Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Общественно-политический строй современной России
Политика
18
159
Поделиться
Каков он? Ваше мнение?
Форма правления - монархия, строй - сырое, даже не альфа версия копированного с запада их проекта, требующего с ихней же стороны поправок и доработок на нашей почве...
Как в анекдоте - получили километры колючей проволоки скрестив ужа с ежом... %)
Как в анекдоте - получили километры колючей проволоки скрестив ужа с ежом... %)
LuchS писал(а)
строй - сырое, даже не альфа версия копированного с запада их проекта, требующего с ихней же стороны поправок и доработок на нашей почве...
строй - сырое, даже не альфа версия копированного с запада их проекта, требующего с ихней же стороны поправок и доработок на нашей почве...
Что-то я не знаю такого строя. Какие-то иероглифы. Какой проект, какое копирование? Можно по-человечески объяснить Вашу точку зрения? Если Вы под словом "запад" имеете ввиду зап. Европу, то ни о каком копировании речи быть не может.
Под проектом я подразумеваю западную "демократию" - капиталистическое общество, копируемое с переменным успехом(дефолт, приватизация и т.д. и т.п.) сейчас в Россию.
Как раз, наиболее сложно в современной России отыскать такое, про что можно было бы с уверенностью сказать - "да, это скопировано с запада". Про дефолт вообще не понятно. Дефолт - это экономическое понятие, которое означает невозможность платить по обязательствам. Если Вы имеете ввиду дефолт 1998 года, то запад к нему отношения вообще не имел никакого. Причиной последнего были действия, которым аналогов на западе нет, а последней каплей был азиатский биржевой кризис.
Мы строим "демократию" по западному образцу, с переменным успехом - т.е. дефолт был как-раз нашей неудачей, вот и все что я хотел сказить по данному поводу!
LuchS писал(а)
Мы строим "демократию" по западному образцу,
Мы строим "демократию" по западному образцу,
Ничего подобного. Начиная с того, что МЫ вообще ничего не строим. Чтобы говорить "МЫ строим", надо, чтобы была хоть одна идея или цель, которая бы нас объединяла. А если этого нет, то как можно говорить об образцах?
скажу вам по секрету
никто никогда ничо не строит
не только СССр социализм с комунизмом строили. тогда и программа была и все, все, все.
А те пограмы что во всем мире есть не более чем коррекция в минимальных размерах.
никто никогда ничо не строит
не только СССр социализм с комунизмом строили. тогда и программа была и все, все, все.
А те пограмы что во всем мире есть не более чем коррекция в минимальных размерах.
А это никакой и не секрет. Да и когда коммунизм строили, тоже никаких настоящих планов не было. За исключением. В природе известен только один план, который действительно был планом - ГОЭЛРО.
А пятилетки? Ну чем не планн всем планам план.
и исходное и планируемые показатели и краткосрочные годовые планы и наде механизм пересмотра.
мескоп екогда о фнутрифирменном планиовании писал. от дасады бы повесился
и исходное и планируемые показатели и краткосрочные годовые планы и наде механизм пересмотра.
мескоп екогда о фнутрифирменном планиовании писал. от дасады бы повесился
Вы прикалываетесь что ли? Уже первая "сталинская" пятилетка была не выполнена. Поэтому быстренько было объявлено, что ее выполнили досрочно за 4 года и заменили на семилетку. Рапортовали, конечно, браво, особенно по линии предприятий наркомвнудела и мингосбеза. Сразу после войны планы по восстановлению разрушенного хозяйства перевыполнялись на фоне директив со словами "любой ценой" и "не считаясь с потерями", а также строительства новых лагерей. Почитайте директивы СНК тех лет - очень захватывающее чтиво. А потом все покатилось под откос. Почитайте внимательно отчетные доклады ЦК КПСС 25-му и 26-му съездам. В отчетном докладе 26-му съезду, данные по экономике содержали не только результаты по отчетной пятилетке, но и предыдущие. Да и сам докладчик однажды бросил в сердцах: "сисьхимасисьхи не выполняют план". Все эти легенды о пятилетках, не более чем легенды. Просто, когда история целенаправленно выхолащивается в угоду правящей верхушке, то через 2 поколения эти легенды остаются единственным источником исторической информации.
нет погадите планы были - были.
а то что их корректировали и говорит о том что они были. А сейчас есть? ("Удвоение не план - это лозунг)"
А то что любой ценой так мы страна с богатыми ресурсами можем и цену на них скинуть. Петр к примеру народа тоже под питером зарыл немеряно.
а то что их корректировали и говорит о том что они были. А сейчас есть? ("Удвоение не план - это лозунг)"
А то что любой ценой так мы страна с богатыми ресурсами можем и цену на них скинуть. Петр к примеру народа тоже под питером зарыл немеряно.
LisPro писал(а)
"Удвоение не план - это лозунг)"
"Удвоение не план - это лозунг)"
Догоним и перегоним - тоже не план, а косяк.
Много было попыток в мире планировать в долгосрочной перспективе. Ни у кого ничего не получилось. А Вы приводите пример совецких пятилеток. Кто там чего мог спланировать? За время существования СССР, в правительстве был всего один экономист, и того расстреляли в 1948 году.
В США плановая стратегическая экономика. И живут не жужжат, с самой сильной экономикой в мире.
ЗЫ: может всеже в 1938?
Хотя если сточник познер, то может быть все что угодно.
ЗЫ: может всеже в 1938?
Хотя если сточник познер, то может быть все что угодно.
Заместитель председателя совета совета обороны СССР во время войны, Н.А.Вознесенский, отвечавший за всю экономику страны, был расстрелян в 1948 году по обвинению в заговоре.
Про Вознесенского пачитал, проникся. Жалко конечно, что не довел до конца начатое, но считать его единственным - это проявление ограниченности.
Как же тогда без него держался такой сложный и неестественный механизм как плановая экономика особенно в условиях изоляции?
Вообще вопрос был не об этом, но насколько я понял по примерам плановой экономики мире вопросов нет? И что она останется как внутри корпораций, так и на гос уровне, и как самый эффективный механизм выхода из кризиса.
Главное умело этим пользоваться.
Как же тогда без него держался такой сложный и неестественный механизм как плановая экономика особенно в условиях изоляции?
Вообще вопрос был не об этом, но насколько я понял по примерам плановой экономики мире вопросов нет? И что она останется как внутри корпораций, так и на гос уровне, и как самый эффективный механизм выхода из кризиса.
Главное умело этим пользоваться.
Пятилетний план выхода корпорации из кризиса? Да любого топ-манагера, предложившего такой план, акционеры с почетом доведут до двери, после чего дадут ему пинчища под сраку. В корпорациях топовых манагеров вышвыривают через пол-года, как псов шелудивых, если нет обещанного результата. Потом, в крупных корпорациях никогда не планируют централизованно, а планируют на уровне подразделений и на короткий срок. Либо ставят долгосрочную задачу, которая носит характер лозунга, типа "к 2030 году стать мировым лидером в области производства мониторов". Есть исключения, где планы носят более долгосрочный характер, что связано с особенностями бизнеса. Например, в авиапроме, где цикл разработки нового самолета около 10 лет, но при этом никому в голову не придет написать план помесячной закупки металла и пластмассы. Короче, тут долго можно разговаривать, но очень трудно объяснить всю эту кухню человеку, который сам никогда не варился внутри всего этого.
привелось мне поработать "ведущим инженером" проекта... контора наша была подрядчиком... получаешь заявки на человеко-часы от КО, сметы от производства, контрагенты и пр.... всё считается, укрупняется, согласуется, подписывается и т.д. и т.п.... муйня была длинная(лет на пять) и оченно перспективная, но.........
создать РАО ЕЭС гораздо сложнее чем построить электростанции, ЛЭПы, лампочки вкрутить, пункты управления задействовать?
еэх пусконаладка! как ты хороша! стоит гора железа, пульт управления, кто рисовал уже уволились и приспичило запустит и здать этот стенд, и запустили! и здали! но это уже лирика
создать РАО ЕЭС гораздо сложнее чем построить электростанции, ЛЭПы, лампочки вкрутить, пункты управления задействовать?
еэх пусконаладка! как ты хороша! стоит гора железа, пульт управления, кто рисовал уже уволились и приспичило запустит и здать этот стенд, и запустили! и здали! но это уже лирика
Угу, если акционеры это те кто дал денег на ларек, а топ-мененжер продавец в этом самом ларке.
Но именно в сраку такого топ мененжера, который не может предоставить акционерам план развития предприятия хотя бы на год.
Плановая экономика развивается как математическая теория так и как экономические стратегии. Даже ее часть - коммандная экономика развивается и успешно применяется напр. в США, да и в России - фиксирование цен властью в маршрутках напр.
Но именно в сраку такого топ мененжера, который не может предоставить акционерам план развития предприятия хотя бы на год.
Плановая экономика развивается как математическая теория так и как экономические стратегии. Даже ее часть - коммандная экономика развивается и успешно применяется напр. в США, да и в России - фиксирование цен властью в маршрутках напр.
LuchS писал(а)
дефолт был как-раз нашей неудачей...
дефолт был как-раз нашей неудачей...
Вото тут неверно - деволт дал стимул для развития РФ, последствия дефолта для экономики - самые позитивные
респ президентская?
За последние 200 лет не менялся. Гос. капитализм.
а по моему лет четыреста:
Пётр начал делать олигархов
судьба быдла никого не интересовала
"полицейские псы сами себя прокормят..."
"рыбаков вешать одного на сотню - всё одно воры..."
Пётр начал делать олигархов
судьба быдла никого не интересовала
"полицейские псы сами себя прокормят..."
"рыбаков вешать одного на сотню - всё одно воры..."
Не совсем так. С первого взгляда кажется парадоксальным, но правление так называемой "сильной руки", а попросту людоеда, всегда приводило в России к усилению и размножению бюрократии, и к фантастической коррупции. Так было и при Иване-4, и при Петре-1, и при Иосифе-1. Когда людоед сходил со сцены, оказывалось, что король голый и весь "порядок" держался только на репрессивном аппарате, наступала смута, где бюрократия вообще оборзевала до беспредела и становилась хоть олигархией, хоть демокрахией, хоть кем хочешь. По окончании смуты, с нормализацией жизни, власть бюрократии постепенно уменьшалась и в оконцовке все приходило к тому, что власть брала опять бюрократия, та или иная. Поэтому в России все революции являются бюрократическими.
может проблема в том, что Россия так и не смогла, не успела обзавестись нормальной "буржуазией", вполне самодостаточным "средним сосоловием"?
ИМХО У этой проблемы есть более глубокие предпосылки, средний класс сам по себе не возникает.
конечно! последние революции в европах как назывались?
хотя наверное нетак.... не могла европа кровушку лить не могла... цивилизованна она... и цапрей-королей казнить она не могла...
кровушкой цивилизация делается, кровушкой, как это не жестоко... другого пути нет, пожалуй :-(
хотя наверное нетак.... не могла европа кровушку лить не могла... цивилизованна она... и цапрей-королей казнить она не могла...
кровушкой цивилизация делается, кровушкой, как это не жестоко... другого пути нет, пожалуй :-(
Скажика, милейший, каким же механизмом должна сдерживаться коррупция?
В помощь вашим иследованиям вот вам результат мировых рейтингов коррупции на русском.
http://www.transparency.org/cpi/2005/dnld/media_pack_russian.pdf
Главный узурпатор - северная коррея туда не попала, но там есть такая недоразвитая страна как китай, чей душевой ВВП меньше нашего в 5 раз а штатовского в 35 раз.
А еще США - где очень сильная власть, развитая демократия и комитет госбезопасности. И япония с богатыми субординационно-иерархическими традициями.
В помощь вашим иследованиям вот вам результат мировых рейтингов коррупции на русском.
http://www.transparency.org/cpi/2005/dnld/media_pack_russian.pdf
Главный узурпатор - северная коррея туда не попала, но там есть такая недоразвитая страна как китай, чей душевой ВВП меньше нашего в 5 раз а штатовского в 35 раз.
А еще США - где очень сильная власть, развитая демократия и комитет госбезопасности. И япония с богатыми субординационно-иерархическими традициями.
Квадрат Малевича писал(а)
Скажика, милейший, каким же механизмом должна сдерживаться коррупция?
Скажика, милейший, каким же механизмом должна сдерживаться коррупция?
Для начала, я Вам не "милейший", и не "скажика". А ссылка Ваша очень правильная. Вы к ней добавьте файл с индексом развития человеческого ресурса и файл с рейтингом экономических свобод личности. Сравните все три таблицы, и Вам все станет ясно. Еще полезно будет пожить месяца 3-5 в Сингапуре или Исландии. Но это опционально.
Я сам знаю что файл правильный :)))
И мне удалось пожить в некоторых благополучных странах из списка.
Основной вопрос был про прелагаемые механизмы. какие они должны быть по вашему мнению?
И мне удалось пожить в некоторых благополучных странах из списка.
Основной вопрос был про прелагаемые механизмы. какие они должны быть по вашему мнению?
Повторяю второй раз. Приложите к вашему файлу те два, которые я указал, и Вы все поймете. Тем более, если Вы пожили в странах из списка, то у Вас не должно возникать подобных вопросов. Кстати, после какого срока можно говорить "я пожил"?
Срок не важен - важно глубина и ширина взаимодействия. Врать не буду: я пожил, посмотрел все поверхностно. Был только в благополучных слоях - там все хорошою.
Вот друг остался в штатах жить, жил на севере и на юге, работал в науке и в бизнесе, привлекался к суду, получал провительственные гранты.
Многое парасказал, тчо не прочитать в газетах.
Дык реч-та о чем? Чтоб разъяснить мне бизтолковому как же бороться с этой самой коррупцией? Штаты, китай, япония -каленым желез жжжот ее, может другие как по другому.
И можно ли жить хорошо не выжив эту карупцию? Что первично?
Вот друг остался в штатах жить, жил на севере и на юге, работал в науке и в бизнесе, привлекался к суду, получал провительственные гранты.
Многое парасказал, тчо не прочитать в газетах.
Дык реч-та о чем? Чтоб разъяснить мне бизтолковому как же бороться с этой самой коррупцией? Штаты, китай, япония -каленым желез жжжот ее, может другие как по другому.
И можно ли жить хорошо не выжив эту карупцию? Что первично?
Повторяю третий раз. Распечатайте три таблицы, положите их перед собой на стол и внимательно проанализируете. И Вы сразу получите ответы на все Ваши перечисленные вопросы.
- Доктар я жить буду?
- Вот вам карточки здоровых клиентов.
- доктар, там написано что они здровы, объяснити мне как мне стать таким же?
- вот вам карточки, смотрите, анализируйте.
- Доктар я же не доктар объясните мне что нужно сделать? может бросить курить, начать делать гимнастику, двок ипать в теплом месте?
- Третий раз повторяю смотрите карточки клиентов.
- Вот вам карточки здоровых клиентов.
- доктар, там написано что они здровы, объяснити мне как мне стать таким же?
- вот вам карточки, смотрите, анализируйте.
- Доктар я же не доктар объясните мне что нужно сделать? может бросить курить, начать делать гимнастику, двок ипать в теплом месте?
- Третий раз повторяю смотрите карточки клиентов.
Борь... А как там у тебя с "глубиной и шириной взаимодействия" дела обстоят?
Может, ты все десять лет груши околачиваешь и не "взаимодействуешь" ни с кем?
Ты хоть к суду-то привлекался???
:О{
Может, ты все десять лет груши околачиваешь и не "взаимодействуешь" ни с кем?
Ты хоть к суду-то привлекался???
:О{
С глубиной более-менее нормально, поскольку длина хорошая. А с шириной приходится жестоко бороться в спортзале. Груши я, безусловно, околачиваю, даже местами успешно. Вот с последним - полный облом. Но русский человек никогда не зарекается от этого, так что можно смотреть в будущее с оптимизмом.
Охлократично-воровская джамахирия.
Строй нам навязали не наш, антинародный.
Государство с таким строем долго существовать не может, поэтому надо принимать меры к его смене.
Сегодня для преодоления острейшего кризиса почти во всех сферах жизни нашего общества всем национальным силам как воздух необходимо объединение. Недопустимо, чтобы в нашем доме хозяйничали представители народов, имеющих свои государственные образования за пределами России (русские, украинцы и белорусы – единый народ и разделение его временно, другие же коренные народы России традиционно жили вместе, имея схожее мировоззрение), а в мире – кучка сверхбогатых космополитов. Какой от этого творится раздор и разор, мы все видим. Нашей разрозненностью пользуются наши недруги и в России, и в мире. Врозь мы не выживем!
Но на какой основе объединяться? Думаю, что надо идти от самого ГЛАВНОГО.
Правильно решить эту проблему можно, если подойти к ней с позиций новой философской концепции – ВИДЕАЛИЗМА. (Смотри книгу «Русская мудрость», краткое изложение которой есть в интернете - "Видеализм".)
Суть новой философии проста:
ГЛАВНОЕ - это СОХРАНЕНИЕ И РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕКА КАК ВИДА. Все остальное – вторично, так как, если не будет человека, то не будет ничего того, что мы сейчас считаем важным. Если человек – часть Природы, то на него и на все человеческое общество распространяются ее законы. Основной закон Природы – борьба за выживание, которая ведется как в виде СОПЕРНИЧЕСТВА, так и взаимовыгодного СОТРУДНИЧЕСТВА. Поэтому нельзя ослаблять соперничество, но и без сотрудничества не выжить. Источник развития общества – противоборство добра и зла. То, что способствует жизни - добро, а то, что препятствует - зло.
Поведение человека в этом мире определяется его мировоззрением, идущим от наших далеких предков, которое подкрепляют национальные традиции - многотысячелетний ОПЫТ ВЫЖИВАНИЯ разных народов, благодаря которому они и сохранились. У каждого народа он свой, и чтобы выжить, надо его сохранить. «Окосмополичивание» ведет к потере этого опыта и вырождению народов. Поэтому основной фактор выживания – НАЦИОНАЛЬНЫЙ.
Основными признаками, по которым человека можно отнести к той или иной национальности, являются:
1) родство по крови,
2) родной язык,
3) мировоззрение и духовность,
4) отношение к своей народной культуре и традициям.
Причем, главным является МИРОВОЗЗРЕНИЕ, а не родство по крови и языку. Поэтому, если мировоззрение искажается и происходит отход от культурно-бытовых традиций своего народа, его оберегающих, как сегодня у части русских, то таких людей можно отнести только к русскоязычным, несмотря на русскую фамилию, отметку в свидетельстве о рождении и русских предков. Без подпитки национальными традициями разложение народов (не только русского) происходит быстрыми темпами (для этого и насаждается космополитическая культура!).
Строить наше общество надо не на социальном и не на экономическом фундаменте. А на более крепком и глубоком - на мировоззренческом фундаменте большей части населения нашей Родины. Этот фундамент не советский, не монархический и даже не христианский или исламский, а гораздо более древний. Основы мировоззрения того или иного народа, позволившие ему выжить, существенно не изменяются многими столетиями.
У русского народа (как и у многих других), одного из самых многочисленных, сумевшего занять самую большую и богатую в мире территорию, часто определявшего судьбы мира - не самые плохие традиции и взгляд на мир. Суть русского мировоззрения – жить по ПРАВДЕ (по Законам Прави) и справедливости, хранить в чистоте тело и душу, творить хорошее, всегда стоять на стороне сил добра, не смиряться со злом. Оно формировалось тысячелетиями, в главном схоже с взглядом на мир многих других народов, так как только такое мировоззрение и позволяет им не исчезнуть. Не учитывать опыт жизни наших предков глупо.
Новое государство должно работать по принципу действия живого организма и главных факторов выживания общества, использовать накопленные знания по этому вопросу (в том числе и КОБ), а не равняться на те «ценности», которые нам навязывает «демократический» и «свободный» мир, идущий к своей гибели и тянущий всех за собой в могилу. Сокращение численности коренного населения, происходящее на Западе и у нас, – не показатель цивилизованности общества, а фактор вымирания того или иного народа, утрачивающего свои традиционные защитные механизмы, заложенные еще в древние времена.
Применение видеализма в практике раскрывает глаза на многое, кажущееся сегодня непонятным, что позволяет выбирать верный путь в будущее.
Консолидация среднего бизнеса против чужеродной олигархии, захватившей основные богатства России, оставив всем остальным борьбу за крохи, упавшие с «барского стола», рано или поздно должна была произойти. Сегодня это объединение уже отчетливо просматривается. И это радует: отстранение от власти «не наших» для России уже благо.
Вызывает опасение только то, что, победив, средний бизнес захочет занять место олигархов. Это заложено в природе рыночной экономики. А так как он финансирует смену власти, то будет влиять и на принятие законов, способствующих превращению среднего бизнеса в крупный. И все может начаться сначала.
В итоге смена власти сведется к банальному переделу собственности. Тогда заявления лидеров разных движений о том, что они выражают интересы наемных работников, останется пустым звуком. К тому же среди среднего бизнеса тоже есть много представителей некоренного населения, имеющих поддержку за рубежом, что без специальных законов в условиях открытого рынка опять поднимет их наверх и все поставит на прежнее место.
Хотелось бы верить, что такого не случится.
Если новые лидеры хотят прийти надолго, а не занять на время место инородных олигархов, то у них хватит разума, чтобы создать социальное и национальное государство, а не обрекать себя на поражение, находясь в рамках враждебной нам глобальной космополитической системы, играя в игры по навязанным нам правилам, где победитель известен заранее – тот, кто придумал эту игру.
Способствовать этому может и контроль за деятельностью руководства патриотических партий со стороны их региональных организаций и рядовых членов на стадии принятия важных решений.
Объединение оппозиции сегодняшней власти произойдет, если она состыкует свои взгляды по пяти основным вопросам развития нашей страны. Это:
1) социальная политика и экономика государства,
2) источник власти в России и политические права ее народов,
3) отношения между народами России,
4) отношение между религиями и идеологиями населения страны,
5) взаимоотношения с другими государствами и народами, роль России в мире.
Необходимо подходить к их решению, исходя не из сиюминутных интересов той или иной группы населения. Надо решать их глобально и надолго с позиций абсолютного большинства народов России и других народов мира. Решать, опираясь на современную теорию выживания человеческого общества и всего живого. Чтобы не приходилось под давлением практики их постоянно «перерешивать».
С позиций видеализма ответы на эти вопросы мне видятся так.
1. Социальная политика и экономика государства.
Либеральная демократия, с ее «свободой», навязываемая США всему миру, нам не подходит. Она выгодна только тем, кто стоит за спиной ее правительства – крупному капиталу. Имея больше всех средств, кучка богатеев через либерализм хотела бы в своих корыстных интересах управлять всем миром, не думая об отдаленных негативных последствиях такого пути для всех, в том числе и для себя самих.
Конечно, Россия должна быть социальным государством. Ей ближе социализм. Но надо уточнить какой.
Недопустимо возрождать тот монополистический, уравнительный социализм, который у нас уже был. Он был затратным, истощал природные ресурсы, плодил иждивенцев, ослаблял способность людей к самовыживанию, и привел к застою. Пойдя по этому пути, человечество просто со временем вымрет. Видимо, надо строить проверенный временем, обеспечивающий преемственность, строй на основе СОВЕТОВ, но с СОПЕРНИЧЕСТВОМ в разных сферах жизни. Необходимо воссоздавать Советы, но не Советы депутатов трудящихся или еще кого-то аморфной массы людей.
Группировать население можно и не по классовому (материальному) принципу (предприниматель - наемный работник), доставшемуся нам от марксизма. В обществе все нужны, каждый выполняет свою функцию. Разве предприниматель не работает, не может приносить пользу обществу? А если наемный рабочий стал предпринимателем? То он теперь уже только эксплуататор? А если разорился и стал бомжем, то тогда все в порядке? Можно начинать защищать его. Или надо опять всех сделать только наемными работниками, но тогда эксплуататором станет уже монополист-государство через своих чиновников. Вряд ли это было нормальным. И такой социализм отпугивает многих.
Более существенное и постоянное различие между людьми - НАЦИОНАЛЬНОЕ, но не только по кровному родству, а по специфическому МИРОВОЗЗРЕНИЮ того или иного народа: ведь «родство духовное паче телесного». Каждый народ имеет не только общие корни, но и одинаковый взгляд на мир и культурно-бытовые традиции – очень СТОЙКИЕ образования. А среди конкретного народа могут быть и работники наемного труда и мелкого и среднего бизнеса. Тогда все будет логично. А то получается, что объявляем себя выразителями интересов простых людей, а платят в период выборов (значит - и заказывают музыку) средние и крупные предприниматели. Они и будут делать политику под себя, и опять будет как раньше: не экономика для человека, а человек для экономики (или бизнеса), и на самом верху за границей кто-то дергает за финансовые веревочки.
Недопустимо также повторять ошибки Хрущева: догнать и перегнать Америку по материальному благосостоянию народа, тем самым, равняясь на Запад. Нельзя сегодня на первое место ставить экономику! Богатство для наших людей – не главное. Человек должен быть мерой всех вещей, его душевный комфорт. В мировоззрении же народов России главное – ДУХОВНАЯ, а не материальная составляющая.
Но, все мы, взрослые, родом из социализма, пропитаны духом материализма и космополитизма, по привычке не придаем большого значения национальному фактору, хотя историческая практика говорит, что он основной. Теперь мы еще «нахватались» и новых западных веяний, еще больше отдалились от своих корней, а наше сознание, к сожалению, инертно. Поэтому и «зацикливаемся» часто на материальном, а духовное отождествляем только с религией.
Сильная экономика и военная мощь нужна нам ровно настолько, чтобы народы России не бедствовали, как сейчас. Чтобы не возникало желания у сильных мира сего мешать нам идти СВОИМ путем, определяемым мировоззрением наших далеких предков, и вести за собой остальной мир, ставящий духовное выше материального. При раскрепощении же созидательной энергии разных народов, объединенных единой национальной идеей «Народы страны, в национальные общины объединяйтесь! Сплотившись, возродим Матушку-Русь!», экономика России неизбежно станет передовой. (При условии, что новая власть выведет финансовую систему нашей страны из-под влияния мировой олигархии.) Законы же государства должны регулировать разницу в доходах богатых и бедных (не более 4-5 раз) для обеспечения социального мира. Продавая защитное вооружение, на которое сегодня в мире большой спрос, мы не только сильно затрудним действия агрессоров, но и оживим нашу промышленность, что позволит поднять и высокотехнологичные гражданские отрасли экономики.
Нам необходимы СОВЕТЫ НАЦИОНАЛЬНЫХ (или народных – это слово больше подходит) ОБЩИН РОССИИ, которые будут отражать интересы ее народов. Самый многочисленный из них – русский тогда обретет, наконец, свои права, как и многие другие, меньшие по численности. Но это уже будет настоящее социальное многонациональное государство, построенное с учетом законов выживания человеческого общества.
2. Источник власти в России и политические права ее народов.
На вопрос: «Народовластие или диктатура?», наверное, почти у всех – один ответ. Конечно, народовластие. (Слово «демократия» вызывает у большинства людей негативные ассоциации – «дерьмократия»).
Но избежать негативных моментов в обществе можно только СМЕНОЙ СИСТЕМЫ формирования верховной власти. Во власть должны попадать не кандидаты от среднего (большого) бизнеса, которых население на выборах только утверждает. При сегодняшней сверхдорогой системе выборов у нас скоро будет как в США: кого не выбери - хоть в Думу, хоть в президенты – это люди большого капитала. (Согласитесь, что интересы даже среднего капитала и большей части населения страны – это не одно и то же.)
Источником власти должен быть не мифический народ или космополитические «граждане». Зачем нам опять равняться на историю западной демократии? Никакой власти народа там нет. (Известно, кто с помощью простого народа делал французскую революцию, каким «строителям» принадлежит ее лозунг «Свобода, равенство, братство!», и что из этого вышло.) Власть должна исходить от народов России, и от самого многочисленного - русского!
Формирование власти должно идти снизу – от местных национальных общин. Государственная же Дума, состоящая из представителей общин регионов России, выдвигает из своего состава кандидатов на пост главы государства, из которых и выбирают избиратели. А глава государства через своих руководителей административно-экономических федеральных округов (10 округов) утверждает руководителей регионов из числа кандидатов, предложенных региональными законодательными собраниями. Тогда государство будет работать как единый общественный организм по принципу действия живого организма (информация к центру от органов чувств – переработка в мозговом центре – команда органам и исполнение). Таким образом, за четыре года население страны будет приходить на выборы только два раза: один раз – в местные органы власти, другой – главы государства, и не будет пешкой в игре крупного и среднего капитала. И выборы будут тогда очень дешевыми. Совет же национальных общин России, состоящий из представителей общин разных народов займет место Совета Федерации (Смотри краткое изложение книги «Русская мудрость», гл. 6.4).
Если патриотическим силам, договорившись и победив, удастся изменить систему выборов в пользу народов России, с реальной возможностью отзыва руководителей, тогда со временем все станет на свои места: неразрешимые противоречия между властью и населением страны исчезнут, а это – залог стабильности общества. Народная власть будет использовать передовые знания для общественного блага. Не как власть сегодняшняя, которая действует вопреки здравому смыслу, усмиряя людей мелкими подачками, «артистами» и религией, проводя интересы «мирового закулисья», всегда использовавшее для управления ложь, людские пороки, национальную и религиозную рознь по старому принципу: разделяй и властвуй. Чтобы противостоять этому, народы должны объединиться в общины, а общины в Совет национальных (народных) общин и там решать свои вопросы!
3. Отношения между народами России.
Национальное государство нельзя понимать как государство одной нации, или как Русскую Республику в составе России. Национальное - значит многонародное многокультурное российское государство (по площади не меньшее, чем СССР), построенное на национальной основе, на ДОБРОВОЛЬНОМ объединении через общины ее народов для духовного, экономического процветания и защиты от негативного влияния иных государств и народов.
Воспринимать народы России необходимо не как «россиян» или «советский народ», не как «население». Большинство населения у нас русскоязычное, экономика общая, но национальность у каждого народа своя, и у русского народа тоже. И не надо из разных народов делать что-то среднее. Это – народы России со своими неповторимыми особенностями, идущими из глубины тысячелетий, с мировоззрением и традициями, которые невозможно существенно изменить, так как они позволили им выжить, и поэтому закреплены на уровне подсознания. Но этим народам, живущим на постсоветском пространстве, выгодно жить вместе.
Мне думается, что реализовывать интересы разных народов необходимо не по территориальному принципу. (Россия не должна быть «матрешечным» государством с территориями народов, которые никогда своей государственности и не имели, в то время как у самого многочисленного народа нет своей территории и органов, защищающих его интересы, его культуру.) Этот принцип должен быть ОБЩИННЫМ: проводить интересы народов нашей страны через Совет Национальных (народных) Общин России.
При относительной открытости границ и современных СМИ защитить национальные духовные интересы разных народов может только объединение их в общины. Общины нужно создавать везде, в том числе и на базе домовых комитетов, которые не должны ограничиваться защитой только экономических прав своих членов, а идти дальше – защищать их национальную культуру и мировоззрение. Причем, на базе одного домового комитета может мирно существовать и насколько общин разных народов: главные интересы у них сходятся. Иначе космополитизм, с которым патриоты борются, безнравственность и грязь с телеэкранов и других СМИ – идеологическое оружие «мирового правительства» будут продолжать разлагать наше общество изнутри.
При новой системе выборов на территориях (городах, районах, регионах) будут править представители народов, составляющие здесь большинство населения. Но в регионах их руководители будут зависеть и от главы государства, который через руководителей федеральных округов будет иметь право их сменить на других из числа предложенных региональными законодательными собраниями.
В будущем к такой национальной России присоединятся другие национальные государства, сегодня возникающие вокруг нас. (Только Россия отстала в этом процессе: пытается сохранить государство космополитическое, доставшееся нам в наследство от царской империи и СССР.) Тогда может возникнуть новый союз – Союз Советских Национальных (или народных) Республик (ССНР), на базе которого возродится СССР, но на новой более крепкой основе. За сохранение СССР его население уже голосовало на референдуме, но воля народов не была исполнена.
Понятие «демократическое имперское государство», предлагаемое для образца некоторыми движениями вызывает у многих людей сразу две негативные ассоциации (западная «демократия» и царская «тюрьма народов»). Царская империя никогда не была ни русской, ни национальной, да и народ наш еще никогда не был у власти. В ней от имени русского народа, прикрываясь православием, имперскую политику проводила правящая нерусская по мировоззрению, а часто и по происхождению, антинародная элита, включенная в западную систему глобального управления. Зачем повторять прошлые ошибки?
4. Отношение между религиями и идеологиями населения страны.
Каждый человек имеет право верить в то, во что он считает необходимым, или не верить в существование высших сил. Пока существует непознанное (а оно будет всегда), останется место и сверхъестественному, во что можно только верить. Но с ростом образованности населения все больше будет появляться людей, нуждающихся в более реальном взгляде на мир, которые в поисках истины не удовлетворяются одной только верой. Но навязывать свою веру или атеизм другим, или бороться разным религиям между собой, да еще силовыми методами, недопустимо. Если Бог существует, то ОДИН для всех. Просто у разных народов сложилось разное о нем представление, и славят или поклоняются они ему по-разному. Так о чем спорить? Как малые дети – у меня лучше? Вряд ли это богоугодно. Главное, чтобы то или иное мировоззрение помогало конкретному человеку и всему человеческому обществу жить и развиваться в лучшую сторону. Враги народов всегда использовали религии и разногласия между ними для управления людьми в своих корыстных интересах. Зачем же им помогать?
Что же касается либеральных и консервативных идеологий, то в политической жизни общества должно быть место и закрепляющему лучшие свойства направлению развития (консервативному), и поисковому (либеральному) направлению, как в живой природе. Только поисковое направление не должно преобладать, так как абсолютное большинство новых приобретений не способствует повышению жизнеспособности общества или живого организма, является тупиковым и отбраковывается путем естественного отбора. Так произошло с затратным, уравнительным социализмом, так будет и с сегодняшним строем в России, а многие еще увидят и закат США, построенных на порочных принципах.
5. Взаимоотношения с другими государствами и народами, роль России в мире.
Конечно, подчиняться в мире диктату одной, даже очень богатой страны, которая является инструментом в руках «сильных мира сего», нельзя: монополизм ни к чему хорошему не приведет. Необходим многополюсный мир, но не с новой Российской Империей, а с ведущей ДУХОВНОЙ ролью сильной и большой России.
Мне кажется, что для России и всего мира будет не меньшее зло, если, вместо двух империй вчера (СССР и США), сегодня - трех (США, Западная Европа и Китай), на мировом ринге в борьбе за право быть большей империей будут толкаться четыре империалистических гиганта (плюс Россия). Природные ресурсы Земли тогда закончатся еще быстрее! Это – мышление прошлого века. России надо не играть по их правилам, а действительно стать балансиром и духовным центром всего мира, противопоставив философии империализма философию разума – ВИДЕАЛИЗМ (происхождение слова – не от фамилии Видов).
Мы должны быть традиционно сильны духовно! Все остальное исходит от этой силы и при сильном духе приложится. У России имеется оружие массового поражения. Готовое к применению, оно никому не позволит разговаривать с нами с позиции силы. А начать сегодня ядерную войну – самоубийство: даже при уничтожении всего ядерного оружия противника одним ударом (что невозможно), агрессор не сможет выжить в разрушенном и зараженном мире. Если убрать этот «дамоклов меч», висящий над человечеством – начнется беспредел сильного, большие и малые войны. Остановить «сильных мира сего» может только угроза их собственной жизни.
Наши союзники – духовно ориентированные страны, прежде всего - мусульманский мир. «Террористы»-мусульмане борются не с Россией, а с космополитической политикой ее руководства и против навязывания им Западом своих порочных материальных ценностей. К тому же, отдельные террористы и даже целые государства используются «сильными мира сего» для своих черных целей. Надо не силой привязывать к себе соседей и союзников, а идейным влиянием. Соседние государства сами экономически и в защитном плане заинтересованы сплотиться вокруг сильной национально ориентированной России. «Мутят воду» только их прозападные руководители, но со временем народы сделают свой выбор.
На всей же планете все народы смогут объединиться через Совет Национальных (народных) Общин Планеты (СНОП, именно сноп, а не отдельные тонкие колосья, ломаемые злыми ветрами!). О.О.Н. находится под влиянием космополитов и объединяет нации, а внутри наций и государств интересы многих народов не учитываются и нигде не представлены. Отсюда и конфликты.
Свою миссию в мире Россия не сможет выполнить ни через православие (в узком смысле этого слова), ни через ислам, ни через марксизм. Перед человечеством - два основных пути развития: НАЦИОНАЛЬНЫЙ с главенством духовного и КОСМОПОЛИТИЧЕСКИЙ с приоритетом материального. От того, какую позицию займет сегодня Россия, зависит судьба всего человечества. Видеализм же объединит всех, так как главная потребность народов – жить и развиваться на нашей планете, но каждый по-своему, учитывая интересы других народов, продолжая себя в этом мире в своих потомках и полезных для общества делах.
Подробнее об этом можно будет узнать в книге "Русская мудрость: от прошлого – к настоящему - в будущее!". Краткое изложение книги можно найти в итернете( http://lindex.nigilist.ru/Lindex4/Text/8800.htm).
Государство с таким строем долго существовать не может, поэтому надо принимать меры к его смене.
Сегодня для преодоления острейшего кризиса почти во всех сферах жизни нашего общества всем национальным силам как воздух необходимо объединение. Недопустимо, чтобы в нашем доме хозяйничали представители народов, имеющих свои государственные образования за пределами России (русские, украинцы и белорусы – единый народ и разделение его временно, другие же коренные народы России традиционно жили вместе, имея схожее мировоззрение), а в мире – кучка сверхбогатых космополитов. Какой от этого творится раздор и разор, мы все видим. Нашей разрозненностью пользуются наши недруги и в России, и в мире. Врозь мы не выживем!
Но на какой основе объединяться? Думаю, что надо идти от самого ГЛАВНОГО.
Правильно решить эту проблему можно, если подойти к ней с позиций новой философской концепции – ВИДЕАЛИЗМА. (Смотри книгу «Русская мудрость», краткое изложение которой есть в интернете - "Видеализм".)
Суть новой философии проста:
ГЛАВНОЕ - это СОХРАНЕНИЕ И РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕКА КАК ВИДА. Все остальное – вторично, так как, если не будет человека, то не будет ничего того, что мы сейчас считаем важным. Если человек – часть Природы, то на него и на все человеческое общество распространяются ее законы. Основной закон Природы – борьба за выживание, которая ведется как в виде СОПЕРНИЧЕСТВА, так и взаимовыгодного СОТРУДНИЧЕСТВА. Поэтому нельзя ослаблять соперничество, но и без сотрудничества не выжить. Источник развития общества – противоборство добра и зла. То, что способствует жизни - добро, а то, что препятствует - зло.
Поведение человека в этом мире определяется его мировоззрением, идущим от наших далеких предков, которое подкрепляют национальные традиции - многотысячелетний ОПЫТ ВЫЖИВАНИЯ разных народов, благодаря которому они и сохранились. У каждого народа он свой, и чтобы выжить, надо его сохранить. «Окосмополичивание» ведет к потере этого опыта и вырождению народов. Поэтому основной фактор выживания – НАЦИОНАЛЬНЫЙ.
Основными признаками, по которым человека можно отнести к той или иной национальности, являются:
1) родство по крови,
2) родной язык,
3) мировоззрение и духовность,
4) отношение к своей народной культуре и традициям.
Причем, главным является МИРОВОЗЗРЕНИЕ, а не родство по крови и языку. Поэтому, если мировоззрение искажается и происходит отход от культурно-бытовых традиций своего народа, его оберегающих, как сегодня у части русских, то таких людей можно отнести только к русскоязычным, несмотря на русскую фамилию, отметку в свидетельстве о рождении и русских предков. Без подпитки национальными традициями разложение народов (не только русского) происходит быстрыми темпами (для этого и насаждается космополитическая культура!).
Строить наше общество надо не на социальном и не на экономическом фундаменте. А на более крепком и глубоком - на мировоззренческом фундаменте большей части населения нашей Родины. Этот фундамент не советский, не монархический и даже не христианский или исламский, а гораздо более древний. Основы мировоззрения того или иного народа, позволившие ему выжить, существенно не изменяются многими столетиями.
У русского народа (как и у многих других), одного из самых многочисленных, сумевшего занять самую большую и богатую в мире территорию, часто определявшего судьбы мира - не самые плохие традиции и взгляд на мир. Суть русского мировоззрения – жить по ПРАВДЕ (по Законам Прави) и справедливости, хранить в чистоте тело и душу, творить хорошее, всегда стоять на стороне сил добра, не смиряться со злом. Оно формировалось тысячелетиями, в главном схоже с взглядом на мир многих других народов, так как только такое мировоззрение и позволяет им не исчезнуть. Не учитывать опыт жизни наших предков глупо.
Новое государство должно работать по принципу действия живого организма и главных факторов выживания общества, использовать накопленные знания по этому вопросу (в том числе и КОБ), а не равняться на те «ценности», которые нам навязывает «демократический» и «свободный» мир, идущий к своей гибели и тянущий всех за собой в могилу. Сокращение численности коренного населения, происходящее на Западе и у нас, – не показатель цивилизованности общества, а фактор вымирания того или иного народа, утрачивающего свои традиционные защитные механизмы, заложенные еще в древние времена.
Применение видеализма в практике раскрывает глаза на многое, кажущееся сегодня непонятным, что позволяет выбирать верный путь в будущее.
Консолидация среднего бизнеса против чужеродной олигархии, захватившей основные богатства России, оставив всем остальным борьбу за крохи, упавшие с «барского стола», рано или поздно должна была произойти. Сегодня это объединение уже отчетливо просматривается. И это радует: отстранение от власти «не наших» для России уже благо.
Вызывает опасение только то, что, победив, средний бизнес захочет занять место олигархов. Это заложено в природе рыночной экономики. А так как он финансирует смену власти, то будет влиять и на принятие законов, способствующих превращению среднего бизнеса в крупный. И все может начаться сначала.
В итоге смена власти сведется к банальному переделу собственности. Тогда заявления лидеров разных движений о том, что они выражают интересы наемных работников, останется пустым звуком. К тому же среди среднего бизнеса тоже есть много представителей некоренного населения, имеющих поддержку за рубежом, что без специальных законов в условиях открытого рынка опять поднимет их наверх и все поставит на прежнее место.
Хотелось бы верить, что такого не случится.
Если новые лидеры хотят прийти надолго, а не занять на время место инородных олигархов, то у них хватит разума, чтобы создать социальное и национальное государство, а не обрекать себя на поражение, находясь в рамках враждебной нам глобальной космополитической системы, играя в игры по навязанным нам правилам, где победитель известен заранее – тот, кто придумал эту игру.
Способствовать этому может и контроль за деятельностью руководства патриотических партий со стороны их региональных организаций и рядовых членов на стадии принятия важных решений.
Объединение оппозиции сегодняшней власти произойдет, если она состыкует свои взгляды по пяти основным вопросам развития нашей страны. Это:
1) социальная политика и экономика государства,
2) источник власти в России и политические права ее народов,
3) отношения между народами России,
4) отношение между религиями и идеологиями населения страны,
5) взаимоотношения с другими государствами и народами, роль России в мире.
Необходимо подходить к их решению, исходя не из сиюминутных интересов той или иной группы населения. Надо решать их глобально и надолго с позиций абсолютного большинства народов России и других народов мира. Решать, опираясь на современную теорию выживания человеческого общества и всего живого. Чтобы не приходилось под давлением практики их постоянно «перерешивать».
С позиций видеализма ответы на эти вопросы мне видятся так.
1. Социальная политика и экономика государства.
Либеральная демократия, с ее «свободой», навязываемая США всему миру, нам не подходит. Она выгодна только тем, кто стоит за спиной ее правительства – крупному капиталу. Имея больше всех средств, кучка богатеев через либерализм хотела бы в своих корыстных интересах управлять всем миром, не думая об отдаленных негативных последствиях такого пути для всех, в том числе и для себя самих.
Конечно, Россия должна быть социальным государством. Ей ближе социализм. Но надо уточнить какой.
Недопустимо возрождать тот монополистический, уравнительный социализм, который у нас уже был. Он был затратным, истощал природные ресурсы, плодил иждивенцев, ослаблял способность людей к самовыживанию, и привел к застою. Пойдя по этому пути, человечество просто со временем вымрет. Видимо, надо строить проверенный временем, обеспечивающий преемственность, строй на основе СОВЕТОВ, но с СОПЕРНИЧЕСТВОМ в разных сферах жизни. Необходимо воссоздавать Советы, но не Советы депутатов трудящихся или еще кого-то аморфной массы людей.
Группировать население можно и не по классовому (материальному) принципу (предприниматель - наемный работник), доставшемуся нам от марксизма. В обществе все нужны, каждый выполняет свою функцию. Разве предприниматель не работает, не может приносить пользу обществу? А если наемный рабочий стал предпринимателем? То он теперь уже только эксплуататор? А если разорился и стал бомжем, то тогда все в порядке? Можно начинать защищать его. Или надо опять всех сделать только наемными работниками, но тогда эксплуататором станет уже монополист-государство через своих чиновников. Вряд ли это было нормальным. И такой социализм отпугивает многих.
Более существенное и постоянное различие между людьми - НАЦИОНАЛЬНОЕ, но не только по кровному родству, а по специфическому МИРОВОЗЗРЕНИЮ того или иного народа: ведь «родство духовное паче телесного». Каждый народ имеет не только общие корни, но и одинаковый взгляд на мир и культурно-бытовые традиции – очень СТОЙКИЕ образования. А среди конкретного народа могут быть и работники наемного труда и мелкого и среднего бизнеса. Тогда все будет логично. А то получается, что объявляем себя выразителями интересов простых людей, а платят в период выборов (значит - и заказывают музыку) средние и крупные предприниматели. Они и будут делать политику под себя, и опять будет как раньше: не экономика для человека, а человек для экономики (или бизнеса), и на самом верху за границей кто-то дергает за финансовые веревочки.
Недопустимо также повторять ошибки Хрущева: догнать и перегнать Америку по материальному благосостоянию народа, тем самым, равняясь на Запад. Нельзя сегодня на первое место ставить экономику! Богатство для наших людей – не главное. Человек должен быть мерой всех вещей, его душевный комфорт. В мировоззрении же народов России главное – ДУХОВНАЯ, а не материальная составляющая.
Но, все мы, взрослые, родом из социализма, пропитаны духом материализма и космополитизма, по привычке не придаем большого значения национальному фактору, хотя историческая практика говорит, что он основной. Теперь мы еще «нахватались» и новых западных веяний, еще больше отдалились от своих корней, а наше сознание, к сожалению, инертно. Поэтому и «зацикливаемся» часто на материальном, а духовное отождествляем только с религией.
Сильная экономика и военная мощь нужна нам ровно настолько, чтобы народы России не бедствовали, как сейчас. Чтобы не возникало желания у сильных мира сего мешать нам идти СВОИМ путем, определяемым мировоззрением наших далеких предков, и вести за собой остальной мир, ставящий духовное выше материального. При раскрепощении же созидательной энергии разных народов, объединенных единой национальной идеей «Народы страны, в национальные общины объединяйтесь! Сплотившись, возродим Матушку-Русь!», экономика России неизбежно станет передовой. (При условии, что новая власть выведет финансовую систему нашей страны из-под влияния мировой олигархии.) Законы же государства должны регулировать разницу в доходах богатых и бедных (не более 4-5 раз) для обеспечения социального мира. Продавая защитное вооружение, на которое сегодня в мире большой спрос, мы не только сильно затрудним действия агрессоров, но и оживим нашу промышленность, что позволит поднять и высокотехнологичные гражданские отрасли экономики.
Нам необходимы СОВЕТЫ НАЦИОНАЛЬНЫХ (или народных – это слово больше подходит) ОБЩИН РОССИИ, которые будут отражать интересы ее народов. Самый многочисленный из них – русский тогда обретет, наконец, свои права, как и многие другие, меньшие по численности. Но это уже будет настоящее социальное многонациональное государство, построенное с учетом законов выживания человеческого общества.
2. Источник власти в России и политические права ее народов.
На вопрос: «Народовластие или диктатура?», наверное, почти у всех – один ответ. Конечно, народовластие. (Слово «демократия» вызывает у большинства людей негативные ассоциации – «дерьмократия»).
Но избежать негативных моментов в обществе можно только СМЕНОЙ СИСТЕМЫ формирования верховной власти. Во власть должны попадать не кандидаты от среднего (большого) бизнеса, которых население на выборах только утверждает. При сегодняшней сверхдорогой системе выборов у нас скоро будет как в США: кого не выбери - хоть в Думу, хоть в президенты – это люди большого капитала. (Согласитесь, что интересы даже среднего капитала и большей части населения страны – это не одно и то же.)
Источником власти должен быть не мифический народ или космополитические «граждане». Зачем нам опять равняться на историю западной демократии? Никакой власти народа там нет. (Известно, кто с помощью простого народа делал французскую революцию, каким «строителям» принадлежит ее лозунг «Свобода, равенство, братство!», и что из этого вышло.) Власть должна исходить от народов России, и от самого многочисленного - русского!
Формирование власти должно идти снизу – от местных национальных общин. Государственная же Дума, состоящая из представителей общин регионов России, выдвигает из своего состава кандидатов на пост главы государства, из которых и выбирают избиратели. А глава государства через своих руководителей административно-экономических федеральных округов (10 округов) утверждает руководителей регионов из числа кандидатов, предложенных региональными законодательными собраниями. Тогда государство будет работать как единый общественный организм по принципу действия живого организма (информация к центру от органов чувств – переработка в мозговом центре – команда органам и исполнение). Таким образом, за четыре года население страны будет приходить на выборы только два раза: один раз – в местные органы власти, другой – главы государства, и не будет пешкой в игре крупного и среднего капитала. И выборы будут тогда очень дешевыми. Совет же национальных общин России, состоящий из представителей общин разных народов займет место Совета Федерации (Смотри краткое изложение книги «Русская мудрость», гл. 6.4).
Если патриотическим силам, договорившись и победив, удастся изменить систему выборов в пользу народов России, с реальной возможностью отзыва руководителей, тогда со временем все станет на свои места: неразрешимые противоречия между властью и населением страны исчезнут, а это – залог стабильности общества. Народная власть будет использовать передовые знания для общественного блага. Не как власть сегодняшняя, которая действует вопреки здравому смыслу, усмиряя людей мелкими подачками, «артистами» и религией, проводя интересы «мирового закулисья», всегда использовавшее для управления ложь, людские пороки, национальную и религиозную рознь по старому принципу: разделяй и властвуй. Чтобы противостоять этому, народы должны объединиться в общины, а общины в Совет национальных (народных) общин и там решать свои вопросы!
3. Отношения между народами России.
Национальное государство нельзя понимать как государство одной нации, или как Русскую Республику в составе России. Национальное - значит многонародное многокультурное российское государство (по площади не меньшее, чем СССР), построенное на национальной основе, на ДОБРОВОЛЬНОМ объединении через общины ее народов для духовного, экономического процветания и защиты от негативного влияния иных государств и народов.
Воспринимать народы России необходимо не как «россиян» или «советский народ», не как «население». Большинство населения у нас русскоязычное, экономика общая, но национальность у каждого народа своя, и у русского народа тоже. И не надо из разных народов делать что-то среднее. Это – народы России со своими неповторимыми особенностями, идущими из глубины тысячелетий, с мировоззрением и традициями, которые невозможно существенно изменить, так как они позволили им выжить, и поэтому закреплены на уровне подсознания. Но этим народам, живущим на постсоветском пространстве, выгодно жить вместе.
Мне думается, что реализовывать интересы разных народов необходимо не по территориальному принципу. (Россия не должна быть «матрешечным» государством с территориями народов, которые никогда своей государственности и не имели, в то время как у самого многочисленного народа нет своей территории и органов, защищающих его интересы, его культуру.) Этот принцип должен быть ОБЩИННЫМ: проводить интересы народов нашей страны через Совет Национальных (народных) Общин России.
При относительной открытости границ и современных СМИ защитить национальные духовные интересы разных народов может только объединение их в общины. Общины нужно создавать везде, в том числе и на базе домовых комитетов, которые не должны ограничиваться защитой только экономических прав своих членов, а идти дальше – защищать их национальную культуру и мировоззрение. Причем, на базе одного домового комитета может мирно существовать и насколько общин разных народов: главные интересы у них сходятся. Иначе космополитизм, с которым патриоты борются, безнравственность и грязь с телеэкранов и других СМИ – идеологическое оружие «мирового правительства» будут продолжать разлагать наше общество изнутри.
При новой системе выборов на территориях (городах, районах, регионах) будут править представители народов, составляющие здесь большинство населения. Но в регионах их руководители будут зависеть и от главы государства, который через руководителей федеральных округов будет иметь право их сменить на других из числа предложенных региональными законодательными собраниями.
В будущем к такой национальной России присоединятся другие национальные государства, сегодня возникающие вокруг нас. (Только Россия отстала в этом процессе: пытается сохранить государство космополитическое, доставшееся нам в наследство от царской империи и СССР.) Тогда может возникнуть новый союз – Союз Советских Национальных (или народных) Республик (ССНР), на базе которого возродится СССР, но на новой более крепкой основе. За сохранение СССР его население уже голосовало на референдуме, но воля народов не была исполнена.
Понятие «демократическое имперское государство», предлагаемое для образца некоторыми движениями вызывает у многих людей сразу две негативные ассоциации (западная «демократия» и царская «тюрьма народов»). Царская империя никогда не была ни русской, ни национальной, да и народ наш еще никогда не был у власти. В ней от имени русского народа, прикрываясь православием, имперскую политику проводила правящая нерусская по мировоззрению, а часто и по происхождению, антинародная элита, включенная в западную систему глобального управления. Зачем повторять прошлые ошибки?
4. Отношение между религиями и идеологиями населения страны.
Каждый человек имеет право верить в то, во что он считает необходимым, или не верить в существование высших сил. Пока существует непознанное (а оно будет всегда), останется место и сверхъестественному, во что можно только верить. Но с ростом образованности населения все больше будет появляться людей, нуждающихся в более реальном взгляде на мир, которые в поисках истины не удовлетворяются одной только верой. Но навязывать свою веру или атеизм другим, или бороться разным религиям между собой, да еще силовыми методами, недопустимо. Если Бог существует, то ОДИН для всех. Просто у разных народов сложилось разное о нем представление, и славят или поклоняются они ему по-разному. Так о чем спорить? Как малые дети – у меня лучше? Вряд ли это богоугодно. Главное, чтобы то или иное мировоззрение помогало конкретному человеку и всему человеческому обществу жить и развиваться в лучшую сторону. Враги народов всегда использовали религии и разногласия между ними для управления людьми в своих корыстных интересах. Зачем же им помогать?
Что же касается либеральных и консервативных идеологий, то в политической жизни общества должно быть место и закрепляющему лучшие свойства направлению развития (консервативному), и поисковому (либеральному) направлению, как в живой природе. Только поисковое направление не должно преобладать, так как абсолютное большинство новых приобретений не способствует повышению жизнеспособности общества или живого организма, является тупиковым и отбраковывается путем естественного отбора. Так произошло с затратным, уравнительным социализмом, так будет и с сегодняшним строем в России, а многие еще увидят и закат США, построенных на порочных принципах.
5. Взаимоотношения с другими государствами и народами, роль России в мире.
Конечно, подчиняться в мире диктату одной, даже очень богатой страны, которая является инструментом в руках «сильных мира сего», нельзя: монополизм ни к чему хорошему не приведет. Необходим многополюсный мир, но не с новой Российской Империей, а с ведущей ДУХОВНОЙ ролью сильной и большой России.
Мне кажется, что для России и всего мира будет не меньшее зло, если, вместо двух империй вчера (СССР и США), сегодня - трех (США, Западная Европа и Китай), на мировом ринге в борьбе за право быть большей империей будут толкаться четыре империалистических гиганта (плюс Россия). Природные ресурсы Земли тогда закончатся еще быстрее! Это – мышление прошлого века. России надо не играть по их правилам, а действительно стать балансиром и духовным центром всего мира, противопоставив философии империализма философию разума – ВИДЕАЛИЗМ (происхождение слова – не от фамилии Видов).
Мы должны быть традиционно сильны духовно! Все остальное исходит от этой силы и при сильном духе приложится. У России имеется оружие массового поражения. Готовое к применению, оно никому не позволит разговаривать с нами с позиции силы. А начать сегодня ядерную войну – самоубийство: даже при уничтожении всего ядерного оружия противника одним ударом (что невозможно), агрессор не сможет выжить в разрушенном и зараженном мире. Если убрать этот «дамоклов меч», висящий над человечеством – начнется беспредел сильного, большие и малые войны. Остановить «сильных мира сего» может только угроза их собственной жизни.
Наши союзники – духовно ориентированные страны, прежде всего - мусульманский мир. «Террористы»-мусульмане борются не с Россией, а с космополитической политикой ее руководства и против навязывания им Западом своих порочных материальных ценностей. К тому же, отдельные террористы и даже целые государства используются «сильными мира сего» для своих черных целей. Надо не силой привязывать к себе соседей и союзников, а идейным влиянием. Соседние государства сами экономически и в защитном плане заинтересованы сплотиться вокруг сильной национально ориентированной России. «Мутят воду» только их прозападные руководители, но со временем народы сделают свой выбор.
На всей же планете все народы смогут объединиться через Совет Национальных (народных) Общин Планеты (СНОП, именно сноп, а не отдельные тонкие колосья, ломаемые злыми ветрами!). О.О.Н. находится под влиянием космополитов и объединяет нации, а внутри наций и государств интересы многих народов не учитываются и нигде не представлены. Отсюда и конфликты.
Свою миссию в мире Россия не сможет выполнить ни через православие (в узком смысле этого слова), ни через ислам, ни через марксизм. Перед человечеством - два основных пути развития: НАЦИОНАЛЬНЫЙ с главенством духовного и КОСМОПОЛИТИЧЕСКИЙ с приоритетом материального. От того, какую позицию займет сегодня Россия, зависит судьба всего человечества. Видеализм же объединит всех, так как главная потребность народов – жить и развиваться на нашей планете, но каждый по-своему, учитывая интересы других народов, продолжая себя в этом мире в своих потомках и полезных для общества делах.
Подробнее об этом можно будет узнать в книге "Русская мудрость: от прошлого – к настоящему - в будущее!". Краткое изложение книги можно найти в итернете( http://lindex.nigilist.ru/Lindex4/Text/8800.htm).
Это вы сами написали да.
здорово то как. А можете до двух трех фраз ужать?
здорово то как. А можете до двух трех фраз ужать?
"Чтобы объединиться, надо размежеваться". Какжется это "ленинская" мысль была, хоть и по несколько другому поводу.
Ну тогда все правильно.
анализ и синтез теза и антитеза однако.
Только зачем так долго по клавиатуре стучать! ее же сломать можно
анализ и синтез теза и антитеза однако.
Только зачем так долго по клавиатуре стучать! ее же сломать можно
Ну и шиза-а-а...
национализм = духовность - мощно задвинул(с)
искал подобия в армейских строях, от шеренги и колонны до клина и ромба. имхо похоже на кавалерийскую лаву времен гражданской войны.
каре пробовал.
Лаву останавливает
Лаву останавливает
первобытно-общинный :)
31.10.2005
Какая хрен разница? В России более-менее устойчивым может быть только один строй - абсолютная монархия, все остальное кончается кровопролитными безобразиями. Так что рассматривать этот вопрос нужно с точки зрения насколько действующий строй приближается к абсолютной монархии. Нынешний приближается как-то невнятно, надо бы побыстрее и побезжалостнее, а то, неровен час, опять гражданская война случится по-настоящему.
При всех отличиях (Швеции от США и т.д.) всё-же есть понятие "западного" устройства общества. В России очередная попытка как-то всё это тоже сделать. Причины осложнений на этом пути многократно и широко обсуждались.
Я бы особо хотел отметить вирус великодержавности, который постоянно "сбивает прицел" на этом пути. Трудно удержаться от примера. В воскресенье на рынке в какой-то толчее мужик бросил: "Что как не по-русски сделали?" Так, в общем, часто говорится по разным поводам, а тут подумалось - а, собственно, почему? Таких рынков и таких толп на западе вообще нет... правда, похороны Арафата - ещё веселее...
Я бы особо хотел отметить вирус великодержавности, который постоянно "сбивает прицел" на этом пути. Трудно удержаться от примера. В воскресенье на рынке в какой-то толчее мужик бросил: "Что как не по-русски сделали?" Так, в общем, часто говорится по разным поводам, а тут подумалось - а, собственно, почему? Таких рынков и таких толп на западе вообще нет... правда, похороны Арафата - ещё веселее...
Вы все по западу меряете. нашли мерило. вы сначала оттуда ихний народ экспортните. чтоб у вас таже система ценностей была. а тогда в техже координатах сравнивайте.
Начали сравнивать крокодила с акулой.
Начали сравнивать крокодила с акулой.
Многие придерживаются мнения, что без развития (в какой-то мере) западной системы ценностей (как это ни долго) ничего похожего в смысле уровня и качества жизни не будет никогда.
Многие, однако, надеются на что-то прямо "с пылу с жару". Я эту веру за последние 10 лет потерял.
Многие, однако, надеются на что-то прямо "с пылу с жару". Я эту веру за последние 10 лет потерял.
те многие которые о западной системе ценностей рассуждают непонимают чколько надо времени чтоб ценности на новую почву привить. а у нас опыт есть чем обычно эксперименты такие кончаются.
Эти люди верхов настригли как гайдар, долмана прочитав. и решили воплотить все без учета специфики.
как Шрушев кукурузу на северах сажая.
ну раложи ты общество реальное с их реальными интересами, ценностями и пр. выдели страты. займись анализом культуры (как комплекса и института) моделируй ситуацию. а уж потом вводи реформы свои. нет блин давай быстрее структур на создаем чтоб все как у них. лишь бы неотстать. законов европийских напринимаем. а будут они исполнятся не будут не наше дело. главное есть.
А потом изумляются чеж не работает то ничо. и народ г. и правительство. они блин теоретики только ошибаться не могут.
Эти люди верхов настригли как гайдар, долмана прочитав. и решили воплотить все без учета специфики.
как Шрушев кукурузу на северах сажая.
ну раложи ты общество реальное с их реальными интересами, ценностями и пр. выдели страты. займись анализом культуры (как комплекса и института) моделируй ситуацию. а уж потом вводи реформы свои. нет блин давай быстрее структур на создаем чтоб все как у них. лишь бы неотстать. законов европийских напринимаем. а будут они исполнятся не будут не наше дело. главное есть.
А потом изумляются чеж не работает то ничо. и народ г. и правительство. они блин теоретики только ошибаться не могут.
Хм. Я-то в этой связи не могу забыть, сколько бесценного времени потратили зря при Горбачёве...
ну че с гордачева не спросишь за преступную халатность (статья такая) он вроде сслинять успел и гдето там живет. Хотя чего ордер не выпишут?
демократы интеллигентские наверно недают. Политика
демократы интеллигентские наверно недают. Политика
Потеря времени при Горбачеве была обусловлена в сущности одним обстоятельством. Хотели все изменить, но при этом чтобы все осталось как было. Одной рукой делали, а другой били себя по делающей руке. И, как всегда, уповали на чудо - щас немного пошаманим и все будет в ажуре. А европейские ценности здесь не при чем. Тем более, что никаких таких европейских ценностей не существует. Или, они с таким же успехом могут быть африканскими, азиатскими или арктическими. Это на строительстве домны или на рытье канала можно угрохать миллион душ, и хер с ними. Оствшиеся будут лить сталь и уголь на гора сыпать. Даже можно некоторое, короткое время с помощью зеков ракеты в космос отправлять и танковые движки строить. А чтобы делать что-то более сложное, не разовое и результативное уже нужен свободный и независимый от бюрократии, партий, правительства и даже от домоуправления, человек.
есть в ваших словах доля истинны только она маленькая. авторитарный строй гораздо более эффективен в нескольких направлениях (ограниченных) а у нас вся история на рывок построена С Петра повелось. Да и до него предпосылки были. А теперь нам пытаются работу понемецки наладить. результат какой будет? прально значительно ниже. И значит любой нормальный руководитель начнет эти факторы учитывать. А если не начнет гнать такого надо. потому как только работу запорет. Чего сплошь и рядом. К счастью интеллегенцию нашу в руководители вообще не берут. В начале 90-х когда брали че творилось? Потому как о душе с моралью рассуждать это одно. А руководить и примусы чинить - другое. Конкретика
Мы просто немного по-разному смотрим на одни и те же вещи. Вы рассматриваете, как мне представляется, короткие участки времени изолированно и не взаимосвязанно. Брежнев, Горбачев, Ельцин и сейчас - это все у Вас разные исторические эпохи, которые взаимно противопоставляются. Для меня весь временной отрезок, начиная с 1953 года - это одна эпоха смуты, которая в России (и не только) традиционно следует за эпохой тоталитаризма. Аналогично, за смутой должен воспоследовать период авторитаризма, а уж вслед за ним - два варианта - или демократия, или опять тоталитаризм. А то, что у нас якобы кто-то хочет чего-то наладить - я Вас умоляю - пока есть нефть и высокие на нее цены, нито палец о палец не ударит, чтобы начать что-то налаживать.
не совсем я вообще исторически делить на этапы не пытаюсь я просто реакцию на раздражители внутренние и внешние отслеживаю и саморазвитеи общества как системы и какие механизмы когда и как включабтся. это в натуре прикольнее. теория игры однако
Реакции на раздражители отдельного организма изучает наука физиология, а не социология или история, или там политология. Я к тому, что Вами сейчас руководят протестные чувства. Я позволю себе немного длинную цитату из классика:
Говоря о вине интеллигенции перед народом, он постоянно употреблял два термина, которые казались мне синонимами, - "интеллигент" и "интеллектуал". Я не выдержала и спросила:
- А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
- Различие очень существенное, - ответил он. - Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит?
Я кивнула.
- Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните...
Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел, - запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай.
- Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.
- А при чем тут интелл...
- Подождите, - поднял он ладонь. - Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы...
- Признаться, я уже потеряла нить.
- А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.
Вот Вы, типа, чтобы уязвить жабу, говорите, что дракон был лучше.
Говоря о вине интеллигенции перед народом, он постоянно употреблял два термина, которые казались мне синонимами, - "интеллигент" и "интеллектуал". Я не выдержала и спросила:
- А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
- Различие очень существенное, - ответил он. - Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит?
Я кивнула.
- Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните...
Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел, - запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай.
- Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.
- А при чем тут интелл...
- Подождите, - поднял он ладонь. - Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы...
- Признаться, я уже потеряла нить.
- А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.
Вот Вы, типа, чтобы уязвить жабу, говорите, что дракон был лучше.
беологического да.
а если организм общество че ж никто не изучает раздражители?
плошо однако. а то что я интеллигентов не люблю так это известно . я многое не люблю рекламистов к примеру и инспекторов налоговых. Не так сильно правдв. это уж мои взгляды личные. А с позицие в отрывке я несогласен. Тут и думать ненадо и объяснят ничего мосить надо в сортире. ну или в сауне, хотя нет в сауне нельзя они там сухо. Да и они туда не ходят.
а если организм общество че ж никто не изучает раздражители?
плошо однако. а то что я интеллигентов не люблю так это известно . я многое не люблю рекламистов к примеру и инспекторов налоговых. Не так сильно правдв. это уж мои взгляды личные. А с позицие в отрывке я несогласен. Тут и думать ненадо и объяснят ничего мосить надо в сортире. ну или в сауне, хотя нет в сауне нельзя они там сухо. Да и они туда не ходят.
Странно, а я не считаю горбачевские времена потерянным временем - по-моему, это был прекрасный переходный период , первые ощущения, что ты не винтик в партийном механизме .. у одних это происходило быстрее, у других до сих пор не произошло... Закончилось все внезапно - с Абалкинским налогом и опять одно вранье началось, не сказать, душегубство:-)))) Да и забыли, куда , собственно, шли...
А вообще, парадокс, не знаем в каком строе живем, не знаем в каком хотим жить, но реформируем и реформируем. Кто сказал, что в России только бюрократически-чиновничью революции бывают? Абсолютно точно.
А вообще, парадокс, не знаем в каком строе живем, не знаем в каком хотим жить, но реформируем и реформируем. Кто сказал, что в России только бюрократически-чиновничью революции бывают? Абсолютно точно.
Даже непотерянным а негативным. нормальный чел, директором назначенный, сразу завод ломать без планов реконструкции не будет. А этот бросился. А за ним и орава его недоучек выдвиженцев. Ну и где сейчас демократы горбачевские чего они сделали кроме мукулатуры тонны. промышленность рушили.
А востанавливал кто- чистые прагматики вторых третьих эшелонов. тогдашние полковники
А востанавливал кто- чистые прагматики вторых третьих эшелонов. тогдашние полковники
Здесь под "потерянном временем" подразумевается врем, потерянное для страны в целом, но никак не для отдельной личности. Человек в любом времени и в любой эпохе либо развивается, либо деградирует.
LisPro писал(а)
...и решили воплотить все без учета специфики.
....ну раложи ты общество реальное с их реальными интересами, ценностями...
...и решили воплотить все без учета специфики.
....ну раложи ты общество реальное с их реальными интересами, ценностями...
Лис, что же это за уникальная "специфика" и "реальные интересы" такие??? Ну, кроме врожденной склонности к воровству и совком привитой любви к халяве, разумеется :)
Еще-то что?
а уж потом вводи реформы свои
:О))
Доктор сказал: "Пока плавать не научимся, воду в бассейн не наливать!" (С)
специфика:
различия в мотивации, организации, ситеме ценностей, оценки доступности ресурсов (заметили как я изящно халяву и "вороватость включил) только это обусловлено историческим развитием а не "совком".
А про надстройки всякие .
Те кто их с запада тырит одно не понимают. что модели эти органичны для забугра. а сдесь органичны нефика не будут. ну не будет русский корпоративную культуру держать. а если будет - к нему отношение как сектанту какому от макдональдса до землян.
Ему ближе структура Чеболя корейского в основе лежит принцип семьи или клана.
(пример папа Лу - гидромаш) это характеристика отношения низовых к вышестояшем. Отцыкомандиры, Царь батюшка. Чувствуете специфику?
различия в мотивации, организации, ситеме ценностей, оценки доступности ресурсов (заметили как я изящно халяву и "вороватость включил) только это обусловлено историческим развитием а не "совком".
А про надстройки всякие .
Те кто их с запада тырит одно не понимают. что модели эти органичны для забугра. а сдесь органичны нефика не будут. ну не будет русский корпоративную культуру держать. а если будет - к нему отношение как сектанту какому от макдональдса до землян.
Ему ближе структура Чеболя корейского в основе лежит принцип семьи или клана.
(пример папа Лу - гидромаш) это характеристика отношения низовых к вышестояшем. Отцыкомандиры, Царь батюшка. Чувствуете специфику?
ну Папа-Лу хоть завод в торговый центр не превратил, а место неплохое да и площадей куча
невозможно всем толькот торговать, должно быть и чем торговать
невозможно всем толькот торговать, должно быть и чем торговать
а Вы что - были в Корее? видели их "кланы" и "семьи" на рабочем месте прям?
а у нас много предприятий типа Гидромаша? и Вы что, правда считаете, что успех одного "управленца" позволяет сделать вывод об возможной успешности аналогиxной системы? недалеко от гидромаша есть ещё одно предприятие, феномен которого в связи с некоторыми изменениями в стране достаточно существенно трансформировался - может и гидромаш это не минует?
у меня в этой связи и по поводу комсомола и тамошней "школы" управления вопрос появился - почему российские да и советские профессионалы ценятся во всём мире, а вот управленцы тогдашней "школы" - нафик никому не нужны? и весь мир живёт так как живёт, а мы с этими управленцами - эээ... чего-то тут постоянно обсуждаем?
и про Петра - авторитаризм - авторитаризмом, тем не менее только при нём стали появляться разночинцы-профессионалы, которые в немалой степени способствовали развитию страны.. да и права и функции церкви были несколько сокращены - но потом снова пришли "управленцы", и всё стало так как вы говорите...
а у нас много предприятий типа Гидромаша? и Вы что, правда считаете, что успех одного "управленца" позволяет сделать вывод об возможной успешности аналогиxной системы? недалеко от гидромаша есть ещё одно предприятие, феномен которого в связи с некоторыми изменениями в стране достаточно существенно трансформировался - может и гидромаш это не минует?
у меня в этой связи и по поводу комсомола и тамошней "школы" управления вопрос появился - почему российские да и советские профессионалы ценятся во всём мире, а вот управленцы тогдашней "школы" - нафик никому не нужны? и весь мир живёт так как живёт, а мы с этими управленцами - эээ... чего-то тут постоянно обсуждаем?
и про Петра - авторитаризм - авторитаризмом, тем не менее только при нём стали появляться разночинцы-профессионалы, которые в немалой степени способствовали развитию страны.. да и права и функции церкви были несколько сокращены - но потом снова пришли "управленцы", и всё стало так как вы говорите...
для того чтобы с чемто ознакомится не надо никуда ехать достаточно тупо блин учится и встречаться с людми кто оттудова к нам .
А все ваши нападки оони извините нападки вы дайте тезисно ваши аргументы.
А про управленцев. управленец не инженер не технолог он имеет дело с процессом построенном на существующих принцах. поэтому управленцы на ши там и не нужны. Люди другие. А здесь люди теже демократия их испортить не могла окончательно. Поэтому они здесь прекрасно работают. в отличае от болтунов всяких
А все ваши нападки оони извините нападки вы дайте тезисно ваши аргументы.
А про управленцев. управленец не инженер не технолог он имеет дело с процессом построенном на существующих принцах. поэтому управленцы на ши там и не нужны. Люди другие. А здесь люди теже демократия их испортить не могла окончательно. Поэтому они здесь прекрасно работают. в отличае от болтунов всяких
так вы спросите у меня - я вам может и расскажу в чём там клановость и в чём семейственность..
если они тут прекрасно работают - что же мы тогда обсуждаем - результат то налицо..
в Вас кстати управленца старой закваски достаточно хорошо заметно - как успехи?)
если они тут прекрасно работают - что же мы тогда обсуждаем - результат то налицо..
в Вас кстати управленца старой закваски достаточно хорошо заметно - как успехи?)
Не согласен категорически. Уважаемый Лис излагает так, как никакой "управленец старой закваски" не способен. Даже ЧВС был менее "расхристан" в этом смысле...
под управленцем старой закваски я понимаю человека, относящегося к управляемым как к стаду - этим вполне объясняется тон высказываний и превознесение авторитаризма.. также уважаемый восхвалял школу управления прошлого и настоящего - комсомол, выходцы которой с мба не сравнить.. а уж про демократия испортила людей - я про этот тезис вообще молчу..
Ну да. Это новое поколение, которое не нюхало старой жизни, а видит лишь безобразия новой.
Не обязательно "новое поколение". Говоря в терминах моего поста чуть выше - это те люди, которые не попали в узкий круг избранных, которые допущены делать минет "жабе". Это их очень расстроило и они затосковали по временам, когда гораздо больший круг был допущен целовать в жопу "красного дракона". Деньги, которые платят целовальникам гораздо меньше, чем получают минетчики, но жить можно и попасть в целовальники гораздо легче, чем в минетчики. Помните, этой весной, здесь была целая когорта взывающих к революции. Эта когорта на 90% состояла из мелких служащих всяких присутствий и администраций. А взывали они с единственной целью - занять места своих непосредственных начальников.
Моя школа управления самая древняя. немного наверное моложе чем все человеческое общество.
И авторитетов там поболее
И не друкеры какие с Лениным сталиным. а личности столь героические что и через 2-3 тыс. лет о них вспоминают.
И с позиции именно той школы я могу позволить себе рассмотреть достоинства и не достатки других школ.
И авторитетов там поболее
И не друкеры какие с Лениным сталиным. а личности столь героические что и через 2-3 тыс. лет о них вспоминают.
И с позиции именно той школы я могу позволить себе рассмотреть достоинства и не достатки других школ.
а Чем Иосиф-I хуже? при нём тоже профессионалов стало больше чем при Романовых
дааааааа
не только совдепия но и новороссия из Петра агнца делать начала...... к чему бы это? к новому строительсву на трупах? чьих?
дааааааа
не только совдепия но и новороссия из Петра агнца делать начала...... к чему бы это? к новому строительсву на трупах? чьих?
про новороссию - это вы про кого?
если вы прочитаете мой предыдущий пост ещё раз, и высказывания в данной теме того, кому я отвечал, то поймёте что я имел ввиду - авторитарные режимы типа петровского и сталинского были "успешны" для развития России не потому, что они были авторитарными
если вы прочитаете мой предыдущий пост ещё раз, и высказывания в данной теме того, кому я отвечал, то поймёте что я имел ввиду - авторитарные режимы типа петровского и сталинского были "успешны" для развития России не потому, что они были авторитарными
А почему же они были успешными.
Разве не потому что используя авторитарные методы им удалось мобилизовать ресурсы?
Разве не потому что используя авторитарные методы им удалось мобилизовать ресурсы?
потому что это их всех заводило в таккую жоппу, что потом снова приходилось догонять - что после Петра, что после Сталина..
А еще просили чтоб вас о чем то спосили антинаучный у вас подход
я лучше историка Покровского читать наночь буду чем переписку с вами
я лучше историка Покровского читать наночь буду чем переписку с вами
и вправду - читайте лучше Покровского, чем страну в жоппу вести:-)
да уж лучш Покровский с истматом чем бредни всяякие
а если серьёзно, то мобилизация хороша как реакция на пиковую нагрузку, а в гонках выигрывают медленые черепахи иногда.. ну или старые бизоны, которые с горок спускаются..
Меня больше тревожит не то, что мы не в состоянии дать название существующей форме правления. Это мелочь по сравнению с тем, что как эту кошку не назови, а мышей она ловит прямо скажем несколько специфически. Грамульке населения она приносит регулярно, а остальной демократической, львиной части практически никогда. И это при том, что та самая большая часть объявлена верховным носителем всего и вся...
Почему наша власть, олицетворяющаяся в лицах чиновников разного уровня (федерального, субъектного или муниципального), так любит играть с огнем? Им нравится красоваться на воротах собственных зданий с раскроенными черепами? Непреодолимая тяга к богатству и быстро наступающее отвращение к проблемам родного населения приводит всегда к одному и тому же: население долго крепится, закипает, потом появляются удачливые революционеры, поймавшие волну, и все потоплено в крови. Бессмысленный и беспощадный бунт отчаяния...
Почему наша власть, олицетворяющаяся в лицах чиновников разного уровня (федерального, субъектного или муниципального), так любит играть с огнем? Им нравится красоваться на воротах собственных зданий с раскроенными черепами? Непреодолимая тяга к богатству и быстро наступающее отвращение к проблемам родного населения приводит всегда к одному и тому же: население долго крепится, закипает, потом появляются удачливые революционеры, поймавшие волну, и все потоплено в крови. Бессмысленный и беспощадный бунт отчаяния...
Странное какое "почему". Да потому, что (если смотреть правде в глаза), большая часть народа, попав в "начальство", будет себя вести именно так а не иначе. И общая мечта о царе именно из этой подкожной веры в свою СВОЮ СОБСТВЕННУЮ вороватость.Собственно, не "будет", а "уже", т.к. начальства-чиновничества разного уровня сейчас очень много и взялось всё это именно что "из гущи народной". Нет сколько-нибудь глубоких традиций общественной жизни - вот "почему". А дальше - это спор о том, В КАКИХ УСЛОВИЯХ эти традиции можно выростить...
у вы можете на условия влиять?
А у вас ресурсов хватит? а времени?
А вообще у вас хватит понимания существующих условий хотябы. А то я часто слышу не оценку реальную. а так штампы. ну пусть не штампы. проекцию некоторых( не всех а только внешних) форм проявления действительности. на мысли интеллигенции нашей демократической.
О как
А у вас ресурсов хватит? а времени?
А вообще у вас хватит понимания существующих условий хотябы. А то я часто слышу не оценку реальную. а так штампы. ну пусть не штампы. проекцию некоторых( не всех а только внешних) форм проявления действительности. на мысли интеллигенции нашей демократической.
О как
как влиять известно (это многие страны и народы проходили). ресурсов хватит - страна богатая. А вот хватит ли времени (до коллапса) - этого никто не знает, ибо таких процессов в такой ситуации ещё никто не наблюдал. И ссылки на Веймарскую республику тут не надёжны...
Огорчу я вас до невозможности. нет у вас ресурсов для такого
ибо менять вам придется культуру. Весь спектр взаимоотношений в обществе. И причем кординально. Что можно достичь только двумя путями народ блин почистить то есть прикончив все народонаселение до 5-7 лет включительно. и начать новую порасль воспитывать. или новый народ завести или разъединить всех нафиг по одиночкам посадить и мозги промывать с работой чередуя.
Есть правда другой способ но для Вас он наверное более неприемлим чем предыдущие.
Взять существующую модель неформальных взаимоотношений. Ее зафиксировать. Формализовать и шаг за шагом слегка модернизировать. Для этого надо правда мужества много но так обычно любое предприятие из банкротства выводят (оздаравляют, а не ликвидируют)
есть еще путь называется она паника - по кораблю бегать волосья рвать и кричать у нас ничо не выходит, экипаж г. капитан - г. пассажиры г. - Я предупреждал, предупреждал!
ибо менять вам придется культуру. Весь спектр взаимоотношений в обществе. И причем кординально. Что можно достичь только двумя путями народ блин почистить то есть прикончив все народонаселение до 5-7 лет включительно. и начать новую порасль воспитывать. или новый народ завести или разъединить всех нафиг по одиночкам посадить и мозги промывать с работой чередуя.
Есть правда другой способ но для Вас он наверное более неприемлим чем предыдущие.
Взять существующую модель неформальных взаимоотношений. Ее зафиксировать. Формализовать и шаг за шагом слегка модернизировать. Для этого надо правда мужества много но так обычно любое предприятие из банкротства выводят (оздаравляют, а не ликвидируют)
есть еще путь называется она паника - по кораблю бегать волосья рвать и кричать у нас ничо не выходит, экипаж г. капитан - г. пассажиры г. - Я предупреждал, предупреждал!
Да ну вас. Опять из ноздрей пламя.
Да что же это такое - "существующая модель неформальных взаимоотношений"? Это же простое рыночное общество в начальной "пещерной" стадии, своеобразие которого лишь в том, что сформировалось оно не на стадии интенсивного создания всякого-разного, а на стадии дележа уже созданного. Собственно, самые оголтелые "рыночники" давно уже сформулировали ваше предложение...
Да что же это такое - "существующая модель неформальных взаимоотношений"? Это же простое рыночное общество в начальной "пещерной" стадии, своеобразие которого лишь в том, что сформировалось оно не на стадии интенсивного создания всякого-разного, а на стадии дележа уже созданного. Собственно, самые оголтелые "рыночники" давно уже сформулировали ваше предложение...
LisPro писал(а)
Взять существующую модель неформальных взаимоотношений. Ее зафиксировать.
Взять существующую модель неформальных взаимоотношений. Ее зафиксировать.
Я Вас еще раз спрашиваю: что это за "модель неформальных взаимооьношений"? Что, собственно, "фиксировать" будем?
Вы имеете ввиду легализацию воровства и чиновничьего взяточничества (плюс бесплатность медицины с образованием:)? Или...
ЧТО????
Вы можете без лишних слов (тезисно, просто и ясно) нарисовать эту "модель"?
упс блин не заметил
а фиксировать мы будем жизнь нашу и законы именно под нее подстраивать. потому как гешеймстатполицай у нас нет вроде и способа исполнять законы тоже средств вроде как нет
если при текушем народе.
Хотя если вы договорчик с Евросоюзом прикинете бартерный на 147 млн. челов в прапорции 1 1 я свое предложение снимаю - будем жить по законам Евросоюза
а фиксировать мы будем жизнь нашу и законы именно под нее подстраивать. потому как гешеймстатполицай у нас нет вроде и способа исполнять законы тоже средств вроде как нет
если при текушем народе.
Хотя если вы договорчик с Евросоюзом прикинете бартерный на 147 млн. челов в прапорции 1 1 я свое предложение снимаю - будем жить по законам Евросоюза
LisPro писал(а)
а фиксировать мы будем жизнь нашу и законы именно под нее подстраивать.
а фиксировать мы будем жизнь нашу и законы именно под нее подстраивать.
Ну, блин... опять двадцатьпять.
Вы мне скажите _КОНКРЕТНО_ (т.е., без общих фраз:) какие ИМЕННО компоненты нашей жизни - упомянутые выше "неформальные взаимоотношения" - Вы собрались фиксировать.
Те, что я перечислил? Или другие какие? :)
Да именно те что вы перечислили
ну и другие что есть всех их описыватьвлом не под пивное ВСК
ну и другие что есть всех их описыватьвлом не под пивное ВСК
постепенно от хаоса и попытки установить демократию возвращаемся в тоталитаризм (демократия требует хотя бы формального разделения трёх ветвей власти, а у нас весь бюрократический аппарат обозвали "Единой Россией" и через это новообразование контролируют все ветви власти, при том как центральной, так и местной)
Вот тут мы плавненько можем упереться в вопрос об общественной палате... На кой она, зачем и чего от этого общественного института ждать всем остальным?
Ни на кой и ничего ждать не следует. Это, по-моему, жест отчаяния на фоне трудностей с развитиеем авторитетного общественного мнения и явным креном в патернализм...
чтобы эффективно управлять государством, даже для тирана, необходима обратная связь с населением, необходим канал передачи воли народа правителю. При отсутствии связи адекватно реагировать на обстановку власть не сможет, начнётся неуправляемый процесс усиления местных бюрократов. Не удовлетворяя потребностям населения данного государства, центральная власть становится ему не нужной. Отсюда растущее недовольство, интриги, смена правителя.
Xander писал(а)
чтобы эффективно управлять государством, даже для тирана, необходима обратная связь с населением, необходим канал передачи воли народа правителю. При отсутствии связи адекватно реагировать на обстановку власть не сможет, начнётся неуправляемый процесс усиления местных бюрократов. Не удовлетворяя потребностям населения данного государства, центральная власть становится ему не нужной. Отсюда растущее недовольство, интриги, смена правителя.
чтобы эффективно управлять государством, даже для тирана, необходима обратная связь с населением, необходим канал передачи воли народа правителю. При отсутствии связи адекватно реагировать на обстановку власть не сможет, начнётся неуправляемый процесс усиления местных бюрократов. Не удовлетворяя потребностям населения данного государства, центральная власть становится ему не нужной. Отсюда растущее недовольство, интриги, смена правителя.
Я подписываюсь под этим и всяческий респект.
И зря.
Ну, почему же? Разве это не логичное осмысленное рассуждение?
Отнюдь.
Если бы товарисч сподобился объяснить, что есть "воля народа"...
Вы можете? :)
Если бы товарисч сподобился объяснить, что есть "воля народа"...
Вы можете? :)
Обратная связь с населением нужна правителю только в одном исключительном случае - когда население его поставило над собой самостоятельно. В остальных случаях правителю либо глубоко безразлична эта обратная связь, либо он ее избегает.
Я тебе расскажу притчу. Притча, к сожалению, не российская. Сидят простые пацаны в сауне - воскресный день, поиграли в футбол, ну и сидят, парятся, беседуют. Баня такая, самая обычная - общественная. И вот, в той же сауне находится с ними какой-то пожилой гражданин, который вдруг спрашивает - как, мол, ребятки, вам живется, есть ли у вас какие замечания, предложения по улучшению качества жизни в нашем городе. Пацаны спрашивают - а зачем тебе, дедушка, знать наше мнение и мысли? А, говорит, поскольку я являюсь главой муниципальной администрации этой территории, то мне как воздух необходимо знать мнение жителей земли, которые меня выбрали на эту должность. Потом они долго еще говорили, но всем было отчего-то немного грустно.
Я тебе расскажу притчу. Притча, к сожалению, не российская. Сидят простые пацаны в сауне - воскресный день, поиграли в футбол, ну и сидят, парятся, беседуют. Баня такая, самая обычная - общественная. И вот, в той же сауне находится с ними какой-то пожилой гражданин, который вдруг спрашивает - как, мол, ребятки, вам живется, есть ли у вас какие замечания, предложения по улучшению качества жизни в нашем городе. Пацаны спрашивают - а зачем тебе, дедушка, знать наше мнение и мысли? А, говорит, поскольку я являюсь главой муниципальной администрации этой территории, то мне как воздух необходимо знать мнение жителей земли, которые меня выбрали на эту должность. Потом они долго еще говорили, но всем было отчего-то немного грустно.
Обратная связь нужна тому правителю, который планирует установить сильную власть и долговременное правление. Иначе, в отрыве от страны, в окружении чиновников ни о какой эффективности речь идти не может.
Xander писал(а)
Обратная связь нужна тому правителю, который планирует установить сильную власть и долговременное правление. Иначе, в отрыве от страны, в окружении чиновников ни о какой эффективности речь идти не может.
Ни фига себе мечты у совремменого русского! Не надо обратных связей-то, чай, не пожишненно царя с целовнием креста его наследнику выбираем. Четыре года, а потом - пошел на куй, ээ...то есть на пенсию - нового царя выбираем... ИЗ НАРОДА. Хы.
Обратная связь нужна тому правителю, который планирует установить сильную власть и долговременное правление. Иначе, в отрыве от страны, в окружении чиновников ни о какой эффективности речь идти не может.
Тоталитаризм и не предусматривает смены власти каждые четыре года. Максимум - смена портрета вождя.
Shooter писал(а)
Обратная связь с населением нужна правителю только в одном исключительном случае - когда население его поставило над собой самостоятельно. В остальных случаях правителю либо глубоко безразлична эта обратная связь, либо он ее избегает.
Обратная связь с населением нужна правителю только в одном исключительном случае - когда население его поставило над собой самостоятельно. В остальных случаях правителю либо глубоко безразлична эта обратная связь, либо он ее избегает.
Наличие обратной связи, прежде всего, позволяет правителю КОНТРОЛИРОВАТЬ ситуацию, подстраивая систему под общество и тем самым укрепляя свою власть. Общество то не стоит на месте, оно меняется. Это первое.
Во-вторых, власти необходима легитимность. Когда власть и общество живут в разных измерениях, власть теряет легитимность, что ведет к кризису власти в будущем.
Когтей писал(а)
...КОНТРОЛИРОВАТЬ ситуацию, подстраивая систему под общество и тем самым укрепляя свою власть.
...КОНТРОЛИРОВАТЬ ситуацию, подстраивая систему под общество и тем самым укрепляя свою власть.
Вообще-то, апофеозом этой формулировки является банальный популизм.
Когда речь идет об обратной связи, само собой разумеется, что существует еще одна связь - прямая. А она потому и прямая, что главная ее функция - подстройка ОБЩЕСТВА (поскольку оно и есть объект управления) под систему (целевых функций).
В этой связи обратите внимание: инициатива создания общественной палаты исходит именно от власти. Почему, собственно, все здесь считают, что она создана с целью организации "обратной связи"? Если бы это было так, зачем с такой помпой создавать какую-то Палату? Достаточно без шума и пыли создать что-нибудь вроде института тайных советников.
Исходя из этого, я уверен, что главная задача общественной палаты - помргать власти менять общественное мнение.
"И тем самым укреплять свою власть" :)
Дык не спорю. Я ведь об общественной палате ни слова не сказал. Даже могу добавить к вами сказанному, что способ формирования нашей общественной палаты соответствует пути построения тоталитарного общества.
тоталитарного
Евгенич, не искушай меня без нужды ;)
Не стесняйся, валяй, что ты там хотел. Покажи всем, кто тут главный флеймер :)
Да просто у тоталитарного государства не может быть никакой общественной палаты. Да и нет никаких общих принципов формирования тоталитарных режимов. В каждом обществе тоталитаризм формировался по-своему, никаких общих принципов не найти при всём желании.
Не "тоталитарный", а "корпоративно-бюрократический авторитарный" здесь подошло бы куда больше :)
Не "тоталитарный", а "корпоративно-бюрократический авторитарный" здесь подошло бы куда больше :)
Организация, мотивация, планирование и КОНТРОЛЬ банально но верно
Дык, функции палаты будут вполне реальными или мнимыми?
совет жильцов нашего дома(с)? не новый абсолютно институт, я считаю - вводится когда бардак - толку от него никакого...
во всём мире с этой задачей достаточно успешно справляется многопартийная система, окучиваемая ей пресса и независимая от управленцев судебная система
во всём мире с этой задачей достаточно успешно справляется многопартийная система, окучиваемая ей пресса и независимая от управленцев судебная система
Охлократия
Скорее олигархия в ее российском варианте.
Олигархия как естественное следствие охлократии.
конституционная монархия - естественный выбор росии в 21 веке!!! Демократия, парламент, выборы - нахъ не нужны, это вредно, грязно, дорого, тщеславно. Нужен хороший царь и конститутция!
все бы хорошо. только кадры гдэ возмъом
у нас кадры решают все, да
а то была у нас уже монархия. и че таких козлов напроизвела что блин большевиков начинаешь понимать (тут я заодно с Булгаковым).
у нас кадры решают все, да
а то была у нас уже монархия. и че таких козлов напроизвела что блин большевиков начинаешь понимать (тут я заодно с Булгаковым).
Cлабый монарх Николай 2 и первая мировая родили большевиков....
ни один слыбый монарх - таких потрясений сильных не родит. А вот слабый строй - легко.
К тому ж не большевики царизм прогниыший прикончили. А то Ники хлопнули так если бы он у врангеля оказался его конец таким же был бы. Только без святости
К тому ж не большевики царизм прогниыший прикончили. А то Ники хлопнули так если бы он у врангеля оказался его конец таким же был бы. Только без святости
Руки прочь от большевиков!
Можно подумать, что они козлов "напроизвели" меньше :О)
Что Булгаков как раз одним из первых и заметил.
Можно подумать, что они козлов "напроизвели" меньше :О)
Что Булгаков как раз одним из первых и заметил.
Брось. Скучно и бестолково разговаривать с человеком, взглядами которого движет обида.
Когтей писал(а)
Что такое вообще конституционная монархия? Это, прежде всего, традиция. Традиция, которую русский народ не сберег, и которая к нему с неба, вероятно, сейчас не упадет, аки манна небесная. У нас династия прервалась почти 100 лет назад, и с тех пор сменилось несколько эпох. Мы бы, может, и рады были, царя во дворец поселить, шапку Мономаха на него надеть, в экипажах его катать и на руках носить, как англичане свою королеву носят, только, кажись, поздняк метаться - династия то тю-тю. Где нам взять нового помазанника божьего, а коли найдем какого-нибудь проходимца, то чем укрепим его авторитет, чтоб на трон то посадить?
Что такое вообще конституционная монархия? Это, прежде всего, традиция. Традиция, которую русский народ не сберег, и которая к нему с неба, вероятно, сейчас не упадет, аки манна небесная. У нас династия прервалась почти 100 лет назад, и с тех пор сменилось несколько эпох. Мы бы, может, и рады были, царя во дворец поселить, шапку Мономаха на него надеть, в экипажах его катать и на руках носить, как англичане свою королеву носят, только, кажись, поздняк метаться - династия то тю-тю. Где нам взять нового помазанника божьего, а коли найдем какого-нибудь проходимца, то чем укрепим его авторитет, чтоб на трон то посадить?
http://www.nn.ru/community/user/popgapon/?do=read&thread=160707&topic_id=2652130
Обсуждали уже это дело тут, но Петр Кузнецов нас за это в Гапон отправил.
Когтей писал(а)
Конституционная монархия - это то, чего в российской истории не было. И вряд ли хоть один император хотел бы добровольно ограничить свои права каким-то непонятным документом, за выполнением положений которого следили бы какие-нибудь чужие люди в виде парламента? Лорис-Меликов опоздал... Запрыгнуть в поезд истории и не свалиться с подножки при подобном народном штормлении было нереально. Запущенный и упущенный механизм нельзя было остановить никаким волевым решением, а утопить все в крови уже не та ситуация...
Когтей писал(а)
Что такое вообще конституционная монархия? Это, прежде всего, традиция. Традиция, которую русский народ не сберег, и которая к нему с неба, вероятно, сейчас не упадет, аки манна небесная. У нас династия прервалась почти 100 лет назад, и с тех пор сменилось несколько эпох. Мы бы, может, и рады были, царя во дворец поселить, шапку Мономаха на него надеть, в экипажах его катать и на руках носить, как англичане свою королеву носят, только, кажись, поздняк метаться - династия то тю-тю. Где нам взять нового помазанника божьего, а коли найдем какого-нибудь проходимца, то чем укрепим его авторитет, чтоб на трон то посадить?
Что такое вообще конституционная монархия? Это, прежде всего, традиция. Традиция, которую русский народ не сберег, и которая к нему с неба, вероятно, сейчас не упадет, аки манна небесная. У нас династия прервалась почти 100 лет назад, и с тех пор сменилось несколько эпох. Мы бы, может, и рады были, царя во дворец поселить, шапку Мономаха на него надеть, в экипажах его катать и на руках носить, как англичане свою королеву носят, только, кажись, поздняк метаться - династия то тю-тю. Где нам взять нового помазанника божьего, а коли найдем какого-нибудь проходимца, то чем укрепим его авторитет, чтоб на трон то посадить?
Конституционная монархия - это то, чего в российской истории не было. И вряд ли хоть один император хотел бы добровольно ограничить свои права каким-то непонятным документом, за выполнением положений которого следили бы какие-нибудь чужие люди в виде парламента? Лорис-Меликов опоздал... Запрыгнуть в поезд истории и не свалиться с подножки при подобном народном штормлении было нереально. Запущенный и упущенный механизм нельзя было остановить никаким волевым решением, а утопить все в крови уже не та ситуация...
Строй у нас капиталистический, тут, как говориться, никаких разночтений быть не может. Что касается политической системы, то формально это ПРЕЗИДЕНТСКАЯ РЕСПУБЛИКА. Но реальный политический режим при этом является одной из форм АВТОРИТАРИЗМА с фактической отменой разделения властей путем подчинения ее представительной, судебной и медийной ветвей - исполнительной.
У современного российской "демократии" есть 2 очень важные особенности.
Во-первых, это система личной власти «безальтернативных» президентов, при которой не может быть передачи власти от правящего президента к сопернику-оппозиционеру, президент имеет возможность сохранять власть столько, сколько он сам хочет, и передавать ее по наследству избранному им преемнику. Во-вторых, эта личная власть осуществляется не открыто, как в военных диктатурах, а имитацией правовых демократических механизмов.
Такие политические системы установились почти во всех странах СНГ. Нет никаких принципиальных отличий нашей системы от казахстанской, киргизской, узбекской, белорусской или азербайджанской. Вне СНГ такие системы действуют в Египте, Сирии, Тунисе итд. Во всех этих странах власть легитимируется имитацией правового демократического процесса - президенты избираются на выборах без соперников, или с фиктивными соперниками, или их власть продлевается, но всегда - референдумами и так далее. Методы могут быть разные, но суть от этого не меняется.
ИМХО никакого переворота в результате путинских реформ не произошло, а произошла эволюция режима, установившегося сразу после беловежских соглашений. Уже в этот момент, пойдя на ликвидацию Совка без народного мандата, ельцинская власть вступила на путь превращения в «безальтернативную», свернуть с которого, допустить передачу власти оппозиции она уже не могла. А Путин только продолжает и развивает заложенное Ельциным, достраивает здание по уже существующему плану.
Бесконечно этот процесс продолжаться не может, и в будущем нас ждет кризис. Во-первых, система утрачивает связи с обществом. При все большей формальной, внешней управляемости общества происходит реальная потеря контроля над ним, в результате исчезновения обратных связей. Во-вторых, все большая формальность выборных процедур становится все более очевидной, и власть таким образом сама подрывает основу собственной легитимности. Фактически повторяется то, что было при советской власти, когда формальная управляемость была стопроцентной, и именно это и привело систему к гибели. Но это только ИМХО.
Итак. Строй - капитализм. Политическая система - президентская республика с большими полномочиями главы государства. Политический режим - авторитаризм с имитацией правовых демократических механизмов.
У современного российской "демократии" есть 2 очень важные особенности.
Во-первых, это система личной власти «безальтернативных» президентов, при которой не может быть передачи власти от правящего президента к сопернику-оппозиционеру, президент имеет возможность сохранять власть столько, сколько он сам хочет, и передавать ее по наследству избранному им преемнику. Во-вторых, эта личная власть осуществляется не открыто, как в военных диктатурах, а имитацией правовых демократических механизмов.
Такие политические системы установились почти во всех странах СНГ. Нет никаких принципиальных отличий нашей системы от казахстанской, киргизской, узбекской, белорусской или азербайджанской. Вне СНГ такие системы действуют в Египте, Сирии, Тунисе итд. Во всех этих странах власть легитимируется имитацией правового демократического процесса - президенты избираются на выборах без соперников, или с фиктивными соперниками, или их власть продлевается, но всегда - референдумами и так далее. Методы могут быть разные, но суть от этого не меняется.
ИМХО никакого переворота в результате путинских реформ не произошло, а произошла эволюция режима, установившегося сразу после беловежских соглашений. Уже в этот момент, пойдя на ликвидацию Совка без народного мандата, ельцинская власть вступила на путь превращения в «безальтернативную», свернуть с которого, допустить передачу власти оппозиции она уже не могла. А Путин только продолжает и развивает заложенное Ельциным, достраивает здание по уже существующему плану.
Бесконечно этот процесс продолжаться не может, и в будущем нас ждет кризис. Во-первых, система утрачивает связи с обществом. При все большей формальной, внешней управляемости общества происходит реальная потеря контроля над ним, в результате исчезновения обратных связей. Во-вторых, все большая формальность выборных процедур становится все более очевидной, и власть таким образом сама подрывает основу собственной легитимности. Фактически повторяется то, что было при советской власти, когда формальная управляемость была стопроцентной, и именно это и привело систему к гибели. Но это только ИМХО.
Итак. Строй - капитализм. Политическая система - президентская республика с большими полномочиями главы государства. Политический режим - авторитаризм с имитацией правовых демократических механизмов.
Капитализм то он капитализм, вот только какой?
Вы хотите добавить к слову "капитаизм" слово "олигархический"?
Нет, я просто хотел понять, про какой именно капитализм говорили Вы.
С описанием еще можно согласится а вот с выводом врядли.
вы почему то кризис предполагаете исходя из того что якобы строй авторитарный. А авторитаризм не обязательно негибкий. он ведь очень динамичный может быть. сталин это продемонстрировал (только не ругайтесь)
вы о внутренних напряжениях пишите. а их может не быть общество то русское не на горизонтальных связях строилось (типа договоров общественных да комедаций), а как раз на вертикальных. (как в семье между детьми -родителями) а для такого общества авторитаризм как раз просче и понятнее демократий всяких.
вы почему то кризис предполагаете исходя из того что якобы строй авторитарный. А авторитаризм не обязательно негибкий. он ведь очень динамичный может быть. сталин это продемонстрировал (только не ругайтесь)
вы о внутренних напряжениях пишите. а их может не быть общество то русское не на горизонтальных связях строилось (типа договоров общественных да комедаций), а как раз на вертикальных. (как в семье между детьми -родителями) а для такого общества авторитаризм как раз просче и понятнее демократий всяких.
Естественно, кризис мотивирует не сам факт авторитаризма. По моей ИМХе к кризису ведет авторитаризм, "играющий в демократию". Предпосылки: утрата обратной связи + самоподрыв легитимности.
самоподрыв легитимности - потеря авторитета. легитимность у нас на последнем месте.
ну тогда из ваших слов водные процедуры для демократии следовать должны, мочить типа
ну тогда из ваших слов водные процедуры для демократии следовать должны, мочить типа
Государственный капитализм
хихикующий доктор писал(а)
Государственный капитализм
Государственный капитализм
Типа как у шведов? Или как в Совке? Неа, не так.
Размечтались. Как в Индии или Китае.
01.11.2005
У нас нет государственного строя. Есть государство, которое всех строит.
Интересно, что бы на это ответил ваш злой соплеменник?:)
01.11.2005
"Добрый грузин" - так ВИЛ назвал ИВС в переписке с кем-то, ибо не мог поначалу запомнить его имени. Хихи.
Нет. ВИЛ писал: "Чудесный грузин"
02.11.2005
Вы совершенно правы, давно ВИЛа не перечитывал :)
бюрократический феодализм.
О ужоснах!!!
*уходит сжигать учебник по политологии*
*уходит сжигать учебник по политологии*
Ок, даю подсказку: т.н. "общественно-политический строй" - это политический режим как компонент политической системы. Типология такая: авторитаризм, тоталитаризм, демократия, султанизм. Вот от этого и надо плясать.
Какая монархия, капитализм, республика феодализм, причём бюрократический, и пр. и др.? Если в дискуссии не определены понятия, её и начинать не следует. Поэтому каждый, я смотрю, постит о своём, топ лопается, а толку - ноль...
Какая монархия, капитализм, республика феодализм, причём бюрократический, и пр. и др.? Если в дискуссии не определены понятия, её и начинать не следует. Поэтому каждый, я смотрю, постит о своём, топ лопается, а толку - ноль...
толк будет,когда к топору звать станут?
Я вам про предмет дискуссии, а не про топоры
а от дискуссий вообще толку ноль.
Особенно если не понимать, о чём идёт речь ;)
...ухожу,ухожу...(с)Вовочка.
;)
;)
Мих, а чем Султанизм от Авторитаризма принципиально отличпется, как режим? Пардон за офтоп.
Видимо, географически и культурно. Восток - дело такое...
Никак нет. Гаити при Дювалье, Доминиканская республика при Трухильо. Типа дикий запад. Африканские султаны тож южане. На Ближнем Востоке султанизма почти нет, там один авторитарный режим на другом.
Политология - дело такое... :)
Политология - дело такое... :)
Дох чем :)
Авторитаризмов-то одних больше, чем государств...
Вкратце - султанизм:
- в большей степени, чем авторитаризм, концентрирует власть в руках тирана;
- не допускает абсолютно никакой оппозиции и плюрализма;
- персонифицирует режим, институт султаната предполагает полное отождествление политики и политического лидера;
- не предполагает абсолютно никакой идеологии (быват, что её место занимают традиция и религия);
- не нуждается абсолютно ни в каком политическом участии масс в политических процессах для легитимации режима, отрывает власть от населения полностью;
- не нуждается ни в какой необходимой нормативно-правовой базе.
Авторитаризм в любых формах подразумевает большее политическое участие, наличие государственной идеологии, ограничение властных прерогатив элиты лишь сферой политики (невмешательство в другие сферы общественной деятельности), часто допускает наличие формальной оппозиции, в то время как султанизм в полной мере относится к политическому монизму, и поэтому репрессии в таких государствах могут быть оправданы с точки зрения политических порядков в любом случае.
Опять же - султанизм зиждется на традиции, авторитаризм - на силе и авторитете правящей элиты. Через это султанизм намного стабильнее (в то время как авторитаризм считается переходным этапом к демократии и нестабилен).
Примерно так
Авторитаризмов-то одних больше, чем государств...
Вкратце - султанизм:
- в большей степени, чем авторитаризм, концентрирует власть в руках тирана;
- не допускает абсолютно никакой оппозиции и плюрализма;
- персонифицирует режим, институт султаната предполагает полное отождествление политики и политического лидера;
- не предполагает абсолютно никакой идеологии (быват, что её место занимают традиция и религия);
- не нуждается абсолютно ни в каком политическом участии масс в политических процессах для легитимации режима, отрывает власть от населения полностью;
- не нуждается ни в какой необходимой нормативно-правовой базе.
Авторитаризм в любых формах подразумевает большее политическое участие, наличие государственной идеологии, ограничение властных прерогатив элиты лишь сферой политики (невмешательство в другие сферы общественной деятельности), часто допускает наличие формальной оппозиции, в то время как султанизм в полной мере относится к политическому монизму, и поэтому репрессии в таких государствах могут быть оправданы с точки зрения политических порядков в любом случае.
Опять же - султанизм зиждется на традиции, авторитаризм - на силе и авторитете правящей элиты. Через это султанизм намного стабильнее (в то время как авторитаризм считается переходным этапом к демократии и нестабилен).
Примерно так
Еще раз прошу пардонить, но разве на свете бывают государства, "ненуждающиеся в нормативно-правовой базе"? Например, закон Шариата разве не правовая база?
Непонятно мне что-то с этим султанизмом. Например, исходя из твоих критериев (за вычитом последнего), получается, что саможержавию соответствует политический режим "султанизм". Или я что-то упустил?
ЗЫ В учебнике Агафонова, который ты конкретно опустил, режим "султанизм" в классификации отсутствует.
Непонятно мне что-то с этим султанизмом. Например, исходя из твоих критериев (за вычитом последнего), получается, что саможержавию соответствует политический режим "султанизм". Или я что-то упустил?
ЗЫ В учебнике Агафонова, который ты конкретно опустил, режим "султанизм" в классификации отсутствует.
"Султанизм" - опеределение глупое и надуманное. Есть самодержавие, есть авторитарная система власти. Самодержавие может включать в себя авторитарий, если необходима вертикаль власти, но во многих государствах, имеющих монархический строй, самодержавие ничего толком и не значит. Это всего лишь старые устои, а власть опирается совсем на другие слои власти.
Извините за тавтологию.
Извините за тавтологию.
Вы к политологии какое-нибудь отношение имеете? "Султанизм" - это глупое и надуманное определение, которое в научный оборот ввёл один известный придурок Хуан Линц, который, понятно, в политологии понимал куда меньше вашего. Сначала разберитесь в понятиях, а потом жгите всласть...
Блин, Евгенич, а заповеди христианской жизни - это правовая база? Нет, конечно. Нормативно-правовая база - читай конституционность и далее по убывающей: законы, подзаконы, нормативные акты и всё такое.
Самодержавие - оно разное бывает. Например, крылатое "государство - это я" Людовика XIV - это отличныя иллюстрация того же султанизма. Но феодальное наше самодержавие - это всё же авторитаризм (тип редима личной власти). В России после 17 октября даже оппозиция ему появилась на легальной основе, но все политические институты подчинялись монархическому институту. Идеология при самодержавии тоже есть - та же теория официальной народности (только не надо про то, что это всё народная традиция, Уваров как главный изобретатель был голубых, гомобаровых кровей). Земства тоже самодержавие организовало, в своё время при самодержавии созывались Земские соборы - отличный пример политического участия. Да и нормативно-правовая база в виде судебников, уложений и узаконений в России всегда была, причём она обозначала и компетенцию, и место монарха в политической системе общества, легитимируя его.
При султанизме власть султана основывается на ничем не ограниченном насилии, раболепном подчинении масс, не нуждающихся ни в какой легитимации правителя, ни в какой оппозиции, ни в каком участии в политических процессах, ни в чём - лишь в бесконечном авторитете правителя, замешенном на религиозном или традиционном подчинении (либо вообще немотивированном, архаичном подчинении). Представь себе Сталина без ВКП(б) и "Краткого курса" - получился бы типичный султан.
Аттач глянь
Самодержавие - оно разное бывает. Например, крылатое "государство - это я" Людовика XIV - это отличныя иллюстрация того же султанизма. Но феодальное наше самодержавие - это всё же авторитаризм (тип редима личной власти). В России после 17 октября даже оппозиция ему появилась на легальной основе, но все политические институты подчинялись монархическому институту. Идеология при самодержавии тоже есть - та же теория официальной народности (только не надо про то, что это всё народная традиция, Уваров как главный изобретатель был голубых, гомобаровых кровей). Земства тоже самодержавие организовало, в своё время при самодержавии созывались Земские соборы - отличный пример политического участия. Да и нормативно-правовая база в виде судебников, уложений и узаконений в России всегда была, причём она обозначала и компетенцию, и место монарха в политической системе общества, легитимируя его.
При султанизме власть султана основывается на ничем не ограниченном насилии, раболепном подчинении масс, не нуждающихся ни в какой легитимации правителя, ни в какой оппозиции, ни в каком участии в политических процессах, ни в чём - лишь в бесконечном авторитете правителя, замешенном на религиозном или традиционном подчинении (либо вообще немотивированном, архаичном подчинении). Представь себе Сталина без ВКП(б) и "Краткого курса" - получился бы типичный султан.
Аттач глянь
Сталин ни в коей мере не стал бы "султаном", не будь ВКП(б). Его бы просто не было, как не было бы В.И. Ульянова. Мы бы до сих пор пели "Боже царя храни..." )))
Божеж мой, сам бы, конечно, не догадался.
Речь вообще не об том. Поступило предложение (на мой взгляд, довольно меткое) представить себе сталинский тоталитаризм вне идеологии и партийности. Все оставшиеся институты, атрибуты власти, ресурсы власти и методы их использования, отношения власти и общества вкупе - и был бы султанизм.
Рассуждать а-ля "А что было бы, если бы Сталина не было бы?" самое время было в школе. Банальные вещи говорите, ей богу...
А насчёт "боже царя храни", то это уже даже неприлично :( Монарзия была, вообще-то, в феврале семнадцатого упразднена. Большевики-то тут при чём? Мдя-я-я...
Речь вообще не об том. Поступило предложение (на мой взгляд, довольно меткое) представить себе сталинский тоталитаризм вне идеологии и партийности. Все оставшиеся институты, атрибуты власти, ресурсы власти и методы их использования, отношения власти и общества вкупе - и был бы султанизм.
Рассуждать а-ля "А что было бы, если бы Сталина не было бы?" самое время было в школе. Банальные вещи говорите, ей богу...
А насчёт "боже царя храни", то это уже даже неприлично :( Монарзия была, вообще-то, в феврале семнадцатого упразднена. Большевики-то тут при чём? Мдя-я-я...
Чегойто мне сомнительно что не будь ВКПб пели б вы Боже царя храни
насколько помню его - царя тоисть в феврале марте 1917 свергли а не в ноябре и тем более не в нач 1918 (когда там учредиловку Большевики с Анархистами и эсерами разогнали?)
насколько помню его - царя тоисть в феврале марте 1917 свергли а не в ноябре и тем более не в нач 1918 (когда там учредиловку Большевики с Анархистами и эсерами разогнали?)
Ещё один повод опустить имбецила Агафонова :)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.