--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вопросы Просто Архитектору -2

О городе (основной)
5
82
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Dr.Qy
22.06.2011
Парковки:

www.youtube.com/watch?v=BgxYUPfb77o

За день в Токио проезжает ДЕВЯТЬ МИЛЛИОНОВ АВТОМОБИЛЕЙ......



Строительство ЧАСТНЫХ ДОМОВ в СТОЛИЦЕ!

www.youtube.com/watch?v=i11nd7Sf-os

"Собачьи будки-магазинчики":

www.youtube.com/user/brusol100#p/a/u/0/Y7z7T253cOY


Строительство частных домов

www.youtube.com/watch?v=td5UZzJzMRk&feature=related

www.youtube.com/watch?v=hY_ZSoOqavo&feature=related

www.youtube.com/watch?v=hlarUobHy_U&feature=related



Вопрос, в общем-то, один: Почему в Токио, самом загруженном городе, всё таки Главный Архитектор Токио приветствует МАЛОЭТАЖНОЕ строительство?

Мне не нравятся малюсенькие дома и зажатые. Я сам с ужасом это наблюдаю в этих роликах. Но не надо забывать, что в Японии проживает столько же людей, как и в России.

Меня удивляет позиция, когда в огромной России нас начинают упаковывать и уплотнять. В стране, которая больше в 142 раза, чем Япония.

Уплотнительная, точечная, коммунальная застройка имени Швондера (вспомним, как уплотняли комиссары:) не должна иметь право на существование. Это мы, те, кто может экстраполировать ситуацию и делать анализ уже произошедших событий, уже наблюдали. На примере коммунальных квартир. Жили люди, жили, стали их уплотнять....Уплтнили быстро. Много ума на это не надо. Достаточно Швондера с маузером.
А потом десятки лет расселяли. Да и до сегодняшнего дня существуют еще те самые коммунальные квартиры, которые были уплотнены в 20х годах прошлого века.

То же самое будет и с уплотнительной-точечной застройкой, которая происходит сегодня. Сотню лет потом будут расхлёбывать её наши потомки, ругаясь матом и писая на могилы предшественников....

Так стоит ли наступать на грабли?

Или бабло та ки побеждает разум? Но ведь вырученные сегодня копейки придётся отдать и добавить еще на порядки больше, чтобы уничтожить ту "архитектурную мерзость", которую понатыкают на детских площадках, скверах, парках, сегодня...

(это с точки зрения государственной. С коррупционной точки зрения точечная уплтниловка оправдана)
Reutoff
22.06.2011
Доктор, ты вот всё упираешь на то, что у Японии большое население при маленькой территории. Но вот забавный факт. Япония по плотности населения уступает Нидерландам, Бельгии, Израилю. Почему же в этих странах не стоят такие скворечники?
Dr.Qy
22.06.2011
Израилю?,..........Ты ничо не путаешь? Кстати и в Израиле количество частных домов - подавляющее. И в Голландии историческая застройка не уничтожается. Бельгию не заметил.
Reutoff
22.06.2011
Ничего не путаю.
В Нидерландах плотность населения 404 чел/кв.км. В Израиле - 354 чел/кв.км. В Бельгии - 341 чел/кв.км. В Японии - 336 чел/кв.км.
Так что всё верно.
Так почему в странах с БОЛЬШЕЙ плотностью населения нет таких идиотских мелких домиков? Может просто там с умом строят? Да и автомобилей там гораздо меньше. Соответственно и места они меньше занимают.
а в РФ 8,2 чел./км? плотность... Гдебля домики?
volpone
22.06.2011
поправку на плотность городского населения брать не будем?
может их сравнить?
Dr.Qy
22.06.2011
Площадь префектуры составляет 2187,65 км?,[1] население — 13 051 965 человек (1 июня 2010)[2], плотность населения — 5966,20 чел./км?


Каждая семья имеет свой автомобиль, учитывая, что в Токио ежедневно пребывает 9млн автомобилей (9.000.000.000штук). И всем хватает парковки.....Вот ужас-то!
Reutoff
22.06.2011
Dr.Qy писал(а)
Каждая семья имеет свой автомобиль, учитывая, что в Токио ежедневно пребывает 9млн автомобилей (9.000.000.000штук). И всем хватает парковки.....Вот ужас-то!

Если каждая семья имеет автомобиль, то почему в японском метро постоянная давка? И почему ездит куча электричек?
Dr.Qy
22.06.2011
Что неразумного? В моей семье есть автомобиль. А ездят не все за рулём. Остальные - на ОТ.
Dr.Qy писал(а)
Остальные - на ОТ.

БЛЯ!!!!1 Как ты это позволил!1111111111111111111
swall0w
22.06.2011
Где в Японском метро и системе скоростных электричек давка? Да народу много, но давки там никакой нет.
Reutoff
22.06.2011
Видимо от хорошей жизни в час пик в токийском метро работают специальные утрамбовщики людей.
Dr.Qy
22.06.2011
Это специальная эротическая услуга....:)
Reutoff
22.06.2011
Угу. Очень эротическая.
Просто это очень жестокая нация.
Токийский метрополитен занимает почётное первое место по загруженности в мире. На втором - Москва.

Вообще всё больше читая о Токио прихожу к выводу, что япошки создали город, в котором невозможно жить :)
Dr.Qy
22.06.2011
Согласен. Огромная коммуналка. Однако они не виноваты, чтоих так много на маленькой территории.
Земли там достаточно. Но они сами строят свой муравейник.
swall0w
22.06.2011
там понастроено так, что наша уплотнительная застройка, просто детский сад... :-)
Reutoff
22.06.2011
Ты это Доктору скажи, который призывает японский опыт перенимать.
swall0w
22.06.2011
Кстати, во всём этом меня интересовал только один вопрос: у них часто землетрясения, а дома натыканы, что между ними только мышь пробежать сможет...как так?
Dr.Qy
22.06.2011
И не падают....
Reutoff
22.06.2011
Ты ответь про землю и муравейник. Почему в странах с большей плотностью населения нет такого пиздеца?
Dr.Qy
22.06.2011
Может там профессионалы работают?
Reutoff
22.06.2011
Видимо. Тогда получается, что в Японии работают мудаки. И пример с неё брать совсем не стоит.
swall0w
23.06.2011
не падают....

там использован каждый клочок земли, я не нашел ни одного места, где бы стояло что-то пустующее, полуразрушенное и заброшенное, даже вглядываясь сверху и шатаясь по ночам... поразительно
Reutoff
22.06.2011
См. выше про плотности населения.
Почему в Израиле, Бельгии и Голландии не строят такие муравейники? Не знаешь?
swall0w
22.06.2011
Ну как бы в курсе. Метро там по расписанию, задержка в минуту-другую, уже почти катастрофа (по словам и реакции самих жителей).... платформа размечена... но вот с оплатой и перевозчиками даже сами японцы путаются.. :-)

Нормальный кстати город... :-)
horntail
22.06.2011
Dr.Qy писал(а)
Площадь префектуры составляет 2187,65 км?,[1] население — 13 051 965 человек (1 июня 2010)[2], плотность населения — 5966,20 чел./км?


Каждая семья имеет свой автомобиль, учитывая, что в Токио ежедневно пребывает 9млн автомобилей (9.000.000.000штук). И всем хватает парковки.....Вот ужас-то!

Это (с девятью нулями после 9) уже 9 миллиардов. а не миллионов.
Reutoff
22.06.2011
Забыл еще один моментик. Про токийский воздух ничего не слышал? Про кислородные бары, про полицейских и школьников в респираторах?
Dr.Qy
22.06.2011
Слышал в детстве, в 70е годы.

Заедь в гараж и заведи Жыгули......На 5 минут....
Или Приус....
Reutoff
22.06.2011
Сейчас получше стало. Но всё равно в Токио воздух один из самых загрязненных среди мировых столиц. А заводов там нет.
И по поводу Prius-ов. Гибридники пока не составляют значительной части японского автопарка.
Dr.Qy
23.06.2011
Я заводил в гараже Жыгуль. И праворульку. С Жыгуля смерть наступает через 30 секунд. А праворуль прожужжал минут пять, прежде чем догадались ворота открыть. Да и то не из за вони и удушья. Даже на дороге за жыгулём ехать - ужас чистейший. Особенно за карбовым.
я о чем и говорю. Японию Реутов тоже привел среднюю, а не конкретных городов :)
Dr.Qy
22.06.2011
В частности я говорил про Токио. Плотность в конкретном городе. Там прозвучало порядка 800 человек.
Reutoff
22.06.2011
Отлично просто. Сами ратуете за занятие свободных территорий частным строительством и приводите в пример город с очень плотной застройкой и заселением. Где логика?
Как раз по Вашему умному пути такой плотности населения быть не должно.
Dr.Qy
22.06.2011
ДАЖЕ в Токио, с плотностью населения выше разумного, есть парковки для всех автомобилей и частные дома.

ЧТО мешает главному архитектору Нижнего Новгорода воспользоваться чужим опытом и не устраивать уплотнительной застройки, раз к этому нет обьективных показателей?

Просто я хочу сказать, что в Токио умеют строить, не ущемляя права граждан, не сгоняя их с земли, а наоборот - предоставляя им (а не мифическим инвесторам) малочисленные клочки земли.

Но у нас видят во всем только то, что выгодно видеть.
Reutoff
22.06.2011
Дома прекрасные, да. Квартира в 25 квадратных метров считается роскошью, доступной только высокооплачиваемым специалистам. Прекрасный город Токио.
sergey5
22.06.2011
не нравится Токио - есть Окланд в Новой Зеландии, стабильно в первой пятерке-десятке по качеству жизни в мире.
Reutoff
22.06.2011
Просто Доктор тут постоянно Японию приводит - вот там всё по уму. А фактов, что не всё так безоблачно и прекрасно в упор не хочет видеть.
sergey5
22.06.2011
Токио, по данным той же Mercer Human Resource Consulting, в полтинник лучших городов все-таки попадает, Москва - в второй сотне, а вот Нижний Новгород - в ....
А что в этом удивительного?
sergey5
22.06.2011
удивительно что Казань в второй сотне есть
rating.rbc.ru/articles/2009/06/15/32467622_tbl.shtml?2009/06/15/32467606
Угу, по-соседству с Янгоном.
Можно с этим списком смело идти в уборную.
sergey5
22.06.2011
может свой рейтинг нарисуешь?

en.wikipedia.org/wiki/World%27s_most_livable_cities
они все врут
И где там Казань с Янгоном? :)
sergey5
22.06.2011
полный список за прошлый год найти не могу
Да вобщем-то и не надо.
В первых двух десятках этого списка города Европы, Канады, Австралии. От Азии в первую очередь Сингапур и уже где-то ниже плетётся Токио. Что в общем-то доказывает.

А Казань с Янгоном рядом вообще быть не должны, ни по каким критериям.
Dr.Qy
22.06.2011
Мне тоже не нравится. Я тебе про принцип говорю. Прикинь, что плотность в Токио 5966,20 чел./км? , а в Нижнем в 20 раз ниже. Соответственно, автомобилей меньше в 40 раз. И тем не менее у нас не справляются с банальной задачей пробок, парковок и уплотниловкой. Запустить бы сюда главного архитектора Токио, у нас был бы город-сад.

Нам как раз надо сочетать опыт Японии и США. А у нас заняты только одним - ублажением инвестора.
Reutoff
22.06.2011
В Токио с пробками тоже всё очень хорошо. Так что не надо.
И опыт Японии и США отнюдь не идеальный. Ты постоянно Вашингтон в пример приводил - типа малоэтажное строительство и так далее. Но почему-то забывал тот простой факт, что Вашингтон это ЕДИНСТВЕННЫЙ крупный полностью малоэтажный город. А в остальных и с пробками, и с проблемами с парковкой ещё хуже, чем у нас. Товарищ вот недавно из NY писал. Нужен нам такой опыт?
И ещё мааленький момент. Ты готов как в Токио платить 5 баксов в час просто за парковку на городской улице? И 8000 баксов в год за конуру в автоматическом паркинге?
Док, ты дебил? :) Тебе ещё раз повторить, что в Токио с пробками как раз и не справились? Впрочем пробки являются символами азиатских мегалописов.
Dr.Qy
22.06.2011
Достаточно снизить плотность в 10 раз и пробок там не будет. Вот что я имею в виду. У нас плотность ниже в 20 раз, а пробки есть.
Куда ж они денутся?
Dr.Qy
22.06.2011
А если совсем ЛА убрать, пробки, по твоей логике, останутся?
А речь не шла про уборку ЛА.
Reutoff
22.06.2011
Город-сад Токио. Цитата:
Токио, который славится своими автострадами и развязками в шесть уровней, забит машинами настолько, что до аэропорта в тридцати километрах от города приходится добираться 4-5 часов.
И вот прекрасная статья в "Новой газете". Про Токио, методы борьбы с пробками и отношение к автомобилям
www.novayagazeta.ru/data/2010/136/14.html
в 90-х читал Ленинскую смену
там была статья о том что к нам в город приехал какой-то забубённый архитектор из Японии
так вот его спросили что он думает о Н.Н.
он сказал что тут есть где развернуться архитектору
такие ландшафты просто подарок ( обилие зелени его порадовало )
swall0w
22.06.2011
Как жители паркуют свои автомобили (особенно в частных домах), это надо видеть.. :-)
Dr.Qy
22.06.2011
Сам так паркую. У меня ворота на 10см шире автомобиля...Особенно зимой феерично вписываться. Таки задел один раз...:(
Ты решил спорить с человеком у которого вместо головы - кастрюля?! :)
Док, Япония - сейсмоопасна... Потому там сильно развито малоэтажное строительство.
vladmir
22.06.2011
Главный системообразующий элемент путинской России - воровство. Под него всё и рассчитывается.
А в Японии - ну вряд ли, там "сперва думай о Родине, а потом о себе".
Так что чё сравнивать...
начну учить японский и ждать када проветрят радияцию.
volpone
22.06.2011
нормально у цезия 137 период полураспада лет тридцать помойму
есть время выучить японский
sergey5
22.06.2011
учи английский и езжай в новую зеландию. страна для людей и малоэтажная застройка развита
а там суши натуральные? а сипуку делать можно? а гейши есть? а паром во владик ходит? а движение левостороннее? а сакура цветет?
прочел пост выше - буду учить три языка (+китайский)
swall0w
22.06.2011
достаточно английского... :-)
vladmir писал(а)

Так что чё сравнивать...

+1
Reutoff
22.06.2011
Вот ещё моментик прекрасности города Токио. На одного жителя оного приходится 3,6 кв.м. зелёных насаждений.
Для сравнения - в непрекрасном Нижнем Новгороде порядка 50 кв.м.
Странно, правда?
Dr.Qy
22.06.2011
Ага. Особенно , если учесть, что 60% из этого - левые приписки. Это мы уже проходили. Когда с новым генпланом Колонтая прижали, он признался, что в отчот включили Зеленый Город и окрестности Бора....:)
Reutoff
22.06.2011
Окей. 60% - левые приписки. Остаётся 20 кв. метров на человека. Как-то в 5 раз побольше, чем в прекрасном Токио.
sergey5
22.06.2011
приезжайте в 5 мкрн Верхних Печер. увидите 20 кв.м на человека воочию.
Chemise
22.06.2011
Сравнивать конечно сложно, все равно города разные. Но вот то что японцы решают проблемы логистики и использования пространства идеально, это да.
У меня подруга живет в Японии. Да, там машина - роскошь, да - огромные квартиры тоже роскошь... Тем не менее, Росию вспоминает как страшный сон и категорически не хочет возращаться.
Raul Duke
22.06.2011
У Япрнцев по данным статистики половой член у мужчин меньше, а у женщин грудь. Да и рост маловат, вот и строят конуры
К0Т
22.06.2011
Док в России никто никого не ужимает и не уплотняет...сами россияне лезут в бутылочные горлышки...потому что модно престижно итд образуют бараньи потоки и завихрения....и "верхним" нужно только направить всё это мясо в нужное русло......и мясо сожрёт любое фуфло по конским ценам и отблагодарит откатами
Chad
22.06.2011
а ответ то был от простого архитектора?)))
А он тут нужен?
Какой смысл участвовать в сваре, когда каждый слышит только себя любимого.
А любое слово от архитектора тут же закидывается, мягко выражаясь, грязью.
Эта тема - просто повод скинуть накопившуюся за день агрессию.
А может и не за день.
Ну собственно и архитектор ничего путёвого не ответил.
Увы... Диалог не получается.
sergey5
23.06.2011

Эта тема - просто повод скинуть накопившуюся за день агрессию.
А может и не за день.

не за день. за долгие годы архитектурного беспредела.
Dr.Qy
23.06.2011
Ты не прав. От Просто Архитектора не прозвучало не в теме, а вообще на форуме, НИ ОДНОГО вразумительного ответа ни на один вопрос.

Отсюда делаю вывод, что Просто Архитектор - политик. Именно политик. Хорошо и профессионально подкованый.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем