--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Нижний Новгород сновы будет полигоном для реформ. Теперь над больными людьми

Городские происшествия
3
44
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Punishment
06.05.2011
www.rian.ru/analytics/20110429/369515679.html
Работодателей освободят от больничных

Мария Селиванова, экономический обозреватель РИА Новости

Схема выплаты больничных и других пособий, оплачиваемых из бюджета Фонда социального страхования (ФСС), будет изменена. С 1 июля 2011 года такие выплаты будут проходить не через работодателя, а напрямую из средств фонда – гражданину. Такое решение содержится в постановлении правительства, опубликованном 29 апреля в "Российской газете". Схема, правда, экспериментальная и коснется пока только Нижегородской области и Карачаево-Черкесии.

Реформа от ФСС

Сейчас больничные листы и пособия работающим гражданам оплачивает работодатель. Частично он тратит на эти цели собственные деньги (например, оплачивая сотруднику первые три дня больничного). Остальную часть денег ему компенсирует ФСС, пояснили РИА Новости в пресс-службе ФСС.
ФСС и работодатели при выплате пособий и оплате больничных листов работают на принципах взаимозачета. То есть, стороны ежеквартально сводят данные по сумме взносов от работодателя (по 2,9% с зарплаты каждого работника) и сумме, которую ФСС должен направить на выплату пособий и оплату больничных. При расчетах выясняется, кто из сторон и сколько должен доплатить.
Экспериментальная схема позволит жителям Нижегородской области и Карачаево-Черкесии получать положенные пособия не через работодателя, а напрямую из территориального подразделения ФСС.
"ФСС решил поменять систему взаиморасчетов, и теперь будет напрямую работать с получателями средств, - сообщили в ФСС. – Деньги могут быть получены на банковскую пластиковую карту или почтовым переводом".
Заявленная цель – переход на новые безбумажные технологии расчетов и сохранение при этом простоты процедуры получения денег и сроков выплат.
Такая мера позволит, в частности, защитить интересы граждан, чьи работодатели по каким-либо причинам прекратили свое существование. Сейчас сотрудники таких контор вынуждены долго доказывать свое право на пособие, например, по уходу за ребенком. "Выиграют люди, потому что будут получать деньги напрямую", - полагают в ФСС.

И плюсы, и минусы

Юристы постановление правительства оценили неоднозначно. "С одной стороны, сокращение количества посредников – всегда хорошо. Тем более что случаи, когда люди, нуждающиеся в выплатах от ФСС, не могут найти своего работодателя – не редкость", - рассуждает директор московского офиса компании Tax Consulting UK Эдуард Савуляк. Правда, с другой стороны, если компания никуда не пропадает (а таких – большинство), любому сотруднику проще общаться со своей бухгалтерией, чем с ФСС, даже если взаимодействие будет осуществляться напрямую. "К сожалению, общение с госорганами зачастую выглядит гладко только на бумаге, а на практике много бюрократических проволочек", - говорит Савуляк.

Несмотря на заверения чиновников о том, что для обычного человека при получении выплат из соцстраха ничего не изменится, проблемы все же могут возникнуть.
"В спорной ситуации работнику придется подавать в суд на ФСС", - считает партнер ООО "Правовое агентство "Консультант для Вас"" Алексей Смирнов.
Кроме того, жестко установленные сроки передачи и рассмотрения документов на пособия будет не просто выдержать, говорят юристы. "Сроки могут "поплыть", - опасается Смирнов. – Сейчас человек принес больничный в бухгалтерию и с очередной зарплатой получает все выплаты. Экспериментальная схема предусматривает пять дней на пересылку документов от работодателя в фонд, потом еще 10 дней фонду на выплату денег". К этим срокам нужно еще прибавить время пересылки денег почтой и надеяться, что у фонда не будет вопросов к представленным на пособие документам.

Проверок станет меньше?

Новый экспериментальный порядок имеет ряд плюсов и минусов и для компаний, говорят эксперты.
"Работодатель уже не будет проводить мероприятия по выявлению нелегальных больничных листов, и проверять правильность их оформления, - считает замначальника консультационного отдела аудиторской компании МКПЦН Павел Исаев. – Теперь этим будет заниматься ФСС, имеющий для такой проверки все возможности и полномочия".
Можно предположить, что сократится число выездных проверок от ФСС. "Ведь ревизоры, как правило, проверяли обоснованность выплат и правильность расчетов, а новый порядок предполагает проверку документов по каждому из оснований для выплаты пособий", - говорит Исаев.

Безусловным же минусом является существенное увеличение документооборота между ФСС и работодателями.
Раньше проверяющие исследовали документы на выплаты пособий непосредственно на территории работодателя, что исключало какие-либо потери в документах. Теперь же бухгалтерам придется возить пачки документов в Фонд, и риск потери документов увеличится.
Поскольку проверке подлежат каждый больничный лист, значительно увеличится и объем работы у сотрудников ФСС, полагает Исаев. Это может привести к несоблюдению фондом сроков проверки бумаг и осуществления выплат работникам.

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции
Болеть надо быстро.
До 1 июля.
kokon
07.05.2011
Лишний гемор - не более. Напрямую, это когда медицинское заведение обращается в ФСС, а в ФСС должны быть постоянно обновляемые данные о зарплате (из налоговой). Вот тогда, возможно быстрее всё будет.
Это реформирование, как и все предыдущие за последние двадцать пять лет, продумано максимуум на 24 часа вперед.

Больничных листов, как правило, за время серьезной болезни у человека бывает несколько.
И чтобы первые из них попали в ФСС, больному человеку нужно будет озаботиться их своевременной пересылкой.
Что бывает не всегда легко, да и вообще возможно.
Если же этого вовремя не сделать, то очередную порцию лекарств просто не на что будет покупать.

К тому же, за этими деньгами теперь придется идти в банк или выдавать доверенность на родственников/знакомых.
Что, естественно, здоровья снова не прибавит.

Сам Фонд теперь просто захлебнется при обработке всех этих сведений.
Так как разница будет очень существенная - иметь дело с одним работодателем или с десятками-сотнями-тысячами его заболевших работников.

Но более всего бесит даже не очередная идиотская реформа социальной сферы.
А ТО, ЧТО ОПЯТЬ ЭКСПЕРИМЕНТЫ СТАВЯТ ИМЕННО НА НАС, НИЖЕГОРОДЦАХ!
КОГДА ЭТО УЖЕ ЗАКОНЧИТСЯ ?!!!!!!!!!!!!!

*далее непечатно*

Предлагаю уже обратиться в центральные органы власти с требованием прекращения всяческих социальных экспериментов на жителях Нижегородской области.
Прошу предлагать способы донесения нашего волеизъявления до адресатов.
kokon
07.05.2011
ИМХО: Только многотысячный митинг, возможно будет услышан, остальное все бесполезно.
Tatashkin
07.05.2011
Надо выступать единым фронтом: митинг, обращение в администрацию презедента за подписью граждан, привлечение СМИ, веб-порталы, твитерр президента, его блог =))
... протесты, голодовки, пикеты

Вот тогда, может быть, нас заметят, посмеются и забудут или поставят очередной эксперимент по испытанию нового сверхсекретного оружия массового *** ... ну, вы поняли.
QUANTRO
07.05.2011
Голодовка - это правильно. Это то, к чему власть давно народ призывает.
и пешие прогулки раз бензин дорожает ((
Прошу предлагать время для официального уведомления о проведении публичной акции - пикет.
Место - сквер на пл. Свободы.
Tatashkin
09.05.2011
у вас есть опыт организации подобных, с позволения сказать, "мероприятий"?
в город возвращаюсь в конце мая, могу предложить посильную помощь (в качестве исполнителя и "соучастника")
Этих "с позволения сказать, мероприятий" мы проводили уже десяток, если не больше.

Мы в микрорайоне с 2005 года убились бороться против точечной застройки.
Потом за землю для наших домов при межевании с 2008 года.
Ездили в Москву, когда на месте уже все аргументы кончились, и обращаться стало просто не к кому.
Там в ГосДуме и узнали, что на нас проводят эксперимент.
А мы-то и не подозревали, что бъемся в эту стену в тестовом режиме!
Пилотный проект, мать их!

За это время многие из нас и члены наших семей получили серьезные проблемы со здоровьем.
Теперь вот еще и болеть спокойно не дадут.

Когда это издевательство над Нижегородской областью уже закончится?!
Инта
09.05.2011
Punishment писал(а)
А ТО, ЧТО ОПЯТЬ ЭКСПЕРИМЕНТЫ СТАВЯТ ИМЕННО НА НАС, НИЖЕГОРОДЦАХ!
КОГДА ЭТО УЖЕ ЗАКОНЧИТСЯ ?!!!!!!!!!!!!![/b]
*далее непечатно*

Предлагаю уже обратиться в центральные органы власти с требованием прекращения всяческих социальных экспериментов на жителях Нижегородской области.
Прошу предлагать способы донесения нашего волеизъявления до адресатов.

Пока шанец тут князьком себя чуЙствует и продлжает царствовать- такие эксперементы не прекратяться. (думаю, не зря же его прошлым летом никуда не дели)
Нижегородская область стала "полигоном реформ" еще при Немцове.
С тех пор нас так и воспринимают как материал для отработки очередного правительственного бреда.

Уж если они не в состоянии регулировать проблемы в стране без экспериментов над людьми, то пусть начинают с Москвы.
Там все будет гораздо нагляднее.
Синяк на собственой физиономии можно будет сразу в зеркале увидеть.
Инта
09.05.2011
Punishment писал(а)
Синяк на собственой физиономии можно будет сразу в зеркале увидеть.

Угу, при условии, что они будут в это самое зеркало смотреть
Если хотя бы сотая доля москвичей "выскажется" по предмету обсуждения, то посмотреть придется :)))
Счастья своего не понимаем: "Люди только выиграют".....
AlexKB
09.05.2011
Выиграют вполне конкретные люди.. мы к ним не относимся.
Caesar3
08.05.2011
Идея - супер,реализация захромала. Как обычно...
Gemerald
09.05.2011
Caesar3 писал(а)
Идея - супер

а вы с какой стороны: работник? работодатель?
или в свои 25 не думаете, что можно заболеть в одночасье?
Caesar3
09.05.2011
Я в свои 25 давно на государство не надеюсь. Мы с ним паралелльно живем и его главная заслуга,что оно меня хотя бы не заебывает. А Вы почему интересуетесь?
Gemerald
09.05.2011
значит вас понимать так: вы зарабатываете достаточно, что бы "если что", ни вы, ни ваша семья без копейки не сидела?
Caesar3 писал(а)
...государство ... Мы с ним паралелльно живем ...

а в паралельный мир налоги платите?
Caesar3
09.05.2011
1. Недостаточно,в силу того,что наше государство может в любой момент кинуть кого угодно.
2. Нет. А зачем? До пенсии все равно не доживу.
Gemerald
09.05.2011
говорим сейчас не о пенсии, а о б/листе
Caesar3
09.05.2011
А чего о нем говорить?
Вот когда я слягу больной (тьфу - тьфу) Хоть одна толстозадая бабища оторвет свою жопу от стула и прибежит мне помогать? Да хрен там ночевал. Они дальше будут разгадывать свои кроссворды и гороскопы на рабочем месте. Потому что жопы давно приобрели форму стула,а головы-форму жопы. На кой хрен мне такой ненавязчивый сервис?
Gemerald
09.05.2011
вы о чём?
Caesar3 писал(а)
я слягу больной (тьфу - тьфу) Хоть одна толстозадая бабища оторвет свою жопу от стула и прибежит мне помогать?

надеюсь это не у вас дома такое твориться)))
Dr.Hammer
08.05.2011
Главное, к сему опусу правильную инструкцию, приостанавливающую действие "старых" требований. Фишка в том, что если нормативно не приостановить на период эксперимента действие текущих требований, то бюрократической ямы не избежать: денех просто не переведут, ссылаясь на "действующее законодательство" :))
прекрасная возможность для граждан ознакомитья с ещё одной гос.бюракрат.систем. ( со всеми её прелестями ) - весь в ожидании народных откликов ( интересно фсс переедет в помещения с широкими коридорами ? )
Raul Duke
08.05.2011
был как-то в ФСС на Казакова, так там очередь тянется с 3 этажа до входа в бизнес-центр....люди стоят на всем протяжении, даже на лестничных пролетах
Если сейчас реально и резко не рыпнуться всей областью, то на нас этот эксперимент поставят точно.

Как отрабатывали передачу земли многоквартирным домам.
И мы три года кувыркались, только отстреливая в судах одну за другой бредятину типа "подъезд к дому относится к территориям общего пользования".
Поэтому землю предлагалось давать по тротуар у подъезда.

Если им так надо защищать интересы работников несуществующих предприятий, пусть впишут это в закон.
И подумают лишние 30 минут.
А не ставят на уши всю область.
imba
09.05.2011
пипец...
AlexKB
09.05.2011
Ну, вообще-то, об этом маразме было известно еще осенью. Работы прибавится всем - и бухгалтерам на предприятиях, и работникам ФСС, и собственно больным. Такое чувство, что это специальный саботаж, ломка отлаженных и работающих механизмов, чтобы не дай бог российская экономика не начала нормально развиваться...
Последствия будут не только вышеперечисленые.
у меня есть твердая уверенность, что этот очередной маразм повлияет еще и на смерность в области.
Такой важный вопрос как финансирование больных людей вообще нельзя вводить в экспериментальном режиме.
Это не конвейер малолитражек.
Это - живые и больные люди.

Те, кто всего этого не в состоянии понять, должны быть уволены за профнепригодностью.
А проверка каждого изменения законодательства в тестовом режиме на людях - престурление против граждан.
И вообще, правительство, не способное прогнозировать последствия собственных управляющих решений неработоспособно и представляет угрозу для страны.
Я одного не пойму: у нас все так же хорошо, как и в Карачаево-Черкессии, чтоб эксперементировать?
Хм... Если с работодателя, выплачивающего зп по серой схеме, еще как-то можно было выцыганить полную оплату, то с фсс это вряд ли получится. Получаешь свои больничные исходя из "белой" зп в 7тыр и будь доволен. Или я не прав?
Если в ФСС не будет спущено допфинансирование для организации дополнительных потоков документов и средств, то вы туда просто не попадете физически.
И вот это безумное время, когда люди будут продолжать болеть, а на них будут отрабатываться "схемы", нам и выпала особая "честь" пережить.
Тем, кто доживет, конечно ...
Folk
09.05.2011
Вы бы поосторожнее с таким заголовками-то - последний раз мы полигоном реформ были при дражайшем попечительстве Б.Е.Немцова, коему здесь принято коллективно лизать жопу
Вы просто не в курсе.
Последний полигон - это наши с вами дворы в жилых районах.
Проекты межевания тоже на нас отрабатыывались.
Так что в судах мы рубились с московскими юристами фактически.
Folk
09.05.2011
ну значит в предпоследний
tigri
09.05.2011
Голикову за такие инновации жопой на кол!!! зае...ли уже со своими дурацкими придумками. все только для народа!!
Пусть они москвичей попробуют вот так прогнать с больничными по банкам и сберкассам!
А мы с удовольствием обобщим их опыт.
Есть маза, что ее отправят до июня в отставку: top.rbc.ru/politics/05/05/2011/586880.shtml
Но от этого нам легче не станет
tigri
09.05.2011
вот именно, что не поможет! успеет су...а дел натворить.
Не надо допускать этого эксперимента.
Для начала надо обратиться в Правительство с требованием разъясненияюридического статуса понятия "пилотного проекта".
За месяц получим ответ.
И уже на основании этого ответа будем требовать отмены п.2 постановления Правительства.

Параллельно надо направить обращения губернатору и президенту.
Губернатору с требованием отказаться от проведения эксперимента в одласти.
Президенту с требованием отставки Правительства.
До 1 июля должны успеть.
Для начала надо обратиться в Правительство с требованием разъяснения юридического статуса понятия "пилотного проекта".

Первый пункт программы по борьбе с экспериментами над населением Нижегородской области выполнен.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем