Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Калоеву дали 8 лет каторги
Политика
16
140
Поделиться
Что то загнуло швейцарское правосудие... хотя с другой стороны , возможно, что они ему гарантированно продлили жизнь или существование в этом мире на 8 лет. Как можно наказывать обреченного человека?????
Да еще квалифицировать его состояние , как стрессовое, по-моему, это один большой аффект со дня катастрофы...
Да еще квалифицировать его состояние , как стрессовое, по-моему, это один большой аффект со дня катастрофы...
Россия будет добиваться,чтобы он отбывал наказание в наших тюрьмах. Уж лучше там.....
Тема
Просмотров
Санкции. Итоги.
760
Попробуйте представить эту ситуацию наоборот. Самолет со швейцарскими гражданами падает на Стригино из-за ошибки диспетчера аэропорта "Нижний Новгород". Стали ли бы Вы сочувствовать швейцарцу, который с особой жестокостью и по причине мести зарезал нижегородского авиадиспетчера, виновного в катастрофе?
Ну, виновного авиадиспетчера жалеть бы ,наверное, стал в последнюю очередь....Будь он хоть моим соседом.
Ок, то есть Вы будете осуждать такого авиадиспетчера в любом случае, независимо от его национальности и национальности "его" жертв?
Совершенно верно.А вы?
Я тоже, безусловно
Тогда Вам следующий вопрос. Считаете ли Вы, что этот самый авиадиспетчер заслуживает смерти за свою ошибку? Причем (что важно), смерти не по закону и цивилизованному суду (например, по статье "Преступная халатность" или какие там еще есть статьи), а от рук своей "жертвы", в виде мести?
Тогда Вам следующий вопрос. Считаете ли Вы, что этот самый авиадиспетчер заслуживает смерти за свою ошибку? Причем (что важно), смерти не по закону и цивилизованному суду (например, по статье "Преступная халатность" или какие там еще есть статьи), а от рук своей "жертвы", в виде мести?
То ,что произошло (убийство диспетчера)-страшно и быть этого не должно. Но Калоев здесь не выглядит душегубом. Понять (не оправдать) его поступок можно: вся жизнь перечеркнута-погибли самые близкие и любимые люди. Двоякая ситуация.
Я, собственно, о принципе говорю. По человечески понять (не оправдывая), можно целую массу совершаемых преступлений, однако в цивилизованном мире есть такие понятия как "закон" и "правосудие". С этой точки зрения никакой двоякости я лично не вижу, закон должен быть превыше всего
не спорю.
"Справедливость" должна быть приоритетнее закона. Иначе закон становится кормушкой для сутяг и адвокатов. ИМХО.
Абырвалг писал(а)
в цивилизованном мире есть такие понятия как "закон" и "правосудие".
в цивилизованном мире есть такие понятия как "закон" и "правосудие".
Цивилизованное шваейцарское правосудие оправдало убийцу Воровского в 20-е годы. Так что оно при желании может быть очень гибким. Или может быть, это из-за того что убитый был советским дипломатом, а не неприкасаемым швейцарским диспетчером?
Кстати да. Куча свидетелей, охрана кафе сразу схватила убийцу - а суд сказал "он действовал под влиянием прошлых обстоятельств, и значит невиновен".
Интересно, если бы в Швейцарии было прецендентное право - по идее Калоева должны были бы оправдать! :-)
Интересно, если бы в Швейцарии было прецендентное право - по идее Калоева должны были бы оправдать! :-)
Не добрались туда современные экспортеры демократии. Римская там система права :(
а как "цивилизованный мир" оценивает халатность своего диспетчера? люди погибли, человек ошибся, с кем не бывает?
vivat писал(а)
"цивилизованный мир" оценивает
Не путать со "всем прогрессивным человечеством"
"цивилизованный мир" оценивает
а мы где? с кем? или так, муйня всякая?
Интересно, что вы все какое-то стадо ищете?
"Запад думает", "цивилизованный мир оценивает", "восточный лагерь против" и т.п.
Вы здесь допускаете грубую примитивизацию общественной мысли, и не будет очень сложным предположить, откуда этот метод произрастает. Сталинский "Краткий курс истории ВКП(б)".
До него даже левые, но при том адекватно мыслящие люди попросту стеснялись делать столь быдловодческие обобщения.
"Запад думает", "цивилизованный мир оценивает", "восточный лагерь против" и т.п.
Вы здесь допускаете грубую примитивизацию общественной мысли, и не будет очень сложным предположить, откуда этот метод произрастает. Сталинский "Краткий курс истории ВКП(б)".
До него даже левые, но при том адекватно мыслящие люди попросту стеснялись делать столь быдловодческие обобщения.
Петр, а Вы ничего не путаете? Сдается мне, что были такой Хантингтон, такой Тоффлер и прочие парни, четко сформулировавшие цивилизационные различия. Да, Редьярд Киплинг, помнится, тоже много писал о бремени белого человека и о том, что Запад есть Запад, Восток есть Восток и вместе им не сойтись...
Так что уж не надо везде видеть призраков Дядюшки Джо...
Так что уж не надо везде видеть призраков Дядюшки Джо...
Гуманитарный технолог писал(а)
четко сформулировавшие цивилизационные различия. Да, Редьярд Киплинг...
Если я четко сформулирую различия между модераторами и маркетологами, это не даст мне оснований считать правомерными утверждения вида: "все модераторы считают...", "все маркетологи думают, что..." и т.п. социологические вульгаризмы.
четко сформулировавшие цивилизационные различия. Да, Редьярд Киплинг...
в стадо предпочитаю не включаться
пришлось видеть во что превращается мирное сборище вполне благопристойных сограждан и это не зависит от "цивилизованности", люди везде одинаковы...
Сталина не читал, Брежнева, Ленина, Энгельса и пр. приходилось...
жизнь меняет человека, если он способен к изменениям...
с возрастом даже упёртые коммунисты становятся набожными...
только вьюноши и большевики(в широчайшем понимании этого слова) считают себя абсолютом и "имеющим право..."
пришлось видеть во что превращается мирное сборище вполне благопристойных сограждан и это не зависит от "цивилизованности", люди везде одинаковы...
Сталина не читал, Брежнева, Ленина, Энгельса и пр. приходилось...
жизнь меняет человека, если он способен к изменениям...
с возрастом даже упёртые коммунисты становятся набожными...
только вьюноши и большевики(в широчайшем понимании этого слова) считают себя абсолютом и "имеющим право..."
Я не говорю, что его не надо судить, я говорю, что много дали.
Сочла бы это закономерностью, хотя вообще не сторонник мести, а тем более убийства.. но тут другая ситуация.. осетинская душа - потемки.. Я бы на месте наших доблестных прокуроров сделала бы оргвыводы, бесланских матерей тоже в угол загнали...
Не совсем понял про закономерность
Что значит "осетинская душа - потемки"?
Что значит "осетинская душа - потемки"?
ПОсмотри, как осетины траур носят... Год после Беслана, у матерей такие лица, как будто это вчера случилось...Дубровке всего 3 года было - уже не слезинки, остальные терракты просто забыты, даже дома московские взрывающиеся( сколько тогда народу положили за неделю, не меньше , чем в Беслане и детей тоже) А осетины просто растворяются в своем горе, вот Калоев ,конкретно..установка на жизнь..или как это - стандартная фраза - надо научиться жить ... без него(нее, них)отсутствует, как класс
Закономерность - что Бог шельму метит, мне кажется, что если нормальный человек(не параноик и не маньяк) и повинен в смерти такого кол-ва человек, то он все равно ожидает расплаты за содеянное, если не сам ее ищет..ждет , по крайней мере. Хотя все это из области теории.
Закономерность - что Бог шельму метит, мне кажется, что если нормальный человек(не параноик и не маньяк) и повинен в смерти такого кол-ва человек, то он все равно ожидает расплаты за содеянное, если не сам ее ищет..ждет , по крайней мере. Хотя все это из области теории.
Ну это ты, по-моему, уже в дебри залезла. Потеря близких любым нормальным человеком воспринимается одинаково тяжело, причем тут национальность? Подчеркиваю, нормальным человеком, а не осетином, французом или африканцем. В любом случае, как можно измерить степень испытываемого горя? С позиции закона это невозможно.
Насчет расплаты я уже писал выше. Для расплаты у нормальных опять же людей существует суд. Он придуман для того, чтобы сосед не шандарахнул тебя кирпичом по голове за то, что ты наступила ему на ногу.
Насчет расплаты я уже писал выше. Для расплаты у нормальных опять же людей существует суд. Он придуман для того, чтобы сосед не шандарахнул тебя кирпичом по голове за то, что ты наступила ему на ногу.
LadyJ писал(а)
...Калоев ,конкретно...
...если нормальный человек(не параноик и не маньяк) и повинен в смерти такого кол-ва человек, то он все равно ожидает расплаты за содеянное, если не сам ее ищет...
...Калоев ,конкретно...
...если нормальный человек(не параноик и не маньяк) и повинен в смерти такого кол-ва человек, то он все равно ожидает расплаты за содеянное, если не сам ее ищет...
Диспетчер совершил ошибку, в этом смысле он виноват. Но, мне кажется, Вы говорили о намернном убийстве. Это разные вещи.
Извините, а в чем "особая жестокость"? Кроме того, так и недоказано, что Калоев его убил. Кстати, он еще должен выплатить семье диспетчера 100.000 евро и погасить судебные издержки. Нет предела гуманизму европейского правосудия! Отняли семью, глумились в ходе следствия, вынесли совершенно нечеловеческий приговор... Насчет там или здесь. лучше здесь. Здесь его быстро-быстро на УДО по состоянию здоровья. а там спрячут в альпийскую психушку - и привет!
Вероятно, это делание небывалых героев из каждого нашего "деятеля", причинившего урон какому-либо иностранцу или "врагу" (как в случае с полковником Будановым), закончится массовым идиотизмом типа "Восстания боксеров".
А если все усложнить: допустим,что диспетчер сделал бы это специально(терракт), а девушка ,застреленная Будановым была бы снайпером (что не было доказано), отстреливавшей его солдат. В этих случаях могли бы эти люди(Б и К) расчитывать на более мягкий приговор,оправдание?
Даже фашистов судил трибунал в Нюрнберге, хотя могли бы и расстрелять без всякого суда и следствия у стен рейхстага. Это во-первых. Во-вторых, в случае с Калоевым оправдания никакого быть не может, хотя, повторюсь, с чисто человеческой точки зрения понять его можно. Более мягкий приговор? Я не юрист, но по-моему, теракт не будет являться смягчающим обстоятельством в данном случае.
Вот другая ситуация: если мирный житель Чечни завалит Басаева, его посадят? С точки зрения закона , он совершил убийство человека, с другой стороны, вроде благое дело сделал, которое хотят совершить наши спецслужбы........
А у меня вопрос...
Спецслужбы, "заваливая" человека действуют в рамках закона? Какой букве закона они следуют?
Ведь смертная казнь как наказание -только по постановлению суда.
Спецслужбы, "заваливая" человека действуют в рамках закона? Какой букве закона они следуют?
Ведь смертная казнь как наказание -только по постановлению суда.
Спецслужбы работают в условиях военного времени. Т.е. "убирают" в процессе боевых действий.....У них есть полномочия стрелять в боевиков,так же как и у милиционеров в вооруженных преступников.....
Какое военное время? Разве у нас война с Чечней? Как с Англией, что ли?
Вопрос, кстати, Hellenka правильный задала, вроде бы не могут они его просто так пристрелить. Хотя в лесу или в горах не докажешь, кто в кого первый выстрелил, масса способов есть завалить его вполне "законно".
Вопрос, кстати, Hellenka правильный задала, вроде бы не могут они его просто так пристрелить. Хотя в лесу или в горах не докажешь, кто в кого первый выстрелил, масса способов есть завалить его вполне "законно".
Ну, если он подойдет к ним в костюмчике при галстуке и попросит закурить, то пристрелить его ,конечно , не смогут. Но обычно такие люди ходют врооруженные и оказывают сопротивление. Хорошо, понятие "военное время" давайте опустим, хотя мирным его тоже назвать трудно.
Мы просто зашли уже слишком далеко, тут юристы то не могут разобраться. Вот, например http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-16/4_vacuumwar.html
прекрасная статья все хорошо описывает так и вспоминаются лекции почти один в один. маленькая проблема только все ниприминимо. по тому как почти все перечисленные нормативные акты не подходят под определение Чечни там ситуация другаю. Вот еслиб мы прибалтику зачишали...
Да! Особенно если спецслужбы действуют на территории другого государства...
Вообще то, согласно ст. 65 Конституции РФ, Чеченская Республика находится как субъект в составе Россйской Федерации
А, или Вы не про Чечню?
А, или Вы не про Чечню?
савва писал(а)
Спецслужбы работают в условиях военного времени.
Спецслужбы работают в условиях военного времени.
Вы про дело Ульмана?
Нет, я в общем смысле.
Вот и бедняга Ульман рассуждал в общем смысле, что находится на вражеской территории. Страшная штука - гражданская война :(
Извините, с какой т.з. можно понять Калоева?
Если бы действия диспетчера были намеренными (чего быть не может), тогда бы Калоева можно было бы понять по человечески и рассуждать о "гуманности/негуманности" суда.
Здесь же недопустимая, но ошибка живого человека (диспечтера) и оправдания Калоеву быть никакого не может.
Если бы действия диспетчера были намеренными (чего быть не может), тогда бы Калоева можно было бы понять по человечески и рассуждать о "гуманности/негуманности" суда.
Здесь же недопустимая, но ошибка живого человека (диспечтера) и оправдания Калоеву быть никакого не может.
Скажите, а диспетчер знал, что та халтура, которую они гонят (неработающая система связи, нахождение одного на рабочем месте, когда по правилам положено не менее двух и т.д.), может привести к смерти дестяков людей?
Наверняка ведь знал! Знал и молчал! Сознательно шел на нарушение правил безопасности! А значит его действия были преднамерены!
Наверняка ведь знал! Знал и молчал! Сознательно шел на нарушение правил безопасности! А значит его действия были преднамерены!
Оххххх... Не знаю всех тонкостей "Евроконтроля", но не думаю, что "у них там" глупее, чем "у нас здесь". В авиации все системы (в т.ч. и связи, даже в первую очередь связи) задублированны - как минимум двукратно. Т.ч. одна из линий связи действительно могла быть неисправной, это нормальная рабочая ситуация, на то и вводят дублирование. Это раз.
Автоматизация с-ем упр-ния воздушным движением действительно позволяет держать на месте одного диспетчера, т.к. в принципе невозможно управлять движением в одном секторе двумя человеками - как Вы себе это представляете, когда впереди летящему самолёту один человек командует, например, уменьшение скорости, а позади летящему другой человек - увеличение?
Да, в рабочем зале сидят иногда десятки диспетчеров, но за конкретный сектор несёт ответственность только один. Ситуация, когда одного оставляют следить за двумя секторами, невозможна — обстановка разных секторов вынесена на разные индикаторы, разнесённые на расстояния, не позволяющие сидеть "на двух табуретках". Это два.
Сажать дублирующего, следящего за безошибочностью работающего, слава богу, никто не додумался ещё — накатастрофит в два раза быстрее. Это три.
Т. ч. никаких нарушений не было. Не верьте журналажникам, выдергивающим факты из контекста. Ошибка диспетчера лежит абсолютно в другой плоскости. Но это долгий специфичный и где то филосовский разговор.
Автоматизация с-ем упр-ния воздушным движением действительно позволяет держать на месте одного диспетчера, т.к. в принципе невозможно управлять движением в одном секторе двумя человеками - как Вы себе это представляете, когда впереди летящему самолёту один человек командует, например, уменьшение скорости, а позади летящему другой человек - увеличение?
Да, в рабочем зале сидят иногда десятки диспетчеров, но за конкретный сектор несёт ответственность только один. Ситуация, когда одного оставляют следить за двумя секторами, невозможна — обстановка разных секторов вынесена на разные индикаторы, разнесённые на расстояния, не позволяющие сидеть "на двух табуретках". Это два.
Сажать дублирующего, следящего за безошибочностью работающего, слава богу, никто не додумался ещё — накатастрофит в два раза быстрее. Это три.
Т. ч. никаких нарушений не было. Не верьте журналажникам, выдергивающим факты из контекста. Ошибка диспетчера лежит абсолютно в другой плоскости. Но это долгий специфичный и где то филосовский разговор.
Катастрофа произошла по следующим причинам:
– Диспетчер Skyguide не заметил вовремя предупреждения о возможности столкновения. Требование идти на снижение пилоты Ту-154 получили слишком поздно.
...
– Руководство диспетчерской службы не обеспечивало постоянного заполнения открытых рабочих мест диспетчерами в ночную смену.
– Руководство диспетчерской службы годами закрывало глаза на постоянные нарушения, когда по ночам работал только один диспетчер, в то время как в ночную смену за полетами обязаны следить два сотрудника компании.
http://www.gazeta.ru/2004/05/19/oa_121274.shtml
– Диспетчер Skyguide не заметил вовремя предупреждения о возможности столкновения. Требование идти на снижение пилоты Ту-154 получили слишком поздно.
...
– Руководство диспетчерской службы не обеспечивало постоянного заполнения открытых рабочих мест диспетчерами в ночную смену.
– Руководство диспетчерской службы годами закрывало глаза на постоянные нарушения, когда по ночам работал только один диспетчер, в то время как в ночную смену за полетами обязаны следить два сотрудника компании.
http://www.gazeta.ru/2004/05/19/oa_121274.shtml
Ну, в который раз убеждаюсь в журналажме.
Начиная с того, что "боинг" был не "747", а "757", продолжая...
опустил штурвал, и включил автопилот
Одно противоречит другому. Набор слов.
для ночных полетов аэропорт Friedrichshafen, как и аэропорт Цюриха, закрыты, поэтому в ночное время количество полетов в зоне ответственности службы SkyGuide ограниченно.
Оставшийся в помещении диспетчер вынужден был работать с двумя рабочими местами – контролирующим зону полетов аэропорта Friedrichshafen и контролирующим общее пространство полетов.
Факты изложены правильно, но лучше бы они их не комментировали. Прочем, этот словесный мусор комментариями назвать невозможно.
Попытаюсь объяснить.
При закрытии аэропорта "полёты в зоне аэропорта" иссякают полностью. Все полёты, проекция которых проходит через зону подхода/выхода аэропорта проходят только по трассам, за которыми и следил (без всяких нарушений) диспетчер, что "до" ухода коллег, что "после". Полёты же в "зоне аэропорта" выглядят принципиально по другому — самолёты набирают/снижают скорость/высоту (в зависимости прибывают они в этот а/п или вылетают из него). Здесь мы имеем закрытый аэропорт над которым по трассам летят самолёты, штатно управяемые одним человеком и никаких "посторонних" полётов через зону аэропортов мы не имеем.
Не знаю, обязаны ли диспетчера подхода находиться на местах перед пустыми индикаторами, но, даже если бы они остались — помочь другому диспетчеру (следящему за трассами) они не смогли бы. Или заснули бы от монотомии, или отвлекали бы его разговорами.
Упоминание TCASа правомерно. Но это длинный разговор (тот самый "специфичный", о котором я и говорил).
Диспетчер оказался заложником ситуации, получившей старт ещё в 90ых — когда эта уродская система ТКАС была введена США как обязательная для полётов над их территорией, а "обезьяна" на управлении возд.движением над Индией свела узбекский Ил-76 и индийский (ЕМНИП) пассажирский самолёт. Что и было катализатором введения с-мы с непонятной, как правильно заметили, логикой. Но "бабло решает всё!" С-ма стоит ошарашивающие обывателя деньги и тогда производилась исключительно в США и США продавило в ИКАО рекомендацию (учитывая "продавильщика" читай, "приказ") по оснащению самолётов этим ублюдством. И понеслось. Летайте на иномарках друзья. И молитесь, чтобы воздушный поток над Россией не вырос до старосоветского.
Начиная с того, что "боинг" был не "747", а "757", продолжая...
опустил штурвал, и включил автопилот
Одно противоречит другому. Набор слов.
для ночных полетов аэропорт Friedrichshafen, как и аэропорт Цюриха, закрыты, поэтому в ночное время количество полетов в зоне ответственности службы SkyGuide ограниченно.
Оставшийся в помещении диспетчер вынужден был работать с двумя рабочими местами – контролирующим зону полетов аэропорта Friedrichshafen и контролирующим общее пространство полетов.
Факты изложены правильно, но лучше бы они их не комментировали. Прочем, этот словесный мусор комментариями назвать невозможно.
Попытаюсь объяснить.
При закрытии аэропорта "полёты в зоне аэропорта" иссякают полностью. Все полёты, проекция которых проходит через зону подхода/выхода аэропорта проходят только по трассам, за которыми и следил (без всяких нарушений) диспетчер, что "до" ухода коллег, что "после". Полёты же в "зоне аэропорта" выглядят принципиально по другому — самолёты набирают/снижают скорость/высоту (в зависимости прибывают они в этот а/п или вылетают из него). Здесь мы имеем закрытый аэропорт над которым по трассам летят самолёты, штатно управяемые одним человеком и никаких "посторонних" полётов через зону аэропортов мы не имеем.
Не знаю, обязаны ли диспетчера подхода находиться на местах перед пустыми индикаторами, но, даже если бы они остались — помочь другому диспетчеру (следящему за трассами) они не смогли бы. Или заснули бы от монотомии, или отвлекали бы его разговорами.
Упоминание TCASа правомерно. Но это длинный разговор (тот самый "специфичный", о котором я и говорил).
Диспетчер оказался заложником ситуации, получившей старт ещё в 90ых — когда эта уродская система ТКАС была введена США как обязательная для полётов над их территорией, а "обезьяна" на управлении возд.движением над Индией свела узбекский Ил-76 и индийский (ЕМНИП) пассажирский самолёт. Что и было катализатором введения с-мы с непонятной, как правильно заметили, логикой. Но "бабло решает всё!" С-ма стоит ошарашивающие обывателя деньги и тогда производилась исключительно в США и США продавило в ИКАО рекомендацию (учитывая "продавильщика" читай, "приказ") по оснащению самолётов этим ублюдством. И понеслось. Летайте на иномарках друзья. И молитесь, чтобы воздушный поток над Россией не вырос до старосоветского.
Глубокоуважаемый и многознающий Avis! О каком узбекском Ил-76 идет речь?
Перепутал, казахский Ил-76. Второй самолёт — Саудовский Б-747.
Это что то меняет? И что то Вам скажет, если я приведу бортовой номер обоих самолётов.
Это что то меняет? И что то Вам скажет, если я приведу бортовой номер обоих самолётов.
Avis писал(а)
Ситуация, когда одного оставляют следить за двумя секторами, невозможна; обстановка разных секторов вынесена на разные индикаторы, разнесённые на расстояния, не позволяющие сидеть на двух табуретках. Это два.
Ситуация, когда одного оставляют следить за двумя секторами, невозможна; обстановка разных секторов вынесена на разные индикаторы, разнесённые на расстояния, не позволяющие сидеть на двух табуретках. Это два.
Оставшийся в помещении диспетчер вынужден был работать с двумя рабочими местами – контролирующим зону полетов аэропорта Friedrichshafen и контролирующим общее пространство полетов.
http://www.gazeta.ru/2004/05/19/oa_121274.shtml
http://www.gazeta.ru/2004/05/19/oa_121274.shtml
Знакомый писал(а)
Скажите, а диспетчер знал, что та халтура, которую они гонят (неработающая система связи, нахождение одного на рабочем месте, когда по правилам положено не менее двух и т.д.), может привести к смерти дестяков людей?
Наверняка ведь знал! Знал и молчал! Сознательно шел на нарушение правил безопасности! А значит его действия были преднамерены!
Скажите, а диспетчер знал, что та халтура, которую они гонят (неработающая система связи, нахождение одного на рабочем месте, когда по правилам положено не менее двух и т.д.), может привести к смерти дестяков людей?
Наверняка ведь знал! Знал и молчал! Сознательно шел на нарушение правил безопасности! А значит его действия были преднамерены!
Скажите, а Вы всегда докладываете, если у Вас на работе не соблюдают нормы пожарной или техники безопасности? Или когда не соблюдаются некоторые нормы работы, когда на работу выходят люди в похмельном состоянии или что-нибудь подобное?
По-моему, справедливый приговор.
Не дело, если каждый будет вершить убийство на основе собственных домыслов и побуждений. Национальность, вера - не оправдание. Тяжелое состояние человека учли - срок урезали.
Не дело, если каждый будет вершить убийство на основе собственных домыслов и побуждений. Национальность, вера - не оправдание. Тяжелое состояние человека учли - срок урезали.
Какое к бубеням "тяжёлое состояние"?! Три года минуло.
Скажете, отцовское горе — хар-ка качественная, а не количественное и срока давности не имеет?
Ну, давайте мочить всех немцев, служивших в вермахте, их ещё немало осталось.
Давайте поможем Штатам и пошлём пару полков Ту-95ых с ФАБ-9000/ОФАБ-9000 — душманов бывших полно там.
Давайте на Японию пошлём пару эскадрилий Ту-160ых с полными "револьверами" — за Порт-Артур и Квантунскую армию.
Скажете, отцовское горе — хар-ка качественная, а не количественное и срока давности не имеет?
Ну, давайте мочить всех немцев, служивших в вермахте, их ещё немало осталось.
Давайте поможем Штатам и пошлём пару полков Ту-95ых с ФАБ-9000/ОФАБ-9000 — душманов бывших полно там.
Давайте на Японию пошлём пару эскадрилий Ту-160ых с полными "револьверами" — за Порт-Артур и Квантунскую армию.
заметьте не я это предложил
Просто я хотел обратить внимание, что если смягчать приговор каждому линчевателю, то мы так может докатиться до такоооого...
до чего? до того что нормы права приведут в соответствие с обычаем7
Блин ужасно действительно
Блин ужасно действительно
С чьим обычаем? С обычаем кровной мести чтоль?
Ужасно. Если оправдывать или смягчаться к каждому кровному мстителю — докатимся.
Ужасно. Если оправдывать или смягчаться к каждому кровному мстителю — докатимся.
Понятие есть такое правовая культура (хотя в натуре в разных годах издания книжках юридических названия отличаются) вы напринимать законов можете самых идеальных только если это против существующих обычаев законами этими можно будет только в пипифакс играть.
или такой аппарат принуждения создать после которого гешеймштатполицай сборищем толстовцев казаться будет
или такой аппарат принуждения создать после которого гешеймштатполицай сборищем толстовцев казаться будет
Что то Вы сами, я смотрю, запутались.
В рамках какой "правовой", да ещё "культуры" действовал линчеватель Калоев, пошедший на умышленное убийство?
Если и правда, убийство совершено швецарским ножиком (раскладным, то бишь), то раскрыть такой нож — не дело полусекунды и человек, находящийся во взвинченном состоянии, не сразу и откроет то — ещё подцепить надо.
В рамках какой "правовой", да ещё "культуры" действовал линчеватель Калоев, пошедший на умышленное убийство?
Если и правда, убийство совершено швецарским ножиком (раскладным, то бишь), то раскрыть такой нож — не дело полусекунды и человек, находящийся во взвинченном состоянии, не сразу и откроет то — ещё подцепить надо.
неа это вы не по понятиям
понятие правовая культура существует. как один из источников права.
причем для различных обществ она различна. Для Швейцарского одна для Российского другая.
Таи вот если бездумно законов напринимать перетащив их из забугорных кодексов работать они не будут.
Ну не станут они восприниматься нормами с которыми надо жизнь сверять. потому как они неорганичны. (все равно как европейца заставить палочками рис кушать) можно но все равно он инстинтивно за ложку хвататься будет)
так и тут понимание ценности жизни у различных народов различны для Калоева месть кровная была органична. И возможна в данном случае единственной возможной линией поведения.
Хотя в швейцарской европейской культурной традиции легче было объявить его линчевателем.
А поскольку наше культурное положение срединное (хотя ближе наверное к Азии) у нас больше людей сочувствующих Калоеву Это не хорошо и не плахо так есть и будет.
Это кстдин из моментов которые наши псевдодемократические выскочки так никогда (по отсутствии глубины мышлеения) и не научились учитывать. Поэтому их привнесенные структуры так и несмогли заработать эффективно.
И еще одно следствие Какие бы нибыли хорошие законы если они не органичны они не смогут стать нормальным регулятором. потому как для обеспечения их функционирования потребуется создать что то типа гешеймстатполицай или как СПО 20-30
понятие правовая культура существует. как один из источников права.
причем для различных обществ она различна. Для Швейцарского одна для Российского другая.
Таи вот если бездумно законов напринимать перетащив их из забугорных кодексов работать они не будут.
Ну не станут они восприниматься нормами с которыми надо жизнь сверять. потому как они неорганичны. (все равно как европейца заставить палочками рис кушать) можно но все равно он инстинтивно за ложку хвататься будет)
так и тут понимание ценности жизни у различных народов различны для Калоева месть кровная была органична. И возможна в данном случае единственной возможной линией поведения.
Хотя в швейцарской европейской культурной традиции легче было объявить его линчевателем.
А поскольку наше культурное положение срединное (хотя ближе наверное к Азии) у нас больше людей сочувствующих Калоеву Это не хорошо и не плахо так есть и будет.
Это кстдин из моментов которые наши псевдодемократические выскочки так никогда (по отсутствии глубины мышлеения) и не научились учитывать. Поэтому их привнесенные структуры так и несмогли заработать эффективно.
И еще одно следствие Какие бы нибыли хорошие законы если они не органичны они не смогут стать нормальным регулятором. потому как для обеспечения их функционирования потребуется создать что то типа гешеймстатполицай или как СПО 20-30
Ага, теперь понял — о чём Вы.
И с этой стороны калоев также не прав — принцип про чужой монастырь ещё никто не отменял. Почему все кому не лень орут, что, приезжая на тот же Кавказ, нужно уважать местные обычаи, а сами себя вести аналогично считают ниже своего достоинтсва? В Европе (у нас тоже Европа, хотя, мы, скорее, ориентированны вообще на Север) убийство в первую очередь, противозаконный акт, а в остальном разбирается суд, а окружающие судят по мере накопления фактов (по комплексу известных мне фактов, действия калоева я осуждаю); кроме факта гибели семьи у калоева никаких других не было и он просто выместил своё горе, по сути, на первом попавшемся человеке, формально привязанном к системе.
И, если припёрся вершить самосуд в общество, которое не признаёт этого, будь добр помнить про чужой устав.
Получать европейские доходы нравится, а жить по законам Европы не хочется. Ублюдочная, прямо скажем, позиция.
И с этой стороны калоев также не прав — принцип про чужой монастырь ещё никто не отменял. Почему все кому не лень орут, что, приезжая на тот же Кавказ, нужно уважать местные обычаи, а сами себя вести аналогично считают ниже своего достоинтсва? В Европе (у нас тоже Европа, хотя, мы, скорее, ориентированны вообще на Север) убийство в первую очередь, противозаконный акт, а в остальном разбирается суд, а окружающие судят по мере накопления фактов (по комплексу известных мне фактов, действия калоева я осуждаю); кроме факта гибели семьи у калоева никаких других не было и он просто выместил своё горе, по сути, на первом попавшемся человеке, формально привязанном к системе.
И, если припёрся вершить самосуд в общество, которое не признаёт этого, будь добр помнить про чужой устав.
Получать европейские доходы нравится, а жить по законам Европы не хочется. Ублюдочная, прямо скажем, позиция.
И опять вы рассмотрели однобоко.
суд оценивает ситуацию не только исходя из толкования законов но и исходя из возможностей их применению к обоим сторонам.
Швейцарский суд не смог взять в толк что кроме их системы ценностей в природе другие бывают.
И еще я говорил что мы ближе к Азии да ближе хотя и живем в Европе. именно по культурным традициям. А рассуждают о исключительной ценности жизни у нас в основном интеллегенция потому как она апендикс Петром первым оторванный понять культуру народа не может (помните -страшно далеки они от народа) хотя весь опыт общественного развития должен был бы убедить их в обратном.
суд оценивает ситуацию не только исходя из толкования законов но и исходя из возможностей их применению к обоим сторонам.
Швейцарский суд не смог взять в толк что кроме их системы ценностей в природе другие бывают.
И еще я говорил что мы ближе к Азии да ближе хотя и живем в Европе. именно по культурным традициям. А рассуждают о исключительной ценности жизни у нас в основном интеллегенция потому как она апендикс Петром первым оторванный понять культуру народа не может (помните -страшно далеки они от народа) хотя весь опыт общественного развития должен был бы убедить их в обратном.
И опять вы рассмотрели однобоко.
суд оценивает ситуацию не только исходя из толкования законов но и исходя из возможностей их применению к обоим сторонам.
Швейцарский суд не смог взять в толк что кроме их системы ценностей в природе другие бывают.
суд оценивает ситуацию не только исходя из толкования законов но и исходя из возможностей их применению к обоим сторонам.
Швейцарский суд не смог взять в толк что кроме их системы ценностей в природе другие бывают.
Вот именно. Но даже с этой т.з. поступили правильно (или неправильно = "слишком мягко") — швейци защищают себя и своих граждан. Если каждый гАрячий отморозок будет знать — что его ждёт, если он попрётся в "чужой монастырь", может, поспокойнее будет жизнь в Европе. Правильно сделал, что не взял в расчёт. "В толк" они прекрасно взяли. В т.ч. поэтому, возможно, и вынесли обвинительный приговор. Швейцы живут у себя, убили человека, находящегося на их территории, они вправе неприменять чуждые им нормы в своём судопроизводстве.
только вот здесь у вас ошибочка.
Он когда разбираться поехал себя уже обрек на наказание и ехал со снанием этого. А это уже по статье самопожертвования проходит. Что героизмом является от героев элинских до недавнего нашего прошлого.
Между прочим на этом принципы все греческие трагедии построены
выбор у тебя:
на право пойдешь себя потеряешь, потому как в 50 лет для мужика жизнь уже кончена если он всю семью потерял для которой жизнь горбатился. Уважать уже себя точно не будешь.
налево пойдешь. без накозания не останешся но зато уважать себя будешь. Честь сохранишь. И в собственных глазах человеком останешся.
Тут каждый для себя решает.
А про отморозка это вы сгоряча. Отморозок там бы всю семью положил. и еще кого.
Он когда разбираться поехал себя уже обрек на наказание и ехал со снанием этого. А это уже по статье самопожертвования проходит. Что героизмом является от героев элинских до недавнего нашего прошлого.
Между прочим на этом принципы все греческие трагедии построены
выбор у тебя:
на право пойдешь себя потеряешь, потому как в 50 лет для мужика жизнь уже кончена если он всю семью потерял для которой жизнь горбатился. Уважать уже себя точно не будешь.
налево пойдешь. без накозания не останешся но зато уважать себя будешь. Честь сохранишь. И в собственных глазах человеком останешся.
Тут каждый для себя решает.
А про отморозка это вы сгоряча. Отморозок там бы всю семью положил. и еще кого.
Вот только эллинские (и не только) идеалы самопожертвования они ради того, что существует (Родина, семья, и т.п.) и, если не пожертвовать собой — может и перестать сущестовать; здесь же семью уже не вернёшь. Это раз.
Самопожертвование это не мясническое убийство усталого после рабочего дня и невооружённого человека — у диспа не было ни единого шанса — что за честь в этом, в самом то деле... :? Это два.
И третье. В предпосылках и причинах авиакатастроф разбираются десятки людей месяцами, а, иногда, и годами. ЕМНИП, разбирательство закончилосьв апреле/мае (тогда "скай" и принёс извинения, кстати), а калоев же взял на себя наглость судить за всех этих людей.
Самопожертвование это не мясническое убийство усталого после рабочего дня и невооружённого человека — у диспа не было ни единого шанса — что за честь в этом, в самом то деле... :? Это два.
И третье. В предпосылках и причинах авиакатастроф разбираются десятки людей месяцами, а, иногда, и годами. ЕМНИП, разбирательство закончилосьв апреле/мае (тогда "скай" и принёс извинения, кстати), а калоев же взял на себя наглость судить за всех этих людей.
плохо вы греческие трагедии читали.
никто там ничего не спасает. кроме человека по своим понятиям.
И не взял калоев нагласть судить за всех людей он конкретно за себя мстил и за свою семью.
А то что разбирательство долго шло все быть может только скайгайд ни слова не выпустило. держав всех сколько месяцев в безвестности.
тут понятно озвереешь.
никто там ничего не спасает. кроме человека по своим понятиям.
И не взял калоев нагласть судить за всех людей он конкретно за себя мстил и за свою семью.
А то что разбирательство долго шло все быть может только скайгайд ни слова не выпустило. держав всех сколько месяцев в безвестности.
тут понятно озвереешь.
Ладно, с греческими трагедиями я плаваю. С прискорбием это признаю.
Насчёт всего остального...
"Скайгайд" всё это время сама была под разбирательством и сама "была в безвестности" и сама ничего не могла/не имела права сказать до окончания расследования: ни признать себя виновной, ни отмести все обвинения.
Насчёт всего остального...
А то что разбирательство долго шло все быть может только скайгайд ни слова не выпустило. держав всех сколько месяцев в безвестности.
"Скайгайд" всё это время сама была под разбирательством и сама "была в безвестности" и сама ничего не могла/не имела права сказать до окончания расследования: ни признать себя виновной, ни отмести все обвинения.
ну тогда кисмет, да.
Планида у них такая
Планида у них такая
LisPro писал(а)
Швейцарский суд не смог взять в толк что кроме их системы ценностей в природе другие бывают.
А с какой это стати швейцарский суд должен рассматривать систему ценностей русского чурки, когда он швейцарскую систему ценностей начал рушить? С какой это стати я (к примеру) должен принимать систему ценностей чурки если она (чурка) вдруг начнет в моем доме срать посреди гостинной (у них, у чурков, там в степях так принято). Швейцарский суд не смог взять в толк что кроме их системы ценностей в природе другие бывают.
И ваще. Я это уже говорил тут неоднократно, что вы все впадаете в *страшную* ошибку. Нельзя ничем оправдывать преступления. Я об этом страшно много думал - но иначе нельзя. А вот если рассматривать преступления (или в целом поступки) per se (как оно есть) - то сразу всё становиться на свое место. Преступник становится просто преступником, а не борцом чёрт-его-знает-за-чьи-права. Террорист становиться тем что он есть - жалким ублюдком, а не политическим страдальцем. Политическая проститутка - становиться просто блядью, торгуюшей своей б..дской дущой.
Не надо подсчитывать-вспоминать кто первый начал, кто больше "ПРАВ НА СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ" имеет. Иначе мы все дойдем в своих поисках до Каина, а во всех наших грехах обвиним прародительницу нащу Еву, и объявим ее просто - Б...
понятие правовая культура существует как один из источников права. причем для различных обществ она различна... если бездумно законов напринимать перетащив их из забугорных кодексов работать они не будут
На территории России согласно законодательству месть считается ОТЯГЧАЮЩИМ обстоятельством уже больше полувека... PS. Что за ботва? Совсем на другой пост отвечал, нажимал ссылку выше, а попало сюда... глюки какие-то...
все по справедливости - убил человека, понеси наказание. Я считаю, что мало дали. А если сейчас подруга убитого диспетчера убьет Калоева из мести, а потом мать Калоева убьет подругу диспетчера, а потом мать подруги диспетчера убьет мать Калоева и т.д. и т.п. всехо оправдывать чтоли? Если человек психически здоров, он должен был наказан, если нет, должен лечиться в психушке. В любом случае его надо изолировать от общества.
Швейцарское правосудие антигуманно поступило.
посади она диспечера все бы нетак было. И деспечер жив и калоев насвободе.
Господь он не фраер он все видит
посади она диспечера все бы нетак было. И деспечер жив и калоев насвободе.
Господь он не фраер он все видит
Ну, да - а если вас завтра ножом пырнут в темном переулке, а на форуме скажут: "ну, наверно сам виноват был. Бог не фрае"
Не находите такую позицию оправдания абсолютно универсальной? Оттого ее и уголовники очень практикуют.
Не находите такую позицию оправдания абсолютно универсальной? Оттого ее и уголовники очень практикуют.
не нахожу
поэтому и ругаю фемиду швейцарскую.
вот будь порасторпней жив бы человек остался.. хоть и на нарах.
А то вод подиж ты никакой заботы о людях.
А про господа это как о провидении.
поговорка такая я думал вы в курсах
поэтому и ругаю фемиду швейцарскую.
вот будь порасторпней жив бы человек остался.. хоть и на нарах.
А то вод подиж ты никакой заботы о людях.
А про господа это как о провидении.
поговорка такая я думал вы в курсах
Есть такая интересная формула у грабителей: "он сам на кулак (нож, перо и т.п.) наскочил". Иногда принимает более "интеллектуальные" формы: "не..я с такой рожей по улице ходить", "а чего это он в наш двор (район/поселок) поперся тварь"
не понял я вас нифика опять.
Я тут о бездействии властей.
а вы о бандитах.
Или они там все бандиты нехорошие и нам туда нельзя?
ладно не поеду в европу хорошо. Деньги лучше здеся пропью
Я тут о бездействии властей.
а вы о бандитах.
Или они там все бандиты нехорошие и нам туда нельзя?
ладно не поеду в европу хорошо. Деньги лучше здеся пропью
доказываете безвинность Калоева, используя чисто бандитскую методику. ну, или "дедовщинную" - если вам так больше понравится.
Устыдился решил выкинуть книги бандитские ну где "око за око" у меня нет правда есть уу матушки.
Она говорит на место положи безбожник.
Вот теперь сижу и думаю кто прав, кто неправ?
Она говорит на место положи безбожник.
Вот теперь сижу и думаю кто прав, кто неправ?
Петр, вообще-то ДОКАЗАТЕЛЬСТВ умысла Калоева нет. Более того, его несколько дней Скай Гайд шпыняла, когда он хотел поговорить с руководством и услышать извинения. И к диспетчеру он не темной ночью в квартиру залез. Поговорить пришел, фотографии детей показать, тот выбил фотографии из рук, орать начал... У Калоева - состояние аффекта. А это - совсем другая статья. Насчет же логики. У Скайгайда совершенно нацистская логика - мы уберменши и ошибатиься не можем. Они с самого начала валили на пилотов мертвых Башкирских авиалиний, потом еще на кого-то, а перед родственниками погибших унтерменшей так и не извинились. Кроме того, как Вы счиатете, вопросы на суде, связанные с национальными обычаями и различием национальных обычаев башкир и осетин - это разве не расизм и ксенофобия?
Гуманитарный технолог писал(а)
Петр, вообще-то ДОКАЗАТЕЛЬСТВ умысла Калоева нет.
Петр, вообще-то ДОКАЗАТЕЛЬСТВ умысла Калоева нет.
Выходит, у Вас есть доказательства умысла и виновности диспетчера? Факты на стол!
Если нет (а их нет), тогда за что "скайгайду" приносить:
извинения
Поговорить пришел, фотографии детей показать, тот выбил фотографии из рук, орать начал...
Сдаётся мне, что мы один выпуск новостей смотрели. ЕМНИП, там ещё приводилась реплика убийцы: "Ты зачэм маих детей убыл???!!!!! Извянись сечас же!!!!"
Что мог ответить диспетчер, на глазах которого прервались десятки жизней? Диспетчер до последнего управлял воздушным движением, потому ему нельзя приписывать преступное бездействие. Диспетчер пытался выправить ситуацию, в которую загнали себя, "боинговских" пилотов и диспетчера бащкирские пилоты, потому, в его действиях (тоже ошибочных, в итоге) нужно разбираться с кучей поправок на ситуацию. Он бы сам себя наказал бы ежедневными самокопаниями, поверьте. Потому он и сорвался (кстати, об этом мы знаем, вроде, только со слов калоева?), циничная сволочь, наоборот, была бы спокойна.
У Калоева - состояние аффекта.
Откуда? Это состояние годами не длится.
А это - совсем другая статья.
Так, Вы на позиции закона или психологии?
Если закона (а иначе на фига ссылки на статьи?) — то вина диспетчера не доказана. если на стороне эмоций, то диспетчер, над которым постоянный пресс расследования тоже имеет право сорваться.
У Скайгайда совершенно нацистская логика - мы уберменши и ошибатиься не можем.
Где они это говорили или действовали? Они подобное говорили до окончания расследования, которое и "раздаёт" вину и оправдания.
Они с самого начала валили на пилотов мертвых Башкирских авиалиний
...которые не знали кого слушать — диспетчера или "умную" железяку. Если бы у них было чёткое представление о технологии работы, ничего бы не произошло.
вопросы на суде, связанные с национальными обычаями и различием национальных обычаев башкир и осетин - это разве не расизм и ксенофобия?
А что за вопросы? Не кажется Вам, что судьи и пытались разобраться откуда что взялось и взять поправку на это?
какой каторги? швейцарская тюрьма это как наш пионер лагерь!
Калоев может пошел на совершение этого преступления только из за того что за смерть его жены и детей никто не понес наказания.Сейчас можно сделать вывод , что за две убитые транспортные единицы и главное за десятки убитых людей понес наказание один Калоев. В этом что современная европейская справедливость ?
Калоев пошёл на это преступление потому, что считает себя вправе судить и убивать людей. Кредо убийцы-рецидивиста и бешенного хищного зверя, подлежащего отстрелу.
Расследование показало неадекватное поведение экипажа Ту-154-го.
Не они одни виноваты, конечно, но диспетчер виноват не более их.
А установка "найти виноватых", а, если виноватых нет — назначить таковых и наказать просто для тоого чтобы отвести душу, это законченное ублюдство.
Расследование показало неадекватное поведение экипажа Ту-154-го.
Не они одни виноваты, конечно, но диспетчер виноват не более их.
А установка "найти виноватых", а, если виноватых нет — назначить таковых и наказать просто для тоого чтобы отвести душу, это законченное ублюдство.
согласен, таких мстителей надолго сажать надо
В ПЕТУШКИ ЕГО НАДО НА ЗОНЕ ОПРЕДЕЛИТЬ......
вот за это там как раз не определяют
там братва с понятиями. таких бытовых там уважают сильно
там братва с понятиями. таких бытовых там уважают сильно
О, явление телепата - провидца! Откуда Вы знаете, что и как думал Калоев, какие были у него мотивы? Не надо брать на себя функции Бога - это может плохо кончиться!
Если не такое объяснение, то другого вообще придумать не могу, разве что убйца по природным склонностям.
Предложите своё видение проблемы.
Предложите своё видение проблемы.
А дети у вас свои есть?
Вот вот, у диспетчера тоже дети были - теперь сироты.
Во-во. Детям отомстил. Херой, блин.
Нет. дальше что?
так может говорить только очень благополучный человек...
вы хотя бы сутки отбывали наказание?
вы хотя бы сутки отбывали наказание?
что тоже про ленина песенки поют да?
никаких доказательств того, что калоев убил диспетчера нет...
то, что он был в это время в городе и искал его дом не доказывает факт его убийства...
калоев вины не признал
суд его вины не доказал
остальное эмоции
то, что он был в это время в городе и искал его дом не доказывает факт его убийства...
калоев вины не признал
суд его вины не доказал
остальное эмоции
27.10.2005
По Вашему, человеку суд дал 8 лет за недоказанное убийство? Можно любое преступление так оправдать, кого хочу - того и убью, месть, понимашь.
так вы почитайте и поймете: вина его в убийстве не доказана...
за всеми этими перепитиями осталось главное:
эта гребаная скайгайд не понесла никакого наказания...
за всеми этими перепитиями осталось главное:
эта гребаная скайгайд не понесла никакого наказания...
Потому что расследование не нашло её вины, подлежащей уголовному наказанию.
...
потому что этому расследованию нужно было найти другого стрелочника...
калоев подоспел вовремя...
потому что этому расследованию нужно было найти другого стрелочника...
калоев подоспел вовремя...
Простите, но это бред.
Какому расследованию?
Какого стрелочника? Расследование катастрофы завершилось, ЕМНИП, в середине этого года. Кроме диспетчера нашли массу причин субъективного и объективного характера.
Калоеву же требовался объект приложения своей злобы на трагическое стечение обстоятельств — ему требовалось персонифицировать нечто нематериальное, найти виноватого (именно "стрелочника"), на ком можно выместить своё бессилие вернуть родных.
Какому расследованию?
Какого стрелочника? Расследование катастрофы завершилось, ЕМНИП, в середине этого года. Кроме диспетчера нашли массу причин субъективного и объективного характера.
Калоеву же требовался объект приложения своей злобы на трагическое стечение обстоятельств — ему требовалось персонифицировать нечто нематериальное, найти виноватого (именно "стрелочника"), на ком можно выместить своё бессилие вернуть родных.
брат ты бредишь!...
Вы, наверное, спец по расследованию лётных происшествий...
Вам, безусловно, виднее...
Вам, безусловно, виднее...
Да ну, его видели соседи и жена убитого, которая открыла Калоеву дверь, пошла в дом, а вернувшись, обнаружила на пороге труп мужа и убегающего Калоева.
а что если он себя пырнул от страха...
Я выше уже писал о таком варианте, весьма близком к тому, что обычно говорят про участие Калоева в этом деле.
для осетинов месть это святое...
почти по тарантино "это блюдо которое подают холодным"...
о цивилизованности заговорили...
европа наконец узнала что значит кавказская месть, страшно подумать чтобы сделал один взвод "чехов" со всей швейцарской гвардией...
почти по тарантино "это блюдо которое подают холодным"...
о цивилизованности заговорили...
европа наконец узнала что значит кавказская месть, страшно подумать чтобы сделал один взвод "чехов" со всей швейцарской гвардией...
Палыч&Ко писал(а)
страшно подумать чтобы сделал один взвод "чехов" со всей швейцарской гвардией...
Пытаетесь тонко намекнуть, что если бы не ввод патриотических войск в Ченю - вся Европа сейчас жила бы по шариату?
страшно подумать чтобы сделал один взвод "чехов" со всей швейцарской гвардией...
я о другом...
этим благополучным европейцам
любить и жалеть бедных чеченов и т.п.
издалека удобно и комфортно...
пока не почувствуешь кавказский нож
у себя боку...
этим благополучным европейцам
любить и жалеть бедных чеченов и т.п.
издалека удобно и комфортно...
пока не почувствуешь кавказский нож
у себя боку...
Палыч&Ко писал(а)
любить и жалеть бедных чеченов и т.п.
а что вы предлагаете?
любить и жалеть бедных чеченов и т.п.
...а вы?
Ну, просто интересна точка зрения, когда требуют одновременно: "никакой жалости к чеченцам" и "они должны жить с нами в одном государстве".
"Бей жену молотом -
Будет жена золотом"?
"Бей жену молотом -
Будет жена золотом"?
о чем вы...?
бредите?...
бредите?...
убийство из-за мести не оправдание для любого суда кроме галимого шариатского....
8 лет еще мягкий приговор.....
у убитого этим отморозком авиадиспетчера остались двое маленьких детей....
а сидеть он должен не в Швейцарии в санатории курортного типа а в Сыктывкаре....
8 лет еще мягкий приговор.....
у убитого этим отморозком авиадиспетчера остались двое маленьких детей....
а сидеть он должен не в Швейцарии в санатории курортного типа а в Сыктывкаре....
так у отморожка этого детей и неосталось
а сам он жив
вы я так понимаю детишек не завели своих. Потому так и рассуждаете ... юридически правильно.
А как детишки появятся и случись с ними во дворе что побежите репку чистить обидчику (если посерьезному). Интересно вспомните вы слова свои про отморозка тогда?
а сам он жив
вы я так понимаю детишек не завели своих. Потому так и рассуждаете ... юридически правильно.
А как детишки появятся и случись с ними во дворе что побежите репку чистить обидчику (если посерьезному). Интересно вспомните вы слова свои про отморозка тогда?
а об детишках диспетчера кто подумал?
так они на против живы по-мойму.
а в сомолете их не менее 50 было
а в сомолете их не менее 50 было
опаньки....
радость в доме...
какой славный Калоев что детишек диспетчера не порешил??????
тупо.....
радость в доме...
какой славный Калоев что детишек диспетчера не порешил??????
тупо.....
глупость вы сказауважаемый
приписали мне слова не мои и тут же подчеркнули их.
Мужик свел счеты с человеком который всю его жизнь перечеркнул. По крайней мере он так считал.
он ведь всю свою семью потерял.
бегал добивался справедливости.
не нашел ее и сам наводить стал.
Потому как не будет у него другой семьи позно начинать уже. Вы правда этого по молодости лет это не понимаеет.
приписали мне слова не мои и тут же подчеркнули их.
Мужик свел счеты с человеком который всю его жизнь перечеркнул. По крайней мере он так считал.
он ведь всю свою семью потерял.
бегал добивался справедливости.
не нашел ее и сам наводить стал.
Потому как не будет у него другой семьи позно начинать уже. Вы правда этого по молодости лет это не понимаеет.
Их было 78. И Скай Гайд даже не извинилась.
Сейчас то уже извинились. Даже два раза, по моему. В письменном виде.
Видимо, так громко извинились, что я пропустил... Хотя их банкротить надо и лицензию отнимать!
Я хоть "телепат-провидец", а Вы, я смотрю, уже совсем Высшая Справедливость... :?
Откуда у Вас основания так говорить?
Вопрос для размышления — через территорию зоны ответственности злополучной "скай-гайд" ежедневно проходят сотни самолётов с десятками тысяч людей на борту — европейские, американские, африканские, бог-знает-какие-ещё, и по Вашей логике изнеженные своей безопасностью "страны западной демократии" должны в один голос требовать закрытия "скай гайд" на веки вечные, а воздушное пространство Швейцарии облетать сотой верстой. Где эти вопли? Почему "оберменши" не требуют пиететного отношения к своим гражданам?
Откуда у Вас основания так говорить?
Вопрос для размышления — через территорию зоны ответственности злополучной "скай-гайд" ежедневно проходят сотни самолётов с десятками тысяч людей на борту — европейские, американские, африканские, бог-знает-какие-ещё, и по Вашей логике изнеженные своей безопасностью "страны западной демократии" должны в один голос требовать закрытия "скай гайд" на веки вечные, а воздушное пространство Швейцарии облетать сотой верстой. Где эти вопли? Почему "оберменши" не требуют пиететного отношения к своим гражданам?
А вот был как-то фильм (на основе фактов) про белого адвоката, защищавшего чёрного. Подсудимый застрелил белого, участвовавшего в изнасиловании и повешении его дочери (правда, она сорвалась и выжила). Нечаянно, отец тяжело ранил и сопровождающего преступника белого полицейского.
Адвокату (с колоссальным трудом) удалось добиться оправдания, но разница в ситуациях, по-моему, очевидна... Во многом помогла человечная позиция раненнного полицейского...
Адвокату (с колоссальным трудом) удалось добиться оправдания, но разница в ситуациях, по-моему, очевидна... Во многом помогла человечная позиция раненнного полицейского...
За Калоева - материализованное воплощение понятия "Кара Господня!" - выпью я.
И за многие его лета, теперь прожитые не в состоянии аффекта.
И за справедливость по Совести (интересно, есть ли такое понятие в УК?).
Понятие Совесть в Библии есть - понятия УК -нет!
Инфантильность европейских судов нам известна - пусть узнают теперь конкретность российских приговоров и приведения приговоров к исполнению!
И за многие его лета, теперь прожитые не в состоянии аффекта.
И за справедливость по Совести (интересно, есть ли такое понятие в УК?).
Понятие Совесть в Библии есть - понятия УК -нет!
Инфантильность европейских судов нам известна - пусть узнают теперь конкретность российских приговоров и приведения приговоров к исполнению!
а сколько надо было дать?.. В сравнении с нашим совковым судом (Да здравствует наш суд! самым гумманный суд в мире!) очень даже мало. Моего одноклассника заколол малолетний кореец (ему 14 лет не было) - так ему по максимуму дали как несовершеннолетнему - 10 лет.
По понятиям гор поступил как мужчина а СДОХНЕТ в тюрьме как собака.
По понятиям гор поступил как мужчина а СДОХНЕТ в тюрьме как собака.
Georgadze писал(а)
Моего одноклассника заколол малолетний кореец (ему 14 лет не было) - так ему по максимуму дали как несовершеннолетнему - 10 лет.
Моего одноклассника заколол малолетний кореец (ему 14 лет не было) - так ему по максимуму дали как несовершеннолетнему - 10 лет.
Это в Штатах? В России на несовршеннолетних УК не распрстраняется.
это в совке, УК Казахстана. В алма-ате было такое шумное дело 11 марта 78 го - несовершеннолетний (13 летний) кореец убил 17-лет. Юрку Вахрушева, моего одноклассника.
За тяжкие (вкл. убийство) ответственность с 14 лет.
Правильно! Совершенно верное замечание! Какие ж все-таки мы с с тобой (жытели востока) умные! Ответсвтенность за преступление (включая убийство) начинается по достижении 14 лет. А до того как они созреют-повзрослеют, то есть до достижения 14 лет, малолетние преступники содержатся в... где? А? Вапрос?.. правильно! В колонии для малолетних преступников. А потом их переводят просто к колонию, а уж только потом когда им будет 18 (?) - в обычную (взрослую) зону. Такие вот университеты с средней и старшей школой.
Советую мотать на ус всем кому еще нету 14 - НЕ ВОРУЙ, и ваабще будь паинькой! Все равно по закону посодют. Как картошку в навоз.
Советую мотать на ус всем кому еще нету 14 - НЕ ВОРУЙ, и ваабще будь паинькой! Все равно по закону посодют. Как картошку в навоз.
прежде всего, не доказано, что именно данный диспетчер виновен в аварии (помните, "виновность устанавливает только суд", хотел бы я на вас посмотреть, если бы вас виновными обозвали без суда). Во-вторых, про аффект в данном случае говорить нечего, убийство было самым, что ни на есть предумышленным, за что во всех странах, даже у нас есть статья. Ну а о затянувшемся расследовании происшествия, такая катастрофа в один день не расследуется, это вам не показания соседа собрать.
Так что Калоева правильно осудили, не имел он права самовольно решать, кому жить а кому нет.
Так что Калоева правильно осудили, не имел он права самовольно решать, кому жить а кому нет.
Всё абсолютно правильно сказано.
а не кажется ли вам что
расследование несколько затянулось на два года?!!!!!!!!
а не кажется ли вам что никто здесь
не обвиняет этого диспетчера,
а его компанию, которая не понесла никакого наказания...
речь не идет о том, что калоев не виноват...а том, что он виноват один!...
расследование несколько затянулось на два года?!!!!!!!!
а не кажется ли вам что никто здесь
не обвиняет этого диспетчера,
а его компанию, которая не понесла никакого наказания...
речь не идет о том, что калоев не виноват...а том, что он виноват один!...
Во-первых, авиакомпания даже НЕ ИЗВИНИЛАСЬ перед Россией тогда,во-вторых, не выплатили компенсации (гражданам Штатов, кстати, выплатили все в момент), в-третьих - не уволили диспетчера...
Человек потерял всю семью, не дождался никакого правосудия... поэтому решил совершить его сам. Убийство не оправдываю, но на месте отечественных властей вытребовала бы его на Родину и отпустила...
Человек потерял всю семью, не дождался никакого правосудия... поэтому решил совершить его сам. Убийство не оправдываю, но на месте отечественных властей вытребовала бы его на Родину и отпустила...
sanna писал(а)
Во-первых, авиакомпания даже НЕ ИЗВИНИЛАСЬ перед Россией
Во-первых, авиакомпания даже НЕ ИЗВИНИЛАСЬ перед Россией
Какая авиакомпания? "Башкирские а/л" перед Россией, чтоль?
"Скайгайд"? Извинилась в мае с.г. Перед семьями погибших. Россия тут при чём?
...компенсации (гражданам Штатов, кстати, выплатили все в момент)
Откуда Вы это взяли? Компенсации выплачиваются по результатам расследования виновной стороной. Расследование (без которой виноватых не определить) закончилось в мае, ЕМНИП. Ни о каких "в момент" речь идти не может.
в-третьих - не уволили диспетчера...
А почему его должны уволить? От упр-ния воздушным движением отстранили, вину нашли в действиях и обоих погибших экипажей.
Человек потерял всю семью, не дождался никакого правосудия...
Он не дождался того "правосудия", которого было нужно лично ему — порешить единственного, на ком можно было выместить.
поэтому решил совершить его сам.
Самосуд это не правосудие.
бы его на Родину и отпустила...
...а он тут подумал бы, что всё дозволено.
01.11.2005
Весь этот ажиотаж насчет Калоева производит странное впечатление. Материалы дела вам не известны, как можно обсуждать справедливость суда. Телевидение совершенно не достоверный источник информации, там наговорят да покажут. Одобрять убийство из мести - дикость. И вообще, не наше все это дело. Все решают суд и закон.
Мелкий пёс писал(а)
Одобрять убийство из мести - дикость. И вообще, не наше все это дело. Все решают суд и закон.
Одобрять убийство из мести - дикость. И вообще, не наше все это дело. Все решают суд и закон.
Вы не перегрелись? ;) Если Вы внимательно прочтёте что я написал — увидите, что я абсолютно согласен с этой позицией. :)))
01.11.2005
А я с вами и не спорю, да и не перегрелся вроде :)))
Не абсолютно, ведь с материалами дела Вы не знакомы, не так ли?
С какими?
Выводы комиссии? Знаком.
Радиообмен участников воздушного движения в секторе и запись разговоров наших лётчиков? Знаком.
Из анализа радиобмена видно, что виноваты все трое — экипаж "бобика", экипаж нашего и диспетчер.
Выводы комиссии? Знаком.
Радиообмен участников воздушного движения в секторе и запись разговоров наших лётчиков? Знаком.
Из анализа радиобмена видно, что виноваты все трое — экипаж "бобика", экипаж нашего и диспетчер.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.