Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Вопрос про Бога, для Рабиновича и Максимкамакса, навеянный темой про пингвинскую колбасу
Флуд / Юмор / Флирт
3
98
Поделиться
Уважаемые Рабинович и Максимкамакс, вот у меня щас на столе лежит оптическая мышь. Она сделана из определенного вида пластмассы и работает от электропитания. Я могу её потрогать, потискать и повертеть у ней колесико туда-сюда. Она не суслик, я её прекрасно вижу и физически осязаю, причем, каждый день. Она приносит мне очевидную пользу, с её помощью я получаю некий результат. На основании всего этого я верю в то и уверен в том, что она есть и существует.
Теперь объясните, пожалста, мне, необразованному, чо такое/кто такой Бог и как я могу убедиться в том, что он реально существует? Проведите, так сказать, маленький ликбез
Теперь объясните, пожалста, мне, необразованному, чо такое/кто такой Бог и как я могу убедиться в том, что он реально существует? Проведите, так сказать, маленький ликбез
(пока старшие товарищи спят) никак, но потом не говори, что тебе не предлагалось поверить
Поверить во что?
в то, что Он реально существует
см. первый пост темы
Бог - психический фактор, в большинстве культур присуствующий (с) К.Г. Юнг
Объективное доказательство субъективных факторов? Ломка монитора с целью потрогать изображение :(
Объективное доказательство субъективных факторов? Ломка монитора с целью потрогать изображение :(
Сами Вы псих, Шутер тут уже доказал нам, что Бог - это физический сгусток энергии
Тема
Просмотров
Поделиться гб т2
450
А где та тема про пингвинскую колбасу?
Спасибо, нашел, прочитал. Ту тему в списке видел, но сам бы не догадался, что это там говорится про пингвинскую колбасу.
Тебе надо было просто верить, что она есть
В существование колбасы из пингвинов я могу поверить, а вот поверить в бога существенно сложнее :-) В этом вопросе могу подписаться под первым сообщением этой темы.
А откуда ты знаешь, что все это прекрасно видишь и осязаешь? Или тоже веришь?
Я это знаю, потому что у меня есть органы вкуса, зрения, слуха, обоняния и осязания. Они мне говорят о том, что есть, а чего нет.
А откуда ты знаешь, что у тебя есть эти органы? И даже если они есть, то как они могут говорить? Например, как может говорить орган слуха? Твой орган слуха максимум, что может - это слушать. Говорить, теоретически, может только твой орган речи. И то не тебе.
Уважаемый редактор! Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у нас собаки лают, то органы слуха говорят
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у нас собаки лают, то органы слуха говорят
Можно и про реактор. Базару нет. Я просто хотел проиллюстрировать абсурдность обращения к Рабиновичу за объяснением понятия бога. Рабинович не сможет объяснить кто он сам, чтобы было всем понятно и трактовалось однозначно.
Исходя из этой логики, абсурден любой вопрос, задаваемый человеку человеком. Мы знаем только то, что ничего не знаем?
Абыр...ты в матрице.))))
Ни разу не ходил в этот клуб
Абырвалг писал(а)
Я это знаю, потому что у меня есть органы вкуса, зрения, слуха, обоняния и осязания. Они мне говорят о том, что есть, а чего нет.
с помощью остро отточенного карандишика можно лищить слуха, а с помощью столовой ложки (с подсказки Мыся, хы) - зрения... И потом вы, товарищ, откуда знаете, может у других людей органы развиты сильнее чем у вас... Хы. К примеру - орган совести. Есть же патологически фригидные женщины у которых все органы (физические) нормальные, пи3да там и проиче эротические зоны, а чувство оргазма для них - как слово божье для последнего ублюдка... значит можно предположить, что есть "холодные вруны", и "фригидные сволочи". А? Вапрос? У которых человекосострадание на зачаточном? Которые кусок колбасы лучше собаке на помойку выбросят чем ближнему своему (брату сестры, хы, в Боге) дадут... ?
Я это знаю, потому что у меня есть органы вкуса, зрения, слуха, обоняния и осязания. Они мне говорят о том, что есть, а чего нет.
07.12.2005
Дорогой,если бы я мог тебе объяснить,кто такой Бог,я сам был бы им.В Поколении Пи у Пелевина,между Березовским и каким-то чеченом происходит беседа,где чечен называет Аллаха Неизъяснимым.Попозже,я возможно,постараюсь выполнить,твою просьбу.Сейчас просто нет времени.
А пока подумай-где конец у Вселенной,что было когда ничего не было,и будет ли так,что ничего не будет.
А пока подумай-где конец у Вселенной,что было когда ничего не было,и будет ли так,что ничего не будет.
Больно у тебя все сложно. Бог - это всего лишь физическая сущность, которую мы вводим в рассмотрение для объяснения некоторых физических явлений. Например, почему "постоянная им. Макса Планка" такая, а никакая не другая? Чуть-чуть измени ее и биологические формы жизни были бы невозможны в нашей Вселенной. Вот тут и нужен бог. Бог - это младший научный сотрудник в некоем институте, в котором ставят эксперимент с расширяющимся сгустком плазмы.
Физическая сущность?
Конечно. В начале прошлого века Планк, чтобы закрыть дыру в понимании природы излучения, ввел понятие порционности энергии. Эта идея оказалась очень мощной, потому что не только закрыла текущий вопрос, но и дала толчок для развития нашего мировоззрения на принципиально новом уровне. Так и мы вводим понятие творца (можно использовать любой термин, главное договориться между собой о том, что он обозначает - хоть жопой можно назвать) для ликвидации противоречий между нашим экспериментальным опытом и общей картиной мира. И здесь вновь введенное понятие творца выступает лишь как элемент физической модели.
Это очень мощная гипотеза, потому что она дает нам в руки очень действенный инструмент познания, не противоречащий предыдущему опыту и имеющий очень много следствий, которые мы можем использовать для новых достижений в понимании картины мира. Для любой гипотезы лучший лакмус - это количество следствий, которые она порождает. Если гипотеза направлена только на объяснение самой себя, то она вырождается или в религию или в мракобесие.
Развитие науки со времен Коперника было направлено на отрицание творца, что сомо по себе явилось мощным инструментом познания. Но в итоге, применение этого инструмента привело к отрицанию отрицания и мы опять говорим о творце, но на принципиально новом, высоком уровне понимания его, как одной из физических гипотез. Мы даже можем закончить спор о первичности идеального и метериального, потому что теперь мы ясно видим, что этот спор был об одном и том же. Диалектика, йоптыть.
Это очень мощная гипотеза, потому что она дает нам в руки очень действенный инструмент познания, не противоречащий предыдущему опыту и имеющий очень много следствий, которые мы можем использовать для новых достижений в понимании картины мира. Для любой гипотезы лучший лакмус - это количество следствий, которые она порождает. Если гипотеза направлена только на объяснение самой себя, то она вырождается или в религию или в мракобесие.
Развитие науки со времен Коперника было направлено на отрицание творца, что сомо по себе явилось мощным инструментом познания. Но в итоге, применение этого инструмента привело к отрицанию отрицания и мы опять говорим о творце, но на принципиально новом, высоком уровне понимания его, как одной из физических гипотез. Мы даже можем закончить спор о первичности идеального и метериального, потому что теперь мы ясно видим, что этот спор был об одном и том же. Диалектика, йоптыть.
Ни фига се элемент физической модели. А как же "Бхагават-Гита" и "Шримад-Бхагаватам"(12 томов)? Если каждые 1000 лет возникает принципиально новый уровень, то во что мы верим сейчас?
Во все времена люди создавали концепции, призванные объяснить окружающую действительность и дать инструмент для развития общества. В силу ограниченности того же развития, некоторые явления не могли быть поняты на основе имеющихся знаний, либо полученная готовая информация не могла быть осмыслена и превращена в инструмент развития, в знания. Тогда знания замещались верой. Вера имеет смысл как отправная точка для получения знаний. В этом смысле вера и знания - суть противоположности, единство которых раскрывается в их борьбе. Знания отрицают веру, но без веры невозможно встать на путь знаний, хотя бы в виде веры в возможность получения этих знаний.
Вот хорошая иллюстрация. Когда евреи отправились на поиски новой концепции, нового инструмента развития своего общества к Шумерам, они получили от них гигантское количество информации в виде готовых знаний, но, в силу своего тогдашнего уровня развития, многое они не смогли осмыслить до конца и взяли на вооружение в том виде, в каком смогли осмыслить, а другие знания просто приняли на веру, постулировав их. Например, те кто написали, что нельзя совать свой орган в задний проход товарища или нельзя е...ть свою сестру знали, почему этого нельзя делать и это рано или поздно приведет к гибели, а евреи не знали, но поверив, что это правильно, сделали это догматом, который опять же принимался на веру, в силу отсутствия реальных знаний на эту тему. В результате была составлена Библия, где были пересказаны знания и концепции, на уровне развития людей того времени.
С другой стороны, время от времени рождаются люди, которые обладают возможностями добывать информацию намного превышающую по уровню, развитие своих современников. Иисус знал о чем учил, но он не мог сделать свои знания достоянием всех, кроме как в форме веры, в силу уровня развития общества того времени. Поэтому призывал верить ему и в то, чему он учит. Другое дело, что по ряду причин этот призыв был понят буквально и зачастую догматически.
Таким образом, смысл веры в ее устремленности к знаниям. Вера ради себя самой - это тупик. Иными словами цель веры в ее гибели ради знания.
"Истинно, истинно говорю вам, если пшеничное зерно, павши в землю, не умрет, то останется там одно, если же умрет, то принесет много плода". Иоанн, (кажется)25.
Вот хорошая иллюстрация. Когда евреи отправились на поиски новой концепции, нового инструмента развития своего общества к Шумерам, они получили от них гигантское количество информации в виде готовых знаний, но, в силу своего тогдашнего уровня развития, многое они не смогли осмыслить до конца и взяли на вооружение в том виде, в каком смогли осмыслить, а другие знания просто приняли на веру, постулировав их. Например, те кто написали, что нельзя совать свой орган в задний проход товарища или нельзя е...ть свою сестру знали, почему этого нельзя делать и это рано или поздно приведет к гибели, а евреи не знали, но поверив, что это правильно, сделали это догматом, который опять же принимался на веру, в силу отсутствия реальных знаний на эту тему. В результате была составлена Библия, где были пересказаны знания и концепции, на уровне развития людей того времени.
С другой стороны, время от времени рождаются люди, которые обладают возможностями добывать информацию намного превышающую по уровню, развитие своих современников. Иисус знал о чем учил, но он не мог сделать свои знания достоянием всех, кроме как в форме веры, в силу уровня развития общества того времени. Поэтому призывал верить ему и в то, чему он учит. Другое дело, что по ряду причин этот призыв был понят буквально и зачастую догматически.
Таким образом, смысл веры в ее устремленности к знаниям. Вера ради себя самой - это тупик. Иными словами цель веры в ее гибели ради знания.
"Истинно, истинно говорю вам, если пшеничное зерно, павши в землю, не умрет, то останется там одно, если же умрет, то принесет много плода". Иоанн, (кажется)25.
почему же евреи не написали в Библии, что знания и заповеди им даны шумерами, а написали, что Бог заповедал через Моисея?
Наверно в те времена кажный ребенок знал, что Моисей был шумером.
Как почему? Их послали за законом для своего народа и за монотеистической концепцией, чтобы народ слушался и жил по этому закону. И что бы они сказали? "Здрасьте, братки, мы тут к Шумеру ездили, дали нам там 200.000 глиняных табличек, мы все переписали своими словами, как умели и это будет вашим законом"? Да их бы проститутки на смех подняли. А тут - все чинно и авторитетно. Куст горит, воды расступаются, как пахан сказал, так и надо делать, иначе - сыктым.
Абыр... выдыхай...
Никакая дискуссия о Боге не приведет Вас к однозначному решению, т.к. сам вопрос парадоксален, и фактов не существует… вернее, чудесных примеров туева хуча, но вряд ли они подтверждают существование Бога, всегда остается вероятность, что это из какой-нибудь не изученной сферы науки или вообще и науки такой еще нет, в силу того, что человечеству мозгов не хватает.
Каждое утверждение о существовании бога – это истинная вера конкретного человека, но она не может быть абсолютной истиной.
Каждое утверждение о существовании бога – это истинная вера конкретного человека, но она не может быть абсолютной истиной.
Шутеру, Рабиновичу и Свесте:
Гм..., я чо та не на том форуме что ли тему запостил. Ясен пень, что однозначных формулировок в этом вопросе быть не может, я же не прошу доказать мне теорему Ферма. Первая половина моего заглавного поста об этом, собственно, и говорит.
Если кто-то из вас манипулирует такими терминами, как "Бог", "Творец" и "Всевышний", то будьте так добры, поделитесь со мной своим мнением об этих понятиях. Именно своим мнением, а не абсолютными и однозначными истинами.
Гм..., я чо та не на том форуме что ли тему запостил. Ясен пень, что однозначных формулировок в этом вопросе быть не может, я же не прошу доказать мне теорему Ферма. Первая половина моего заглавного поста об этом, собственно, и говорит.
Если кто-то из вас манипулирует такими терминами, как "Бог", "Творец" и "Всевышний", то будьте так добры, поделитесь со мной своим мнением об этих понятиях. Именно своим мнением, а не абсолютными и однозначными истинами.
Экий ты непонятливый какой. Уже ж вон Шутер тебе объяснил, почти правильно, попробую тебе еще проще растолковать. Когда на человеческие органы производится воздействие, то человек так устроен, что невольно задает окружающему миру вопрос: "Какого хера?", "С какого х.. перепугу?" или "Почему это произошло?" (форма вторична). Кстати, собсно только этим он и отличается от жЫвотного и больше ничем другим. Если на тебя пролился дождик, то ты знаешь - это от облака. А бывают такие случаи, когда ты не знаешь причины. Допустим, Шутер заехал тебе кулаком в глаз. Для этого и придумано понятие Бога. Мол, "на все воля Божья". Через это, все человечество, в результате, живет по понятиям. В таком вот аспекте.
А вот несколько веков назад люди не знали, что дождик из облаков проливается, думали, что это Бог их мочит с неба. А потом Дарвин более-менее доказал, что человек произошел от обезьяны, а не от Адама и Евы. Таким образом, с течением времени мы потихоньку вбиваем кол в понятие Бога и когда человечество через ... лет найдет ответы на все вопросы, то Бога не будет? Так получается? Куда же он тогда денется?
Мыслишь в правильном направлении, молодец. Только не забывай о том, что на некоторые вопросы, типа, откуда произошла Вселенная, человеки не найдут ответ НИКОГДА!
И второе. Кроме философского аспекта в Боге есть еще и психологический. Современное человеческое сучество с самого рождения привыкши, что о нем кто-то заботится. Сначала это родители. Или типа того. Потом наступает понимание, что родители не всесильны. Но привычку не задушишь не убьёшь. И тут на смену приходит Бог (если его не было с самого начала). Так что, даже если Бога не будет - его выдумают.
И второе. Кроме философского аспекта в Боге есть еще и психологический. Современное человеческое сучество с самого рождения привыкши, что о нем кто-то заботится. Сначала это родители. Или типа того. Потом наступает понимание, что родители не всесильны. Но привычку не задушишь не убьёшь. И тут на смену приходит Бог (если его не было с самого начала). Так что, даже если Бога не будет - его выдумают.
Слово НИКОГДА меня ВСЕГДА настораживало. Всего лишь 200 лет назад люди не представляли себе, как можно передавать слова на расстояние и долететь до Луны.
Нащет психологического аспекта тоже немного непонятно. Обо мне лично в мире заботятся тока 2-3 человека и больше никто. Я их отлично знаю в лицо, и их существование не вызывает у меня никаких сомнений. Да, чуть не забыл, еще Путин обо мне заботится, ну ему по должности положено. И всё, больше никого.
Нащет психологического аспекта тоже немного непонятно. Обо мне лично в мире заботятся тока 2-3 человека и больше никто. Я их отлично знаю в лицо, и их существование не вызывает у меня никаких сомнений. Да, чуть не забыл, еще Путин обо мне заботится, ну ему по должности положено. И всё, больше никого.
"Мелко, Хоботов, мелко.."
1. Про Никогда. Человечевство обсмыслит вселенную полностью только тогда, когда научится жить вне времени (и пространства, ясень пень). А раз "времени больше не будет", то это и будет как раз "никогда".
2. То, что о тебе заботится 2-3 человека, это иллюзия. Они что, посадили-вырастили зерно, смололи муку, выпекли хлеб, который ты ешь? Посадили-вырастили лен (как вариант замесили пластмассу), сшили тебе рубаху, которую ты носишь? Месили бетон, клали кирпич, построили дом, в котором ты живешь? Паяли контакты, писали программы, которыми ты флудишь в Интернете? Если это всё так - то они как раз и есть те Боги, про которых ты спрашивал. Поздравляю тебя, ты нашел это!
1. Про Никогда. Человечевство обсмыслит вселенную полностью только тогда, когда научится жить вне времени (и пространства, ясень пень). А раз "времени больше не будет", то это и будет как раз "никогда".
2. То, что о тебе заботится 2-3 человека, это иллюзия. Они что, посадили-вырастили зерно, смололи муку, выпекли хлеб, который ты ешь? Посадили-вырастили лен (как вариант замесили пластмассу), сшили тебе рубаху, которую ты носишь? Месили бетон, клали кирпич, построили дом, в котором ты живешь? Паяли контакты, писали программы, которыми ты флудишь в Интернете? Если это всё так - то они как раз и есть те Боги, про которых ты спрашивал. Поздравляю тебя, ты нашел это!
1. Бездоказательное утверждение, совсем не факт. Раньше люди так же думали о Земле, которая стоит на трех китах. И потом, я говорил не столько о времени познания мира, сколько о принципе этого познания
2. Имелось ввиду, что все люди, от которых я завишу и которые на меня влияют, прямо или косвенно мне известны. Это именно люди, а не какая то там неизвестная субстанция. Еще на меня влияют всякие природные явления, суть которых мне тоже более-менее ясна. Ну может иногда звери обо мне заботятся, всякие там кошки и т.д. Причем, это тоже понятные мне существа, а не что-то там эфемерно-небесное.
А щас будет ключевая фраза.
Может быть, обо мне заботится еще кто-то/что-то, поэтому я и прошу объяснить кто/что это и каким образом проявляется данная забота по отношению ко мне
2. Имелось ввиду, что все люди, от которых я завишу и которые на меня влияют, прямо или косвенно мне известны. Это именно люди, а не какая то там неизвестная субстанция. Еще на меня влияют всякие природные явления, суть которых мне тоже более-менее ясна. Ну может иногда звери обо мне заботятся, всякие там кошки и т.д. Причем, это тоже понятные мне существа, а не что-то там эфемерно-небесное.
А щас будет ключевая фраза.
Может быть, обо мне заботится еще кто-то/что-то, поэтому я и прошу объяснить кто/что это и каким образом проявляется данная забота по отношению ко мне
А в это время смотрит Господь на принесенное ангелом-хранителем дело Абырвалга и думает:
Ведь существо несовершенное и неразумное, и не верит в меня и не следует заповедям моим, и грешит бессовестно, но
мы в ответе за тех, кого сотворили, и принес мой сын жертву ради спасения душ их. Неужели напрасно?
- Хм, молились за него, говоришь? Дам еще шанс ему и ему подобным.
Ведь существо несовершенное и неразумное, и не верит в меня и не следует заповедям моим, и грешит бессовестно, но
мы в ответе за тех, кого сотворили, и принес мой сын жертву ради спасения душ их. Неужели напрасно?
- Хм, молились за него, говоришь? Дам еще шанс ему и ему подобным.
Неужели человек сотворен для того, чтобы всю жизнь заниматься спасением своей души? Это же абсурд. Нефига тогда вообще было его сотворять. Вы говорите о том, чего не понимаете
(Поехали про третьему кругу)Разберем сразу ключевую фразу. Квинтессенция ответа заключается в первых двух словах. "Может быть". То есть ты точно не знаешь, но подозреваешь, догадываешься или сомневаешься. Так вот, то, о чем ты достоверно не знаешь, но чувствуешь каким-то подсознательным образом и сублимируется в понятии Бога. Бог - это абстракция (нужно объяснять что такое абстракция?), суть инструмент, созданный для слабого сознания с целью облегчения его (сознания) существования.
кстати по последним известиям с научных полей теорему Ферма все таки доказали.
То есть, этой теореме все-таки есть научное, а не божественное объяснение?
Ага ну вопчем даж два доказательства есть одно америкосовское придумали его в 1993 году два неких евре-американца, и вот ешо наш некий ученый из Новосибирска в этом году додумался до решения, но оно умещаеться чуть ли не в две строчки поэтому его счаз обсуждають на всяких научных инстанциях.
А я слышал, что в 2015 году Земля налетит на небесную ось. Как Вы считаете, это правда?
Гм, проедлагаю открыть новую ветку о метафизике оси земной!
Карочи, Бог - это способ обосновать очевидное, но невероятное. Подпорка для "крыши" :)
или так:
Бог - это последняя надежда.
или так:
Бог - это последняя надежда.
Слишком просто и примитивно
Ну да :) Вы, душа моя, когда весь этот вопрос ни о чем отшумите со всеми оппонентами, будьте добры, поделитесь впечатлениями, очень мне любопытно, как вы это сформулируете :)
Абырвалг писал(а)
Шутеру, Рабиновичу и Свесте:
будьте так добры, поделитесь со мной своим мнением об этих понятиях. Именно своим мнением, а не абсолютными и однозначными истинами.
Шутеру, Рабиновичу и Свесте:
будьте так добры, поделитесь со мной своим мнением об этих понятиях. Именно своим мнением, а не абсолютными и однозначными истинами.
Я, кажется, уже поделился, хоть и в ответе на пост Рабиновича.
Наша Вселенная образовалась в результате так называемого Большого Взрыва. Это событие было инспирировано творцом, по одним ему известным причинам. На основании этого и не только факта мы можем сделать следующие выводы:
1. Технические средства, с помощью которых была создана наша вселенная размерами превышают ее. Более того, на основе некоторых данных можно утверждать, что для стороннего наблюдателя наша вселенная весьма мала, примерно как электрон для человека.
2. Творец оперирует энергиями превышающими полную энергию нашей вселенной.
3. Творец находится вне вселенной и никогда не был внутри ее ибо нельзя создать то, внутри чего находишься сам.
4. Творец никогда не занимался биологией. Он запустил физический процесс с такими начальными условиями, чтобы стало возможным появление вещества из чистой энергии излучения. Биология на Земле - это совсем другой проект.
4. Не исключено, что творец вмешивается в течение эксперимента. То есть немного подкручивает скорость света или постоянную Планка.
Вот мое мнение. Еще раз повторю, что проект "Биология Земли" - совсем другой уровень вложенности. У этого проекта совсем другой автор.
Шутер, я бы на Вашем месте начал сие повествование немного по-другому, а именно:
Наша Вселенная образовалась в результате так называемого Большого Взрыва. Это событие было инспирировано непонятно кем, по одним ему известным причинам.
Всё остальное после этого можно было дальше не писать.
Так было бы ближе по отношению к тем фактам и научным знаниям, которые на данный момент накоплены человеком.
Наша Вселенная образовалась в результате так называемого Большого Взрыва. Это событие было инспирировано непонятно кем, по одним ему известным причинам.
Всё остальное после этого можно было дальше не писать.
Так было бы ближе по отношению к тем фактам и научным знаниям, которые на данный момент накоплены человеком.
Ну, можно и так. Я не вижу практически никакой разницы с точки зрения гносеологии. А что касается "дальше не писать", то Вы сами спросили мнение.
"непонятно кем" означает, что мы об этом творце не знаем абсолютно ничего. И лишь предполагаем, что именно он создал Вселенную, только на том основании, что "кто-то же её создал". Я правильно понял?
А нам и не нужно ничего о нем знать. Нам достаточно только одного единственного факта, что начало нашего мира было положено не случайностью, а неким детерминированным процессом. Мы заменяем понятие "промысел божий" категорией "планирование эксперимента" и это дает нам мощный инструмент получения знаний.
Биология изучает свойства клеток и молекул и для получения сообветствующих знаний совершенно не нужно знать строение атома. Химия оперирует знанием о строении атома и не вдается в строение атомного ядра.
Биология изучает свойства клеток и молекул и для получения сообветствующих знаний совершенно не нужно знать строение атома. Химия оперирует знанием о строении атома и не вдается в строение атомного ядра.
Если ты что-то неосязаешь, это не значит, что этого вовсе нет....
Ну вот, еще один. Я не утверждаю что этого нет, я прошу объяснить мне, что это такое в понимании обычного нормального человека и для чего это неосязаемое вообще нужно
раз ты не утверждаешь, что его нет - ты допускаешь возможность его существования, а стало быть - ВЕРИШЬ!!! А уж как конкретно бог выглядит и пахнет - это твоя личная фантазия.
Таки и тебе о том же, ничего что я вмешиваюсь и на ты? :)
Один знакомый дал меня устроившее определение бога. Бог это то, чего ты в данный момент не знаешь и не осознаешь.
Один знакомый дал меня устроившее определение бога. Бог это то, чего ты в данный момент не знаешь и не осознаешь.
Дао?
При таком раскладе-подходе бог един, что не может не радовать, а то, блин окружать начали. :)
Какой же это Бог? Зачем вводить лишние понятия? То что я не знаю - это то, что я не знаю, зачем усложнять?
Бог и есть "понятие", а уж лишнее оно для тебя или нет твое персональное дело.
Если ты хочешь "ПОНЯТЬ", то мое определение, для меня по крайней мере, наиболее подходящее.
Если для чего другого, объясни для чего.
Если ты хочешь "ПОНЯТЬ", то мое определение, для меня по крайней мере, наиболее подходящее.
Если для чего другого, объясни для чего.
вот именно! туфты тут наговорили порядочно, это только недалёкие люди придумывают бога (с маленькой буквы, дабы не оскорблять чувства верующих) для объяснения непонятных физических явлений.
07.12.2005
Оцените этот текст:Не читал10987654321СодержаниеFine HTMLPrinted versiontxt(Word,КПК)Lib.ru htmlВиктор Пелевин. Иван Кублаханов
--------------------
Виктоp Пелевин. Иван Кублаханов.
========================================
HarryFan SF&F Laboratory: FIDO 2:463/2.5
--------------------
Как только появилось время, он смутно припомнил, что нечто подобное
уже случалось. Первый момент был подобен вечности - никаких событий за эту
вечность не произошло, и она была заполнена чистым существованием,
лишенным каких бы то ни было качеств. Второй момент тоже был бесконечным,
но эта новая бесконечность оказалась уже чуть короче - хотя бы потому, что
она была новой. Он понял, что дальше время будет постоянно убыстряться,
пока не достигнет такой скорости и напора, что случится непоправимое. И
хоть до этого было еще далеко, мысль о том, что ускоряющееся падение в
шахту времени уже началось, вызвала у него странную жалость, словно бы
связанную с каким-то воспоминанием.
Эта мысль не была оформлена в словах - никаких слов он не знал, но
будь они ему известны, он, наверно, выбрал бы похожие. Его бессловесное
понимание проникало прямо в суть происходящего, а поскольку единственными
событиями во вселенной были его ощущения, все его стремительно растущее
знание касалось только его самого. Когда он наконец свыкся со своей
неясной судьбой, он был уже бесконечно стар и мудр и спокойно взирал на
ускоряющийся поток времени.
И тут в его бытие ворвалось нечто невообразимое. Он вдруг осознал,
что имеет границы. Что существует находящееся внутри него и за его
пределами, а сам он заключен в некие рамки, за которые не в силах выйти.
Это было непостижимо, но это было реальностью, тем новым законом, по
которому ему предстояло существовать. А когда он ощутил, что кроме границ
имеет еще и форму, это оказалось новой неожиданностью.
Самым удивительным было то, что всем этим неожиданностям просто
неоткуда было браться - у них не было никакого источника, никакого корня,
- но они все равно вторгались в его жизнь. Зато привыкать к новому стало
легче, потому что время успело сильно разогнаться и все случалось крайне
быстро. Прежняя жизнь, начало которой терялось в невыразимом, была
неизмеримо долгой, но в ней не было ничего такого, о чем можно было бы
думать; теперь же происходило многое, но его сознание, привыкшее к
вечности, успевало только фиксировать изменения, которые стали слишком
мимолетными, чтобы затронуть его настоящую основу, - поняв это, он понял и
то, что у него есть настоящая основа, а осознать ее и значило проснуться.
Он пришел в себя и увидел главное - превращения происходили не с ним.
На самом деле он никогда не покидал первого мига, за границей которого
началось время, но, пребывая в вечности, он все же постоянно следил за той
причудливой рябью, которую вздымало время на поверхности его сознания;
когда же эта рябь стала больше походить на волны и порывы времени стали
угрожать его покою, он ушел вглубь, туда, где ничто никогда не менялось, и
понял, что видит сон - один из тех, что снились ему всегда.
Он часто впадал в это забытье и каждый раз принимал его за
реальность. Для этого достаточно было просто перенести внимание на
колышущуюся границу собственного сознания (забыв, что на самом деле ее
просто нет - какая может быть у сознания граница?), и проходящая по ней
дрожь немедленно захватывала все его существо до момента пробуждения,
который наступал всегда внезапно.
Его сны становились все более запутанными и странными. В них он
продолжал расширяться, и его форма усложнялась; желая познать окружающий
мир, он послал в него длинные протуберанцы, которые вскоре наткнулись на
препятствие, вынудившее их согнуться и сложиться рядом с ним. Оказалось,
что мир его сновидений тоже имеет границу и его тюрьма - или крепость -
довольно тесна.
Но самое странное ждало впереди. Однажды он заметил, что постепенно
изменился сам способ, которым он ощущает мир своих снов. Точнее, не
изменился, а появился - раньше никаких способов не было. А теперь он стал
воспринимать разные качества мира разными частями сознания. Эти
способности утончались и разветвлялись, и постепенно прежнее простое
присутствие оказалось расчлененным на ощущения от света, звука, вкуса и
касания, которые были просто осколками прежней целостности.
Сон продолжал сниться, и в нем появлялось все больше деталей.
Он заметил, что висит в теплом океане, заполняя почти весь его объем.
Иногда, от скуки и неосознанного желания изменить миропорядок, он начинал
глотать его соленую воду; за этот богоборческий акт приходилось
расплачиваться приступом мучительной икоты, и он нетерпеливо ожидал
пробуждения, хотя проснуться в таком состоянии было очень сложно: любая
форма возбуждения уводила только дальше в закоулки сна, а для
бодрствования были нужны покой и отрешенность.
Иногда его заливало тусклое красноватое мерцание, и ему становилось
страшно, потому что источник света и причина зрения находились за
пределами всего, что он успел более или менее изучить в своих снах; там
начиналось неизвестное, что-то такое, чему еще только предстояло
развиться. Пока его зрение было латентным, и судить об этом чувстве он мог
только по еле угадываемым узорам вен на своих недавно появившихся веках.
Но главным источником сведений о мире, который постепенно создавало
вокруг него время, овевающее его кокон, был никогда не стихающий шум.
Часто бывало так, что резкий звон вдруг вырывал его из безмятежного
бодрствования, где не было ни времени, ни пространства, ни прочей
атрибутики его видений, и он обнаруживал, что опять вывалился из
реальности в знакомое красноватое пространство сна, мокрое и тесное,
чавкающее и стучащее сотнями разных звуков.
Справа и сверху раздавались никогда не стихающие удары огромного
метронома; чуть ниже что-то с шорохом вздувалось и опадало, а совсем рядом
время от времени начинал бурлить невидимый водопад - но этот шум звучал в
его сне постоянно, и он давно не обращал на него внимания. Интерес у него
вызывали другие звуки, которые складывались в длинные красивые
последовательности, иногда сопровождаемые глухим бубнением голосов.
Впрочем, музыка нравилась ему не всегда, а иногда вызывала настоящую
ненависть, особенно когда подолгу мешала проснуться.
Все это вместе - звуки, свет, претерпеваемые им толчки и собранный им
опыт - привело, конечно, к тому, что у него сложилась безмолвная, но
довольно ясная картина мироздания, которую в слова можно было облечь
примерно так: он парил в центре мира, созданного его привычкой видеть сны,
и этот мир имел свое устройство, а за близкой границей порядка и
определенности царил хаос, откуда приходили свет и звуки. Сила,
необходимая для существования мира - и того кокона, где властвовал он, и
окружающего хаоса - исходила из центра его живота через толстый мягкий
канат, уплывавший куда-то ему под ноги.
Что ждало этот мир? Он чувствовал, что быстрое расширение его тела
когда-нибудь прорвет оболочку, отделяющую его от хаоса, и тогда наступит
катастрофа. Но эта катастрофа могла наступить только со сном, а с ним
самим ничего, разумеется, произойти не могло, потому что настоящий он,
покоящийся в вечности, и был тем единственным, что происходило.
Когда он понял, что может шевелить частями своего тела, он расценил
это как свидетельство надвигающегося избавления от сновидений. Иногда он
чувствовал мягкие удары и отвечал на них; тогда до него долетали рокочущие
раскаты смеха, и какая-то сила снаружи поглаживала его кокон. В ее
действиях была явная закономерность: стоило ему пнуть ногой упругую и
теплую перегородку, отделявшую его от хаоса, и оттуда приходило эхо -
мягкое нажатие, сопровождаемое густыми воркующими звуками, от которых
слегка содрогался весь мир. Эти звуки сопровождали его с тех пор, как он
стал слышать, и он научился отделять их от множества других, очень
похожих, которые раздавались реже.
Ощущения сна не вызывали у него никакого неудовольствия, но однажды к
ним добавилось новое. По всему его кокону несколько раз прошла волна
сжатия, и он ощутил испуг - такого раньше не бывало. Вскоре все кончилось,
и он проснулся, снова оказавшись у себя дома, там, где не было ничего,
кроме него самого и его неопределимого блаженства. Но что-то тревожило его
покой, что-то вытягивало его наружу, в сон, и когда он вывалился туда,
первым, что он почувствовал, был ужас.
До этого он никогда не испытывал боли и не знал, что это такое. А
сейчас он столкнулся с ней и понял, что эта сила способна сколь угодно
долго удерживать его во сне и не пускать назад в реальность. Это качество
боли было самым пугающим; кроме того, она была крайне неприятна сама по
себе.
Боль исходила отовсюду, а ее причиной было растущее усилие, с которым
на него давили мягкие стены его дома. Раньше ему казалось, что он будет
бесконечно расширяться, пока не займет собой все существующее
пространство, а теперь оказалось, что мир вокруг решил сдавить его в
точку, вернуть все к тому моменту, когда сон, еще безвредный и непонятный,
только начинался.
Но он уже не мог исчезнуть. Он был просто не в состоянии поддаться
сдавившей его силе - он мог только страдать и ждать, когда страдание
кончится. Страшные спазмы сминали и скручивали его; он уже решил, что
вечность отныне и будет такой, когда рядом с той областью его тела,
которой он слышал звуки и ощущал слабое красноватое мерцание, вдруг
появился просвет, и он почувствовал, как вся вселенная с безжалостной
силой выталкивает его в место, которого раньше не было.
Он никак не мог помешать или помочь происходящему; он просто
чувствовал, что движется по какой-то мягкой упругой трубе, и, когда он изо
всех сил захотел, чтобы это как можно быстрее кончилось, что-то пришло ему
на помощь снаружи.
Страдание кончилось. Он чувствовал, что висит в пустоте и ничто
больше не касается его рук и ног; что-то осторожно подняло его в воздух, и
он увидел вокруг себя ослепительные разноцветные пятна. Было очень
холодно; открыв рот, он впустил в себя холодную пустоту, и сразу же в его
уши ворвался резкий и тонкий звук; прошло довольно много времени, прежде
чем он с изумлением понял, что издает его сам.
Вскоре он мирно лежал на какой-то твердой поверхности, защищенный от
холода несколькими слоями тонких покровов. Время от времени он впускал в
себя пустоту и любовался сверкающими красками своего нового мира. Недавно
пережитый страх успел исчезнуть без следа, и он почти ничего не боялся.
Когда вокруг наконец стало темно и тихо, он проснулся и понял, что
его последний сон увел его от реальности слишком далеко - настолько
далеко, что он чуть было не забыл о том, что же такое жизнь на самом деле.
И это напугало его даже сильнее, чем только что прекратившийся кошмар. Он
почувствовал, что может уснуть навсегда и решить, что снящийся ему сон и
есть явь; это было тем более легко, что все его сны были последовательными
и как бы вырастали один из другого.
Но, рассмотрев эту мысль как следует, он успокоился и даже
развеселился - ведь все, что он мог решить во сне, тоже было частью сна и
не имело никакого отношения к его ненарушимому и вечному бытию. Разница
между сновидением и реальностью была очень простой - просыпаясь и
вспоминая, кто он, он испытывал ни с чем не сравнимую радость, а во сне он
совершенно забывался и осознавал не себя, а происходящее; он забывал, что
на самом деле с ним никогда и ничего не может случиться, и из этого
рождался страх.
Его сны были прекрасным и увлекательным развлечением, тем более
занимательным, что он даже забывал, кто, собственно, развлекается - он как
бы переставал существовать, и вместо него на время возникало нечто
непостижимо нелепое.
Он понял и причину, по которой ему снились сны, - это была просто
свободная манифестация его силы, выражение его безграничной власти над
бытием, проявление его неомрачимого блаженства.
Страдания и страха не существовало, но он создал фантомный мир, где
они были главным, и изредка нырял в него, сам на время становясь фантомом
и не оставляя себе никакой связи с реальностью; так он обнимал не только
все сущее, но и небытие. Да и потом, бесконечное и ненарушимое счастье
было бы довольно скучным, если бы он не мог вновь и вновь бросаться в него
извне, каждый раз узнавая его заново. Ничто не могло сравниться по силе с
радостью пробуждения, а чтобы испытывать ее чаще, надо было чаще засыпать.
Сон между тем развивался по своему собственному закону. В мельтешении
световых пятен и звуков постепенно стали возникать закономерности; он
научился различать причины и следствия, и вскоре поток бессмысленных
раздражителей разделился на лица, голоса, небо и землю. Над ним часто
склонялись двое, от которых исходила любовь и забота; они подолгу
повторяли одни и те же звуки, и под властью узнанных им слов из хаоса
выступил неправдоподобный мир, населенный тенями, одной из которых был он
сам.
Вскоре он сделал свои первые шаги по его поверхности и в совершенстве
изучил волшебное искусство общения с тенями - для этого служили те же
слова, из которых состоял мир.
Бодрствуя, он часто задавался вопросом, откуда берутся те, кто
населяет иллюзорное пространство его снов. Они могли просто сниться ему. И
еще они могли сниться кому-то другому - но кому? Однажды на пороге
пробуждения у него даже возникла фантастическая мысль, что он в мире не
один и существует еще кто-то, с кем он может встретиться только заснув, но
проверить это никакой возможности не было - во сне он мог, например,
посмотреть через плечо, нет ли кого-нибудь у него за спиной, но в том, что
существовало на самом деле, не было, конечно, ни возможности оглянуться,
ни плеча, ни спины, ни направлений, в которых можно было бы посмотреть.
Кроме того, все спутники, в обществе которых он наслаждался небытием,
появлялись только тогда, когда их освещало его внимание, и не было никаких
доказательств, что они существуют остальное время даже во сне. Конечно же,
мысль о существовании других могла родиться только спросонья -
бодрствующему сознанию было совершенно ясно, что понятие "другие" - такая
же точно нелепица, как "пространство" и "время", и для их существования
необходим фантасмагорический мир сна.
Была, правда, еще одна возможность: другие могли быть теми его снами,
которых он не помнил; в таком случае статус их небытия несколько
повышался. Но все это было неважно.
Короткие мгновения сна были насыщены событиями. Он уже успел узнать,
как окружающие его тени объясняют причину его возникновения, и после
очередного пробуждения отдал дань их инфернальному юмору. Одновременно
тени объяснили, что ему рано или поздно придет конец - при этом они
ссылались на свой опыт, что тоже было довольно забавно. Происходило и
множество другого, но, проснувшись, он не особо об этом вспоминал.
Вскоре ему приснилось, что он стал совсем взрослым. Время к этому
моменту успело настолько разогнаться, что вся его призрачная жизнь после
рождения казалась намного короче тех бесчисленных и бесконечных снов,
которые он видел в матке.
Размышляя о своих сновидениях, он пришел к выводу, что их истинная
природа непознаваема - возможно, удивительная логика и стройность, которая
была им свойственна, рождалась в его собственном сознании, безупречные
зеркала которого образовали калейдоскоп, способный создать симметричную и
строгую картину из бесформенных осколков хаоса.
Но все же самым невообразимым атрибутом сна было имя, сочетание букв,
которое выделяло его тень среди остальных сновидений. Просыпаясь, он любил
размышлять над тем, что же именно обозначали эти слова - Иван Кублаханов.
Получалось следующее.
Иван Кублаханов был просто преходящей формой, которую принимало
безымянное сознание - но сама форма ничего об этом не знала. А ее жизнь,
как и у остального сонма теней, была почти чистым страданием. Разумеется,
это страдание было ненастоящим и мимолетным, но таким же был и сам Иван
Кублаханов, ничего не знавший о своей иллюзорности - потому что знать было
некому.
Это был парадокс, неразрешимый и непреодолимый. По природе Иван
Кублаханов был просто страданием, сложенным из атомов счастья; смертью,
сложенной из атомов бессмертия; он не понимал, что он просто сон, не особо
даже интересный, и часто роптал на судьбу, чистосердечно считая, что у
него есть судьба. Он был подобен отсеку корабля, затопленному водой и
изолированному от всех остальных отсеков. Кораблю это было безразлично, да
и никакого отсека отдельно от корабля, если вдуматься, не существовало, но
тот, кто плыл на корабле, забывал про это, стоило ему только войти в
затопленный отсек: там он начинал воображать себя утопленником по фамилии
Кублаханов и приходил в себя только выбираясь наружу - получалось, что все
проведенные в затопленном отсеке секунды складывались в реальную жизнь
эфемерного существа, "я" которого было ложным, но страдание - настоящим.
Хоть Иван Кублаханов и был всего лишь зыбкой рябью сознания, но когда
эта рябь возникала, она страстно хотела жить, искренне верила, что она
есть на самом деле, и даже считала сознание, по поверхности которого она
проходила, одним из своих атрибутов.
Сон мчался вперед, и было ясно, что с его концом придет конец и Ивану
Кублаханову. Ему никак нельзя было помочь. Для него не существовало
пробуждения, потому что сном, от которого требовалось проснуться, был он
сам. Пробуждение означало бесследное исчезновение Ивана Кублаханова,
который больше всего в своей странной жизни боялся исчезнуть, хотя в нем
не было ничего такого, что могло исчезать.
Но это был, так сказать, метафизический аспект сна. Главным в нем
были все же редкие проблески прекрасного. Например, закаты так называемого
солнца - иногда они были настолько красивы, что наблюдающий их Иван
Кублаханов на время переставал думать о себе, и тогда оставалось только
то, что он видел; эти моменты его жизни были ближе всего к реальности,
меньше всего похожи на сон - тот, кому он снился, видел сквозь его глаза
красные полосы над горизонтом, и никакого Кублаханова, переполненного
смесью беспричинного страдания с безосновательной надеждой, в это время не
существовало. Был только закат и тот, кто смотрел на него, а Иван
Кублаханов становился прозрачной призмой, расщепляющей реальность на
краски удивительной красоты.
И вот однажды эта призма прекратила свое существование. Сон про Ивана
Кублаханова перестал сниться - он подошел к своему естественному концу, за
которым началось нечто новое, такое же странное и захватывающее, как
первые мгновения после рождения. Переход был очень похож на роды - опять
пришлось перемещаться по какому-то тоннелю, опять снаружи пришла
безымянная помощь, опять были яркие вспышки света, и опять невыносимая
мука сменилась сначала покоем, а потом - радостью пробуждения. Начался
новый сон, героем которого был уже кто-то другой, и память об Иване
Кублаханове стала постепенно исчезать, сменяясь восприятиями совершенно
иной природы.
И все же тот, кому когда-то снился Иван Кублаханов, испытывал
странную жалость к этому никогда на самом деле не существовавшему комку
надежды и страха, верившему, что он будет жить вечно, но не понимавшему,
что это значит. Ведь больше всего Иван Кублаханов боялся именно
исчезновения, а оно и было главным условием вечности.
Хотя, если вдуматься, даже этот страх был лишен всяких оснований -
ведь и раньше каждую ночь Иван Кублаханов полностью исчезал, а пробуждение
того, кем он был на самом деле, представлялось ему чем-то вроде бездонной
черной ямы, через которую он прыгает в свое новое утро.
--------------------
Виктоp Пелевин. Иван Кублаханов.
========================================
HarryFan SF&F Laboratory: FIDO 2:463/2.5
--------------------
Как только появилось время, он смутно припомнил, что нечто подобное
уже случалось. Первый момент был подобен вечности - никаких событий за эту
вечность не произошло, и она была заполнена чистым существованием,
лишенным каких бы то ни было качеств. Второй момент тоже был бесконечным,
но эта новая бесконечность оказалась уже чуть короче - хотя бы потому, что
она была новой. Он понял, что дальше время будет постоянно убыстряться,
пока не достигнет такой скорости и напора, что случится непоправимое. И
хоть до этого было еще далеко, мысль о том, что ускоряющееся падение в
шахту времени уже началось, вызвала у него странную жалость, словно бы
связанную с каким-то воспоминанием.
Эта мысль не была оформлена в словах - никаких слов он не знал, но
будь они ему известны, он, наверно, выбрал бы похожие. Его бессловесное
понимание проникало прямо в суть происходящего, а поскольку единственными
событиями во вселенной были его ощущения, все его стремительно растущее
знание касалось только его самого. Когда он наконец свыкся со своей
неясной судьбой, он был уже бесконечно стар и мудр и спокойно взирал на
ускоряющийся поток времени.
И тут в его бытие ворвалось нечто невообразимое. Он вдруг осознал,
что имеет границы. Что существует находящееся внутри него и за его
пределами, а сам он заключен в некие рамки, за которые не в силах выйти.
Это было непостижимо, но это было реальностью, тем новым законом, по
которому ему предстояло существовать. А когда он ощутил, что кроме границ
имеет еще и форму, это оказалось новой неожиданностью.
Самым удивительным было то, что всем этим неожиданностям просто
неоткуда было браться - у них не было никакого источника, никакого корня,
- но они все равно вторгались в его жизнь. Зато привыкать к новому стало
легче, потому что время успело сильно разогнаться и все случалось крайне
быстро. Прежняя жизнь, начало которой терялось в невыразимом, была
неизмеримо долгой, но в ней не было ничего такого, о чем можно было бы
думать; теперь же происходило многое, но его сознание, привыкшее к
вечности, успевало только фиксировать изменения, которые стали слишком
мимолетными, чтобы затронуть его настоящую основу, - поняв это, он понял и
то, что у него есть настоящая основа, а осознать ее и значило проснуться.
Он пришел в себя и увидел главное - превращения происходили не с ним.
На самом деле он никогда не покидал первого мига, за границей которого
началось время, но, пребывая в вечности, он все же постоянно следил за той
причудливой рябью, которую вздымало время на поверхности его сознания;
когда же эта рябь стала больше походить на волны и порывы времени стали
угрожать его покою, он ушел вглубь, туда, где ничто никогда не менялось, и
понял, что видит сон - один из тех, что снились ему всегда.
Он часто впадал в это забытье и каждый раз принимал его за
реальность. Для этого достаточно было просто перенести внимание на
колышущуюся границу собственного сознания (забыв, что на самом деле ее
просто нет - какая может быть у сознания граница?), и проходящая по ней
дрожь немедленно захватывала все его существо до момента пробуждения,
который наступал всегда внезапно.
Его сны становились все более запутанными и странными. В них он
продолжал расширяться, и его форма усложнялась; желая познать окружающий
мир, он послал в него длинные протуберанцы, которые вскоре наткнулись на
препятствие, вынудившее их согнуться и сложиться рядом с ним. Оказалось,
что мир его сновидений тоже имеет границу и его тюрьма - или крепость -
довольно тесна.
Но самое странное ждало впереди. Однажды он заметил, что постепенно
изменился сам способ, которым он ощущает мир своих снов. Точнее, не
изменился, а появился - раньше никаких способов не было. А теперь он стал
воспринимать разные качества мира разными частями сознания. Эти
способности утончались и разветвлялись, и постепенно прежнее простое
присутствие оказалось расчлененным на ощущения от света, звука, вкуса и
касания, которые были просто осколками прежней целостности.
Сон продолжал сниться, и в нем появлялось все больше деталей.
Он заметил, что висит в теплом океане, заполняя почти весь его объем.
Иногда, от скуки и неосознанного желания изменить миропорядок, он начинал
глотать его соленую воду; за этот богоборческий акт приходилось
расплачиваться приступом мучительной икоты, и он нетерпеливо ожидал
пробуждения, хотя проснуться в таком состоянии было очень сложно: любая
форма возбуждения уводила только дальше в закоулки сна, а для
бодрствования были нужны покой и отрешенность.
Иногда его заливало тусклое красноватое мерцание, и ему становилось
страшно, потому что источник света и причина зрения находились за
пределами всего, что он успел более или менее изучить в своих снах; там
начиналось неизвестное, что-то такое, чему еще только предстояло
развиться. Пока его зрение было латентным, и судить об этом чувстве он мог
только по еле угадываемым узорам вен на своих недавно появившихся веках.
Но главным источником сведений о мире, который постепенно создавало
вокруг него время, овевающее его кокон, был никогда не стихающий шум.
Часто бывало так, что резкий звон вдруг вырывал его из безмятежного
бодрствования, где не было ни времени, ни пространства, ни прочей
атрибутики его видений, и он обнаруживал, что опять вывалился из
реальности в знакомое красноватое пространство сна, мокрое и тесное,
чавкающее и стучащее сотнями разных звуков.
Справа и сверху раздавались никогда не стихающие удары огромного
метронома; чуть ниже что-то с шорохом вздувалось и опадало, а совсем рядом
время от времени начинал бурлить невидимый водопад - но этот шум звучал в
его сне постоянно, и он давно не обращал на него внимания. Интерес у него
вызывали другие звуки, которые складывались в длинные красивые
последовательности, иногда сопровождаемые глухим бубнением голосов.
Впрочем, музыка нравилась ему не всегда, а иногда вызывала настоящую
ненависть, особенно когда подолгу мешала проснуться.
Все это вместе - звуки, свет, претерпеваемые им толчки и собранный им
опыт - привело, конечно, к тому, что у него сложилась безмолвная, но
довольно ясная картина мироздания, которую в слова можно было облечь
примерно так: он парил в центре мира, созданного его привычкой видеть сны,
и этот мир имел свое устройство, а за близкой границей порядка и
определенности царил хаос, откуда приходили свет и звуки. Сила,
необходимая для существования мира - и того кокона, где властвовал он, и
окружающего хаоса - исходила из центра его живота через толстый мягкий
канат, уплывавший куда-то ему под ноги.
Что ждало этот мир? Он чувствовал, что быстрое расширение его тела
когда-нибудь прорвет оболочку, отделяющую его от хаоса, и тогда наступит
катастрофа. Но эта катастрофа могла наступить только со сном, а с ним
самим ничего, разумеется, произойти не могло, потому что настоящий он,
покоящийся в вечности, и был тем единственным, что происходило.
Когда он понял, что может шевелить частями своего тела, он расценил
это как свидетельство надвигающегося избавления от сновидений. Иногда он
чувствовал мягкие удары и отвечал на них; тогда до него долетали рокочущие
раскаты смеха, и какая-то сила снаружи поглаживала его кокон. В ее
действиях была явная закономерность: стоило ему пнуть ногой упругую и
теплую перегородку, отделявшую его от хаоса, и оттуда приходило эхо -
мягкое нажатие, сопровождаемое густыми воркующими звуками, от которых
слегка содрогался весь мир. Эти звуки сопровождали его с тех пор, как он
стал слышать, и он научился отделять их от множества других, очень
похожих, которые раздавались реже.
Ощущения сна не вызывали у него никакого неудовольствия, но однажды к
ним добавилось новое. По всему его кокону несколько раз прошла волна
сжатия, и он ощутил испуг - такого раньше не бывало. Вскоре все кончилось,
и он проснулся, снова оказавшись у себя дома, там, где не было ничего,
кроме него самого и его неопределимого блаженства. Но что-то тревожило его
покой, что-то вытягивало его наружу, в сон, и когда он вывалился туда,
первым, что он почувствовал, был ужас.
До этого он никогда не испытывал боли и не знал, что это такое. А
сейчас он столкнулся с ней и понял, что эта сила способна сколь угодно
долго удерживать его во сне и не пускать назад в реальность. Это качество
боли было самым пугающим; кроме того, она была крайне неприятна сама по
себе.
Боль исходила отовсюду, а ее причиной было растущее усилие, с которым
на него давили мягкие стены его дома. Раньше ему казалось, что он будет
бесконечно расширяться, пока не займет собой все существующее
пространство, а теперь оказалось, что мир вокруг решил сдавить его в
точку, вернуть все к тому моменту, когда сон, еще безвредный и непонятный,
только начинался.
Но он уже не мог исчезнуть. Он был просто не в состоянии поддаться
сдавившей его силе - он мог только страдать и ждать, когда страдание
кончится. Страшные спазмы сминали и скручивали его; он уже решил, что
вечность отныне и будет такой, когда рядом с той областью его тела,
которой он слышал звуки и ощущал слабое красноватое мерцание, вдруг
появился просвет, и он почувствовал, как вся вселенная с безжалостной
силой выталкивает его в место, которого раньше не было.
Он никак не мог помешать или помочь происходящему; он просто
чувствовал, что движется по какой-то мягкой упругой трубе, и, когда он изо
всех сил захотел, чтобы это как можно быстрее кончилось, что-то пришло ему
на помощь снаружи.
Страдание кончилось. Он чувствовал, что висит в пустоте и ничто
больше не касается его рук и ног; что-то осторожно подняло его в воздух, и
он увидел вокруг себя ослепительные разноцветные пятна. Было очень
холодно; открыв рот, он впустил в себя холодную пустоту, и сразу же в его
уши ворвался резкий и тонкий звук; прошло довольно много времени, прежде
чем он с изумлением понял, что издает его сам.
Вскоре он мирно лежал на какой-то твердой поверхности, защищенный от
холода несколькими слоями тонких покровов. Время от времени он впускал в
себя пустоту и любовался сверкающими красками своего нового мира. Недавно
пережитый страх успел исчезнуть без следа, и он почти ничего не боялся.
Когда вокруг наконец стало темно и тихо, он проснулся и понял, что
его последний сон увел его от реальности слишком далеко - настолько
далеко, что он чуть было не забыл о том, что же такое жизнь на самом деле.
И это напугало его даже сильнее, чем только что прекратившийся кошмар. Он
почувствовал, что может уснуть навсегда и решить, что снящийся ему сон и
есть явь; это было тем более легко, что все его сны были последовательными
и как бы вырастали один из другого.
Но, рассмотрев эту мысль как следует, он успокоился и даже
развеселился - ведь все, что он мог решить во сне, тоже было частью сна и
не имело никакого отношения к его ненарушимому и вечному бытию. Разница
между сновидением и реальностью была очень простой - просыпаясь и
вспоминая, кто он, он испытывал ни с чем не сравнимую радость, а во сне он
совершенно забывался и осознавал не себя, а происходящее; он забывал, что
на самом деле с ним никогда и ничего не может случиться, и из этого
рождался страх.
Его сны были прекрасным и увлекательным развлечением, тем более
занимательным, что он даже забывал, кто, собственно, развлекается - он как
бы переставал существовать, и вместо него на время возникало нечто
непостижимо нелепое.
Он понял и причину, по которой ему снились сны, - это была просто
свободная манифестация его силы, выражение его безграничной власти над
бытием, проявление его неомрачимого блаженства.
Страдания и страха не существовало, но он создал фантомный мир, где
они были главным, и изредка нырял в него, сам на время становясь фантомом
и не оставляя себе никакой связи с реальностью; так он обнимал не только
все сущее, но и небытие. Да и потом, бесконечное и ненарушимое счастье
было бы довольно скучным, если бы он не мог вновь и вновь бросаться в него
извне, каждый раз узнавая его заново. Ничто не могло сравниться по силе с
радостью пробуждения, а чтобы испытывать ее чаще, надо было чаще засыпать.
Сон между тем развивался по своему собственному закону. В мельтешении
световых пятен и звуков постепенно стали возникать закономерности; он
научился различать причины и следствия, и вскоре поток бессмысленных
раздражителей разделился на лица, голоса, небо и землю. Над ним часто
склонялись двое, от которых исходила любовь и забота; они подолгу
повторяли одни и те же звуки, и под властью узнанных им слов из хаоса
выступил неправдоподобный мир, населенный тенями, одной из которых был он
сам.
Вскоре он сделал свои первые шаги по его поверхности и в совершенстве
изучил волшебное искусство общения с тенями - для этого служили те же
слова, из которых состоял мир.
Бодрствуя, он часто задавался вопросом, откуда берутся те, кто
населяет иллюзорное пространство его снов. Они могли просто сниться ему. И
еще они могли сниться кому-то другому - но кому? Однажды на пороге
пробуждения у него даже возникла фантастическая мысль, что он в мире не
один и существует еще кто-то, с кем он может встретиться только заснув, но
проверить это никакой возможности не было - во сне он мог, например,
посмотреть через плечо, нет ли кого-нибудь у него за спиной, но в том, что
существовало на самом деле, не было, конечно, ни возможности оглянуться,
ни плеча, ни спины, ни направлений, в которых можно было бы посмотреть.
Кроме того, все спутники, в обществе которых он наслаждался небытием,
появлялись только тогда, когда их освещало его внимание, и не было никаких
доказательств, что они существуют остальное время даже во сне. Конечно же,
мысль о существовании других могла родиться только спросонья -
бодрствующему сознанию было совершенно ясно, что понятие "другие" - такая
же точно нелепица, как "пространство" и "время", и для их существования
необходим фантасмагорический мир сна.
Была, правда, еще одна возможность: другие могли быть теми его снами,
которых он не помнил; в таком случае статус их небытия несколько
повышался. Но все это было неважно.
Короткие мгновения сна были насыщены событиями. Он уже успел узнать,
как окружающие его тени объясняют причину его возникновения, и после
очередного пробуждения отдал дань их инфернальному юмору. Одновременно
тени объяснили, что ему рано или поздно придет конец - при этом они
ссылались на свой опыт, что тоже было довольно забавно. Происходило и
множество другого, но, проснувшись, он не особо об этом вспоминал.
Вскоре ему приснилось, что он стал совсем взрослым. Время к этому
моменту успело настолько разогнаться, что вся его призрачная жизнь после
рождения казалась намного короче тех бесчисленных и бесконечных снов,
которые он видел в матке.
Размышляя о своих сновидениях, он пришел к выводу, что их истинная
природа непознаваема - возможно, удивительная логика и стройность, которая
была им свойственна, рождалась в его собственном сознании, безупречные
зеркала которого образовали калейдоскоп, способный создать симметричную и
строгую картину из бесформенных осколков хаоса.
Но все же самым невообразимым атрибутом сна было имя, сочетание букв,
которое выделяло его тень среди остальных сновидений. Просыпаясь, он любил
размышлять над тем, что же именно обозначали эти слова - Иван Кублаханов.
Получалось следующее.
Иван Кублаханов был просто преходящей формой, которую принимало
безымянное сознание - но сама форма ничего об этом не знала. А ее жизнь,
как и у остального сонма теней, была почти чистым страданием. Разумеется,
это страдание было ненастоящим и мимолетным, но таким же был и сам Иван
Кублаханов, ничего не знавший о своей иллюзорности - потому что знать было
некому.
Это был парадокс, неразрешимый и непреодолимый. По природе Иван
Кублаханов был просто страданием, сложенным из атомов счастья; смертью,
сложенной из атомов бессмертия; он не понимал, что он просто сон, не особо
даже интересный, и часто роптал на судьбу, чистосердечно считая, что у
него есть судьба. Он был подобен отсеку корабля, затопленному водой и
изолированному от всех остальных отсеков. Кораблю это было безразлично, да
и никакого отсека отдельно от корабля, если вдуматься, не существовало, но
тот, кто плыл на корабле, забывал про это, стоило ему только войти в
затопленный отсек: там он начинал воображать себя утопленником по фамилии
Кублаханов и приходил в себя только выбираясь наружу - получалось, что все
проведенные в затопленном отсеке секунды складывались в реальную жизнь
эфемерного существа, "я" которого было ложным, но страдание - настоящим.
Хоть Иван Кублаханов и был всего лишь зыбкой рябью сознания, но когда
эта рябь возникала, она страстно хотела жить, искренне верила, что она
есть на самом деле, и даже считала сознание, по поверхности которого она
проходила, одним из своих атрибутов.
Сон мчался вперед, и было ясно, что с его концом придет конец и Ивану
Кублаханову. Ему никак нельзя было помочь. Для него не существовало
пробуждения, потому что сном, от которого требовалось проснуться, был он
сам. Пробуждение означало бесследное исчезновение Ивана Кублаханова,
который больше всего в своей странной жизни боялся исчезнуть, хотя в нем
не было ничего такого, что могло исчезать.
Но это был, так сказать, метафизический аспект сна. Главным в нем
были все же редкие проблески прекрасного. Например, закаты так называемого
солнца - иногда они были настолько красивы, что наблюдающий их Иван
Кублаханов на время переставал думать о себе, и тогда оставалось только
то, что он видел; эти моменты его жизни были ближе всего к реальности,
меньше всего похожи на сон - тот, кому он снился, видел сквозь его глаза
красные полосы над горизонтом, и никакого Кублаханова, переполненного
смесью беспричинного страдания с безосновательной надеждой, в это время не
существовало. Был только закат и тот, кто смотрел на него, а Иван
Кублаханов становился прозрачной призмой, расщепляющей реальность на
краски удивительной красоты.
И вот однажды эта призма прекратила свое существование. Сон про Ивана
Кублаханова перестал сниться - он подошел к своему естественному концу, за
которым началось нечто новое, такое же странное и захватывающее, как
первые мгновения после рождения. Переход был очень похож на роды - опять
пришлось перемещаться по какому-то тоннелю, опять снаружи пришла
безымянная помощь, опять были яркие вспышки света, и опять невыносимая
мука сменилась сначала покоем, а потом - радостью пробуждения. Начался
новый сон, героем которого был уже кто-то другой, и память об Иване
Кублаханове стала постепенно исчезать, сменяясь восприятиями совершенно
иной природы.
И все же тот, кому когда-то снился Иван Кублаханов, испытывал
странную жалость к этому никогда на самом деле не существовавшему комку
надежды и страха, верившему, что он будет жить вечно, но не понимавшему,
что это значит. Ведь больше всего Иван Кублаханов боялся именно
исчезновения, а оно и было главным условием вечности.
Хотя, если вдуматься, даже этот страх был лишен всяких оснований -
ведь и раньше каждую ночь Иван Кублаханов полностью исчезал, а пробуждение
того, кем он был на самом деле, представлялось ему чем-то вроде бездонной
черной ямы, через которую он прыгает в свое новое утро.
07.12.2005
Абыр,для начала осиль этот рассказ и расскажи что понял,о чем он.
Постепенно доберемся до Творца,ест.насколько наше ограниченное сознание это позволит.
После рассказа поговорим,если будет желание,кто такой Абыр-тушка 90 кг по имени Владимир,русский,неженатый(а может татарин,женатый-я не в курсе)или еще что-то.И останется ли что-то от того,что было Абыром лет через...
Также можно поговорить о том,как правильно умирать,о карме личности,народа и государства.О видах материи,тонких мирах,рождении,смерти и снова рождении нашей Вселенной,об уме разуме и чувствах,почему кто-то-мужчина,а кто-то женщина,почему получить мужское тело считается удачей.
Об эпохах,циклически следующих одна за другой на Земле,что ждет планету в ближайшем и далеком будущем,что такое Апокалипсис или Страшный Суд или Конец света и т.д. и т.п.
Почему-то считается что физика-это серьезная наука,а духовные знания-для блаженных.А ведь это точная наука,которую изучают с разной глубиной познания в духовных семинариях,медресе,ешивах и буддистских монастырях.
Я не могу объяснить тебе(точнее-ты сразу не поймешь)кто такой Творец-на это нужно время.
Ты ведь прежде чем учить интегралы и производные,учился читать и считать.
Постепенно доберемся до Творца,ест.насколько наше ограниченное сознание это позволит.
После рассказа поговорим,если будет желание,кто такой Абыр-тушка 90 кг по имени Владимир,русский,неженатый(а может татарин,женатый-я не в курсе)или еще что-то.И останется ли что-то от того,что было Абыром лет через...
Также можно поговорить о том,как правильно умирать,о карме личности,народа и государства.О видах материи,тонких мирах,рождении,смерти и снова рождении нашей Вселенной,об уме разуме и чувствах,почему кто-то-мужчина,а кто-то женщина,почему получить мужское тело считается удачей.
Об эпохах,циклически следующих одна за другой на Земле,что ждет планету в ближайшем и далеком будущем,что такое Апокалипсис или Страшный Суд или Конец света и т.д. и т.п.
Почему-то считается что физика-это серьезная наука,а духовные знания-для блаженных.А ведь это точная наука,которую изучают с разной глубиной познания в духовных семинариях,медресе,ешивах и буддистских монастырях.
Я не могу объяснить тебе(точнее-ты сразу не поймешь)кто такой Творец-на это нужно время.
Ты ведь прежде чем учить интегралы и производные,учился читать и считать.
Ладно, хорошо, я дурак
Как приятно :)
Ага, и никакой ответственности
07.12.2005
1.Кому хорошо?
2.Что такое ,,Я"?
2.Что такое ,,Я"?
"Я" - это я, а "хорошо" - это совсем не хорошо, потому что ответа на свой вопрос я пока что не получил. Готов поговорить и о рождении нашей Вселенной, и об уме разуме и чувствах, почему кто-то-мужчина, а кто-то не совсем и т.д., почему бы нет. Тока вопрос я другой задал в этой теме и аргумент типа "ты сразу не поймешь" считаю не совсем корректным. Хотя бы попытайтесь.
Прошу прощения, рассказ прочитаю чуть попозже и обязательно выскажу свое мнение.
Прошу прощения, рассказ прочитаю чуть попозже и обязательно выскажу свое мнение.
07.12.2005
Ответ на вопрос,который ты задаешь,содержится в ,,Бхагават-Гите"и,,Шримад-Бхагаватам"(12 томов).Все это ты найдешь на сайте www.hari-katha.ru.Тебе не придется изучать санскрит,все переведено. :)
Многие думают,что реальность(или нереальность) существования Творца-вопрос слепой веры.
Например,бабушки с клюшками в церкви-верят.Это низшая ступень,в основе такой веры- только сантименты,и полнейшее отсутствие духовных знаний.
Но в мире очень много людей,которые не слепо верят,а ОСОЗНАЮТ.Что осознают?
1.Нематериальность сознания.Тело-комок плоти.Материя -неживая субстанция,она не может ОСОЗНАВАТЬ СЕБЯ.Сейчас тебе снится,что ты мужчина,живешь в России,рост 180 и тд.
После того,как твое тело придет в негодность ТЫ получишь новое тело(какое-зависит от того,какое тонкое тело ты сформируешь в этом воплощении).И тебе будет снится что-то другое.
Ты-не есть твое тело.Худеешь ты или полнеешь-твое Я не меняется.Вырезали человеку аппендицит,ампутировали ногу-Я(сознание)-не претерпевает изменений,ОНО не имеет размеров.Это НЕ МАТЕРИАЛЬНАЯ категория.Сознание не перестает существовать со смертью тела.
,,Я"-не кости,не мышцы,не печень и почки,не головной мозг,не кишечник с калом-все перечисленное это лишь механизм,с помощью которого ты можешь находиться в материальном мире.
Невозможно,оперируя кучкой химических веществ,создать ЖИВОЕ существо.Как не комбинируй.
Попытайся осознать разницу между материей и сознанием.Мертвым и живым.
Пока хватит.
Сумел ли этот пост хоть как-то донести до тебя разницу между материей и сознанием(духом).
Как ты считаешь,логично ли то,что тут написано?
Потом пойдем дальше.
Завались на диван,закрой глаза и неск. раз скажи ,,Я".Потом представь ,как сокращается сердце под воздействием нервных импульсов,формируемых мозгом,гонится кровь через печень,та ее фильтрует,как растут ногти,желудок выделяет ферменты.Ты ли это?
Главная мысль поста-ты и тело не одно и тоже.Что скажешь?
Категорически не согласен/не лишено некоторой логики/трудно так вот сразу это принять?
Обычно материальное сознание поначалу противится тому,что я написал.
Если сразу осознаешь то,на что у меня ушло 2-3 года-молодца.:)
Многие думают,что реальность(или нереальность) существования Творца-вопрос слепой веры.
Например,бабушки с клюшками в церкви-верят.Это низшая ступень,в основе такой веры- только сантименты,и полнейшее отсутствие духовных знаний.
Но в мире очень много людей,которые не слепо верят,а ОСОЗНАЮТ.Что осознают?
1.Нематериальность сознания.Тело-комок плоти.Материя -неживая субстанция,она не может ОСОЗНАВАТЬ СЕБЯ.Сейчас тебе снится,что ты мужчина,живешь в России,рост 180 и тд.
После того,как твое тело придет в негодность ТЫ получишь новое тело(какое-зависит от того,какое тонкое тело ты сформируешь в этом воплощении).И тебе будет снится что-то другое.
Ты-не есть твое тело.Худеешь ты или полнеешь-твое Я не меняется.Вырезали человеку аппендицит,ампутировали ногу-Я(сознание)-не претерпевает изменений,ОНО не имеет размеров.Это НЕ МАТЕРИАЛЬНАЯ категория.Сознание не перестает существовать со смертью тела.
,,Я"-не кости,не мышцы,не печень и почки,не головной мозг,не кишечник с калом-все перечисленное это лишь механизм,с помощью которого ты можешь находиться в материальном мире.
Невозможно,оперируя кучкой химических веществ,создать ЖИВОЕ существо.Как не комбинируй.
Попытайся осознать разницу между материей и сознанием.Мертвым и живым.
Пока хватит.
Сумел ли этот пост хоть как-то донести до тебя разницу между материей и сознанием(духом).
Как ты считаешь,логично ли то,что тут написано?
Потом пойдем дальше.
Завались на диван,закрой глаза и неск. раз скажи ,,Я".Потом представь ,как сокращается сердце под воздействием нервных импульсов,формируемых мозгом,гонится кровь через печень,та ее фильтрует,как растут ногти,желудок выделяет ферменты.Ты ли это?
Главная мысль поста-ты и тело не одно и тоже.Что скажешь?
Категорически не согласен/не лишено некоторой логики/трудно так вот сразу это принять?
Обычно материальное сознание поначалу противится тому,что я написал.
Если сразу осознаешь то,на что у меня ушло 2-3 года-молодца.:)
а почему бы сознанию не умереть вместе с телом, откуда известно про путешествия сознания из одного тела в другое? Наверное, последуют другие пункты? А то пока из изложенного не следует необходимость существования некоей Личности надо всем этим материальным и нематеривальным.
В любом случае, доказательств существования Бога было придумано немало в истории, они были полезны лишь ограниченному кругу лиц, то есть неабсолютны.
В любом случае, доказательств существования Бога было придумано немало в истории, они были полезны лишь ограниченному кругу лиц, то есть неабсолютны.
07.12.2005
1.Есть у меня родственник.Так он постоянно вздыхает-все за..ло,была бы у меня кнопка выкл.-я бы ее выключил.Неудовлетворенность многих жизнью-отдельная тема и ее причины подробно освещаются в Бхагават-Гите и Шримад-Бхагаватам.500 страниц Гиты и десяток томов Ш-Б,мне однако,накладно будет адаптировать здесь для неподготовленного читателя.Сходите на сайт Хари-Катха.
В общем, не можем мы себя убить. Из тела вышибить-это да.За это самоубийцы лишаются грубого физического тела,оставаясь в тонком.Желание наслаждаться материей остается(еда,созерцание совершенных форм,и т.д. и особенно желание совокупиться с противоположным полом.Желания есть,а ИНСТРУМЕНТА реализации(грубого тела)-НЕТУ.Страдания,причиняемые уму от невозможности реализации желаний-НЕВЫНОСИМЫ.
2.В пункте один предыд.поста я,как мог,пытался логически обосновать и донести до читателя,что сознание-нематериальная категория,тлену не подвержено.И подходить к нематериальной категории
с материальными мерками недопустимо.
Пойдем от противного.Предположим,что сознание-материально.Т.е в принципе,можно разработать технологии,позволяющие создавать ЖИВЫЕ существа из МЕРТВОЙ материи.
Каков основной признак СОЗНАЮЩЕГО СЕБЯ живого существа?
Я -ЕСТЬ.Я-ЕСТЬ.Я-ЕСТЬ.Я-Е-Е-Е-сть!!!!!!!!!!!!!!!!!
НИКАКИЕ КОМБИНАЦИИ атомов и молекул не смогут озарить сознанием созданное чучело.Оно никогда не будет проявлять признаков сознания.
Вспомним Тору(Ветх.Завет).Господь сотворил человека из праха(земн.эл-тов) и вдохнул в него жизнь.(это образно,но в реале принцип был таким).
Наше тело в принципе сост.из 3-х земных элементов-земли,огня и воды.Но к сознанию(душе) это не имеет отношения.Стоит душе покинуть тело,оно перестает подавать признаки сознания.
Подключите к бездыханному,еще теплому телу искуст.сердце,почки ит.д.-если пришел срок,отведенный кармой-сознание(существо) в тело вы не вернете.
Что скажете?
В общем, не можем мы себя убить. Из тела вышибить-это да.За это самоубийцы лишаются грубого физического тела,оставаясь в тонком.Желание наслаждаться материей остается(еда,созерцание совершенных форм,и т.д. и особенно желание совокупиться с противоположным полом.Желания есть,а ИНСТРУМЕНТА реализации(грубого тела)-НЕТУ.Страдания,причиняемые уму от невозможности реализации желаний-НЕВЫНОСИМЫ.
2.В пункте один предыд.поста я,как мог,пытался логически обосновать и донести до читателя,что сознание-нематериальная категория,тлену не подвержено.И подходить к нематериальной категории
с материальными мерками недопустимо.
Пойдем от противного.Предположим,что сознание-материально.Т.е в принципе,можно разработать технологии,позволяющие создавать ЖИВЫЕ существа из МЕРТВОЙ материи.
Каков основной признак СОЗНАЮЩЕГО СЕБЯ живого существа?
Я -ЕСТЬ.Я-ЕСТЬ.Я-ЕСТЬ.Я-Е-Е-Е-сть!!!!!!!!!!!!!!!!!
НИКАКИЕ КОМБИНАЦИИ атомов и молекул не смогут озарить сознанием созданное чучело.Оно никогда не будет проявлять признаков сознания.
Вспомним Тору(Ветх.Завет).Господь сотворил человека из праха(земн.эл-тов) и вдохнул в него жизнь.(это образно,но в реале принцип был таким).
Наше тело в принципе сост.из 3-х земных элементов-земли,огня и воды.Но к сознанию(душе) это не имеет отношения.Стоит душе покинуть тело,оно перестает подавать признаки сознания.
Подключите к бездыханному,еще теплому телу искуст.сердце,почки ит.д.-если пришел срок,отведенный кармой-сознание(существо) в тело вы не вернете.
Что скажете?
Тело перестает подавать признаки сознания или, другими словами, жизни, когда одна из его именно материальных(!) составляющих (сердце, почки, легкие, кровь и т.д.) приходит в негодность. При этом нарушается ход опять же вполне материальных химических или физических реакций в этом теле, что приводит к превращению всего живого тела в мертвое. Никогда и нигде не было такого случая, когда тело, на 100% состоящее из "исправных" органов, превратилось бы в мертвое.
08.12.2005
Все правильно.Тело перестает подавать признаки сознания,кргда изнашивается.Законы материальной природы таковы,что обусловленное сознание не может находиться в изношенном теле,или теле внезапно пришедшим в неисправность.
Мертвое тело отличается от живого тем,что его покинула душа.Когда автомобиль приходит в негодность,водитель пересаживается в новый.
А у тебя водитель и автомобиль-одно целое.Т.е автомобиль ездит сам по себе,без водителя.
В твоей голове происходят химические реакции и бегают нервные импульсы и якобы поэтому ты мыслишь.:)
Реакции и нерв.импульсы и сокращения мышц имеют место быть.Но это механика и электроника.
Стиральная машина сама стирает и отжимает.Она сознает себя?Или микропроцессор отрабатывает
программу,созданную мыслящим существом?По твоему выходит,что программу придумала совокупность химических реакций.Одни реакции придумывают другие. :) Реакции творить не могут.Хоть они и химические. :)
Тело само по себе инструмент(весьма несовершенный),с помощью которого ты существуешь в материальном мире.И то,что видишь глазами,слышишь ушами,осязаешь и обоняешь-далеко неполная информация даже о материальном мире.Датчики наши позволяют нам видеть и слышать только то,что нам положено с нашим уровнем сознания.
В тонких мирах нашей Вселенной существа обладают гораздо большими возможностями,но ложное эго(отождествление себя с телом) все равно продолжает удерживать их в материальном мире.Несмотря на их гораздо более развитое сознание.
Глупые ученые ищут следы высокоразвитых цивилизаций.Да мы их попросту не воспринимаем,они в другом,менее плотном измерении.У нас нет приборов,способных зарегистрировать следы их деятельности.
Мертвое тело отличается от живого тем,что его покинула душа.Когда автомобиль приходит в негодность,водитель пересаживается в новый.
А у тебя водитель и автомобиль-одно целое.Т.е автомобиль ездит сам по себе,без водителя.
В твоей голове происходят химические реакции и бегают нервные импульсы и якобы поэтому ты мыслишь.:)
Реакции и нерв.импульсы и сокращения мышц имеют место быть.Но это механика и электроника.
Стиральная машина сама стирает и отжимает.Она сознает себя?Или микропроцессор отрабатывает
программу,созданную мыслящим существом?По твоему выходит,что программу придумала совокупность химических реакций.Одни реакции придумывают другие. :) Реакции творить не могут.Хоть они и химические. :)
Тело само по себе инструмент(весьма несовершенный),с помощью которого ты существуешь в материальном мире.И то,что видишь глазами,слышишь ушами,осязаешь и обоняешь-далеко неполная информация даже о материальном мире.Датчики наши позволяют нам видеть и слышать только то,что нам положено с нашим уровнем сознания.
В тонких мирах нашей Вселенной существа обладают гораздо большими возможностями,но ложное эго(отождествление себя с телом) все равно продолжает удерживать их в материальном мире.Несмотря на их гораздо более развитое сознание.
Глупые ученые ищут следы высокоразвитых цивилизаций.Да мы их попросту не воспринимаем,они в другом,менее плотном измерении.У нас нет приборов,способных зарегистрировать следы их деятельности.
да я согласен с тем, что сознание нематериально. Я не понял, почему оно не заканчивает своё существование вместе с телом, а путешествует от одного тела к другому во время их рождения и смерти.
Но это второстепенный вопрос в данном случае.
Но это второстепенный вопрос в данном случае.
Знание - материально. Так же материально, как электрический импульс нейрона Вашего мозга, как винчестер у Вас в компьютере.
РабиновичЪ писал(а)
Сейчас тебе снится,что ты мужчина,живешь в России,рост 180 и тд.
После того,как твое тело придет в негодность ТЫ получишь новое тело. И тебе будет снится что-то другое. Сознание не перестает существовать со смертью тела
Сейчас тебе снится,что ты мужчина,живешь в России,рост 180 и тд.
После того,как твое тело придет в негодность ТЫ получишь новое тело. И тебе будет снится что-то другое. Сознание не перестает существовать со смертью тела
Это чистейшей воды фантазия, не подкрепленная ни одним реальным фактом из жизни человечества. Основываться при этом на ,,Бхагават-Гите" и ,,Шримад-Бхагаватам", Библии или других подобных сочинениях - то же самое, что основываться на сказках Андерсена.
Сознание человека - это совокупность вполне материальных химических реакций в организме и вне его, поскольку тело человеческое состоит на 100% из материального вещества. По крайней мере, никто до сих пор не доказал на основе фактов наличие в организме человека каких-либо нематериальных субстанций. Всё, что мы видим, осязаем и вообще физически чувствуем - и есть сознание. Основа сознания - пять органов чувств у человека (нос, глаза, кожа, язык и уши). Представьте, что Вы изначально родились без этих органов, о каком сознании в этом случае вообще может идти речь?
с возрастом приходит мудрость... понимание невозможности формального, формульного описания всего сущего...
что есть жизнь, любовь, случай, смерть...
кто, что пределяет вероятность встречи с дураком на дороге, падения сосульки в самый неподходящий момент?
теория вероятности решает вероятность и неболее...
надежда - парус на утлой лодочке жизни
Бог - ветер, несущий к смерти через жизнь
что есть жизнь, любовь, случай, смерть...
кто, что пределяет вероятность встречи с дураком на дороге, падения сосульки в самый неподходящий момент?
теория вероятности решает вероятность и неболее...
надежда - парус на утлой лодочке жизни
Бог - ветер, несущий к смерти через жизнь
Вероятность падения на Вас сосульки (метеорита, Эйфелевой башни, тефлоновой сковородки и т.д.) определяется скоростью таяния этой сосульки (химическая реакция) и скоростью сокращения Ваших ножных мышц при ходьбе (физическая реакция). Докажите мне, что данное событие обусловлено какими-то нематериальными факторами.
возможность выявить, учесть, определить связи и взаимосвязи всех возможный случайностей маловероятна...
остаётся уповать на Бога
остаётся уповать на Бога
Это тебе надо в деревню Фатима...там,говорят,явление было пастушкам малолетним лет сто назад.Может и тебе чего явится.
ага, явится и скажет: "Абырвалг, Меня нет"
Мне в последнее время почему то, кроме бутылки пива ничо не является. Может распорядок дня просто не соблюдаю
Хм. А Вы электрон видели? Щупали? Однако те, которые проектировали Вашу мышь, однозначно исходили из его существования... и оказались правы В ТОМ СМЫСЛЕ, что Ваша мышь работает.
А ведь в этом случае о речь идёт всего лишь о простом устройстве, а не о сложнейшем философском вопросе...
На таком уровне смешно ставить вопрос не только в дискуссии о ТВОРЦЕ, но и о законах даже не квантовой механики, а, скажем, законах Ньютона: Вы ускорение лично видели или обоняли? Грустно на этом свете, господа: стоит отменить марксятину/ленинятину, так народ тут же лезет на дерево и отращивает хвосты...
А ведь в этом случае о речь идёт всего лишь о простом устройстве, а не о сложнейшем философском вопросе...
На таком уровне смешно ставить вопрос не только в дискуссии о ТВОРЦЕ, но и о законах даже не квантовой механики, а, скажем, законах Ньютона: Вы ускорение лично видели или обоняли? Грустно на этом свете, господа: стоит отменить марксятину/ленинятину, так народ тут же лезет на дерево и отращивает хвосты...
А вы сами-то в бога верите,интересно?
Этот вопрос не имеет ответа в терминах "да" и "нет". Тут надо долго пояснять, что для того или иного отвечающего и того или иного вопрошающего это значит... С точки зрения священнослужителя любой религии мой ответ звучит как "нет"; возможно, в какой то мере подходит определение "агностик"... В общем, как Шариков говаривал,"по простому" в вопросе о Творце высказываться не рискую...
07.12.2005
Лор,если ты внимательно прочтешь то,что я тут накарябал,и попытаешься это осмыслить,то поймешь,что вопрос
Верите ли вы в Бога-нелеп и примитивен.Потому что,непонятно,когда человек отвечает ДА,что он имеет ввиду.На этом форуме тебе добрая сотня скажет ДА,а на самом деле-отъявленные атеисты.
Что такое атеист- это человек,считающий что Бытие-это только материя.Впрочем,подавляющее большинство современников вообще ничего не считает.:)) Некогда.
Без обид,не наезд.
Верите ли вы в Бога-нелеп и примитивен.Потому что,непонятно,когда человек отвечает ДА,что он имеет ввиду.На этом форуме тебе добрая сотня скажет ДА,а на самом деле-отъявленные атеисты.
Что такое атеист- это человек,считающий что Бытие-это только материя.Впрочем,подавляющее большинство современников вообще ничего не считает.:)) Некогда.
Без обид,не наезд.
07.12.2005
Пацаны,щас подошел к зеркалу-вокруг башки- нимб!Шапку надел-не исчезает.
Че делать?Ё-моё...дописался...
Че делать?Ё-моё...дописался...
Вам будет легче, если я заведу еще одну конференцию с вопросом "Что такое электрон и ускорение?". Будьте добры высказываться по теме, а не нести ахинею про деревья и хвосты
08.12.2005
Абырвалг,я тут подумал и решил-ты прав,твои доводы о том,что сознание -это совокупность химических реакций,и ничего более вполне убедительны.Стороны пришли к консенсусу.Тема исчерпана.
Ни фига
Еще не все мне тут сказали, что я убежденный дурак и обезьяна с хвостом. Подожду, чтобы каждый из присутствующих имел возможность послать меня на дерево
Еще не все мне тут сказали, что я убежденный дурак и обезьяна с хвостом. Подожду, чтобы каждый из присутствующих имел возможность послать меня на дерево
и чего ты потом со всем этим делать будешь?:)
ты, как и все присссуссвуюшие здесь нижние говнородцы, забываешь (а наверно и просто не знаешь) что
Бог - это СЛОВО. В начале было, и сейчас есмь, и будет - слово.
Но и "слово" можно понимать по разному, для некоторых - это сотрясание воздуха, для других - вторая сигнальная система, для меня - и то и другое и еще - "понятие" (разум), и история, и мораль, и совесть и свод жизненных законов. Вот библия - это ж свод законов. Например из самых старых. Тело мертвого человека следует хоронить. Наверно, первоначально, чтоп не было искушения съесть труп, то есть буквально употребить в пищу... это ужо доказано наукой, что преисторический человек был каннибалом... а только уж потом смысл переиначился в то чтоп зараза не разносилась. Убивать тоже нельзя (опять таки чтобы не есть труп в первоначальном смысле). Свинину есть нельзя... наверно в то время люди травились свининой. Ну и т.д. Ты уж не такой наверно дурак, продолжищь сам.
Так что Бог - это все таки совокупное знание Человека об окружаюшем его мире. Я даже дальше еще скажу. И плазма и магнитное поле и твои электроны и теорема Ферма, и мышка твоя оптическая - это все Божественное. В смысле это все от СЛОВА, от разума и смысла.
Эх вы. Хы. Отеисты - онанисты. Драчуны-пачкуны. За что и главное против чего (КОГО) боритесь? Прям в сам деле - дурашки-какашки. Человеки с собачьией душой. Собашники с колбасой в кармане. Разочарован я как никогда.
Бог - это СЛОВО. В начале было, и сейчас есмь, и будет - слово.
Но и "слово" можно понимать по разному, для некоторых - это сотрясание воздуха, для других - вторая сигнальная система, для меня - и то и другое и еще - "понятие" (разум), и история, и мораль, и совесть и свод жизненных законов. Вот библия - это ж свод законов. Например из самых старых. Тело мертвого человека следует хоронить. Наверно, первоначально, чтоп не было искушения съесть труп, то есть буквально употребить в пищу... это ужо доказано наукой, что преисторический человек был каннибалом... а только уж потом смысл переиначился в то чтоп зараза не разносилась. Убивать тоже нельзя (опять таки чтобы не есть труп в первоначальном смысле). Свинину есть нельзя... наверно в то время люди травились свининой. Ну и т.д. Ты уж не такой наверно дурак, продолжищь сам.
Так что Бог - это все таки совокупное знание Человека об окружаюшем его мире. Я даже дальше еще скажу. И плазма и магнитное поле и твои электроны и теорема Ферма, и мышка твоя оптическая - это все Божественное. В смысле это все от СЛОВА, от разума и смысла.
Эх вы. Хы. Отеисты - онанисты. Драчуны-пачкуны. За что и главное против чего (КОГО) боритесь? Прям в сам деле - дурашки-какашки. Человеки с собачьией душой. Собашники с колбасой в кармане. Разочарован я как никогда.
интересно, какое там в библейском оригинале было слово, которое на наш язык перевели как "слово"?
08.12.2005
<<да я согласен с тем, что сознание нематериально. Я не понял, почему оно не заканчивает своё существование вместе с телом>>
Бытие в материальном мире-это воплощенное сознание.Т.е.сознание,соединенное с плотью.
Бытие в духовном,абсолютном,изначальном мире,где отсутствует двойственность-это жизнь в ее чистом виде,духовном,освобожденном от плоти и тонкого тела(ложное эго итд)
Почему мы попали в материальный мир(имеем физ.тело)-могу попзже объяснить.
1.Небытия НЕТУ,есть только Бытие.
Если сознание,или другими словами душа,дух,прекратит существование-БЫТИЕ прекратится,и наступит НЕБЫТИЕ.
А этого быть не может по НЕЗАВИСЯЩИМ от нас причинам.
2.СУПЕРСОЗНАНИЕ,или Творец был всегда.Это мы НИКОГДА не сможем осознать,находясь в мире материи и обладая сознанием,которое оперирует материальными категориями.
Мы,индивидуальные души,тоже были и будем всегда.
Бытие-это Творец и совокупность индивидуальных живых существ.
Качественно мы одинаковы.Но Творец пронизывает своим сознанием ВСЕ МИРОЗДАНИЕ,включая каждую индивидуальную душу(и духовном и в матер.мирах) и каждый атом всех созданных им Вселенных.
3.Мы с вами,Диамант,сознаем,в отличие отТворца,только себя и свое собственное тело.Очень грубый пример-если Джон в Лондоне укололся иголкой -вам не больно..Это не значит,что Творцу больно :),но он сознает Джона,в частности,и мироздание,в целом.
НИКОГДА не будет так,чтобы в один прекрасный момент,чтобы БЫТИЕ перестало БЫТЬ.
Никогда не будет так,что некому будет думать-Я ЕСТЬ.
Жизнь не создается материей из материи.У материи нет способности мыслить,сознавать себя,она только расходный материал,кирпичи.Живое не может быть порождено мертвым.
4.Насчет ,,вначале было слово,и слово было Бог".Это означает,что процесс Творения конкретно нашей Вселенной начался со звуковой вибрации.В Каббале это комментируется.Так же,как и восточных религиях.Другое дело,что несложно понять,что звуковая вибрация не возникла из ниоткуда,а явилась следствием Чьей-то Воли.Шутер,кстати верно описал зарождение Вселенной,она периодически раширяется и сжимается,т.е пульсирует.Что происходит с живыми существами при этом-отдельная песня.Жизнь человека(микрокосмос)сон-пробуждение сон-смерть-рождение и жизнь Вселенной(макрокосмос)-принципиально идентичны.
5.Что касается описания сотворения мира в Торе(Ветх.Зав.)-он образен.И что такое шесть дней,наверняка объясняет Каббала(это имхо,но понятно что день тут-период в сотни миллионов или миллиарды лет).Технически ученые описывают эволюцию на Земле верно,но лишь некоторые из них понимают Причину Творения и эволюции.
Зачем Творец создает и уничтожает миры?Это тоже отдельная песня.Но вкратце-ОН так играет и наслаждается.Хотя это длинный разговор.
5.Если вы всерьез хотите познать себя и бытие,отнеситесь серьезно к написанному,осмыслите каждую строчку.И читайте рекомендованную мною литературу.Там все стройно и логично и освещаются все аспекты бытия.
Химические реакции...-тьфу,блин.Они,конечно,имеют место быть,но это лишь механизм.
С материальным сознанием душа может существовать и воспринимать бытие(одну миллионную часть того,как есть НА САМОМ ДЕЛЕ) только с помощью тела и встроенных датчиков.(глаза,уши тд.)
Избавьтесь от тела-и вашему взору откроется ослепительное сияние ИСТИНЫ.
Пафосно,но чистая правда.
У вас этого знания нет.
У меня частично есть.
У кого-то есть больше.Но оно не реализовано.
А кто реализовал-того с нами уже нет.
Он наслаждается Великолепием Абсолютного Мира,вырвавшись из круговорота рождений и смертей.
Бытие в материальном мире-это воплощенное сознание.Т.е.сознание,соединенное с плотью.
Бытие в духовном,абсолютном,изначальном мире,где отсутствует двойственность-это жизнь в ее чистом виде,духовном,освобожденном от плоти и тонкого тела(ложное эго итд)
Почему мы попали в материальный мир(имеем физ.тело)-могу попзже объяснить.
1.Небытия НЕТУ,есть только Бытие.
Если сознание,или другими словами душа,дух,прекратит существование-БЫТИЕ прекратится,и наступит НЕБЫТИЕ.
А этого быть не может по НЕЗАВИСЯЩИМ от нас причинам.
2.СУПЕРСОЗНАНИЕ,или Творец был всегда.Это мы НИКОГДА не сможем осознать,находясь в мире материи и обладая сознанием,которое оперирует материальными категориями.
Мы,индивидуальные души,тоже были и будем всегда.
Бытие-это Творец и совокупность индивидуальных живых существ.
Качественно мы одинаковы.Но Творец пронизывает своим сознанием ВСЕ МИРОЗДАНИЕ,включая каждую индивидуальную душу(и духовном и в матер.мирах) и каждый атом всех созданных им Вселенных.
3.Мы с вами,Диамант,сознаем,в отличие отТворца,только себя и свое собственное тело.Очень грубый пример-если Джон в Лондоне укололся иголкой -вам не больно..Это не значит,что Творцу больно :),но он сознает Джона,в частности,и мироздание,в целом.
НИКОГДА не будет так,чтобы в один прекрасный момент,чтобы БЫТИЕ перестало БЫТЬ.
Никогда не будет так,что некому будет думать-Я ЕСТЬ.
Жизнь не создается материей из материи.У материи нет способности мыслить,сознавать себя,она только расходный материал,кирпичи.Живое не может быть порождено мертвым.
4.Насчет ,,вначале было слово,и слово было Бог".Это означает,что процесс Творения конкретно нашей Вселенной начался со звуковой вибрации.В Каббале это комментируется.Так же,как и восточных религиях.Другое дело,что несложно понять,что звуковая вибрация не возникла из ниоткуда,а явилась следствием Чьей-то Воли.Шутер,кстати верно описал зарождение Вселенной,она периодически раширяется и сжимается,т.е пульсирует.Что происходит с живыми существами при этом-отдельная песня.Жизнь человека(микрокосмос)сон-пробуждение сон-смерть-рождение и жизнь Вселенной(макрокосмос)-принципиально идентичны.
5.Что касается описания сотворения мира в Торе(Ветх.Зав.)-он образен.И что такое шесть дней,наверняка объясняет Каббала(это имхо,но понятно что день тут-период в сотни миллионов или миллиарды лет).Технически ученые описывают эволюцию на Земле верно,но лишь некоторые из них понимают Причину Творения и эволюции.
Зачем Творец создает и уничтожает миры?Это тоже отдельная песня.Но вкратце-ОН так играет и наслаждается.Хотя это длинный разговор.
5.Если вы всерьез хотите познать себя и бытие,отнеситесь серьезно к написанному,осмыслите каждую строчку.И читайте рекомендованную мною литературу.Там все стройно и логично и освещаются все аспекты бытия.
Химические реакции...-тьфу,блин.Они,конечно,имеют место быть,но это лишь механизм.
С материальным сознанием душа может существовать и воспринимать бытие(одну миллионную часть того,как есть НА САМОМ ДЕЛЕ) только с помощью тела и встроенных датчиков.(глаза,уши тд.)
Избавьтесь от тела-и вашему взору откроется ослепительное сияние ИСТИНЫ.
Пафосно,но чистая правда.
У вас этого знания нет.
У меня частично есть.
У кого-то есть больше.Но оно не реализовано.
А кто реализовал-того с нами уже нет.
Он наслаждается Великолепием Абсолютного Мира,вырвавшись из круговорота рождений и смертей.
diamant писал(а)
интересно, какое там в библейском оригинале было слово, которое на наш язык перевели как "слово"?
Да нет же, Иоган писал по латыни и там стоит "Слово" интересно, какое там в библейском оригинале было слово, которое на наш язык перевели как "слово"?
Но подрозумевал он не "слово", а "Слово". Чуешь разницу? То есть Слово в смысле словА (много слов то есть)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.