--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Социальное государство

В мире
3
91
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Bozon
05.06.2011
Только сейчас узнал, что в Голландии инвалиду-спинальнику каждый месяц государство выделяет на услуги проституток по 130 евро... А что имеют наши инвалиды от государства?
Rumma
05.06.2011
не правильный вопрос, не они, а их
Bozon
05.06.2011
Вопрос правильный - наши примерно столько имеют на все - на услуги ЖКХ, еду, сиделку, медобслуживание...И как много вы видите инвалидов на прогулке? Ни пандусов нет в домах, ни специальных подъемников в транспорте. Травматизм в нашей стране больше, инвалидов больше, а где они? Сидят по своим комнатам и тихо умирают...
ну как-бэ в этом году отмечается 20 лет геноцида по отношению к РФ...
Bozon
05.06.2011
Кем отмечается? Геноцида какого?
1991 - 2011 г.г.
fataLLady
06.06.2011
мы эту дату 12 июня будем праздновать?
формально - в декабре ...
fataLLady
06.06.2011
я просто не могу запомнить, что мы празднуем 12 июня и 4 ноября))) никак я не выучу новые празднества) для меня они тождественны воскресеньям))))
knopern
06.06.2011
Россия - де-факто государство не социальное, а воровское антинародное. Задача всех путинских структур натянуть рабов-лохов по максимуму и отобрать последнее...
kragl
05.06.2011
Нахрен нужны все эти фантазии... , если они оплачиваются налогоплательщиком...

Лучший способ не быть лохом - минимизировать функции государства, т.е. оставить за ним функции охраны и обороны границ и внутреннего правопорядка, ну еще лицензирование общественно-опасных производств и оборота веществ..., в общем только то, что действительно нужно, а личные вопросы решать самим...

Тогда и налоги можно будет сделать не как счас по половине заработанного, а процентов 15-20 от дохода
отрезать бы тебе ноги и пустить "решать вопросы" :)
kragl
05.06.2011
А кто вам мешает решать этот вопрос добровольно в страховых обществах, для чего приплетать в него казну и заставлять платить тех, кому это не надо ?
а если ноги отрезались в результате служения этому обществу? в армии там... в пожарке и тд.?
kragl
06.06.2011
Зачем мудрить, все давно уже придумано...
Смысл в том, что народ, общество платит конкретному человеку за службу этому обществу и за неудобства и лишения, заранее согласованную до начала службы сумму оплат и компенсаций или натуральные услуги (транспорт, лечение, протезы и т.п.), так что все по честному...

Законодательством и Контрактом лица с правительством о его службе в армии предусмотрено пенсионное содержание отслуживших более 20 лет или получивших увечия в период службы, подробности я не знаю, но там как-то по тяжести градация идет.
естественно... просто в каждой стране свой набор "компенсационных социальных услуг". В Голландии вот да, оплачивают проституток...
Dr.Qy
07.06.2011
Мы платим БОЛЬШЕ, чем Голландцы, нашему государству, но получаем хуй вместо выплат. Зато чиновья шваль своих детей строго в Лондоне тусует на МкЛаренах....
kragl
07.06.2011
Налоги конечно велики, но и штаты раздуты непомерно...

Вот я припоминаю один сельский район, там до 18 года на 52 тысячи населения был 1 чин полиции а с 1925 стало 7, в 1979 было уже 17 только аттестованных, т.е. с погонами, а сейчас уже 63 человека.

Вот к примеру, берем Вологодское губернское жандармское управление 1906 года, штат: начальник, помощник, вахмистр, унтер-офицеров одиннадцать, писарей двое.
А сейчас ?
Bozon
05.06.2011
Включи мозги, если они есть - лохи и инвалиды разные люди! А твоя философия похожа на фашистскую, ты фашист?
kragl
05.06.2011
Я не желаю платить за чужие проблемы..., а свои привык решать сам...
Bozon
05.06.2011
А если эти проблемы станут твоими или твоих близких людей? Ты резко перестанешь рассуждать, как фашист?
kragl
05.06.2011
Полагаю, что вполне четко ответил на ваш вопрос и вы напрасно выпрыгиваете из штанов, потому что я знаю что такое фашизм..., кстати, идея народа-коллектива и социального государства больше вписывается в фашизм чем мой индивидуализм, вот..., полюбопытствуйте...

Словарь иностранных слов
фашизм [ит. fascismo < fascio пучок, связка, объединение] - ФАШИЗМ (итальянское fascismo - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. Режимы и движения фашистского типа широко используют лозунги популизма, социализма, имперской державности. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах и типах личности в условиях общенациональных кризисов или катаклизмов модернизации.
Bozon
05.06.2011
Конечно, социальные государства Скандинавии очень похожи на фашизм...
kragl
05.06.2011
Это очень персонализированные и очеловеченные государства потому что они монархии...

А у нас этого фактора в государстве нет, точнее он был до 1917 года, но наш народ назвал это мягкотелостью и убил своего царя...
монархии? ну и как зовут монархов Финляндии и Голландии?
kragl
05.06.2011
А при чем тут Финляндия и Голландия..., обычно речь идет о Швеции, Дании и Норвегии, хотя..., зная это я не вчитывался в тот постинг...

Но мне то по барабану, я изложил свою точку зрения, если не согласны возражайте по существу..., а что касается финнов, то возможно, что они проявляют больше гражданской активности и сами чего то добиваются и делают а не ждут халявы от конторы

Вот скажите, кто вам что-то будет делать. если вы не можете выбрать лучших и умных и им доверить собирать и тратить ваши денежки, ну..., кто..., Пушкин...
А ведь гражданская активность это не просто условие - это обязательное условие демократии, без которого она невозможна...
в голландии - королева Беатрикс. Финляндия, насколько помню, республика
ну наконец-то нормальный разумный ответ, без кликушества! спасибо.

если включить еще Швейцарию, то получается 4:2 (4 монархии, 2 республики)
Ну не забывайте, что все эти монархии - конституционные, т.е. - это не самодержавие :)
Hillerien
06.06.2011
"И, в самом деле, – тут неизвестный повернулся к Берлиозу, – вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого..." (C)
kragl
06.06.2011
Я конечно понимаю, учиться вы кончно-же считаете ниже своего достоинства, но..., раз уж цитируете Булгакова, то хотя-бы знать должны, что там косвенно речь идет о Вседержителе, о том, кто планирует бытие всего сущего хотя-бы на тысячи лет..., а мы..., а мы, уважаемый оппонент, толковали о наших мелких, личных вопросах, кои Творец распорядился решать каждому самостоятельно, в труде добывая хлеб насущный...
косвенно
"сказано то-то и сЁ-то" - это вИдение ВАШЕ, и той Школы, что вас готовила...
Не говори "ГОП", дружок, рановато будет!
kragl
08.06.2011
Сказать-то што хател..., балезнай....
законотворчество? судебная система (в том числе гражданское правосудие)? надзорные функции (за соблюдением законодательства)? пенитенциарная система? медицина катастроф?
ГДЕ все это в "государстве Кракла"? в частные руки отдать?

в зат такое "государство"!!!

но вот если все это добавить, остальное вполне можно спокойно отдать на места.
Bozon
05.06.2011
При чем тут частные руки? Государство должно создать хорошие условия жизни для своих граждан-инвалидов. А наше государство пока занимает позицию восточной мартышки - ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу...
наше государство уже стоит в позе краба (подогнув ноги р растопырив клешни о все стороны) и ждет, когда его начнут ломать и рвать на куски...

помнится, несколько лет назад, когда я предсказывал, как оно будет себя дальше вести, мне не верили. многие забыли уже, некоторые еще ничего не замечют...
увы: дальнейший прогноз еще гнуснее :(
S@nsei
06.06.2011
А можете дальнейший прогноз озвучить? Мне интересно.
я вот тут задумал один проектик... ждите несколько тем завтра, крсрок послезавтра...
knopern
06.06.2011
Мы тебе всегда верим. Никому больше не верим, только тебе... Большой привет Павлову!
Мы тебе всегда верим. Никому больше не верим, только тебе...
неплохо! отличная контратака в информационной войне!

ps про Павлово: сегодня пешочком прогулялся через полгорода, а потом обратно, включая все Дятловы, блин, горы... (на автобус денех нету)
еле дошел, но как-нибудь еще повторю ;)
knopern
07.06.2011
И опять у тебя денег нет! Тебе на руководящем твоем посту хоть что-нибудь платят?
а зачем? мне хватает обеспечения моих потребностей :)
kragl
07.06.2011
Ну..., вообще-то речь не о желаниях или способностях индивида заработать себе на жизнь, нам всем тут по барабану чужие дела, верно...

Мы ведь толковали об инициативах неких ушлых ребят, которые говорят что-то типа того, мол, давайте все собирать часть заработанного в общую кассу на добрые дела и удивительным образом эти-же ушлые ребята потом оказываются у этого общего котла с раздаточной поварешкой..., а оно нам надо...
поскольку мы живем в государстве, мы ОБЯЗАНЫ платить налоги. естественно, распоряжаются поварешкой чиновники, составляющие управляющую часть оного государства. поэтому о том, куда потрачены ИМЕННО ТВОИ налоги, лучше не спрашивать - котелок общий, и этого они и сами не знают.
если имеет место сбор добровольных пожертвований, то опят же: пожертвовав, ты вступаешь в некое сообщество, средствами коего (в том числе и твоими) кто-то распоряжается. не вижу ничего ужасного в том, что это инициативная группа, данное сообщество создавшая.

например: вот у меня скоро день рождения (27-го числа). еще тогда, когда у меня было некоторое число друзей (и в реале, и в Сети), я обнаружил, что на этот самый ДР мне разные люди дарят всевозможные безделушки. причем, как правило, абсолютно ненужные, которые потом без сожаления теряются или выкидываются.
"что это за маразм" - подумал я, провел определенную работу, и добился того, что люди стали дарить мне просто ДЕНЬГИ - кто сколько сможет или захочет - с тем, чтобы я, собрав энную сумму, приобрел то, что мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно. при этом многие признавали, что ВОТ ЭТО они никогда бы не догадались мне подарить.
однако они понимали вышесказанную мыслЮ: отдал деньги добровольно - не возмущайся тем, на что они потрачены. ты можешь в следующий раз ничего не дать, но ЭТОТ самолетик уже уплыл, растаяв в тумане...
в первый раз, кстати, я купил себе жилетку: такую, какую сейчас любят носить фотографы (о 19-ти карманах). люди искренне не могли понять: ну зачем человеку, у которого не жилья, "нынче здесь-завтра там", "все свое ношу с собой", столько карманов ;) объяснил - поняли :)))
kragl
07.06.2011
Мы уже раз сто наверное говорили о том, что это люди, народ живет в стране, а государство - это просто контора, организация такая для охраны этой страны и это народ учредил организацию под общим названием - государство. а не наоборот, соответственно, мы должны только то. что договорились и на что приняли закон, но если передумаем, то просто отменим или изменим этот закон и все дела...
хорошо, буквоглот, договоримся так: "на территории, контролируемой государством" :) строго говоря, так оно и есть: гражданин может уехать на другую территорию, государству не подконтрольную; но при этом он остается гражданином, верно?

да, да! закон можно отменить, или изменить; но это в соини раз сложнее, чем его принять.
особенно, если этому чинят всевозможные препятствия (в виде запретов на референдумы, новые партии, митинги и пикеты).

да, государство - машина. не будем сейчас уточнять для чего - увязнем в мелочах. но есть ФАКТ - машина эта СЛОМАЛАСЬ, причем настолько серьезно, что приближаться к ней опасно.
тут помогли бы танковые пушки и реактивные установки; но все это находится на территории, охраняемой взбесившейся машиной (к сожалению)
вон, даже боеприпасы рвутся почему-то, хотя взорваться сами по себе они не могут В ПРИНЦИПЕ.

ваши действия?
Caesar3
06.06.2011
Насреддин писал(а)
наше государство уже стоит в позе краба (подогнув ноги р растопырив клешни о все стороны) и ждет, когда его начнут ломать и рвать на куски...

помнится, несколько лет назад, когда я предсказывал, как оно будет себя дальше вести, мне не верили. многие забыли уже, некоторые еще ничего не замечют...
увы: дальнейший прогноз еще гнуснее :(

У людей память еще короче. Когда я говорил месяцев 10 назад,что МЕ и ПУ уже не тандем-надо мной смеялись,а теперь никто и не вспомнит,что я давно это говорил. Для всех это открытие))
ну, версию о том, что это - спектакль, пока еще никто убедительно не опроверг ;)

с другой стороны им некуда деваться: у каждого за спиной ощетиненная толпа бюроКРАБОВ - а жрачки им уже довольно давно на всех не хватает...

хотя бы половина крыс уйдет - и то хоть что-то...
Caesar3
07.06.2011
Потому и не спектакль. Короля делает его свита,а свита жрать хочет.
kragl
05.06.2011
Государство - это просто контора, организация, которую учредили люди для охраны своей страны и собственности, поэтому когда вы говорите что государство вам что-то должно, вы тем самым говорите, что это ваши соседи-налогоплательщики вам что-то должны...

Ну..., а вот теперь еще раз повторите, что там вам и кто задолжал...
государство ДОЛЖНО своим учредителям.

оно должно ИСПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ.
kragl
05.06.2011
Забавно..., вы упорствуете в желании что-то там требовать от неодушевленной и реально нестабильной сущности

Я припоминаю как наши люди дружно несли денежки в МММ и прочие пирамиды, вот ведь чудаки-то были..., верно...
вполне это оТУШЕвленная сущность. что у МММ, что у государства.

хотя души у нее нет, согласен.
kragl
05.06.2011
Не прикидывайтесь..., вы ведь отлично поняли, что речь идет о том, что Монарх постоянен и знает, что обманув один раз он так и войдет в историю..., это только четырехлетние временщики могут врать в глаза, зная что через это время врать придется уже другим людям...
при наличии нормальной системы ответственности - ничего страшного. это в России ты ушел с поста - и не при делах. и то существует срок исковой давности. а в Штатах и через 10 лет найдут и высушат, если надо.
а вот с монархом ситуация иная.
kragl
05.06.2011
Ну..., кого вы там высушите..., что вы тут городите..., и в США такие же проблемы, там вообще есть практика сделок с криминалом о частичном возврате, но мне-то по барабану, ваши деньги - вам и решать, а по мне так лучше если платить только за то, что реально нужно делать на общественной основе. Ну зачем, спрашивается, заставлять людей отдать деньги за то, что они не желают делать коллективно, мало того, отдать их каким-то чужим людям и потом мучится со способами контроля и возврата украденного..., оно что, так уж вам надо...

Государство вообще должно функционировать по принципу разумной достаточности, но у нас ведь с 1917 года все не как у людей..., а коммуняки вообще додумывались до обобществления жен и выдачи чего-то типа приказов женщинам на совокупление с заслуженными борцами за счастье народа, так что на этом фоне, пожелание и Ваше и топикстартера выглядят вовсе простыми...
Bozon
05.06.2011
Если учредили, значит и выгнать поганой метлой могут... К РФ это сейчас совсем не относится, у нас же прикольная демократия, где прокуроры крышуют бандитов...
kragl
05.06.2011
Ха-Ха-Ха !!!
Ну..., вы меня просто рассмешили...
Наши далекие предки, согласившиеся оплачивать Князя с постоянной дружиной профессиональных воинов для охраны границ страны и внутреннего правопорядка за десятину, т.е. за 10 процентов своего дохода, разве они знали что государство разовьется и трансформируется в тоталитарного и вездесущего монстра, а их далекие предки дойдут до полного маразма и пожелают платить до половины своего дохода за обещание и даже не Князя, а каких-то шустрых но временных холопов, решать все их проблемы, вплоть до демографических...

Нет уж..., это пожалста без меня...
kragl
05.06.2011
Государство - это организация предназначенная для решения действительно общих и важных но заранее согласованных задач за денежки своих учредителей, так что вы в своем праве желать и предлагать, а вот согласны будут другие или нет - это вопрос добровольного согласия.

Хотя полагаю что вы ломитесь в открытую дверь, поскольку даже я догадался что границы и правоохрана, охрана и режим собственности и прав граждан, лицензирование общественно-опасных производств, фундаментальная наука и т.п. действительно общие дела наверняка согласятся оплачивать все граждане...
да в целом я согласен, но с перечисленными мной добавками.

к примеру: Нижегородская область может иметь свою систему дополнений к законодательству. например (утрирую) приговаривать к срокАм заключения, скажем, за курение в общественных местах.
а вот система ИСПОЛНЕНИЯ наказаний должна быть общегосударственной, и свои несколько месяцев гражданин может отбывать в любом месте - от Карелии до Белгородчины и от Брянска до Владивостока ;)
Bozon писал(а)
А что имеют наши инвалиды от государства?

могут смотреть телевизор - там все хорошо
(мечтательно) эк, скока денех-то скопить можно, если не пользоваться...
Bozon
05.06.2011
Плохие мечты...ни за какие деньги не хочу стать инвалидом.
когда ужЕ станешь, будешь мыслить по-другому...

для инвалида-спинальника главное - информационный обмен. больше информации, больше общения, лучше виртуального. поэтому, имей я выбор, я бы лучше эти 130 евро на учителей языка тратил, чтобы выучить хотя бы 7-8 языков... и общаться на форумах...
Caesar3
05.06.2011
Как же с вами всеми тяжело. Инвалид лучше бы на лечение эти бабки потратил. Задумайтесь над этим...
Bozon
05.06.2011
С кем конкретно тяжело? Я про лечение ничего не писал, по умолчанию, лечение очень важно для любого больного человека. Тема про другое.
это и есть часть лечения - сексотерапия...)
Caesar3
06.06.2011
Здоровый человек себе и сам секас найдет)
Lyra
05.06.2011
За последние несколько лет наше государство совершило прорыв в этой области - инвалидов стали замечать...
Bozon
05.06.2011
Дай Бог!
kragl
06.06.2011
Все претензии к государству - это претензии к налогоплательщику, говоря о обязательствах по отношению к конкретным группам населения, надо помнить, что граждане-налогоплательщики, народ, который по Конституции является носителем суверенной власти и источником права в стране, так вот..., надо помнить о том, что какие-либо обязательства, государство от имени этого суверена принимает только в четко очерченных законом, случаях.

К примеру, если военный инвалид имеет определенное право, то это закреплено в законодательстве и его контракте на службу..., ну..., как то так...
Stopkin
06.06.2011
"Все претензии к государству - это претензии к налогоплательщику"

То есть, если у меня претензии к государству, что министр Голикова себе в кабиенет мебель на 5 млн руб купила, то это я должен к соседу или коллеге-налогоплательщику претензии предъявлять?!Где логика?!
kragl
06.06.2011
Вот и вы..., либо сознательно путаете, либо простейшего не поняли, поскольку речь шла о запросах к обществу в интересах запрашивающего, а вы говорите о разоблаченном в воровстве служителе государства...

Спрашивается, так-ли уж сложно было Вам отличить прошения о помощи из казны от доноса ревностного гражданина на нерадивого или вороватого служащего государства ?
AlexKB
07.06.2011
Какое же это воровство? Может, эта мебель реально столько стоит, официально куплена и поставлена на баланс? Может, там из массива карельской березы всё или из палисандра. Другой вопрос, что это можно назвать разбазариванием государственных средств... но, если вы вспомните такую фирму "Мабетекс".. пример для буржуазной роскоши чиновников за госсчет подал еще Ельцин в своё время.
kragl
07.06.2011
Если демократическое государство в сущности своей сильно смахивает на обычное дачное товарищество, то представьте себе что вы неумно выбрали председателя дачного товарищества и он пользуясь вашей оплошностью, тратит доверенные деньги в своих интересах...

Кому еще, кроме вас и подобных вам членов этого товарищества, интересна эта проблема и эта ваша оплошность ?
Кто бы спорил, социальное государство (типа Дании, Швеции и пр.) это затея хорошая. Только очень дорогая.
Dr.Qy
07.06.2011
ДЛЯ КОГО?.

В России за год уворовывают порядка 4 Трлн рублей.....
И для общества в целом, и для бюджета государства. Все эти чудеса соц.обеспечения очень дорого обходятся. Вот Греция это обнаружила в свое время. Дания вот тоже начинает потихоньку бабки подбивать и удивляться. У США социалка это тоже больной вопрос. Рано или поздно до всех дойдет.
knopern
07.06.2011
В настоящих "кадровых" капстранах нуждающихся людей никогда не кинут: льгот полно - материальная поддержка, бесплатный проезд, бесплатное лечение. освобождение от налогов и т.д. Когда США попало в полосу кризиса, президент чуть не 2/3 страны обеспечил бесплатными продуктами питания. На простых людей денег жалеть не нужно. Экономить надо на госаппарате и разных депутатах...
kragl
08.06.2011
Ха...(три раза)...
Любое государство существует, в смысле, функционирует, за счет налогоплательщика, поэтому невозможно содержать половину населения или больше за счет казны..., возможно только кратковременная поддержка
Dr.Qy
08.06.2011
ОАЭ, Катар и другие нефтедобывающие страны СОДЕРЖАТ население ЦЕЛОЙ страны. И ничо!

Может воровать ПВиЖ поменьше надо?

Ежели Китайцкую команду запустить в Кремль расстрельную, думаю, что бюджет пополнится раз в двести точно. Не процентов, РАЗ.
kragl
08.06.2011
Вы сравниваете микроскопические монархии и с демократической многомиллионной страной, т.е. вы не заметили, во-первых, различия в персонификации власти, а в России она обезличенно-демократическая, во-вторых, нагрузка, т.к. невозможно содержать 140 миллионов человек на выручку от продажи нефти и газа

В общем, доктор..., Вы меня просто разочаровали и я начинаю подозревать, что под Вашим ником пишет группа авторов и счас просто смена менее толкового, хотя..., если вы скажете, что просто не выспались или "после вчерашнего" то это немного объяснит дело
Dr.Qy
08.06.2011
Я не призываю содержать всё население России. Это было гипертрофированно, согласен.

Но сколько разворовывается и бездарно просирается - можно страну сделать вполне благоустроенной. Даже если не выдавать на руки нуждающимся, то уж инфраструктуру нормальную сделать - легко!
knopern
08.06.2011
Россия никогда не была и очень сомневаюсь, что будет "демократической страной". Россия - таталитарно-воровское государство сегодня...
kragl
08.06.2011
Вы можете говорить что угодно, но существующее законодательство обеспечивает весь комплекс Ваших прав и требует от вас активной гражданской позиции, а это и есть та самая политическая среда, которую называют демократией.
Однако, при всем этом необходимо ваше личное усилие и активность, но вы видимо ожидаете, что вам все на блюдечке принесут..., верно...
knopern
09.06.2011
Какое нахрен законодательство? Путин уже назначен шайкой кандидатом в президенты и придворные "политологи" и "гуманитарные технологи" постоянно на это намекают...
kragl
09.06.2011
Кого волнуют кто на что намекает, если хочешь, тоже собери тусовку, купи газеты и телеканал и тоже намекай что тебя изберут.

Каспарыши тоже вон намекают...
А никто про демократию и не обещал.
Вроде как строится "управляемая демократия".
Правда данная фраза вызывает в памяти фразу про рыбу второй свежести. :-(
knopern писал(а)
В настоящих "кадровых" капстранах нуждающихся людей никогда не кинут

Никогда - это очень долго. Мы еще посмотрим, как будет выкручиваться та же Дания, Исландия и прочие. Лихие времена пока не настали, можно жить не по средствам.
Dr.Qy писал(а)
В России за год уворовывают порядка 4 Трлн рублей

Чёт мне кажется что данная цифирька сильно занижена. :-(
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем