нравится ещё одно! Многие говорят "Мы обрели независимость!!!", "Россия теперь независимая!!!"... А от кого собствонно мы зависели?
Это ещё что...Слыхал анекдот?
Украина теперь независимое соверенное государство! )))
Украина теперь независимое соверенное государство! )))
вот прямо сейчас "Эхо Москвы" в прямом эфире передает, что свободы слова у нас нету
Ну и слава Аллаху! хОТЬ ОПРЕДЕЛЛИЛИСЬ, БЛЯТЬ! *проситт прощения за скуотское состояние после суб-ботника*
Хы. Мне вспомнилась наша машинистка с кафедры - еёного мужа забрали по тревоге на сборы, дык она на след. утро бегала по корридорам крича "СЛОБОДА!!".
Свобода слова сама по себе всем нам на хуй не нужна. Вот я сказал слово "хуй" чтоп продемонстрировать парадокс. Вроде б и слово такое в русском алфавите есть, и кстати очень популярное народное слово, ходит в свободном обращении не первый век, и свобода слова есть, а... Кузнецов счас возьмет и вычеркнет. Хы. Да и вы все тут такого наговорили что прям вас всех тут надо колесовать, четвертовать, и на колу гильотинировать.
Свобода слова в пакете должна идти, с другими свободами. Ну вот, Ходорковский поздравил г... Путина с днем рождения из тюряги и попутно назвал его дураком и сволочью (грубо говоря) - свобода слова, но самому Ходорковскому от этого не легше. Нам (людям) свобод надо больше, а не просто попиздеть на кухне. Нам нужны свободы слова, мысли (духа), перемещений, совести (религиозных отправлений), и выбора. И чем больше всего этого будет у других (к примеру свобод СМИ, чтоп они перестали боятся статьи писать против коррумпированых ментов) - тем больше свобод будет у отдельно взятого человека.
Я ваще-то всё это в одно предложение сливаю - человек должен чувствовать себя свободным, находясь на свободе. То есть не бздеть поминутно если он ничего противоправного не совершает.
Свобода слова сама по себе всем нам на хуй не нужна. Вот я сказал слово "хуй" чтоп продемонстрировать парадокс. Вроде б и слово такое в русском алфавите есть, и кстати очень популярное народное слово, ходит в свободном обращении не первый век, и свобода слова есть, а... Кузнецов счас возьмет и вычеркнет. Хы. Да и вы все тут такого наговорили что прям вас всех тут надо колесовать, четвертовать, и на колу гильотинировать.
Свобода слова в пакете должна идти, с другими свободами. Ну вот, Ходорковский поздравил г... Путина с днем рождения из тюряги и попутно назвал его дураком и сволочью (грубо говоря) - свобода слова, но самому Ходорковскому от этого не легше. Нам (людям) свобод надо больше, а не просто попиздеть на кухне. Нам нужны свободы слова, мысли (духа), перемещений, совести (религиозных отправлений), и выбора. И чем больше всего этого будет у других (к примеру свобод СМИ, чтоп они перестали боятся статьи писать против коррумпированых ментов) - тем больше свобод будет у отдельно взятого человека.
Я ваще-то всё это в одно предложение сливаю - человек должен чувствовать себя свободным, находясь на свободе. То есть не бздеть поминутно если он ничего противоправного не совершает.
Про мышынистку отдельное "спасибо". :)
за свободу платят "кровью", всегда...
свободу в подарок получают потомки заплативших...
1 Мая кто придумал?
свобода слова заради свободы слова муйня...
Польшу погубила абсолютная демократия...
жизнь и свобода... что выбрать?
революция - зло
всё ИМХО
свободу в подарок получают потомки заплативших...
1 Мая кто придумал?
свобода слова заради свободы слова муйня...
Польшу погубила абсолютная демократия...
жизнь и свобода... что выбрать?
революция - зло
всё ИМХО
А что не зло-то? Жизнь сплошь из революций и маленьких перемирий скроена...
революция - кровь
FTA писал(а)
Ты в истории ни хера не понимаешь.
Не знаешь, в каком состоянии находились вооружённые силы Японии на момент бомбёжки.
Не понимаешь дипломатического подтекста этой акции. Каждый школьник действительно понимает, а ты - нет.
Насчёт того, как кто кого ЕБАЛ, советую ознакомиться с соответствующей литературой о том, как Гарри Трумэн распоряжался о поставке в вооружённые силы США ГОНДОНОВ в период оккупации Германии. Или ЕБАТЬ немок можно - фашисты жеж - а китаянок нет? Тем более - без гондонов. Ага?
Американцы шестого августа убили и ранили более 140.000 человек. Девятого августа - более 70.000 человек. Двумя бомбами. Чтобы показать, что они глаз на жопу натянут кому хочешь. А не чтобы за китайских баб отомстить. Это не то, что школьнику ясно - это неясно только пациентам дурдомов
Хы. Ты когда из своей НИРВАННЫ просыпаешься - такой резкий, как прокисшее ЖЫгулевское пыво. Стрелки переводишь куда-то. Прям СТРЕЛОЧНИК. Хы. Причем тут гондоны для американцев-та? Я счас скажу (и это правда... ИСТОРИЧЕСКАЯ), что русские немок насиловали без гандонов настолько ХЛЕЩЕ американцев, что вся Германия в 44-45м с востока двигалась-убегала от наступавших русских на запад. Только чтоп союзникам сдаться. Наверно потому, что знали, что Труман американцам годоны вагонами высылает, хххы! Ты в истории ни хера не понимаешь.
Не знаешь, в каком состоянии находились вооружённые силы Японии на момент бомбёжки.
Не понимаешь дипломатического подтекста этой акции. Каждый школьник действительно понимает, а ты - нет.
Насчёт того, как кто кого ЕБАЛ, советую ознакомиться с соответствующей литературой о том, как Гарри Трумэн распоряжался о поставке в вооружённые силы США ГОНДОНОВ в период оккупации Германии. Или ЕБАТЬ немок можно - фашисты жеж - а китаянок нет? Тем более - без гондонов. Ага?
Американцы шестого августа убили и ранили более 140.000 человек. Девятого августа - более 70.000 человек. Двумя бомбами. Чтобы показать, что они глаз на жопу натянут кому хочешь. А не чтобы за китайских баб отомстить. Это не то, что школьнику ясно - это неясно только пациентам дурдомов
Ну давай все таки стрелки перестанем переврачивать и вернемся, назад к ипонцам. Чево я там в ипонской истории не понимаю? Что там в дипломатическом контексте могло быть между воюющими сторонами, чего я не понимаю? Что, по твоему в сентябре 45-го их подипломатическому жалеть надо было? Этого я не понимаю? Я-то лично их жалею. Дипломатически. Но чего ж они не сдавались тогда в 45-м? Дипломатически в первую очередь? Самурайская гордость мешала что ли? Та самурайская гордость что с двуручными мечами и нирванной чтоль? Этого я не понимаю что ли? Хихи.
Я, кстати, так понимаю, что ты признаешь-таки факт Нянькинского геноцида. То есть признаешь, что японцы были не какой-то несчастной жертвой аборта, а (давай подчеркну) страшным и опасным ВРАГОМ. Был враг или нет? Фули русские тогда туда в Китай с японцами в августе 45-го биться сунулись-то? Мириться-брататься чтоль? А? Вапрос? Были японцы СМЕРТЕЛЬНЫМИ врагами? Атвечай, сволочь... ипона мать! Ххххы.
Они (японцы) - были враги. Была война, война продолжалась. Врага надо было уничтожать. Их надо было бомбить. Ну ведь бомбили же мы, русские, Берлин до самого 9 мая! А в Берлине, между прочим МИРНОЕ население тоже проживало. Ну и вместо двухсот налетов на ВРАГА американцы сделали ОДИН. Ядерный. Похерячили 140 тыщ. ВРАГОВ, включая мирное население. ПОТОМУ ЧТО повторяю ЭТО БЫЛА ВОЙНА. Японцы-ВРАГИ однако не сдались после бомбёжки! И даже военные действия продолжали! Тогда бомбежка ВРАГА продолжилась. Натянули ВРАГУ, как ты говоришь, второй глаз на жопу. Как в Kill Bill. Ха!
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.