Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Оружие спасло жизнь целой деревне ! Наркоторговцы устроили под Верхней Пышмой кровавую бойню...
Новости
51
126
Поделиться
Всетаки наверное настанет момент, когда граждане выберут себе такого Президента и такую ГосДуму, которые отменят запрет на хранение и ношение оружия для самозащиты...
Наркоторговцы устроили под Верхней Пышмой кровавую бойню
Сегодня [12:51]
Наркоторговцы устроили под Верхней Пышмой кровавую бойню
Жителям деревни Сагра пришлось защищать свои дома и семьи с оружием в руках.
***
Деревенским пришлось вооружиться ружьями и занять оборону в огородах — одного из приехавших убили, нескольких ранили, в рукопашной покалечили еще четверых.
www.66.ru/news/incident/98297/
Сегодня [12:51]
Наркоторговцы устроили под Верхней Пышмой кровавую бойню
Жителям деревни Сагра пришлось защищать свои дома и семьи с оружием в руках.
***
Деревенским пришлось вооружиться ружьями и занять оборону в огородах — одного из приехавших убили, нескольких ранили, в рукопашной покалечили еще четверых.
www.66.ru/news/incident/98297/
прокуратуру не надо, а пригнать танк и выравнивать цыганский притон!
Вместе с прокуратурой, которая допустила эту херню. Шо, пока местные в руки ружья не взяли, никак не могли бесплатно догадаться бороться с наркотой?
да блин очередное упущение власти
Они были в доле.
все проще на самом деле.
Участковый п.Сагра
ЗАЙНИЕВ ВАДИМ МАГЗУМЬЯНОВИЧ
и состав отдела :
ГАЛИМЗЯНОВ ШАМИЛЬ ШАРИПЗЯНОВИЧ
ГАБДРАУПОВ АРТУР ЛУТФИЕВИЧ
ГИЛЬМУТДИНОВ ТАХИР ГИЛЯЗУТДИНОВИЧ
САЕТГАРАЕВ ЗИНУР ТАЛГАТОВИЧ
АХМАТДИНОВ БУЛАТ АНВАРОВИЧ
АХМАТДИНОВ АРТУР АНВАРОВИЧ
СУРМАНИДЗЕ ТИМУРЕ ГЕОРГИЕВ
Участковый п.Сагра
ЗАЙНИЕВ ВАДИМ МАГЗУМЬЯНОВИЧ
и состав отдела :
ГАЛИМЗЯНОВ ШАМИЛЬ ШАРИПЗЯНОВИЧ
ГАБДРАУПОВ АРТУР ЛУТФИЕВИЧ
ГИЛЬМУТДИНОВ ТАХИР ГИЛЯЗУТДИНОВИЧ
САЕТГАРАЕВ ЗИНУР ТАЛГАТОВИЧ
АХМАТДИНОВ БУЛАТ АНВАРОВИЧ
АХМАТДИНОВ АРТУР АНВАРОВИЧ
СУРМАНИДЗЕ ТИМУРЕ ГЕОРГИЕВ
ВСЕХ НАХУЙ В АУЛ!!!!!!!!!!!
Так это.. в шеренгу к стеночке, и под пулемет, чего проще-то?
прокуратура сама наркоторговцев крышует. мне год назад один чел рассказывал о цыганах с гвоздильного. Торгуют наркотой, житья нет. Написали в прокуратуру... думаете кто-то из цыганья в тюрягу загремел? неа. Циганье пришло с угрозами домой к тем, кто в прокуратуру жаловался. Менты с этого циганья по 6 лимонов ежемесячно снимает и, видимо, с прокуратурой делится. Так что нам, тягловому люду, остается либо вымереть, либо как во времена дикого запада самим порядок наводить.
Phoenix писал(а)
либо как во времена дикого запада самим порядок наводить.
Удачно название "милиция" освободилось как раз.
либо как во времена дикого запада самим порядок наводить.
Удачно название "милиция" освободилось как раз.
Так "милиция" исторически и была - вооруженное народное ополчение?
Ну..., может быть и было, а теперь вот собираются ту газету, которая историю растиражировала про эту бойню в Сагре, закрыть..., ваще уж краев не видят...
«URA.Ru» хотят закрыть. Шеф-редактора – посадить. Из-за Сагры. Власть оскорбило слово «русский» в заголовке нашей статьи
www.ura.ru/content/svrd/08-07-2011/news/1052131180.html
www.ura.ru/content/svrd/08-07-2011/news/1052131180.html
Невероятно! В Сагру опять наведывались азербайджанцы, искали сброшенное оружие. А горожане тем временем готовят план действий. ФОТО
08.07.2011 11:36
ura.ru/content/svrd/08-07-2011/news/1052131151.html
Федеральные власти раскритиковали позицию Задорина по Сагре. Главу свердловского СУ СК вызовут в Москву. «Объяснение по поводу конфликта смахивает на издевательство»
11.07.2011 16:37
***
«У меня как у руководителя комиссии по межнациональным отношениям в Совете Федерации есть отдельный вопрос к главе следственного управления СКР по Свердловской области Валерию Задорину. Меня абсолютно не устраивает объяснение, данное им по поводу конфликта в Сагре. Оно смахивает на издевательство, когда господин Задорин говорит, что «все установлено и никто не прячется». Просто удивляет его неподдельная радость от того, что «среди конфликтующих были не только лица кавказской национальности, но еще и славяне». Хочется спросить у господина Задорина, с какой целью он акцентировал внимание в своих высказываниях на кавказцах и славянах. Спрашивается, следственные органы, что: анкеты смотрят - кто и где родился – или расследуют преступление, не беря в расчет национальности. Пусть он нам все объяснит…»,- отметил заместитель председателя Совета Федерации Александр Торшин.
***
ura.ru/content/svrd/11-07-2011/news/1052131237.html
08.07.2011 11:36
ura.ru/content/svrd/08-07-2011/news/1052131151.html
Федеральные власти раскритиковали позицию Задорина по Сагре. Главу свердловского СУ СК вызовут в Москву. «Объяснение по поводу конфликта смахивает на издевательство»
11.07.2011 16:37
***
«У меня как у руководителя комиссии по межнациональным отношениям в Совете Федерации есть отдельный вопрос к главе следственного управления СКР по Свердловской области Валерию Задорину. Меня абсолютно не устраивает объяснение, данное им по поводу конфликта в Сагре. Оно смахивает на издевательство, когда господин Задорин говорит, что «все установлено и никто не прячется». Просто удивляет его неподдельная радость от того, что «среди конфликтующих были не только лица кавказской национальности, но еще и славяне». Хочется спросить у господина Задорина, с какой целью он акцентировал внимание в своих высказываниях на кавказцах и славянах. Спрашивается, следственные органы, что: анкеты смотрят - кто и где родился – или расследуют преступление, не беря в расчет национальности. Пусть он нам все объяснит…»,- отметил заместитель председателя Совета Федерации Александр Торшин.
***
ura.ru/content/svrd/11-07-2011/news/1052131237.html
Phoenix писал(а)
цыганах с гвоздильного.
цыганах с гвоздильного.
Это где-такое? Там, куда еще даже советская власть не приходила?
Видео: youtu.be/kDQ-GFrAMDA
Тема
Просмотров
Озера в области
7308
блин санта-барбара прям!
у меня на соседней улице тоже цыгани торгуют...а менты приезжают туда только за деньгами....
Не путайте ..., речь о вооруженной ации наркоторговцев против жителей целой деревни..., их бы просто убили, если бы у них не было оружия, хотя-бы дробовиков...
Справедливости ради, вам никто не мешает взять 10 т.р. и пойти купить дробовик. Хоть три, и полуавтоматических.
А с пистолетами воевать против вооружённой банды на трёх или сколько там машинах - это не очень красивое самоубийство, по правде...
А с пистолетами воевать против вооружённой банды на трёх или сколько там машинах - это не очень красивое самоубийство, по правде...
хм...а че им оставалось делать?сидеть и ждать пока их грохнут?
Да всё правильно сделали, по идее. Я про этот аспект вообще ничего не говорил. Странно, что там не всех нападавших угандошили, видимо смелости не хватило...
Хотя смысл камента не понял всё равно.
Хотя смысл камента не понял всё равно.
Подпольщики писал(а)
А с пистолетами воевать против вооружённой банды на трёх или сколько там машинах - это не очень красивое самоубийство, по правде...
А с пистолетами воевать против вооружённой банды на трёх или сколько там машинах - это не очень красивое самоубийство, по правде...
я насчет этого написал..
Так у тех хоть ружья были.
А обычно подразумевается - когда же простому народу пистолеты раздадут?
А обычно подразумевается - когда же простому народу пистолеты раздадут?
никогда (с)....
Итак, что можно сказать по итогам очередного бурного обсуждения вопроса легализации короткоствольного огнестрельного оружия для самообороны, которое состоялось на неделе благодаря teh_nomad и fritzmorgen? Результаты: обе записи на первом месте в ТОПе ЖЖ, более 4 тыс. комментариев и опрос, показавший, что 80% - за легализацию. А также тот факт, что меньшинство (т.е., противники легализации) продолжают диктовать своё мнение остальным, и именно их мнение разделяет действующая власть в лице партии «Единая Россия».
Проблема в том, что ответы сторонников легализации короткоствольного оружия на контраргументы противников теряются среди тысяч комментариев и записей на эту тему на просторах Сети, в книгах и материалах круглых столов. До сих пор так и не появилось некоего одного универсального всеобъемлющего поста в ЖЖ, который бы смог бы вобрать в себя все контраргументы противников – и не оставить на них камня на камне. Предлагаю исправить это досадное упущение.
Уже ясна примитивная схема противодействия: когда кем-то в очередной раз поднимается тема легализации - её из раза в раз «замыливают» и сводят на нет тупыми возражениями, которые на моей памяти никогда не встречали мощного и концентрированного отпора в Сети, бьющего точно в цель. В итоге всё остаётся на своих местах. Сколько это может продолжаться?
А давайте-ка обозначим, кто именно мешает утопающим спасаться. Расставим все точки над «i».
Но сначала перечислю наиболее известных мне граждан, которые высказывались в пользу легализации: Максим Калашников m_kalashnikov, Андрей Круз cruz_a, Александр Никонов a_nikonov, Михаил Веллер, Алексей Навальный navalny, Михаил Делягин delyagin, Андрей Савельев.
Кто же против?
Немецкие «классики»:
Адольф Гитлер: «Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием».
Генрих Гиммлер: «Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства».
Отечественные «классики»:
Владимир Путин: «Отрицательно, категорически против. … у нас нет такой традиции. Я глубоко убеждён, что свободное хождение огнестрельного оружия принесёт большой вред и представляет для нас большую опасность. …это не для нас…»;
Борис Грызлов: «Даже сама постановка вопроса о свободной продаже оружия в России преждевременна»;
Рамзан Кадыров: «Я - противник массовой продажи населению оружия. Какая разница, как называется пистолет - травматическим или боевым, если из него могут убить человека».
Павел Крашенинников: «Мы можем себе представить, какой стала бы ситуация с бытовыми преступлениями, будь у граждан на руках оружие. Количество убийств и нанесений тяжких телесных повреждений увеличилось бы в разы. … Моя позиция, как и многих коллег, - категорически против»;
Владимир Васильев: «Населению нельзя разрешать ношение оружия…».
Позиция МВД РФ в целом была изложена пресс-секретарём Департамента охраны общественного порядка МВД Юлией Ивановой: «По этой проблеме у МВД позиция однозначная и жесткая – такую инициативу мы не поддерживаем. В нашей стране не существует культуры обращения граждан с оружием – естественно, граждан рядовых…»
Кроме того, против легализации оружия высказывались Олег Морозов; Владимир Плигин; Михаил Гришанков; Александр Гуров.
Что касается преступного мира, то никто из его представителей публично не высказывался по этому вопросу. Впрочем, бесспорно, что против легализации - все бандиты, грабители, насильники и убийцы.
Есть такая пословица: «Скажи мне кто твой друг – и я скажу, кто ты». Так что противникам легализации стоит задуматься, с кем они оказались в одной лодке.
Тем более что все эти персонажи либо находятся под вооружённой охраной, либо вооружены сами (или имеют возможность вооружиться). Простейший способ для получения оружия любым изъявившим на то желание представителем «элиты» – провести его как «наградное». Согласно Постановлению Правительства РФ от 05.12.2005 № 718 «О награждении оружием граждан РФ», в перечень особых заслуг, дающих право на получение именного пистолета, входят «достижения в области обеспечения законности, правопорядка, общественной безопасности, защиты прав и свобод человека и гражданина». Под эту размытую формулировку при желании может подпадать любой – были бы деньги да связи.
Поэтому неудивительно, когда против легализации выступают члены партии «Единая Россия» и высокопоставленные руководители МВД или ФСБ. Их логика ясна. Ясно, почему против и Рамзан Кадыров – в ЧР уже давно есть легальные возможности (в т.ч. и для амнистированных боевиков) получить оружие: числиться в территориальном подразделении любого из силовых ведомств (МВД, ФСБ и т.д.).
Удивительно и непонятно другое: когда с ними солидаризируются простые вроде бы граждане, с пеной у рта доказывающие, что у нас легализовать оружие ни в коем случае нельзя. Правда, надо уточнить: легализовать для граждан. Элите-то – можно, конечно, а вот быдлу – нельзя. А мы же – быдло, не так ли? Уж мы устроим бойню – как только доберёмся до пистолетов! Мы напьёмся – и перестреляем друг друга! Вот молдаване и литовцы – это не быдло, поэтому им разрешено покупать оружие. Правда, в Молдавии потребление алкоголя на душу населения – 13,2 литра в год, а в Литве – 9,9 (в России – 10,3), и там почему-то не было бойни – но это же цивилизованные европейцы, а не быдло, как мы. Вот американцы – тоже не быдло, и имеют право на огнестрельное оружие для самообороны почти во всех штатах. А куда уж нам, убогим, до молдаван, литовцев и американцев? Зачем рабам оружие? Только элита должна иметь право на него – и уж мы-то это по-холопски обоснуем! Мы всем докажем, что мы – скот!
Такие доказательства и аргументы выглядят, помимо того что позорно, но ещё и нелепо, и были уже многократно опровергнуты профессионалами. Чтобы виднее была вся полнота глупости аргументации противников ЛО, заменим слово «оружие» на «автомобиль» (по предложению logan_666). Получим следующее:
- нельзя разрешать свободную продажу автомобилей, потому что в России одни пьяницы, и они будут на автомобилях по пьяни давить друг друга;
- нельзя ..., потому что преступник может отобрать у вас автомобиль или угнать его и использовать в преступных целях;
- нельзя ..., потому что в России нет культуры владения и управления автомобилями;
- нельзя ..., потому что при московских пробках подготовленный человек без автомобиля (пешком) передвигается гораздо быстрее, чем на автомобиле;
- нельзя ..., потому что управление автомобилем - это очень сложно, этому нужно много лет учиться;
- нельзя ..., потому что преступники смогут легально закупить автомобилей и будут давить ими законопослушных граждан;
- вообще, зачем вам автомобиль? Ходите лучше пешком. Да, на автомобиле быстрее, но ведь бывают ситуации, когда можно и пешком дойти. А поэтому пусть пешком ходят все и всегда.
Вот как-то так. Если кто с этим согласен – пусть первым сдаст свою машину в утиль.
Видимо, прав был Зигмунд Фрейд: «Страх оружия - есть признак неполного умственного и эмоционального развития».
Жалобно блеющие, мелко трясущиеся в ужасе животные, конечно, не воспримут доводов логики – но среди противников легализации есть и разумные, но добросовестно заблуждающиеся люди, которые сохранили способность более-менее трезво мыслить. Для них и будет предназначен нижеследующий разбор, который не оставит и камня на камне от всей позорной запретительной аргументации.
В этом посте собрана упорядоченная коллекция мифов. Проанализируем.
Вот что позиционируется автором irvara как «концептуальный аспект». Дескать, «никто из сторонников ЛО не сказал, что огнестрел – это просто обычный и естественный атрибут любого нормального человека, а, наоборот, в неявной форме, но озвучил: «Да, зло, да не от хорошей жизни, да, надеюсь, что это только временно»…
В руках преступника оружие – зло. В руках нормального гражданина оно – добро. Это – аксиома.
Конечно, оружие – не от хорошей жизни. Но мы не в сказке живём. В той жизни, в которой мы живём, оружие – естественный атрибут абсолютно любого нормального человека, который изъявит желание его получить. И этот вопрос глубже - он затрагивает не только право гражданина на самооборону. Ведь если у людей появится оружие - они почувствуют уверенность в себе и своих силах, и это сразу приведёт к повышению гражданского самосознания. Это не на руку власти.
Переходим к следующему «убойному» тезису: «Общая претензия к власти и поставленная перед ней задача и у сторонников и у противников ЛО одна: выполнение властью её главнейшей обязанности – защиты населения. Цель одна, но сторонники ЛО почему-то решили, что должны взвалить эту обязанность власти на свои мужественные плечи или, как минимум, «временно помочь ей в этом». Противники ЛО, наоборот, считают, что каждый должен выполнять свои обязанности».
А если власть не справляется с обязанностями? Если людей отстреливают на улицах уже средь бела дня бандиты из незаконных пистолетов (которым наплевать, что у них нет разрешения), а криминальная хроника просто пестрит сообщениями о грабежах, избиениях, убийствах – и, зачастую, с очевидным этническим фактором? Когда ситуация накаляется до массовых побоищ, в т.ч. из-за возмущения людей бездействием властей и неспособностью полиции защитить их от беспредела? Да, действительно, каждый должен выполнять свои обязанности. Но когда кто-то нагло не только не выполняет свои обязанности, да ещё и мешает другим взять их на себя – при этом осознавая, что тем самым ставятся в опасность жизни именно тех, кому и чинятся препятствия в защите своей жизни – это уже просто настоящее скотство.
«Политический аспект». Недалёкие обыватели считают, что сторонники легализации только и мечтают, как они «смогут управлять властью, заставить её с собой считаться под угрозой свержения». Мол, «было бы очень интересно послушать «план» этого от любого из них: куда бежать, в чьё пузо упирать ствол, кого свергать и кого ставить вместо свергнутого, кого брать в соратники и руководители и т.п.»
Речь не идёт об угрозе свержения власти, а об элементарном сдерживании её чувства вседозволенности, вызывающего у отдельных чиновников очевидное головокружение. Каждый чиновник или его охамевший водитель подумает – а стоит ли по громкой связи спрашивать тех, кто не убирается с их дороги: «Ну че, тебе в голову выстрелить, что ли, придурок?». Они трижды подумают перед тем, как выезжать на встречную полосу с мигалкой, не захотят задерживать авиарейс с сотнями пассажиров из-за собственного опоздания. У многих из них даже сейчас наличествует иррациональный страх - мало ли что, если разрешить. Ведь их дети не станут так смело рассекать на машинах по пешеходным переходам и тротуарам на бешеной скорости, размазывая людей по асфальту, и пребывать в уверенности, что продажные судьи оправдают их или отсрочат исполнение приговора на много лет. Ведь когда у населения появляется оружие – тогда оно уж точно перестаёт быть быдлом, которое всё стерпит.
Следующий тезис назван «историческим аспектом»: проецирование гонки вооружений во время холодной войны между двумя мировыми сверхдержавами на общество и бандитов. Мол, «вооружение одних провоцирует вооружаться других. Гонка без конца. Затратно. Неумно. Бесперспективно».
Теперь-то ясно, почему вооружаются бандиты и мочат людей – это всё от того, что граждане других стран приобретают пистолеты и дают отлуп бандитам. И несчастные урки вынуждены как-то подстраиваться… Зачем усложнять бандитам жизнь своим сопротивлением – ведь это затратно, неумно, бесперспективно…
Переходим к тезису «научно-технический аспект»: «Уже сейчас в местах установленного видеонаблюдения количество «шалостей» сведено на нет. Камеры видеонаблюдения совершенствуются, удешевляются. В отличие от субъективных и падких на взятки правоохранительных служащих – дают объективную неподкупную информацию о правонарушениях. Технические средства могут надёжно защитить жилища граждан от непрошенных гостей, видеонаблюдение в общественных местах, выведенное на пульты групп немедленного реагирования с хорошо обученными и технически оснащенными профессионалами вполне могут обеспечить защиту граждан. Кнопки тревоги, которыми можно оснастить детей и других слабо защищенных членов общества, так же мгновенно соединяющие их с группой немедленного реагирования, позволят максимально обезопасить и их».
Повторю: нам не нужно эффективное и быстрое расследование убийства или грабежа. Нужно предотвращение преступления. Какая к чёрту видеокамера может обеспечить предотвращение преступления? Может, у Политковской или Буданова спросить? Кнопки тревоги? Да, наша полиция издревле славится оперативностью реагирования...
«Юридический аспект»: «Не каждый опытный судья, прокурор или адвокат всегда быстро и правильно определит меру вины и строгость наказания провинившемуся. Давая гражданину огнестрел, орудие, наносящее большой урон здоровью или даже лишающее жизни обидчика, мы тем самым даём ему возможность в одном лице совместить функции прокурора, адвоката, судьи и даже исполнителя «приговора». Гражданину в считанные секунды (в отличие от многодневных судебных процессов) предстоит определить степень угрозы своей жизни и меру адекватного реагирования, что - однозначно непосильная задача».
Правильно. У нас ведь живут одни дураки, которые просто не в состоянии определить, угрожает ли их жизни направляющаяся к ним компания гопников во дворе вечерком. Такая задача посильна только прокурору и судье – которые не были на месте происшествия. Им виднее.
«Гражданин может решить, например, что его собираются убивать, хотя безоружный гопник имеет намерение отобрать у него 100 у.е. Совершенно не питая симпатии к гопнику, тем не менее считаю, что жизнь даже гопника не оценивается в 100 у.е.».
Нет. Жизнь гопника не стоит даже пули, выпущенной в него. Абсолютно наплевать, что замышлял гопник – он сам подписывает себе приговор, выходя на дело. И, когда каждый уголовник будет это знать, – он трижды подумает, а стоит ли вообще совершать преступление. Может, лучше «завязать» - а то даже хрупкая девица сможет забрызгать его мозгами асфальт вечерком в парке.
Кстати, практический вопрос, в плане определения момента нападения. Что должно произойти, чтобы гражданин мог начинать стрелять? На этот вопрос очень легко ответить: кто-то стремительно сблизился и замахнулся, чтобы нанести удар. И/или достал оружие (холодное или огнестрельное), что даёт вам основания предполагать, что его применят против вас.
«Убившему гопника оруженосцу придётся потом долго оправдывать правомерность применения оружия и при неубедительности доказательства – отправляться за решётку».
Такое возможно лишь при нашей системе «правосудия», когда преступник для государства ценнее, чем гражданин. Поэтому нужны законопроекты о внесении изменений в УК, расширяющие пределы необходимой обороны и исключающие возможность применять статью за убийство по неосторожности. Нужна презумпция виновности преступника – а не гражданина. Поэтому не стоит козырять сегодняшними недостатками системы правосудия в попытке обосновать, что из-за них не стоит и думать о легализации. Защищать себя от преступного посягательства нужно в любой момент, аргумент в стиле "вы тут подождите, пока законодательство утрясут" - не уместен. Доступность оружия нормальным гражданам должна быть независимо от наличия эффективного закона – ведь, как говорят, лучше, когда трое судят, чем шестеро – несут.
«Психологический аспект». «Многие виды шизофрении протекают бессимптомно и латентно. Условно говоря, сегодня человек получил справку о вменяемости, а завтра сбрендил. Всё усложняющаяся жизнь, проживание в мегаполисе, разнообразные проблемы приводят к тому, что многие люди находятся в пограничном состоянии, балансируя на грани между вменяемостью и невменяемостью. Это значит, что многим психам беспрепятственно удастся получить разрешение на огнестрел. Ну, а что бывает потом - известно всем из многочисленных публикаций прессы о расстрелах психами десятков людей».
Отвечаю словами Андрея Круза: «Надо сравнивать количество психов, открывших огонь по людям, и количество заведомых преступников, застреленных гражданами. А потом прикинуть, сколько людей убили бы они. По американской статистике второе сильно перевешивает первое. А психи всегда действуют … там, где не может быть вооруженных людей».
Да, вот у нас один псих в погонах ворвался в супермаркет – что там дальше было, помните, скольких он уложил и ранил? А вот в США он бы даже выстрелить не успел - его самого завалили бы покупатели или кассир. Посмотрите этот ролик, и оцените разницу.
И ещё несколько примеров:
1, 2, 3, 4, 5, 6. Предположите развитие событий, если бы это происходило в России сейчас.
Александр Никонов уже объяснял, что психология массового восприятия не видит привычной обыденности, обращая внимание лишь на редкие случаи. Часто ли мы слышим о расстрелах в школах Молдавии, Литвы, Латвии? Почему, если в США на руках у населения 230 млн. единиц оружия, там ещё живы школьники и студенты? Почему в США уровень убийств вдвое ниже (5.0 убийств на 100 тыс. чел., 2010 г.), чем в России (13 убийств на 100 тыс. чел., 2010 г.)? У нас же должно быть безопаснее, ведь оружие-то запрещено? Почему в Молдавии – 7,2 на 100 тыс. чел., а в Литве – 9.0? Что касается погибших от огнестрельного оружия, то в США их – 11,3 на 100 тыс. чел., в Литве – 1,8, а в Молдавии – 1,9. А если из этого числа вычесть нелегальное оружие? Ведь легальное оружие не участвует в преступлениях - только идиот пойдет с легальным стволом на дело. Это же всё равно, что свою визитку оставить.
Вообще, безусловно, необходимо исключить вероятность даже единичных случаев использования психопатами легального оружия. Для этого необходимо наладить работу лицензионно-разрешительной системы. Генеральный прокурор Юрий Чайка как-то заявлял: «Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие — револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности».
Может, кто-то не верит генпрокурору? Наверняка. Вот что пишет сотрудник правоохранительных органов ledyavarya: «Если бы я могла быть уверена, что в случае легализации оружие получат только те, кто в полной мере осознает всю ответственность наличия у себя такого поражающего средства защиты, и что будет использовать его исключительно для защиты, я была бы в первых рядах за. Но очень большие сомнения у меня в этом, огромные просто».
А вот не нужно таких сомнений. Допустим, справку псих купит. Но это ему не поможет, если грамотно выстроить саму систему. Андрей Круз объяснил, как это делается: «Есть прекрасные системы фильтрации лишних через стрелковые клубы. Как в Испании или Чили, например. Не член клуба просто обалдеет получать лицензию, трудно, а клуб делает за него всю работу. В клуб приходят люди из гвардии или карабинеров в Чили, там же принимают экзамен. Клуб учит стрелять и рекомендует. То есть заведомо странный человек этот первичный фильтр не проходит, кому надо его рекомендовать? Потом экзамен на знание правил и законов, потом экзамен на владение (не очень сложный). То есть гарантия того, что владелец пистолета жену случайно не застрелит, все же основы безопасности уже даны».
Я вот уже слышал возражения: мол, у нас такая коррупция, что водительские права спокойно можно купить – а значит, и пистолеты тоже можно будет. При этом никто не может объяснить, с чего бы это люди, владеющие стрелковым клубом, с которого ежемесячно они получают членские взносы от нескольких тысяч человек, стали бы рисковать своим бизнесом из-за взятки. Допустим, в клубе состоит 2 тыс. членов. Взносы – 100 руб. в месяц. Итого: 200 тыс. руб. в месяц. Сколько сможет им предложить псих, желающий получить рекомендацию на выдачу лицензии? 300 тысяч? Миллион? А не легче ли ему «закупиться» на чёрном рынке – как это и сейчас делают все желающие того бандиты? Зачем кому-то вываливать на взятки за легальный ствол такие деньги, чтобы его после первой же стрельбы взяли? Какие причины могут кого-то побудить идти на преступление с легальным пистолетом, данные о котором содержатся в пулегильзотеке МВД?!
Вернёмся к статистике. Противники легализации оружия умудряются даже её нагло выворачивать наизнанку. Дескать, да, в РФ уровень убийств вдвое выше, чем в Штатах – и представьте, что случится, если ещё и оружие разрешить! Т.е., причина и следствие внаглую переставлены местами!
Вот как пишет irvara о «статистическом аспекте»: «И бестолку им говорить, что на каждую статистику есть «антистатистика». Что есть страны, где без всякого ЛО преступность почти отсутствует, а в тех же Штатах, она зашкаливает, и каждые 3 минуты от огнестрельного ранения там погибает ребёнок, а её временное снижение может и не быть однозначно связано с огнестрелом – слишком многофакторна ситуация».
Действительно, есть страны, где преступность почти отсутствует. Вануату или, скажем, Кирибати. Разве не страны? «Каждые 3 минуты от огнестрельного ранения в Штатах погибает ребёнок»… 480 детей в день?! Чудовищный бред. Многофакторность повлияла на снижение преступности, а не оружие?! Это - мания какая-то.
«Аспект безопасности». «Самая незащищенная часть населения огнестрелом для своей защиты всё равно владеть не будет: дети – по возрасту, многие дедушки – по здоровью, многие девушки – по пугливости, зато получат дополнительный риск от его неосторожного, неумелого или неадекватного использования кем-нибудь. Проводить ЛО, в основном для того, чтобы вооружились и так имеющие много возможностей самозащиты наиболее активные лица мужского пола – неразумная для общества затея».
Вообще-то, наоборот, пистолетом может воспользоваться именно человек, который болен, устал, не может защищать себя без оружия в силу преклонного возраста, сопровождает того, кто не может себя защитить (ребенка, престарелого, инвалида и т.п.). Кто не сможет владеть – тот не будет владеть. Это не означает, что не должны владеть другие – те, кто может.
Из той же оперы утверждения Гоблина: мол, никакое оружие не поможет, когда «нормальный уголовник заходит со спины — так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке…». «Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди». «Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. … гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове». «Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. … Стукнут по башке — и дело с концом. А пистолет отберут. Оружие в руке лоха — оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни — овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке — это озверевший баран».
Отвечу словами Андрея Круза: «Запомните раз и навсегда, я говорю вам как человек, работающий с оружием профессионально, к услугам которого как инструктора, не брезгуя, прибегали и прибегают вполне развитые профессионалы: НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТЕХНИКИ ОТЪЕМА ОРУЖИЯ У ПОДГОТОВЛЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. Если только его не убить из огнестрельного же оружия. Это сказки для пускающих слюни идиотов и ничего не знающих о предмете обывателей.... Лично я могу научить женщину (почти любую) другой методике - быстро извлечь оружие и поразить 2-3 мишени с дистанции 0-5 м до того, как кто-то успеет ее хотя бы раз ударить. Чемпиона и бойца не сделаю, а вот простейшей схеме самообороны научу... Так что не отберут. Чаще всего даже отбирать не пытаются, вид ствола очень многих быстро вразумляет. Примерно 95% инцидентов с оружием разруливается без применения оного, просто демонстрацией». «Отобрать пистолет у тренированного человека - пьяный сон клинического идиота. Иначе это не назовешь. Кто бы что ни утверждал, я рекомендую верить в этом мне, человеку, долгое время профессионально работающему с оружием, а заодно обучающему владению оным: никто не сможет отобрать оружие у вооруженного и готового к нападению человека. Это аксиома. Даже пять чемпионов мира по муай-тай разом. Все получат по паре дырок и все закончится для них плохо. Варианты "в темном подъезде по затылку" - тоже херня, потому что работают именно что против лоха. Лично я не войду в темный подъезд не проверившись, а заодно имею привычку носить с собой маленький фонарик. Всегда. А научить человека не быть лохом совсем несложно, и он всегда будет готов к нападению. Без всякого напряжения, это станет естественным состоянием».
«Морально – этический аспект». «Цивилизованные люди считают дикостью возвращаться назад к прошлым временам вооружённых разборок и самосудов. Это дикари спасали жизни, убивая врагов, а человечество в процессе развития всё больше внедряло судебную, охранные и другие профессиональные системы. ЛО – это откат назад от длительного и кропотливого изживания «дикарства».
Пускание розовых слюней насчёт цивилизации не изменит сложившейся в настоящее время ситуации, когда «цивилизованных людей» спокойно поднимают на нож «нецивилизованные дикари».
Наконец, «практический аспект», состоящий из цитат Гоблина.
Гоблин: «Наличие оружия у граждан… повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного — принесут домкрат. Не поможет домкрат — привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой».
Действительно, какие эпические битвы в стиле «Трансформеров» ежедневно разворачиваются на улицах Кишинёва и Вильнюса!
Гоблин: «Тебе кажется, что тебя боятся из-за наличия пистолета в кармане, и именно это и есть уважение? Видишь ли, по данной причине боятся бандитов – людей, плюющих на законы и применяющих насилие не задумываясь. Если ты не в банде – все как посылали тебя на хер, так посылать и будут. Вместе с твоим пистолетом. Если ты по жизни овца и для уважения со стороны окружающих тебе нужен пистолет, необходимо срочно обратиться к психиатру. С появлением пистолета в жизни твоей не изменится ровным счётом ничего. Ну, только если условия твоего содержания в местах не столь отдалённых».
Наглая подмена понятий. Уважение вызывает не сам пистолет в кармане – а способность гражданина дать этим пистолетом отпор бандитам. Речь о том, чтобы вооружённых граждан начинали бояться бандиты. Ну, а если у кого-то не вызывает уважения гражданин, способный оказать вооружённое сопротивление бандитам – это говорит о неадекватности и исковерканной системе ценностей.
Гоблин: «Думаешь, что вооруженное общество - это вежливое общество? Если тебе кажется, что в случае оскорбления словом можно доставать пистолет и стрелять в башку, место тебе в сумасшедшем доме. За подобные действия ты окажешься на нарах, где десяток лет подумаешь, что ты сделал».
За оскорбление словом, конечно, никто в здравом уме не станет открывать огонь. Но оружие является надёжной гарантией того, что оскорбление словом не будет перерастать в оскорбление делом. А то у нас сегодня часты случаи – кто-то на кого-то не так посмотрел, не так что-то сказал – и на тебе, ножом в сердце или выстрел в глаз из травмата. Это происходит средь бела дня – в метро, на улице, в торговых центрах. А если горячие гордые парни будут в курсе, что у московских (или русских) «овец» (терминология их и Гоблина) тоже есть оружие – они просто будут вынуждены вести себя вежливее.
Гоблин: «В нашем обществе культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью».
Оружейная культура – приобретаемое качество в связи с наличием предмета. Так, у человека не может быть культуры вождения, если он не водит автомобиль. Уважения к ближнему у нас, действительно, зачастую нет. Но именно легализация оружия и обеспечит уважение – когда ближний будет оказывать тебе помощь в то время, когда на тебя будут нападать бандиты, а не проходить мимо, как сейчас.
Есть масса методик подготовки человека для стрельбы по людям. Тут и использование мишеней определенного вида, и простое объяснение, что «есть ситуации, когда другой выход только один — ты в морге или в реанимации. Или встречаешься с психотерапевтом после группового изнасилования». Это все работает и работает прекрасно. Когда во Флориде упростили при Джебе Буше законы по применению, сделав их на удивление разумными, первой жертвой пал довольно неуловимый серийный насильник — был застрелен в парке бегавшей студенткой.
Ну а Гоблин что... Гоблин говорит много, да вот знает мало.
Гоблин: «Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям».
Точно. Вот операторы АЭС – эти тоже получают навыки по управлению ими без какой-либо подготовки на тренажёрах, без инструктажа. Космонавты – конечно же, летят без всякой подготовки в космос. Они же только в космосе могут получить навыки передвижения в невесомости, правда? Лётчики также подготавливаются к работе исключительно на регулярных авиарейсах с пассажирами.
Гоблин: «Некоторые думают, что безоружное общество — это общество рабов! Раб — он по причине рабской сущности, а не по причине отсутствия пистолета. Если тебя посылают на хер в исполкоме и ты прибежишь туда с пистолетом — это не значит, что завтра в исполкоме всё переменится. Это значит, завтра в исполкоме поставят металлодетекторы и ты туда с пистолетом больше не войдёшь. А если тебе захочется бегать с пистолетом за чиновниками по улице, тебя просто посадят».
Что ж, вот – живой пример в качестве ответа. Когда в прошлом году инвалид расстрелял в нижнетагильском пенсионном фонде чиновников, обвинив их в том, что они незаконно урезали ему выплаты в несколько раз. Теоретически, он мог и не входить в здание фонда – мог подождать чиновников на улице, около их дома. Да, инвалид застрелился сам - зато я уверен, что теперь сотрудники пенсионного фонда в Нижнем Тагиле будут трижды перепроверять все расчёты, чтобы их в следующий раз тоже кто-нибудь не уложил. И не только там. И ещё: этот инвалид – был не раб.
Гоблин: «Когда захочется покричать на тему «а вот в США можно!!!», рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбоев, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии?»
Вопрос нужно поставить иначе: а сколько было бы вооружённых разбоев, ограблений и убийств в США, если бы там все не были поголовно вооружены? Да, наверное, в этом случае число таких преступлений в США смогло бы приблизиться к нашему, российскому уровню.
Гоблин: «Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе — массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно. Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе».
Вероятность появления пьяного соседа в Молдавии с оружием выше, чем в России, поскольку уровень потребления алкоголя в Молдавии (13,2 литра на душу населения в год) выше, чем у нас (10,2 л/год). И оружие у них разрешено. Там у населения на законных основаниях находится 58335 единиц огнестрельного оружия, из них 36084 относятся к нарезному, 14883 – к пневматическому и 7763 – к газовому. Количество преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия по итогам 2010 г. составило 25. Количество погибших от огнестрельного оружия - 1,9 чел. на 100 тыс. населения. Сколько из них тёщ и жён, павших от руки пьяного соседа? Часты ли перестрелки в общественном транспорте Кишинёва или Вильнюса в час пик? На оживлённых улицах, в толпе?
Итак, всё ясно: эти аргументы против легализации оружия не выдерживают критики. Это понимают и в «Единой России». Но, повторю, у них - своя мотивация. Вопрос приобрёл политический характер. И он становится в один ряд с борьбой за отмену мигалок, спецномеров и предписаний на транспортные средства (документов оперативного прикрытия), раздаваемых кому попало, направо и налево. Речь - о борьбе со вседозволенностью власти. И всякий, кто пытается обосновать необходимость мигалок, спецномеров, запрета на оружие – тот обосновывает вседозволенность и отношение чиновников к себе как к быдлу.
Но они ошибаются. Мы – граждане, а не скот.
Проблема в том, что ответы сторонников легализации короткоствольного оружия на контраргументы противников теряются среди тысяч комментариев и записей на эту тему на просторах Сети, в книгах и материалах круглых столов. До сих пор так и не появилось некоего одного универсального всеобъемлющего поста в ЖЖ, который бы смог бы вобрать в себя все контраргументы противников – и не оставить на них камня на камне. Предлагаю исправить это досадное упущение.
Уже ясна примитивная схема противодействия: когда кем-то в очередной раз поднимается тема легализации - её из раза в раз «замыливают» и сводят на нет тупыми возражениями, которые на моей памяти никогда не встречали мощного и концентрированного отпора в Сети, бьющего точно в цель. В итоге всё остаётся на своих местах. Сколько это может продолжаться?
А давайте-ка обозначим, кто именно мешает утопающим спасаться. Расставим все точки над «i».
Но сначала перечислю наиболее известных мне граждан, которые высказывались в пользу легализации: Максим Калашников m_kalashnikov, Андрей Круз cruz_a, Александр Никонов a_nikonov, Михаил Веллер, Алексей Навальный navalny, Михаил Делягин delyagin, Андрей Савельев.
Кто же против?
Немецкие «классики»:
Адольф Гитлер: «Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием».
Генрих Гиммлер: «Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства».
Отечественные «классики»:
Владимир Путин: «Отрицательно, категорически против. … у нас нет такой традиции. Я глубоко убеждён, что свободное хождение огнестрельного оружия принесёт большой вред и представляет для нас большую опасность. …это не для нас…»;
Борис Грызлов: «Даже сама постановка вопроса о свободной продаже оружия в России преждевременна»;
Рамзан Кадыров: «Я - противник массовой продажи населению оружия. Какая разница, как называется пистолет - травматическим или боевым, если из него могут убить человека».
Павел Крашенинников: «Мы можем себе представить, какой стала бы ситуация с бытовыми преступлениями, будь у граждан на руках оружие. Количество убийств и нанесений тяжких телесных повреждений увеличилось бы в разы. … Моя позиция, как и многих коллег, - категорически против»;
Владимир Васильев: «Населению нельзя разрешать ношение оружия…».
Позиция МВД РФ в целом была изложена пресс-секретарём Департамента охраны общественного порядка МВД Юлией Ивановой: «По этой проблеме у МВД позиция однозначная и жесткая – такую инициативу мы не поддерживаем. В нашей стране не существует культуры обращения граждан с оружием – естественно, граждан рядовых…»
Кроме того, против легализации оружия высказывались Олег Морозов; Владимир Плигин; Михаил Гришанков; Александр Гуров.
Что касается преступного мира, то никто из его представителей публично не высказывался по этому вопросу. Впрочем, бесспорно, что против легализации - все бандиты, грабители, насильники и убийцы.
Есть такая пословица: «Скажи мне кто твой друг – и я скажу, кто ты». Так что противникам легализации стоит задуматься, с кем они оказались в одной лодке.
Тем более что все эти персонажи либо находятся под вооружённой охраной, либо вооружены сами (или имеют возможность вооружиться). Простейший способ для получения оружия любым изъявившим на то желание представителем «элиты» – провести его как «наградное». Согласно Постановлению Правительства РФ от 05.12.2005 № 718 «О награждении оружием граждан РФ», в перечень особых заслуг, дающих право на получение именного пистолета, входят «достижения в области обеспечения законности, правопорядка, общественной безопасности, защиты прав и свобод человека и гражданина». Под эту размытую формулировку при желании может подпадать любой – были бы деньги да связи.
Поэтому неудивительно, когда против легализации выступают члены партии «Единая Россия» и высокопоставленные руководители МВД или ФСБ. Их логика ясна. Ясно, почему против и Рамзан Кадыров – в ЧР уже давно есть легальные возможности (в т.ч. и для амнистированных боевиков) получить оружие: числиться в территориальном подразделении любого из силовых ведомств (МВД, ФСБ и т.д.).
Удивительно и непонятно другое: когда с ними солидаризируются простые вроде бы граждане, с пеной у рта доказывающие, что у нас легализовать оружие ни в коем случае нельзя. Правда, надо уточнить: легализовать для граждан. Элите-то – можно, конечно, а вот быдлу – нельзя. А мы же – быдло, не так ли? Уж мы устроим бойню – как только доберёмся до пистолетов! Мы напьёмся – и перестреляем друг друга! Вот молдаване и литовцы – это не быдло, поэтому им разрешено покупать оружие. Правда, в Молдавии потребление алкоголя на душу населения – 13,2 литра в год, а в Литве – 9,9 (в России – 10,3), и там почему-то не было бойни – но это же цивилизованные европейцы, а не быдло, как мы. Вот американцы – тоже не быдло, и имеют право на огнестрельное оружие для самообороны почти во всех штатах. А куда уж нам, убогим, до молдаван, литовцев и американцев? Зачем рабам оружие? Только элита должна иметь право на него – и уж мы-то это по-холопски обоснуем! Мы всем докажем, что мы – скот!
Такие доказательства и аргументы выглядят, помимо того что позорно, но ещё и нелепо, и были уже многократно опровергнуты профессионалами. Чтобы виднее была вся полнота глупости аргументации противников ЛО, заменим слово «оружие» на «автомобиль» (по предложению logan_666). Получим следующее:
- нельзя разрешать свободную продажу автомобилей, потому что в России одни пьяницы, и они будут на автомобилях по пьяни давить друг друга;
- нельзя ..., потому что преступник может отобрать у вас автомобиль или угнать его и использовать в преступных целях;
- нельзя ..., потому что в России нет культуры владения и управления автомобилями;
- нельзя ..., потому что при московских пробках подготовленный человек без автомобиля (пешком) передвигается гораздо быстрее, чем на автомобиле;
- нельзя ..., потому что управление автомобилем - это очень сложно, этому нужно много лет учиться;
- нельзя ..., потому что преступники смогут легально закупить автомобилей и будут давить ими законопослушных граждан;
- вообще, зачем вам автомобиль? Ходите лучше пешком. Да, на автомобиле быстрее, но ведь бывают ситуации, когда можно и пешком дойти. А поэтому пусть пешком ходят все и всегда.
Вот как-то так. Если кто с этим согласен – пусть первым сдаст свою машину в утиль.
Видимо, прав был Зигмунд Фрейд: «Страх оружия - есть признак неполного умственного и эмоционального развития».
Жалобно блеющие, мелко трясущиеся в ужасе животные, конечно, не воспримут доводов логики – но среди противников легализации есть и разумные, но добросовестно заблуждающиеся люди, которые сохранили способность более-менее трезво мыслить. Для них и будет предназначен нижеследующий разбор, который не оставит и камня на камне от всей позорной запретительной аргументации.
В этом посте собрана упорядоченная коллекция мифов. Проанализируем.
Вот что позиционируется автором irvara как «концептуальный аспект». Дескать, «никто из сторонников ЛО не сказал, что огнестрел – это просто обычный и естественный атрибут любого нормального человека, а, наоборот, в неявной форме, но озвучил: «Да, зло, да не от хорошей жизни, да, надеюсь, что это только временно»…
В руках преступника оружие – зло. В руках нормального гражданина оно – добро. Это – аксиома.
Конечно, оружие – не от хорошей жизни. Но мы не в сказке живём. В той жизни, в которой мы живём, оружие – естественный атрибут абсолютно любого нормального человека, который изъявит желание его получить. И этот вопрос глубже - он затрагивает не только право гражданина на самооборону. Ведь если у людей появится оружие - они почувствуют уверенность в себе и своих силах, и это сразу приведёт к повышению гражданского самосознания. Это не на руку власти.
Переходим к следующему «убойному» тезису: «Общая претензия к власти и поставленная перед ней задача и у сторонников и у противников ЛО одна: выполнение властью её главнейшей обязанности – защиты населения. Цель одна, но сторонники ЛО почему-то решили, что должны взвалить эту обязанность власти на свои мужественные плечи или, как минимум, «временно помочь ей в этом». Противники ЛО, наоборот, считают, что каждый должен выполнять свои обязанности».
А если власть не справляется с обязанностями? Если людей отстреливают на улицах уже средь бела дня бандиты из незаконных пистолетов (которым наплевать, что у них нет разрешения), а криминальная хроника просто пестрит сообщениями о грабежах, избиениях, убийствах – и, зачастую, с очевидным этническим фактором? Когда ситуация накаляется до массовых побоищ, в т.ч. из-за возмущения людей бездействием властей и неспособностью полиции защитить их от беспредела? Да, действительно, каждый должен выполнять свои обязанности. Но когда кто-то нагло не только не выполняет свои обязанности, да ещё и мешает другим взять их на себя – при этом осознавая, что тем самым ставятся в опасность жизни именно тех, кому и чинятся препятствия в защите своей жизни – это уже просто настоящее скотство.
«Политический аспект». Недалёкие обыватели считают, что сторонники легализации только и мечтают, как они «смогут управлять властью, заставить её с собой считаться под угрозой свержения». Мол, «было бы очень интересно послушать «план» этого от любого из них: куда бежать, в чьё пузо упирать ствол, кого свергать и кого ставить вместо свергнутого, кого брать в соратники и руководители и т.п.»
Речь не идёт об угрозе свержения власти, а об элементарном сдерживании её чувства вседозволенности, вызывающего у отдельных чиновников очевидное головокружение. Каждый чиновник или его охамевший водитель подумает – а стоит ли по громкой связи спрашивать тех, кто не убирается с их дороги: «Ну че, тебе в голову выстрелить, что ли, придурок?». Они трижды подумают перед тем, как выезжать на встречную полосу с мигалкой, не захотят задерживать авиарейс с сотнями пассажиров из-за собственного опоздания. У многих из них даже сейчас наличествует иррациональный страх - мало ли что, если разрешить. Ведь их дети не станут так смело рассекать на машинах по пешеходным переходам и тротуарам на бешеной скорости, размазывая людей по асфальту, и пребывать в уверенности, что продажные судьи оправдают их или отсрочат исполнение приговора на много лет. Ведь когда у населения появляется оружие – тогда оно уж точно перестаёт быть быдлом, которое всё стерпит.
Следующий тезис назван «историческим аспектом»: проецирование гонки вооружений во время холодной войны между двумя мировыми сверхдержавами на общество и бандитов. Мол, «вооружение одних провоцирует вооружаться других. Гонка без конца. Затратно. Неумно. Бесперспективно».
Теперь-то ясно, почему вооружаются бандиты и мочат людей – это всё от того, что граждане других стран приобретают пистолеты и дают отлуп бандитам. И несчастные урки вынуждены как-то подстраиваться… Зачем усложнять бандитам жизнь своим сопротивлением – ведь это затратно, неумно, бесперспективно…
Переходим к тезису «научно-технический аспект»: «Уже сейчас в местах установленного видеонаблюдения количество «шалостей» сведено на нет. Камеры видеонаблюдения совершенствуются, удешевляются. В отличие от субъективных и падких на взятки правоохранительных служащих – дают объективную неподкупную информацию о правонарушениях. Технические средства могут надёжно защитить жилища граждан от непрошенных гостей, видеонаблюдение в общественных местах, выведенное на пульты групп немедленного реагирования с хорошо обученными и технически оснащенными профессионалами вполне могут обеспечить защиту граждан. Кнопки тревоги, которыми можно оснастить детей и других слабо защищенных членов общества, так же мгновенно соединяющие их с группой немедленного реагирования, позволят максимально обезопасить и их».
Повторю: нам не нужно эффективное и быстрое расследование убийства или грабежа. Нужно предотвращение преступления. Какая к чёрту видеокамера может обеспечить предотвращение преступления? Может, у Политковской или Буданова спросить? Кнопки тревоги? Да, наша полиция издревле славится оперативностью реагирования...
«Юридический аспект»: «Не каждый опытный судья, прокурор или адвокат всегда быстро и правильно определит меру вины и строгость наказания провинившемуся. Давая гражданину огнестрел, орудие, наносящее большой урон здоровью или даже лишающее жизни обидчика, мы тем самым даём ему возможность в одном лице совместить функции прокурора, адвоката, судьи и даже исполнителя «приговора». Гражданину в считанные секунды (в отличие от многодневных судебных процессов) предстоит определить степень угрозы своей жизни и меру адекватного реагирования, что - однозначно непосильная задача».
Правильно. У нас ведь живут одни дураки, которые просто не в состоянии определить, угрожает ли их жизни направляющаяся к ним компания гопников во дворе вечерком. Такая задача посильна только прокурору и судье – которые не были на месте происшествия. Им виднее.
«Гражданин может решить, например, что его собираются убивать, хотя безоружный гопник имеет намерение отобрать у него 100 у.е. Совершенно не питая симпатии к гопнику, тем не менее считаю, что жизнь даже гопника не оценивается в 100 у.е.».
Нет. Жизнь гопника не стоит даже пули, выпущенной в него. Абсолютно наплевать, что замышлял гопник – он сам подписывает себе приговор, выходя на дело. И, когда каждый уголовник будет это знать, – он трижды подумает, а стоит ли вообще совершать преступление. Может, лучше «завязать» - а то даже хрупкая девица сможет забрызгать его мозгами асфальт вечерком в парке.
Кстати, практический вопрос, в плане определения момента нападения. Что должно произойти, чтобы гражданин мог начинать стрелять? На этот вопрос очень легко ответить: кто-то стремительно сблизился и замахнулся, чтобы нанести удар. И/или достал оружие (холодное или огнестрельное), что даёт вам основания предполагать, что его применят против вас.
«Убившему гопника оруженосцу придётся потом долго оправдывать правомерность применения оружия и при неубедительности доказательства – отправляться за решётку».
Такое возможно лишь при нашей системе «правосудия», когда преступник для государства ценнее, чем гражданин. Поэтому нужны законопроекты о внесении изменений в УК, расширяющие пределы необходимой обороны и исключающие возможность применять статью за убийство по неосторожности. Нужна презумпция виновности преступника – а не гражданина. Поэтому не стоит козырять сегодняшними недостатками системы правосудия в попытке обосновать, что из-за них не стоит и думать о легализации. Защищать себя от преступного посягательства нужно в любой момент, аргумент в стиле "вы тут подождите, пока законодательство утрясут" - не уместен. Доступность оружия нормальным гражданам должна быть независимо от наличия эффективного закона – ведь, как говорят, лучше, когда трое судят, чем шестеро – несут.
«Психологический аспект». «Многие виды шизофрении протекают бессимптомно и латентно. Условно говоря, сегодня человек получил справку о вменяемости, а завтра сбрендил. Всё усложняющаяся жизнь, проживание в мегаполисе, разнообразные проблемы приводят к тому, что многие люди находятся в пограничном состоянии, балансируя на грани между вменяемостью и невменяемостью. Это значит, что многим психам беспрепятственно удастся получить разрешение на огнестрел. Ну, а что бывает потом - известно всем из многочисленных публикаций прессы о расстрелах психами десятков людей».
Отвечаю словами Андрея Круза: «Надо сравнивать количество психов, открывших огонь по людям, и количество заведомых преступников, застреленных гражданами. А потом прикинуть, сколько людей убили бы они. По американской статистике второе сильно перевешивает первое. А психи всегда действуют … там, где не может быть вооруженных людей».
Да, вот у нас один псих в погонах ворвался в супермаркет – что там дальше было, помните, скольких он уложил и ранил? А вот в США он бы даже выстрелить не успел - его самого завалили бы покупатели или кассир. Посмотрите этот ролик, и оцените разницу.
И ещё несколько примеров:
1, 2, 3, 4, 5, 6. Предположите развитие событий, если бы это происходило в России сейчас.
Александр Никонов уже объяснял, что психология массового восприятия не видит привычной обыденности, обращая внимание лишь на редкие случаи. Часто ли мы слышим о расстрелах в школах Молдавии, Литвы, Латвии? Почему, если в США на руках у населения 230 млн. единиц оружия, там ещё живы школьники и студенты? Почему в США уровень убийств вдвое ниже (5.0 убийств на 100 тыс. чел., 2010 г.), чем в России (13 убийств на 100 тыс. чел., 2010 г.)? У нас же должно быть безопаснее, ведь оружие-то запрещено? Почему в Молдавии – 7,2 на 100 тыс. чел., а в Литве – 9.0? Что касается погибших от огнестрельного оружия, то в США их – 11,3 на 100 тыс. чел., в Литве – 1,8, а в Молдавии – 1,9. А если из этого числа вычесть нелегальное оружие? Ведь легальное оружие не участвует в преступлениях - только идиот пойдет с легальным стволом на дело. Это же всё равно, что свою визитку оставить.
Вообще, безусловно, необходимо исключить вероятность даже единичных случаев использования психопатами легального оружия. Для этого необходимо наладить работу лицензионно-разрешительной системы. Генеральный прокурор Юрий Чайка как-то заявлял: «Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие — револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности».
Может, кто-то не верит генпрокурору? Наверняка. Вот что пишет сотрудник правоохранительных органов ledyavarya: «Если бы я могла быть уверена, что в случае легализации оружие получат только те, кто в полной мере осознает всю ответственность наличия у себя такого поражающего средства защиты, и что будет использовать его исключительно для защиты, я была бы в первых рядах за. Но очень большие сомнения у меня в этом, огромные просто».
А вот не нужно таких сомнений. Допустим, справку псих купит. Но это ему не поможет, если грамотно выстроить саму систему. Андрей Круз объяснил, как это делается: «Есть прекрасные системы фильтрации лишних через стрелковые клубы. Как в Испании или Чили, например. Не член клуба просто обалдеет получать лицензию, трудно, а клуб делает за него всю работу. В клуб приходят люди из гвардии или карабинеров в Чили, там же принимают экзамен. Клуб учит стрелять и рекомендует. То есть заведомо странный человек этот первичный фильтр не проходит, кому надо его рекомендовать? Потом экзамен на знание правил и законов, потом экзамен на владение (не очень сложный). То есть гарантия того, что владелец пистолета жену случайно не застрелит, все же основы безопасности уже даны».
Я вот уже слышал возражения: мол, у нас такая коррупция, что водительские права спокойно можно купить – а значит, и пистолеты тоже можно будет. При этом никто не может объяснить, с чего бы это люди, владеющие стрелковым клубом, с которого ежемесячно они получают членские взносы от нескольких тысяч человек, стали бы рисковать своим бизнесом из-за взятки. Допустим, в клубе состоит 2 тыс. членов. Взносы – 100 руб. в месяц. Итого: 200 тыс. руб. в месяц. Сколько сможет им предложить псих, желающий получить рекомендацию на выдачу лицензии? 300 тысяч? Миллион? А не легче ли ему «закупиться» на чёрном рынке – как это и сейчас делают все желающие того бандиты? Зачем кому-то вываливать на взятки за легальный ствол такие деньги, чтобы его после первой же стрельбы взяли? Какие причины могут кого-то побудить идти на преступление с легальным пистолетом, данные о котором содержатся в пулегильзотеке МВД?!
Вернёмся к статистике. Противники легализации оружия умудряются даже её нагло выворачивать наизнанку. Дескать, да, в РФ уровень убийств вдвое выше, чем в Штатах – и представьте, что случится, если ещё и оружие разрешить! Т.е., причина и следствие внаглую переставлены местами!
Вот как пишет irvara о «статистическом аспекте»: «И бестолку им говорить, что на каждую статистику есть «антистатистика». Что есть страны, где без всякого ЛО преступность почти отсутствует, а в тех же Штатах, она зашкаливает, и каждые 3 минуты от огнестрельного ранения там погибает ребёнок, а её временное снижение может и не быть однозначно связано с огнестрелом – слишком многофакторна ситуация».
Действительно, есть страны, где преступность почти отсутствует. Вануату или, скажем, Кирибати. Разве не страны? «Каждые 3 минуты от огнестрельного ранения в Штатах погибает ребёнок»… 480 детей в день?! Чудовищный бред. Многофакторность повлияла на снижение преступности, а не оружие?! Это - мания какая-то.
«Аспект безопасности». «Самая незащищенная часть населения огнестрелом для своей защиты всё равно владеть не будет: дети – по возрасту, многие дедушки – по здоровью, многие девушки – по пугливости, зато получат дополнительный риск от его неосторожного, неумелого или неадекватного использования кем-нибудь. Проводить ЛО, в основном для того, чтобы вооружились и так имеющие много возможностей самозащиты наиболее активные лица мужского пола – неразумная для общества затея».
Вообще-то, наоборот, пистолетом может воспользоваться именно человек, который болен, устал, не может защищать себя без оружия в силу преклонного возраста, сопровождает того, кто не может себя защитить (ребенка, престарелого, инвалида и т.п.). Кто не сможет владеть – тот не будет владеть. Это не означает, что не должны владеть другие – те, кто может.
Из той же оперы утверждения Гоблина: мол, никакое оружие не поможет, когда «нормальный уголовник заходит со спины — так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке…». «Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди». «Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. … гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове». «Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. … Стукнут по башке — и дело с концом. А пистолет отберут. Оружие в руке лоха — оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни — овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке — это озверевший баран».
Отвечу словами Андрея Круза: «Запомните раз и навсегда, я говорю вам как человек, работающий с оружием профессионально, к услугам которого как инструктора, не брезгуя, прибегали и прибегают вполне развитые профессионалы: НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТЕХНИКИ ОТЪЕМА ОРУЖИЯ У ПОДГОТОВЛЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. Если только его не убить из огнестрельного же оружия. Это сказки для пускающих слюни идиотов и ничего не знающих о предмете обывателей.... Лично я могу научить женщину (почти любую) другой методике - быстро извлечь оружие и поразить 2-3 мишени с дистанции 0-5 м до того, как кто-то успеет ее хотя бы раз ударить. Чемпиона и бойца не сделаю, а вот простейшей схеме самообороны научу... Так что не отберут. Чаще всего даже отбирать не пытаются, вид ствола очень многих быстро вразумляет. Примерно 95% инцидентов с оружием разруливается без применения оного, просто демонстрацией». «Отобрать пистолет у тренированного человека - пьяный сон клинического идиота. Иначе это не назовешь. Кто бы что ни утверждал, я рекомендую верить в этом мне, человеку, долгое время профессионально работающему с оружием, а заодно обучающему владению оным: никто не сможет отобрать оружие у вооруженного и готового к нападению человека. Это аксиома. Даже пять чемпионов мира по муай-тай разом. Все получат по паре дырок и все закончится для них плохо. Варианты "в темном подъезде по затылку" - тоже херня, потому что работают именно что против лоха. Лично я не войду в темный подъезд не проверившись, а заодно имею привычку носить с собой маленький фонарик. Всегда. А научить человека не быть лохом совсем несложно, и он всегда будет готов к нападению. Без всякого напряжения, это станет естественным состоянием».
«Морально – этический аспект». «Цивилизованные люди считают дикостью возвращаться назад к прошлым временам вооружённых разборок и самосудов. Это дикари спасали жизни, убивая врагов, а человечество в процессе развития всё больше внедряло судебную, охранные и другие профессиональные системы. ЛО – это откат назад от длительного и кропотливого изживания «дикарства».
Пускание розовых слюней насчёт цивилизации не изменит сложившейся в настоящее время ситуации, когда «цивилизованных людей» спокойно поднимают на нож «нецивилизованные дикари».
Наконец, «практический аспект», состоящий из цитат Гоблина.
Гоблин: «Наличие оружия у граждан… повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного — принесут домкрат. Не поможет домкрат — привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой».
Действительно, какие эпические битвы в стиле «Трансформеров» ежедневно разворачиваются на улицах Кишинёва и Вильнюса!
Гоблин: «Тебе кажется, что тебя боятся из-за наличия пистолета в кармане, и именно это и есть уважение? Видишь ли, по данной причине боятся бандитов – людей, плюющих на законы и применяющих насилие не задумываясь. Если ты не в банде – все как посылали тебя на хер, так посылать и будут. Вместе с твоим пистолетом. Если ты по жизни овца и для уважения со стороны окружающих тебе нужен пистолет, необходимо срочно обратиться к психиатру. С появлением пистолета в жизни твоей не изменится ровным счётом ничего. Ну, только если условия твоего содержания в местах не столь отдалённых».
Наглая подмена понятий. Уважение вызывает не сам пистолет в кармане – а способность гражданина дать этим пистолетом отпор бандитам. Речь о том, чтобы вооружённых граждан начинали бояться бандиты. Ну, а если у кого-то не вызывает уважения гражданин, способный оказать вооружённое сопротивление бандитам – это говорит о неадекватности и исковерканной системе ценностей.
Гоблин: «Думаешь, что вооруженное общество - это вежливое общество? Если тебе кажется, что в случае оскорбления словом можно доставать пистолет и стрелять в башку, место тебе в сумасшедшем доме. За подобные действия ты окажешься на нарах, где десяток лет подумаешь, что ты сделал».
За оскорбление словом, конечно, никто в здравом уме не станет открывать огонь. Но оружие является надёжной гарантией того, что оскорбление словом не будет перерастать в оскорбление делом. А то у нас сегодня часты случаи – кто-то на кого-то не так посмотрел, не так что-то сказал – и на тебе, ножом в сердце или выстрел в глаз из травмата. Это происходит средь бела дня – в метро, на улице, в торговых центрах. А если горячие гордые парни будут в курсе, что у московских (или русских) «овец» (терминология их и Гоблина) тоже есть оружие – они просто будут вынуждены вести себя вежливее.
Гоблин: «В нашем обществе культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью».
Оружейная культура – приобретаемое качество в связи с наличием предмета. Так, у человека не может быть культуры вождения, если он не водит автомобиль. Уважения к ближнему у нас, действительно, зачастую нет. Но именно легализация оружия и обеспечит уважение – когда ближний будет оказывать тебе помощь в то время, когда на тебя будут нападать бандиты, а не проходить мимо, как сейчас.
Есть масса методик подготовки человека для стрельбы по людям. Тут и использование мишеней определенного вида, и простое объяснение, что «есть ситуации, когда другой выход только один — ты в морге или в реанимации. Или встречаешься с психотерапевтом после группового изнасилования». Это все работает и работает прекрасно. Когда во Флориде упростили при Джебе Буше законы по применению, сделав их на удивление разумными, первой жертвой пал довольно неуловимый серийный насильник — был застрелен в парке бегавшей студенткой.
Ну а Гоблин что... Гоблин говорит много, да вот знает мало.
Гоблин: «Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям».
Точно. Вот операторы АЭС – эти тоже получают навыки по управлению ими без какой-либо подготовки на тренажёрах, без инструктажа. Космонавты – конечно же, летят без всякой подготовки в космос. Они же только в космосе могут получить навыки передвижения в невесомости, правда? Лётчики также подготавливаются к работе исключительно на регулярных авиарейсах с пассажирами.
Гоблин: «Некоторые думают, что безоружное общество — это общество рабов! Раб — он по причине рабской сущности, а не по причине отсутствия пистолета. Если тебя посылают на хер в исполкоме и ты прибежишь туда с пистолетом — это не значит, что завтра в исполкоме всё переменится. Это значит, завтра в исполкоме поставят металлодетекторы и ты туда с пистолетом больше не войдёшь. А если тебе захочется бегать с пистолетом за чиновниками по улице, тебя просто посадят».
Что ж, вот – живой пример в качестве ответа. Когда в прошлом году инвалид расстрелял в нижнетагильском пенсионном фонде чиновников, обвинив их в том, что они незаконно урезали ему выплаты в несколько раз. Теоретически, он мог и не входить в здание фонда – мог подождать чиновников на улице, около их дома. Да, инвалид застрелился сам - зато я уверен, что теперь сотрудники пенсионного фонда в Нижнем Тагиле будут трижды перепроверять все расчёты, чтобы их в следующий раз тоже кто-нибудь не уложил. И не только там. И ещё: этот инвалид – был не раб.
Гоблин: «Когда захочется покричать на тему «а вот в США можно!!!», рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбоев, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии?»
Вопрос нужно поставить иначе: а сколько было бы вооружённых разбоев, ограблений и убийств в США, если бы там все не были поголовно вооружены? Да, наверное, в этом случае число таких преступлений в США смогло бы приблизиться к нашему, российскому уровню.
Гоблин: «Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе — массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно. Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе».
Вероятность появления пьяного соседа в Молдавии с оружием выше, чем в России, поскольку уровень потребления алкоголя в Молдавии (13,2 литра на душу населения в год) выше, чем у нас (10,2 л/год). И оружие у них разрешено. Там у населения на законных основаниях находится 58335 единиц огнестрельного оружия, из них 36084 относятся к нарезному, 14883 – к пневматическому и 7763 – к газовому. Количество преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия по итогам 2010 г. составило 25. Количество погибших от огнестрельного оружия - 1,9 чел. на 100 тыс. населения. Сколько из них тёщ и жён, павших от руки пьяного соседа? Часты ли перестрелки в общественном транспорте Кишинёва или Вильнюса в час пик? На оживлённых улицах, в толпе?
Итак, всё ясно: эти аргументы против легализации оружия не выдерживают критики. Это понимают и в «Единой России». Но, повторю, у них - своя мотивация. Вопрос приобрёл политический характер. И он становится в один ряд с борьбой за отмену мигалок, спецномеров и предписаний на транспортные средства (документов оперативного прикрытия), раздаваемых кому попало, направо и налево. Речь - о борьбе со вседозволенностью власти. И всякий, кто пытается обосновать необходимость мигалок, спецномеров, запрета на оружие – тот обосновывает вседозволенность и отношение чиновников к себе как к быдлу.
Но они ошибаются. Мы – граждане, а не скот.
Лично я - ЗА легализацию, если что... двумя руками.
А противников считаю, мягко говоря, недалёкими людьми, а по правде, теми, у кого уже есть, пусть не короткоствол, так охранник...
Однако имею сильное основание подозревать, что если вдруг и легализуют, то так и для того, чтобы все взвыли... этот момент тоже нельзя отметать.
А противников считаю, мягко говоря, недалёкими людьми, а по правде, теми, у кого уже есть, пусть не короткоствол, так охранник...
Однако имею сильное основание подозревать, что если вдруг и легализуют, то так и для того, чтобы все взвыли... этот момент тоже нельзя отметать.
Подпольщики (ответ автору Dr.Qy ) 04.07.2011 в 14:33:08
Ну..., конечно..., вы не хотите оказаться в одной компании по этому вопросу с такими признанными метрами государственного управления..., как я Вас понимаю...
Кто же против?
Немецкие «классики»:
Адольф Гитлер: «Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием».
Генрих Гиммлер: «Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства».
Лично я - ЗА легализацию, если что... двумя руками. Немецкие «классики»:
Адольф Гитлер: «Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием».
Генрих Гиммлер: «Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства».
Dr.Qy писал(а)
Владимир Путин: «Отрицательно, категорически против. … у нас нет такой традиции. Я глубоко убеждён, что свободное хождение огнестрельного оружия принесёт большой вред и представляет для нас большую опасность. …это не для нас…»;
Владимир Путин: «Отрицательно, категорически против. … у нас нет такой традиции. Я глубоко убеждён, что свободное хождение огнестрельного оружия принесёт большой вред и представляет для нас большую опасность. …это не для нас…»;
ВВ видимо в школе плохо учился. Иначе читал бы Чехова и др. классиков. Один рассказ А.П. "Мститель" чего стоит. :)
А.П.Чехов. Мститель
Федор Федорович Сигаев вскоре после того, как застал свою жену на месте
преступления, стоял в оружейном магазине Шмукс и Ко и выбирал себе
подходящий револьвер. Лицо его выражало гнев, скорбь и бесповоротную
решимость.
"Я знаю, что мне делать...- думал он.- Семейные основы поруганы, честь
затоптана в грязь, порок торжествует, а потому я, как гражданин и честный
человек, должен явиться мстителем. Сначала убью ее и любовника, а потом
себя..."
Он еще не выбрал револьвера и никого еще не убил, но его воображение
уже рисовало три окровавленных трупа, разможженные черепа, текущий мозг,
сумятицу, толпу зевак, вскрытие... С злорадством оскорбленного человека он
воображал себе ужас родни и публики, агонию изменницы и мысленно уже читал
передовые статьи, трактующие о разложении семейных основ.
Приказчик магазина - подвижная, французистая фигурка с брюшком и в
белом жилете - раскладывал перед ним револьверы и, почтительно улыбаясь,
шаркая ножками, говорил:
- Я советовал бы вам, мсье, взять вот этот прекрасный револьвер.
Система Смит и Вессон. Последнее слово огнестрельный науки. Тройного
действия, с экстрактором, бьет на шестьсот шагов, центрального боя. Обращаю,
мсье, ваше внимание на чистоту отделки. Самая модная система, мсье...
Ежедневно продаем по десятку для разбойников, волков и любовников. Очень
верный и сильный бой, бьет на большой дистанции и убивает навылет жену и
любовника. Что касается самоубийц, то, мсье, я не знаю лучшей системы...
Приказчик поднимал и опускал курки, дышал на стволы, прицеливался и
делал вид, что задыхается от восторга. Глядя на его восхищенное лицо, можно
было подумать, что сам он охотно пустил бы себе пулю в лоб, если бы только
обладал револьвером такой прекрасной системы, как Смит и Вессон.
- А какая цена?- спросил Сигаев.
- Сорок пять рублей, мсье.
- Гм!.. Для меня это дорого!
- В таком случае, мсье, я предложу вам другой системы, подешевле. Вот,
не угодно ли посмотреть? Выбор у нас громадный, на разные цены... Например,
этот револьвер системы Лефоше стоит только восемнадцать рублей, но...
(приказчик презрительно поморщился)... но, мсье, эта система уже устарела.
Ее покупают теперь только умственные пролетарии и психопатки. Застрелиться
или убить жену из Лефоше считается теперь знаком дурного тона. Хороший тон
признает только Смита и Вессон.
- Мне нет надобности ни стреляться, ни убивать,угрюмо солгал Сигаев.- Я
покупаю это просто для дачи... пугать воров...
- Нам нет дела, для чего вы покупаете,- улыбнулся приказчик, скромно
опуская глаза.- Если бы в каждом случае мы доискивались причин, то нам,
мсье, пришлось бы закрыть магазин. Для пуганья воров Лефоше не годится,
мсье, потому что он издает негромкий, глухой звук, а я предложил бы вам
обыкновенный капсюльный пистолет Мортимера, так называемый дуэльный...
"А не вызвать ли мне его на дуэль?- мелькнуло в голове Сигаева.Впрочем,
много чести... Таких скотов убивают, как собак..."
Приказчик, грациозно поворачиваясь и семеня ножками, не переставая
улыбаться и болтать, положил перед ним целую кучу револьверов. Аппетитнее и
внушительнее всех выглядел Смит и Вессон. Сигаев взял в руки один револьвер
этой системы, тупо уставился на него и погрузился в раздумье. Воображение
его рисовало, как он размозжает черепа, как кровь рекою течет по ковру и
паркету, как дрыгает ногой умирающая изменница... Но для его негодующей души
было мало этого. Кровавые картины, вопль и ужас его не удовлетворяли...
Нужно было придумать что-нибудь более ужасное.
"Вот что, я убью его и себя,- придумал он,- а ее оставлю жить. Пусть
она чахнет от угрызений совести и презрения окружающих. Это для такой
нервной натуры, как она, гораздо мучительнее смерти..."
И он представил себе свои похороны: он, оскорбленный, лежит в гробу, с
кроткой улыбкой на устах, а она, бледная, замученная угрызениями совести,
идет за гробом, как Ниобея, и не знает, куда деваться от уничтожающих,
презрительных взглядов, какие бросает на нее возмущенная толпа...
- Я вижу, мсье, что вам нравится Смит и Вессон,перебил приказчик его
мечтания.- Если он кажется вам дорог, то извольте, я уступлю пять рублей...
Впрочем, у нас еще есть другие системы, подешевле.
Французистая фигурка грациозно повернулась и достала с полок еще дюжину
футляров с револьверами.
- Вот, мсье, цена тридцать рублей. Это недорого, тем более что курс
страшно понизился, а таможенные пошлины, мсье, повышаются каждый час. Мсье,
клянусь богом, я консерватор, но и я уже начинаю роптать! Помилуйте, курс и
таможенный тариф сделали то, что теперь оружие могут приобретать только
богачи! Беднякам осталось только тульское оружие и фосфорные спички, а
тульское оружие - это несчастье! Стреляешь из тульского револьвера в жену, а
попадаешь себе в лопатку...
Сигаеву вдруг стало обидно и жаль, что он будет мертв и не увидит
мучений изменницы. Месть тогда лишь сладка, когда имеешь возможность видеть
и осязать ее плоды, а что толку, если он будет лежать в гробу и ничего не
сознавать.
"Не сделать ли мне так,- раздумывал он.- Убью его, потом побуду на
похоронах, погляжу, а после похорон себя убью... Впрочем, меня до похорон
арестуют и отнимут оружие... Итак: убью его, она останется в живых, я... я
до поры до времени не убью себя, а пойду под арест. Убить себя я всегда
успею. Арест тем хорош, что на предварительном дознании я буду иметь
возможность раскрыть перед властью и обществом всю низость ее поведения.
Если я убью себя, то она, пожалуй, со свойственной ей лживостью и наглостью,
во всем обвинит меня, и общество оправдает ее поступок и, пожалуй, посмеется
надо мной; если же я останусь жив, то...!
Через минуту он думал:
"Да, если я убью себя, то, пожалуй, меня же обвинят и заподозрят в
мелком чувстве... И к тому же за что себя убивать? Это раз. Во-вторых,
застрелиться - значит струсить. Итак: убью его, ее оставлю жить, сам иду под
суд. Меня будут судить, а она будет фигурировать в качестве свидетельницы...
Воображаю ее смущение, ее позор, когда ее будет допрашивать мой защитник!
Симпатии суда, публики и прессы будут, конечно, на моей стороне..."
Он размышлял, а приказчик раскладывал перед ним товар и считал своим
долгом занимать покупателя.
- Вот английские системы, недавно только получены,- болтал он.- Но
предупреждаю, мсье, все эти системы бледнеют перед Смит и Вессон. На днях -
вы, вероятно, уже читали - один офицер приобрел у нас револьвер системы Смит
и Вессон. Он выстрелил в любовника, и - что же вы думаете?пуля прошла
навылет, пробила затем бронзовую лампу, потом рояль, а от рояля рикошетом
убила болонку и контузила жену. Эффект блистательный и делает честь нашей
фирме. Офицер теперь арестован... Его, конечно, обвинят и сошлют в каторжные
работы! Во-первых, у нас еще слишком устарелое законодательство; во-вторых,
мсье, суд всегда бывает на стороне любовника. Почему? Очень просто, мсье! И
судья, и присяжные, и прокурор, и защитник сами живут с чужими женами, и для
них будет покойнее, если в России одним мужем будет меньше. Обществу было бы
приятно, если бы правительство сослало всех мужей на Сахалин. О мсье, вы не
знаете, какое негодование возбуждает во мне современная порча нервов! Любить
чужих жен теперь так же принято, как курить чужие папиросы и читать чужие
книги. С каждым годом у нас торговля становится все хуже и хуже,- это не
значит, что любовников становится все меньше, а значит, что мужья мирятся со
своим положением и боятся суда и каторги.
Приказчик оглянулся и прошептал:
- А кто виноват, мсье? Правительство!
"Идти на Сахалин из-за какой-нибудь свиньи тоже не разумно,- раздумывал
Сигаев.- Если я пойду на каторгу, то это даст только возможность жене выйти
замуж вторично и надуть второго мужа. Она будет торжествовать... Итак: ее я
оставлю в живых, себя не убиваю, его... тоже не убиваю. Надо придумать
что-нибудь более разумное и чувствительное. Буду казнить их презрением и
подниму скандальный бракоразводный процесс..."
- Вот, мсье, еще новая система,- сказал приказчик, доставая с полки
новую дюжину.- Обращаю ваше внимание на оригинальный механизм замка...
Сигаеву, после его решения, револьвер был уже не нужен, а приказчик
между тем, вдохновляясь все более и более, не переставал раскладывать перед
ним свой товар. Оскорбленному мужу стало совестно, что из-за него приказчик
даром трудился, даром восхищался, улыбался, терял время...
- Хорошо, в таком случае...- забормотал он,- я зайду после или... или
пришлю кого-нибудь.
Он не видел выражения лица у приказчика, но, чтобы хоть немного
сгладить неловкость, почувствовал необходимость купить что-нибудь. Но что же
купить? Он оглядел стены магазина, выбирая что-нибудь подешевле, и остановил
свой взгляд на зеленой сетке, висевшей около двери.
- Это... это что такое?- спросил он.
- Это сетка для ловли перепелов.
- А что стоит?
- Восемь рублей, мсье.
- Заверните мне...
Оскорбленный муж заплатил восемь рублей, взял сетку и, чувствуя себя
еще более оскорбленным, вышел из магазина.
Традиций нет. Конечно, если у них история России в 20 лет помещается.
На кого на улицах с пистолетом-то охотится? Вы хотябы осу носите? В голову ей сможете выстрелить?
А для обороны дома так любой дробовик, тем паче что укороченные есть
www.fabarm.com/en/products-martial-ultra-short.htm
www.fabarm.com/en/products-sdass-trainer.htm
www.fabarm.com/en/products-martial-compact.htm
Вопрос-то не в том, чтобы застрелить. Вопрос в том как после будешь с полицией разбираться в текущей правоохранительной системе.
А для обороны дома так любой дробовик, тем паче что укороченные есть
www.fabarm.com/en/products-martial-ultra-short.htm
www.fabarm.com/en/products-sdass-trainer.htm
www.fabarm.com/en/products-martial-compact.htm
Вопрос-то не в том, чтобы застрелить. Вопрос в том как после будешь с полицией разбираться в текущей правоохранительной системе.
Не мне вопрос, но Осу с собой ношу, хорошая штука, мелко и не мешает. Хотя стрелять приходилось только по доскам, проверял, она вообще работает?, так вроде не было поводов. Осечек тоже не было, типа работает, дыра вон какая...
Но с ней таки спокойнее в "мирном" городе, чем без неё.
Хотя вру... пулял в агрессивную собаку... успешно... я уж забыл про это просто. Давно было.
Но с ней таки спокойнее в "мирном" городе, чем без неё.
Хотя вру... пулял в агрессивную собаку... успешно... я уж забыл про это просто. Давно было.
Вот я думаю, что ос в мирном городе более чем достаточно. Во-первых даже этими осами друг в друга умудряются стрелять в идиотических ситуациях (типа один другому зеркало машиной задел), во-вторых настоящим оружием надо уметь владеть - даже в ментуре порядочно несчастных случаев по типу "случайно выстрелил, не на предохранителе". Никто особо толком не может ответить что именно он будет делать с настоящим пистолетом.
Если так заботишься о своей сохранности - купи хотябы хороший гладкоствол домой и учись с ним обращаться. Однако те, кто хочет пистолет, обычно никакого оружия дома не имеют. Даже с ножом не ходят ( и также не умеют с ним элементарно обращаться ). Значит не грозит человеку ничего по-настоящему, иначе бы уж все с собой давно таскал.
Да и сильно сомневаюсь, что из боевого оружия смогут выстрелить при реальной необходимости.
Если так заботишься о своей сохранности - купи хотябы хороший гладкоствол домой и учись с ним обращаться. Однако те, кто хочет пистолет, обычно никакого оружия дома не имеют. Даже с ножом не ходят ( и также не умеют с ним элементарно обращаться ). Значит не грозит человеку ничего по-настоящему, иначе бы уж все с собой давно таскал.
Да и сильно сомневаюсь, что из боевого оружия смогут выстрелить при реальной необходимости.
Пара гладкостволов у меня есть. Хотя ими ни разу не самооборонялся, чисто для охоты держу... но если бардак и толпы мародёров, тогда... да там уж какая разница.
А на счёт ос - с тем же успехом можно было бы раздавать и пистолеты(тем более, не одними осами, пистолетотравматики там ещё больше). Не стреляют ни в кого законные владельцы оной в среднем.
Однако не хотят, и непонятно почему. Для преступных целей травматика куда более благоприятна, чем пистолет (выстрелил в затылок, отобрал кошель, баллистики нет...) даже удивительно, что до сих пор не стреляют так? Потому может, что у отбросов и на травматику нет возможностей? Что изменится, если легализуют пистолеты?
А на счёт ос - с тем же успехом можно было бы раздавать и пистолеты(тем более, не одними осами, пистолетотравматики там ещё больше). Не стреляют ни в кого законные владельцы оной в среднем.
Однако не хотят, и непонятно почему. Для преступных целей травматика куда более благоприятна, чем пистолет (выстрелил в затылок, отобрал кошель, баллистики нет...) даже удивительно, что до сих пор не стреляют так? Потому может, что у отбросов и на травматику нет возможностей? Что изменится, если легализуют пистолеты?
Про гладкоствол это я в целом написал, не вам конкретно.
Почему осами не стреляют - еще как стреляют. Хотя больше чисто для прикола. Довольно часты случаи когда у гопоты какой-нить травматический пистолет был... Мне почему-то еще думается, что просто их достаточно мало. Если в каждой семье по две осы будет лежать - тогда и в школах стрелять будут, и в подворотнях...
На счет пистолетов - в описанной выше ситуации с нариками и кавказцами ровно ничего не поменяется. Там вопрос вообще не в легализации, а в правоохранительной системе, мне так кажется.
А если разрешат боевые пистолеты - скорее всего увеличиться число несчастных случаев при обращении с оружием, и при дтп или по пьяни друг в друга из боевого стрелять будут.
Я не думаю что при разборках с кавказцами или циганами что-то изменится в этом плане.
Почему осами не стреляют - еще как стреляют. Хотя больше чисто для прикола. Довольно часты случаи когда у гопоты какой-нить травматический пистолет был... Мне почему-то еще думается, что просто их достаточно мало. Если в каждой семье по две осы будет лежать - тогда и в школах стрелять будут, и в подворотнях...
На счет пистолетов - в описанной выше ситуации с нариками и кавказцами ровно ничего не поменяется. Там вопрос вообще не в легализации, а в правоохранительной системе, мне так кажется.
А если разрешат боевые пистолеты - скорее всего увеличиться число несчастных случаев при обращении с оружием, и при дтп или по пьяни друг в друга из боевого стрелять будут.
Я не думаю что при разборках с кавказцами или циганами что-то изменится в этом плане.
Но пока их мало (про неадекватов). И не увеличивается... А естественный процент неадеквата будет всегда, было бы удивительно, если бы его не было. Но на основании этого записывать целый народ в моральные уроды - это уже геноцид.
А про систему - это да... это да...
А про систему - это да... это да...
Честно говоря, я тоже думаю что апокалипсиса не случится от пистолетов. Но я также думаю что просто ничего не поменяется. Для защиты технических средств сейчас и так достаточно. Особенно защиты дома. А для таких вещей как описаны с циганами - не в пистолетах дело. Реально бы захотели - и из ружей бы перестреляли.
Поэтому просто не вижу особого смыса в пистолетах. Не знай, но так думаю.
Поэтому просто не вижу особого смыса в пистолетах. Не знай, но так думаю.
Dr.Qy писал(а)
меньшинство (т.е., противники легализации) продолжают диктовать своё мнение остальным, и именно их мнение разделяет действующая власть в лице партии «Единая Россия».
меньшинство (т.е., противники легализации) продолжают диктовать своё мнение остальным, и именно их мнение разделяет действующая власть в лице партии «Единая Россия».
Легализация оружия очень быстро приведет к кончине ОПГ "Вертикаль". Путиноиды понимают это и легализацию не допустят.
Менты очень часто, по указке из ОПГ "Вертикаль" нарушают наши законные права. А будь у нас оружие, то мы могли бы постоять за них. К тому же, взять тот же пример с циганьем. Народ взялся за берданки, защитил себя, но заодно и понял- только они могут навести порядок, в ОПГ "Вертикаль" не только этот порядок неспособна навести, но и мешает воцарению порядка.
[quote]Dr.Qy писал(а)
более 4 тыс. комментариев и опрос, показавший, что 80% - за легализацию.
мы разве в демократической стране живем? когда и кто нас спрашивал? вот если бы как в Швейцарии референдумы проводились - это да. а у нас в нашей заднице все одно - тоталитаризьм. так и буит.
более 4 тыс. комментариев и опрос, показавший, что 80% - за легализацию.
мы разве в демократической стране живем? когда и кто нас спрашивал? вот если бы как в Швейцарии референдумы проводились - это да. а у нас в нашей заднице все одно - тоталитаризьм. так и буит.
А вот в греческом зале, в греческом зале..
Вы в Швецию-то когда уедете? :))
А многим нравится садо-мазо, мне лично многие девчонки жаловались, что клиенты иной раз попадаются таталитарные, прям Гитлер на Гитлере и Робеспьером поганяют.. :)) А в демократических странах ишо жёстче..
Вы в Швецию-то когда уедете? :))
Чудилко :))) писал(а)
а у нас в нашей заднице все одно - тоталитаризьм. так и буит.
а у нас в нашей заднице все одно - тоталитаризьм. так и буит.
А многим нравится садо-мазо, мне лично многие девчонки жаловались, что клиенты иной раз попадаются таталитарные, прям Гитлер на Гитлере и Робеспьером поганяют.. :)) А в демократических странах ишо жёстче..
а причем тут я и ваши девчонки с их клиентами?
когда нужно будет, тогда и уеду. вам не сообщу.
когда нужно будет, тогда и уеду. вам не сообщу.
А почему вы свою Родину задницей называете? Или вы что-то другое имели ввиду?
Впечатляют русо туристо, после западных путешествий возвращаются в состоянии аффекта, только ведь вот ведут себя там как надо, а по приезду на Родину как обычно..это про тоталитаризм, может с Россеянами действительно жёстче надо, причем финансово?
Впечатляют русо туристо, после западных путешествий возвращаются в состоянии аффекта, только ведь вот ведут себя там как надо, а по приезду на Родину как обычно..это про тоталитаризм, может с Россеянами действительно жёстче надо, причем финансово?
Да ну ее..., таких много..., еще известный антисоветчик Зиновьев писал, что они напрасно не ценят свой совок с его детской беззаботностью и взрослой уверенностью в будущем, пусть и мелкой но гарантированной плошкой жратвы и рвутся на равных в западные джунгли, ведь они там как парниковый помидор в холодном лесу..., может и погибнуть не успев приспособится...
Их выход был в объединении вокруг надежного лидера на каждом уровне от производственного коллектива вплоть до верхушки страны и постепенный подъем с совковой глубины к нормальной атмосфере, где совместно делаются только действительно общие дела а все остальное - каждый за себя...
Однако, эта плешивая меченая сцука и вся его партия предала их.
Их выход был в объединении вокруг надежного лидера на каждом уровне от производственного коллектива вплоть до верхушки страны и постепенный подъем с совковой глубины к нормальной атмосфере, где совместно делаются только действительно общие дела а все остальное - каждый за себя...
Однако, эта плешивая меченая сцука и вся его партия предала их.
я бы сказал, что простой легализации ОО недостаточно. Должны быть приняты правильные законы, легализующие его применение на поражение. Причем законы, защищающие законопослушных граждан, а не преступников. Например ворвался ко мне вор в квартиру, я без предупреждения вынул беретту и шмальнул ему в лоб, и при этом не несу никакой ответственности, даже если у того не было с собой огнестрельного оружия. Просто я свое жилище и семью защищаю, и мне должно быть глубоко фиолетово при помощи каких средств угрожают моей безопасности.
Или например увидел педофила на улице или насильника, делающего свое грязное дело, вынул и отстрелил ему причинное место без последствий для себя. Вот тогда это будет по честному, зуб за зуб. И приступник много раз подумает, прежде чем покуситься на чье-то здоровье, ибо может запросто получить пулю в лоб в ответ и необязательно от жертвы, которую он выбрал.
Или например увидел педофила на улице или насильника, делающего свое грязное дело, вынул и отстрелил ему причинное место без последствий для себя. Вот тогда это будет по честному, зуб за зуб. И приступник много раз подумает, прежде чем покуситься на чье-то здоровье, ибо может запросто получить пулю в лоб в ответ и необязательно от жертвы, которую он выбрал.
Именно!!
Но партегеноссе ссут принять такой закон! Просто потому, что среди них педофилов и прочих - не меньшинство.
Но партегеноссе ссут принять такой закон! Просто потому, что среди них педофилов и прочих - не меньшинство.
а у нас можно хранить не оружие?(не охотничье).кавказцы-звери.молодцы жители деревни..
Армейское - нельзя. Остальное - всё охотничье. Его можно. Другого вроде нет особо...
дробовик тоже неплохо))
надо сжечь цыган... лучше тогда, когда туда менты приедут
А Вы за ЕдРо или против?
kragl писал(а)
Милиция, которая приехала через несколько часов, задержала только деревенских мужиков. Всю ночь по Сагре ездили несколько машин с кавказцами, пытавшимися запугать деревенских женщин и детей.
Милиция, которая приехала через несколько часов, задержала только деревенских мужиков. Всю ночь по Сагре ездили несколько машин с кавказцами, пытавшимися запугать деревенских женщин и детей.
всё, как всегда блядь
Полицаи на службе наркоторговцев. А правохранители в массе - под чорными в глубоком поклоне.
Как сообщает пресс-служба СУ СКР по Свердловской области, молодой человек был убит в ночь на 1 июля на въезде в поселок Сагра городского округа Верхняя Пышма. Неизвестный четыре раза выстрелил ему в грудь, от полученных ран пострадавший скончался по пути в ГКБ № 14.
Личность нападавшего сейчас устанавливаются, точные данные погибшего уточняются. Из какого именного огнестрельного оружия были произведены выстрелы, тоже пока неизвестно.
Мотивы и обстоятельства совершения этого преступления определит следствие: на данный момент выдвинуты и проверяются несколько версий."""
Охуеть от наших органов!
Личность нападавшего сейчас устанавливаются, точные данные погибшего уточняются. Из какого именного огнестрельного оружия были произведены выстрелы, тоже пока неизвестно.
Мотивы и обстоятельства совершения этого преступления определит следствие: на данный момент выдвинуты и проверяются несколько версий."""
Охуеть от наших органов!
Я Не бот, но что тут вот такого непонятного в этом сообщении? Убили, устанавливают... как обычно вроде...
Убили в тот же день, те же темнопопые, однако, это ни к чему не привязывают, не могут опознать вид оружия (может быть нож или бита?) стреляющего пулями опрделенного калибра, к тому же вопрос остаётся:
ЗА СКОЛЬКО рублей они опоздали на разборки? Или бесплатно обоссались?
ЗА СКОЛЬКО рублей они опоздали на разборки? Или бесплатно обоссались?
Вы всерьёз думаете, что из вашего предыдущего поста без ссылки можно было понять такие подробности?
Или это отсылка к посту топикстартера, но там вообще ничего не понять... мечта журнализда... а если били картечью из ГС, кто там что установит потом...
Или это отсылка к посту топикстартера, но там вообще ничего не понять... мечта журнализда... а если били картечью из ГС, кто там что установит потом...
Убит в тот же день, когда была бойня.
Это как бы намекает на причины?
Ссылок у меня в тексте дофига. Взято с сайта ДПНИ неожиданно для меня. Только щас посмотрел, откуда скопипастил..:)
Главный вопрос - ГДЕ были полицаи?
Это как бы намекает на причины?
Ссылок у меня в тексте дофига. Взято с сайта ДПНИ неожиданно для меня. Только щас посмотрел, откуда скопипастил..:)
Главный вопрос - ГДЕ были полицаи?
Это понятно. И тоже понятно.
Но к вопросу легализации оружия уже просто не имеет отношения.
Но к вопросу легализации оружия уже просто не имеет отношения.
Прямое. Если бы у пацана было оружие, нападавшие, возможно, были бы не в полном количестве, но в морге. И полицаи не отлёживались бы в окопах, а были бы вынуждены признать, что конфликт в наркоторговцами, которых они крышуют, зашел далековато.
Кстати, да..., тут, доктор..., что-то все выглядит не кошерно, полиция во всей этой истории занимает какое-то сомнительное место. И это даже если на них возвели напраслину, ну..., это я про реплику о каком-то воре Зауэре...
Вот как вы себе это представляете, в селе идет настоящий бой, перестрелка..., как я понимаю, в бою есть и 200 и 300, значит и скорая помощь туда вызывалась и где..., где и чем все это время заняты местные полицаи...
Вот как вы себе это представляете, в селе идет настоящий бой, перестрелка..., как я понимаю, в бою есть и 200 и 300, значит и скорая помощь туда вызывалась и где..., где и чем все это время заняты местные полицаи...
1.Крышуют наркоторговцев.
2.Обосрались со страху.
Выбрать любой пункт. Третьего не дано. В любом случае надо увольнять полный состав, начиная с начальства. Лучше с конфискацией.
2.Обосрались со страху.
Выбрать любой пункт. Третьего не дано. В любом случае надо увольнять полный состав, начиная с начальства. Лучше с конфискацией.
надо газовый свой выкидывать и огнестрел покупать..
В последнее время по данным криминальной хроники наблюдается такая картина,
-таджикские преступники везут наркотики,
-цыганские преступники занимаются розничной продажей,
-кавказские преступники крышуют по криминальной линии,
-русские преступные полиционеры крышуют по правоохранительной линии,
-русская молодежь жрет эту отраву и массово издыхает.
Че тут сказать, Интернационал -Ильич бы обзавидовался!
Инцидент под Верхней Пышмой требует публичного расследования. Если будет установлено что жители обороняли село рискуя жизнью от вооруженных головорезов в рамках самообороны, наградить каждого героя и показать по Первому каналу!
-таджикские преступники везут наркотики,
-цыганские преступники занимаются розничной продажей,
-кавказские преступники крышуют по криминальной линии,
-русские преступные полиционеры крышуют по правоохранительной линии,
-русская молодежь жрет эту отраву и массово издыхает.
Че тут сказать, Интернационал -Ильич бы обзавидовался!
Инцидент под Верхней Пышмой требует публичного расследования. Если будет установлено что жители обороняли село рискуя жизнью от вооруженных головорезов в рамках самообороны, наградить каждого героя и показать по Первому каналу!
"Свердловская область, Верхняя Пышма, Июль 04 (Новый Регион, Екатерина Норсеева) - Жертвой вооруженного конфликта в поселке Сагра городского округа Верхняя Пышма стал молодой человек. Житель Екатеринбурга был убит неустановленым лицом четырьмя выстрелами в грудь из неустановленного огнестрельного оружия в ночь на 1 июля 2011 года на въезде в поселок, - сообщает пресс-служба следственного управления СК РФ по Свердловской области.
По данному факту Верхнепышминским межрайонным следственным отделом СУ СКР по Свердловской области возбуждено и в настоящее время расследуется уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.105 УК РФ (убийство). Как рассказали в пресс-службе следственного управления, мотивы и обстоятельства совершения этого преступления выясняются. Однако, очевидцы происшествия и жители поселка уже рассказали свою версию.
Как уверяют сами жители деревни Сагра в Интернет-пространстве, перестрелка стала финалом межнационального конфликта. Екатеринбургские блогеры со ссылкой на местных жителей сообщают, что драка с перестрелкой была спровоцирована цыганскими наркоторговцами, которых аборигены изгнали из деревни, а те подослали разобраться <азеров>. Между представителями двух сторон была <забита стрелка>, но участники изгнанной из деревни стороны в назначенное время на встречу не явились.
Как рассказывают сами местные жители, около полуночи в Сагре появились несколько машин и <Газель> с кавказцами, которые стреляли прямо из окон, избили молодого человека, едущего по дороге из деревни на мотоцикле и, остановив машину с пожилыми дачниками, поколотили их автомобиль битами. Также по сообщениям очевидцев, первыми стрельбу затеяли приезжие.
<Приезжие первые стрелять начали, ну и получили ответку, - пишет Morskoy. - Одного <наглушняк>, одного вроде в бочину ранили, ну и дубинками еще поколотили остальных. Они в машины попрыгали и уехали>.
Местные жители возмущены и действиями правоохранительных органов. По словам сагринцев, сотрудники милиции, приехавшие к месту происшествия, задержали только местных жителей, в то время как <всю ночь по Сагре ездили несколько машин с азерами пытаясь запугать деревенских женщин и детей т.к. их мужья были в милиции>.
Отметим, что, по словам самих сагринцев, они намерены подавать жалобы в прокуратуру."
-----------------------------------------------------------------------------------
Съездили
4 Июл, 2011 at 2:58 PM
Маленкин рассказывал.
Суть вот в чем: цыган, которого местные подозревали в торговле наркотиками, под давлением, съехал с деревни.
При этом, пальцем его никто не тронул.
После чего, он привез восемь человек азербайджанцев с ножами и битами, которые пытались пугнуть местных малолеток. Азербайджанцам сказали: приезжайте, соберемся и будем разговаривать. В назначенное время никто не приехал. И уже в 11 вечера в Сагру позвонили со станции Исеть и сказали: к вам едет банда азербайджанцев - 15 машин, вооружены, будут убивать. Мужики, несколько человек, собрались, похватали, кто, что мог и побежали на край деревни занимать оборону. Азербайджанцы подъехали, 60 человек - началась стрельба. А мужиков было 10. Потом вся деревня выбежала. Расхлестали несколько машин. И во время этих боевых действий одного азербайджанца застрелили. Неизвестно кто. Все стреляли.
А зачем ты ехал с бандой, ночью, в чужую деревню, вооруженный?! Чаю попить?! А ты что считал, что тебя пряниками будут встречать?!
И вдруг, повели себя странно менты. Они говорят местным: а вы знаете, кого вы застрелили?! Это же племянник самого Заура!!! Вора в законе!!! Они вам этого не простят, они будут мстить! Вы давайте признательные показания, а мы вас в хорошую камеру определим, чтобы они вас там не достали!
(Да срался кому этот Заур, всю жизнь цветами торговал, умер от наркотиков уже лет 10 назад. Эк он на ментов страху-то нагнал!)
К нам приехала делегация из Сагры. Поговорили. Все мужики русские, взрослые, непьющие.
Берется за дело Настя Удеревская. Будем помогать. Кто хочет - подключайтесь.
По данному факту Верхнепышминским межрайонным следственным отделом СУ СКР по Свердловской области возбуждено и в настоящее время расследуется уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.105 УК РФ (убийство). Как рассказали в пресс-службе следственного управления, мотивы и обстоятельства совершения этого преступления выясняются. Однако, очевидцы происшествия и жители поселка уже рассказали свою версию.
Как уверяют сами жители деревни Сагра в Интернет-пространстве, перестрелка стала финалом межнационального конфликта. Екатеринбургские блогеры со ссылкой на местных жителей сообщают, что драка с перестрелкой была спровоцирована цыганскими наркоторговцами, которых аборигены изгнали из деревни, а те подослали разобраться <азеров>. Между представителями двух сторон была <забита стрелка>, но участники изгнанной из деревни стороны в назначенное время на встречу не явились.
Как рассказывают сами местные жители, около полуночи в Сагре появились несколько машин и <Газель> с кавказцами, которые стреляли прямо из окон, избили молодого человека, едущего по дороге из деревни на мотоцикле и, остановив машину с пожилыми дачниками, поколотили их автомобиль битами. Также по сообщениям очевидцев, первыми стрельбу затеяли приезжие.
<Приезжие первые стрелять начали, ну и получили ответку, - пишет Morskoy. - Одного <наглушняк>, одного вроде в бочину ранили, ну и дубинками еще поколотили остальных. Они в машины попрыгали и уехали>.
Местные жители возмущены и действиями правоохранительных органов. По словам сагринцев, сотрудники милиции, приехавшие к месту происшествия, задержали только местных жителей, в то время как <всю ночь по Сагре ездили несколько машин с азерами пытаясь запугать деревенских женщин и детей т.к. их мужья были в милиции>.
Отметим, что, по словам самих сагринцев, они намерены подавать жалобы в прокуратуру."
-----------------------------------------------------------------------------------
Съездили
4 Июл, 2011 at 2:58 PM
Маленкин рассказывал.
Суть вот в чем: цыган, которого местные подозревали в торговле наркотиками, под давлением, съехал с деревни.
При этом, пальцем его никто не тронул.
После чего, он привез восемь человек азербайджанцев с ножами и битами, которые пытались пугнуть местных малолеток. Азербайджанцам сказали: приезжайте, соберемся и будем разговаривать. В назначенное время никто не приехал. И уже в 11 вечера в Сагру позвонили со станции Исеть и сказали: к вам едет банда азербайджанцев - 15 машин, вооружены, будут убивать. Мужики, несколько человек, собрались, похватали, кто, что мог и побежали на край деревни занимать оборону. Азербайджанцы подъехали, 60 человек - началась стрельба. А мужиков было 10. Потом вся деревня выбежала. Расхлестали несколько машин. И во время этих боевых действий одного азербайджанца застрелили. Неизвестно кто. Все стреляли.
А зачем ты ехал с бандой, ночью, в чужую деревню, вооруженный?! Чаю попить?! А ты что считал, что тебя пряниками будут встречать?!
И вдруг, повели себя странно менты. Они говорят местным: а вы знаете, кого вы застрелили?! Это же племянник самого Заура!!! Вора в законе!!! Они вам этого не простят, они будут мстить! Вы давайте признательные показания, а мы вас в хорошую камеру определим, чтобы они вас там не достали!
(Да срался кому этот Заур, всю жизнь цветами торговал, умер от наркотиков уже лет 10 назад. Эк он на ментов страху-то нагнал!)
К нам приехала делегация из Сагры. Поговорили. Все мужики русские, взрослые, непьющие.
Берется за дело Настя Удеревская. Будем помогать. Кто хочет - подключайтесь.
остались еще богатыри русские...
gsnake (ответ автору injektor) 04.07.2011 в 16:05:57
И вдруг, повели себя странно менты. Они говорят местным: а вы знаете, кого вы застрелили?! Это же племянник самого Заура!!! Вора в законе!!! Они вам этого не простят, они будут мстить! Вы давайте признательные показания, а мы вас в хорошую камеру определим, чтобы они вас там не достали!
(Да срался кому этот Заур, всю жизнь цветами торговал, умер от наркотиков уже лет 10 назад. Эк он на ментов страху-то нагнал!)
Это ващще..., блин..., финишь..., все наверное, что осталось после той самой аттестации, что Медведев обещал для полиции
И вдруг, повели себя странно менты. Они говорят местным: а вы знаете, кого вы застрелили?! Это же племянник самого Заура!!! Вора в законе!!! Они вам этого не простят, они будут мстить! Вы давайте признательные показания, а мы вас в хорошую камеру определим, чтобы они вас там не достали!
(Да срался кому этот Заур, всю жизнь цветами торговал, умер от наркотиков уже лет 10 назад. Эк он на ментов страху-то нагнал!)
НАхуй начальника полицайского!! Какой в жопу Заур им командует?
НАХУЙ НАМ ТАКАЯ ПОЛИЦИЯ???
Я в 90е заипался слушать дрожащих ментов, которые ссали связываться с уголовной братией и мне самому приходилось разыскивать и договариваться (и ничего страшного в этом не было) о материальной компенсации при аварии. Дважды. И дважды зассали.
Вот нахер нам ТАКИЕ ссыкуны, ходящие под ворами?
НАХУЙ НАМ ТАКАЯ ПОЛИЦИЯ???
Я в 90е заипался слушать дрожащих ментов, которые ссали связываться с уголовной братией и мне самому приходилось разыскивать и договариваться (и ничего страшного в этом не было) о материальной компенсации при аварии. Дважды. И дважды зассали.
Вот нахер нам ТАКИЕ ссыкуны, ходящие под ворами?
Dr.Qy писал(а)
НАхуй начальника полицайского!! Какой в жопу Заур им командует?
НАХУЙ НАМ ТАКАЯ ПОЛИЦИЯ???
НАхуй начальника полицайского!! Какой в жопу Заур им командует?
НАХУЙ НАМ ТАКАЯ ПОЛИЦИЯ???
Док джан, ты на досуге фамилии участковых посмотри, если есть возможность, то и по ОБЭПУ..
Вот нахер нам ТАКИЕ ссыкуны, ходящие под ворами?
это не из-за сыкунства - они служат тем у кого больше денег.
kragl писал(а)
Всетаки наверное настанет момент, когда граждане выберут себе такого Президента и такую ГосДуму, которые отменят запрет на хранение и ношение оружия для самозащиты...
скорее настанет такой момент, когда население возьмется за топоры и наведет порядок в стране: разберется с наркоторговцами и с госчиновниками их крышующими.
Всетаки наверное настанет момент, когда граждане выберут себе такого Президента и такую ГосДуму, которые отменят запрет на хранение и ношение оружия для самозащиты...
скорее настанет такой момент, когда население возьмется за топоры и наведет порядок в стране: разберется с наркоторговцами и с госчиновниками их крышующими.
Дай Бог, что бы не нашли ополченца, который застрелил азербайджанского бандита. Хотя для задабривания азербайджанской диаспоры, найдут деревенского " козла отпущения". Кавказских небожителей обижать нельзя, а то обидятся они на Вову Путина.
А ВВП у нас лучший друг кавказцев, своих он в обиду не даст. Жаль, что свои ему, не мы.
А ВВП у нас лучший друг кавказцев, своих он в обиду не даст. Жаль, что свои ему, не мы.
В древности свободного человека от раба отличало наличие оружие. У свободного человека было оружие у раба не было. (С) Делайте выводы господа и дамы или как Вас величать...
Ну, это штамп)). По всякому было..
Только не видно что то связи между этими двумя обстоятельствами. Как вброс вполне прилично.
О какой связи обстоятельств вы толкуете...
О той же что и вы, запретом на оружие и Пышмой
Напротив..., связь прямая..., если бы в каждом доме могло быть оружие, никому в голову не пришло бы устраивать вооруженный набег на целый населенный пункт, верно...
давно уже пора этих выродков стрелять. сам бы убивал таких мразей собственноручно.да к этому же идёт.а то эти ссуки барыги пригрелись под крылышком у ментов прдажных. и этих ментов продажных тоже убивать нах... надо.
а то эта власть в лице нынешнего местного самозванца уже заебла.только и знает что всё сносить, жечь а людей на улицу и в нищету вгонять.и сколько таких мразей по стране которые лижут жопу федеральным и обласным властям а сами твари людей оберают и в свой карман.
бей барыг наркоты, убивать ссук этих.а лучше сжигать пускай ссука сдыхает НО очень медленно, и снимать всё это на камеру шоб следующая падла всё это видела и призадумалась.
и власти тоже призадумались, чем они занимаются А чем надо реально заниматься.
а то эта власть в лице нынешнего местного самозванца уже заебла.только и знает что всё сносить, жечь а людей на улицу и в нищету вгонять.и сколько таких мразей по стране которые лижут жопу федеральным и обласным властям а сами твари людей оберают и в свой карман.
бей барыг наркоты, убивать ссук этих.а лучше сжигать пускай ссука сдыхает НО очень медленно, и снимать всё это на камеру шоб следующая падла всё это видела и призадумалась.
и власти тоже призадумались, чем они занимаются А чем надо реально заниматься.
Экий вы неадекватный..., с чего это вас так скрючило-то, дело то обычное - преступники были всегда, а общество может только создать условия для ограничения их активности...
слыш ты а ты случаем не падла-барыга?? эт тя наверно крючит?? ты халоп знай кому свою шнягу базлаешь.
пока самого не скрючило.иди от сель с богом.защитник наркоты.тыб молчал в трчпочку и прошол мимо.или ты тутбасячий понт решил бросить?? ты не в мрём вкусе.ходи мимо
пока самого не скрючило.иди от сель с богом.защитник наркоты.тыб молчал в трчпочку и прошол мимо.или ты тутбасячий понт решил бросить?? ты не в мрём вкусе.ходи мимо
гляжу ты вообще неуважаешь ни кого.
судя по тебе, с твоим писсимизмом так те ваще пох на всё.с такими уродами и нехуй базарить. пшол от сель.мормыш.
судя по тебе, с твоим писсимизмом так те ваще пох на всё.с такими уродами и нехуй базарить. пшол от сель.мормыш.
Оружие в том случае как раз нашлось, не? А набег сделали что власти и закона у нас нет.
А вот и нет, это же не армия а просто бандиты...., они просто деньги так зарабатывают...
Набег они сделали как раз в расчете на беззащитность жертв, но что-то не срослось и они получили отлуп, а вот если бы была высокая вероятность, что полсела с дробовиками а хотя-бы процентов десять с настоящим нарезным оружием, хотя-бы устаревшими СКС..., тогда они бы просто не рискнули...
Набег они сделали как раз в расчете на беззащитность жертв, но что-то не срослось и они получили отлуп, а вот если бы была высокая вероятность, что полсела с дробовиками а хотя-бы процентов десять с настоящим нарезным оружием, хотя-бы устаревшими СКС..., тогда они бы просто не рискнули...
Они просто деньги так зарабатывают(с) Хе Хе.
Не удивлюсь сему однобокому восприятию ситуации если вы окажетесь торговцем оружием или, например, прыщавым юнцом, мечтающем о своем собственном стволе.
Не удивлюсь сему однобокому восприятию ситуации если вы окажетесь торговцем оружием или, например, прыщавым юнцом, мечтающем о своем собственном стволе.
Ха...(три раза)..., Бут сидит на американской киче, а кроме него в России некого и назвать-то торговцем оружием
взяли бы и подожги эту цыганскую хату. говна бы поменьше было. скинов бы пригнали.
прокуратура - фигня, но бучу поднимать нужно. нужно писать сразу в несколько мест: в комитет по надзору за оборотом наркотиков, шанцеву, путину, медведеву, в госдуму, короче везде, чтобы все знали, что заипали менты с прокурорами, которые все везде крышуют.
прокуратура - фигня, но бучу поднимать нужно. нужно писать сразу в несколько мест: в комитет по надзору за оборотом наркотиков, шанцеву, путину, медведеву, в госдуму, короче везде, чтобы все знали, что заипали менты с прокурорами, которые все везде крышуют.
Да ну..., вот счас только смотрел по ТВ про то, что какого то большого московского прокурора в розыск через Интерпол объявили за ту историю с Казино...
Это что-же получается, сначала его отмазывали, а когда не выгорело потому что весь интернет и газеты завалены этой историей - он просто скрылся и теперь его типа ищут...
Между прочим неделю или две назад Медведев продлил Генеральному прокурору контракт на новый срок службы...
Это что-же получается, сначала его отмазывали, а когда не выгорело потому что весь интернет и газеты завалены этой историей - он просто скрылся и теперь его типа ищут...
Между прочим неделю или две назад Медведев продлил Генеральному прокурору контракт на новый срок службы...
ну дык рука руку моет :) может Чайка хороший?
ну вощем, шумиха в наше время актуальна.
ну вощем, шумиха в наше время актуальна.
Думает жду когда те слиняют(?
Чудилко :))) писал(а)
взяли бы и подожги эту цыганскую хату. говна бы поменьше было.
взяли бы и подожги эту цыганскую хату. говна бы поменьше было.
это нетолерантно!
пофиг.
Нет, поджигать не надо. Надо просто цыганов перестрелять, дома-то у них хорошие..
Страшный песдетс расказываете какой-то!! :)))
С чего бы это вдруг..., разве право на самозащиту своих интересов не принадлежит свободному человеку от рождения, разве плохо, если он сможет делать это при определенных условиях и с оружием в руках...
Кому будет плохо, если в нашей стране будет отменен запрет на свободный оборот оружия ?
Кому будет плохо, если в нашей стране будет отменен запрет на свободный оборот оружия ?
вам же и будет плохо.
Спили мушку (с) Бггг....))))
Спили мушку (с) Бггг....))))
вот удивляюсь я людям, которые до сих пор еще верят в "права гражданина" в нашем государстве :)
если вы верите, дык защищайте свои права.
если вы верите, дык защищайте свои права.
Ну..., всяко бывало..., 5 раз судится приходилось, по различным поводам и за себя и за членов семьи..., а как же иначе-то - жизнь так устроена, что на добрых то людях воду возят...
А государство, милочка..., оно такое, какое мы его сами делаем. Мы как то уже обсуждали эту тему, а суть в том, что отказавшись от автократии и подрядившись на демократию, мы всем народом еще в марте 1917 года как бы согласились, с тем, что готовы каждый лично исполнять все функции монарха,т.е.заместить гражданской инициативой все его функции по прогнозированию и предупреждению общенародных и личных угроз и рисков, что готовы каждый лично и в любое время к защите своих прав и интересов, потому что от защитника мы отказались.
Кстати, даже теоретически гражданская активность - это обязательное условие демократии, да и то сказать, как же общество узнает о Ваших интересах если вы молчите. Таким образом Демократия в том виде как вам надо, возможна только при условии вашей активной гражданской позиции, иначе фокус государства сместится в пользу других активных людей и никого не волнует причина, по которой вы не проявляете этой активности в защите своих прав и интересов...
А государство, милочка..., оно такое, какое мы его сами делаем. Мы как то уже обсуждали эту тему, а суть в том, что отказавшись от автократии и подрядившись на демократию, мы всем народом еще в марте 1917 года как бы согласились, с тем, что готовы каждый лично исполнять все функции монарха,т.е.заместить гражданской инициативой все его функции по прогнозированию и предупреждению общенародных и личных угроз и рисков, что готовы каждый лично и в любое время к защите своих прав и интересов, потому что от защитника мы отказались.
Кстати, даже теоретически гражданская активность - это обязательное условие демократии, да и то сказать, как же общество узнает о Ваших интересах если вы молчите. Таким образом Демократия в том виде как вам надо, возможна только при условии вашей активной гражданской позиции, иначе фокус государства сместится в пользу других активных людей и никого не волнует причина, по которой вы не проявляете этой активности в защите своих прав и интересов...
kragl писал(а)
на добрых то людях воду возят...
соглашусь
А государство, милочка..., оно такое, какое мы его сами делаем.
ну да :)) я и смотрю как нас спрашивают особенно на выборах.
суть в том, что отказавшись от автократии и подрядившись на демократию, мы всем народом еще в марте 1917 года как бы согласились, с тем, что готовы каждый лично исполнять все функции монарха
во-первых, про весь народ я бы не стала говорить. в момент монаршей слабости происходила обыкновенная борьба за власть. победили те, кто был в тот момент сильнее.
во-вторых, как это "лично исполнять все функции"? вы лично что ли нашей страной управляете? а может кто-то нас спрашивал управлять ли Сорокину НН или нет? если бы меня как жительницу НН спросили, я бы ответила "нет". многие бы ответили также.
что готовы каждый лично и в любое время к защите своих прав и интересов, потому что от защитника мы отказались.
ну защищать свои права как вам это вздумается вам никто не даст, только в рамках закона, который как вы понимаете ограничивает свободное применение огнестрельного оружия в целях защиты своей собственности. даже в целях самообороны заклебетесь доказывать, что защищались, а не убили по неосторожности.
с защитником тоже не понятно. а как же Медведев?
Кстати, даже теоретически гражданская активность - это обязательное условие демократии, да и то сказать, как же общество узнает о Ваших интересах если вы молчите.
во-первых, мнение общества давно не спрашивается (референдумы по ключевым вопросам не проводятся). мое мнение общество может узнать, например, на ГФ. выходить с плакатами я бы согласилась, если бы понимала, что будет результат таких действий. когда игра ведется только в одни ворота, то я в такой игре не участвую. предпочитаю наблюдать за происходящим.
Таким образом Демократия в том виде как вам надо, возможна только при условии вашей активной гражданской позиции, иначе фокус государства сместится в пользу других активных людей и никого не волнует причина, по которой вы не проявляете этой активности в защите своих прав и интересов...
в ваших словах вижу много теории. за время учебы и работы я начиталась теории, в том числе о принципах демократии. про демократию мне можете не объяснять.
вы правы, "фокус государства" сместился в пользу активных людей, только не простых, а тех, кто в нужное время оказался в нужном месте и давно получает от этого дивиденды, и активность этих людей не прекратится до тех пор, пока не сменится режим.
на добрых то людях воду возят...
соглашусь
А государство, милочка..., оно такое, какое мы его сами делаем.
ну да :)) я и смотрю как нас спрашивают особенно на выборах.
суть в том, что отказавшись от автократии и подрядившись на демократию, мы всем народом еще в марте 1917 года как бы согласились, с тем, что готовы каждый лично исполнять все функции монарха
во-первых, про весь народ я бы не стала говорить. в момент монаршей слабости происходила обыкновенная борьба за власть. победили те, кто был в тот момент сильнее.
во-вторых, как это "лично исполнять все функции"? вы лично что ли нашей страной управляете? а может кто-то нас спрашивал управлять ли Сорокину НН или нет? если бы меня как жительницу НН спросили, я бы ответила "нет". многие бы ответили также.
что готовы каждый лично и в любое время к защите своих прав и интересов, потому что от защитника мы отказались.
ну защищать свои права как вам это вздумается вам никто не даст, только в рамках закона, который как вы понимаете ограничивает свободное применение огнестрельного оружия в целях защиты своей собственности. даже в целях самообороны заклебетесь доказывать, что защищались, а не убили по неосторожности.
с защитником тоже не понятно. а как же Медведев?
Кстати, даже теоретически гражданская активность - это обязательное условие демократии, да и то сказать, как же общество узнает о Ваших интересах если вы молчите.
во-первых, мнение общества давно не спрашивается (референдумы по ключевым вопросам не проводятся). мое мнение общество может узнать, например, на ГФ. выходить с плакатами я бы согласилась, если бы понимала, что будет результат таких действий. когда игра ведется только в одни ворота, то я в такой игре не участвую. предпочитаю наблюдать за происходящим.
Таким образом Демократия в том виде как вам надо, возможна только при условии вашей активной гражданской позиции, иначе фокус государства сместится в пользу других активных людей и никого не волнует причина, по которой вы не проявляете этой активности в защите своих прав и интересов...
в ваших словах вижу много теории. за время учебы и работы я начиталась теории, в том числе о принципах демократии. про демократию мне можете не объяснять.
вы правы, "фокус государства" сместился в пользу активных людей, только не простых, а тех, кто в нужное время оказался в нужном месте и давно получает от этого дивиденды, и активность этих людей не прекратится до тех пор, пока не сменится режим.
Много слов, а я Вам сразу прямо сказал, что с 17 года, когда народ нарушил Соборную клятву и не защитил своего царя, не Николая 2, а именно Царя..., с этого времени народ согласился на демократию, даже если некоторое время власть захватили коммуняки..., сказал что это означает, что правила таковы и никого не волнует почему вы не знаете, не умеете, не смогли, не оказались на месте и т.д. и т.п.
kragl писал(а)
не защитил своего царя, не Николая 2, а именно Царя...,
не защитил своего царя, не Николая 2, а именно Царя...,
Ааа мля.. он же сам отрёкся от престола-то? Народ ли нарушил клятву? Народ в окопах исполнял усё до потери жизни, даже когда шобла Николашкина воровала в клятвопреступных масштабах на поставках в армию, и развидел вдруг народ, шо предают его "избранники" и почуял возможность не воевать за ентих пидарастов, не уберёг святага Николашу своими мохнатыми лапами.. дикари-с.. :((
kragl писал(а)
некоторое время власть захватили коммуняки...,
некоторое время власть захватили коммуняки...,
Ааа мля.. власть то ужо валялась и билась в конвульсиях.. немецкие гарнизоны приятнее и красивше смотрелись бы..ёбишь большевицкий сволочь их бин деньга взяль и всех наебахтунг! Шайси! Проклятен руссен поскуден!
есть точка зрения, что отречение было подделкой.
kragl писал(а)
правила таковы и никого не волнует почему вы не знаете, не умеете, не смогли, не оказались на месте и т.д. и т.п.
правила таковы, что нас давно не спрашивают и демократии в нашей стране не было и не будет.
правила таковы и никого не волнует почему вы не знаете, не умеете, не смогли, не оказались на месте и т.д. и т.п.
правила таковы, что нас давно не спрашивают и демократии в нашей стране не было и не будет.
Смешной вы человечек..., это про вас наверное сказано было, что и смотреть будут и не увидят и слушать будут но не услышат...
Вам же сказано же вам было..., что демократия в том и состоит, что каждый проталкивает свою точку зрения в меру сил и возможностей и при прочих равных условиях, никто и не обязан вам ничем, так что если вы не смогли, не сумели, не успели и т.д.и т.п., то это ваше дело ...
Это дает ответ на все ваши вопросы
Вам же сказано же вам было..., что демократия в том и состоит, что каждый проталкивает свою точку зрения в меру сил и возможностей и при прочих равных условиях, никто и не обязан вам ничем, так что если вы не смогли, не сумели, не успели и т.д.и т.п., то это ваше дело ...
Это дает ответ на все ваши вопросы
kragl писал(а)
Смешной вы человечек...
ну вы не менее смешной :))
демократия в том и состоит, что каждый проталкивает свою точку зрения в меру сил и возможностей и при прочих равных условиях, никто и не обязан вам ничем, так что если вы не смогли, не сумели, не успели и т.д.и т.п., то это ваше дело ...
странная у вас однака трактовка демократии, пряма как по русской версии ее развития.
почитайте еще раз теорию. в изначальном варианте демократия - это власть народа. следовательно, если народ двигает инициативу, то при правильном развитии демократии в государстве должна быть отдача в виде достижения цели, иначе в чем будет выражаться эта власть?
где вы видели отдачу от инициатив нашего народа? приведите примеры?
Это дает ответ на все ваши вопросы
на все, на все?
Смешной вы человечек...
ну вы не менее смешной :))
демократия в том и состоит, что каждый проталкивает свою точку зрения в меру сил и возможностей и при прочих равных условиях, никто и не обязан вам ничем, так что если вы не смогли, не сумели, не успели и т.д.и т.п., то это ваше дело ...
странная у вас однака трактовка демократии, пряма как по русской версии ее развития.
почитайте еще раз теорию. в изначальном варианте демократия - это власть народа. следовательно, если народ двигает инициативу, то при правильном развитии демократии в государстве должна быть отдача в виде достижения цели, иначе в чем будет выражаться эта власть?
где вы видели отдачу от инициатив нашего народа? приведите примеры?
Это дает ответ на все ваши вопросы
на все, на все?
Да..., лихко..., судите сами..., что есть народ если не сообщество граждан, следовательно власть этого народа есть нечто среднее от сложения векторов усилий этих самых граждан
Таким образом, если кто-то не прилагает усилий, значит фокус средней их усилий сместится в пользу тех, кто активнее но ведь от этого общее решение не перестает быть народным, верно..., ну а коли так, то распишитесь в приеме демократического решения...
Как то так, но у вас проблема с восприятием абстрактных величин и понятий, математику в школе наверное не любили, верно...
На этом разрешите прекратить этот ликбез, потому что мы тему замусорили...
Таким образом, если кто-то не прилагает усилий, значит фокус средней их усилий сместится в пользу тех, кто активнее но ведь от этого общее решение не перестает быть народным, верно..., ну а коли так, то распишитесь в приеме демократического решения...
Как то так, но у вас проблема с восприятием абстрактных величин и понятий, математику в школе наверное не любили, верно...
На этом разрешите прекратить этот ликбез, потому что мы тему замусорили...
Поймите Вы, демократия не означает богатство и счастие народа.. Хорошо кнечно съебаться на Запад на всё готовенькое, токмо строили там бытиё отнюдь не для Вас, а вот фюрера придумают, проплатят, и куда Вы бедненькие, обратно на Родину, в задницу то есть..по Вашему
Всё дело в управлении и организации, и нет разницы как наз-ся обёртка, депьютаты, горкомы, хреннаны или вождь племени..
Всё дело в управлении и организации, и нет разницы как наз-ся обёртка, депьютаты, горкомы, хреннаны или вождь племени..
Хм..., прокуратура заметила эту историю. Вы только подумайте..., по описаниям, там был натурально ночной вооруженный набег бандформирования на 15 машинах, числом до полуроты на глухую деревню и ночной бой с перестрелкой, с убитым и ранеными и вот все это назвали дракой...
МОСКВА, 5 июл - РИА Новости, Екатерина Карачева. Зампрокурора Свердловской области выехал в поселок Сагра для выяснения всех обстоятельств гибели жителя Екатеринбурга, сообщила РИА Новости во вторник старший помощник прокурора Свердловской области Ольга Тетерина.
В ночь на 1 июля в ходе массовой драки в поселке Сагра городского округа Верхняя Пышма был убит 28-летний житель Екатеринбурга. По данным областной прокуратуры, в конфликте участвовали около 30 человек: с одной стороны в драку вступили местные жители, а с другой - приезжие из Екатеринбурга. Также установлено, что у участников столкновения были ножи, палки и цепи, а также огнестрельное оружие. Возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 105 УК РФ (убийство).
"Заместитель прокурора Свердловской области Дмитрий Чуличков вместе с уполномоченным по правам человека области Татьяной Мерзляковой выехал в поселок Сагра", - сказала Тетерина.
www.ria.ru/inquest/20110705/397596428.html
В ночь на 1 июля в ходе массовой драки в поселке Сагра городского округа Верхняя Пышма был убит 28-летний житель Екатеринбурга. По данным областной прокуратуры, в конфликте участвовали около 30 человек: с одной стороны в драку вступили местные жители, а с другой - приезжие из Екатеринбурга. Также установлено, что у участников столкновения были ножи, палки и цепи, а также огнестрельное оружие. Возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 105 УК РФ (убийство).
"Заместитель прокурора Свердловской области Дмитрий Чуличков вместе с уполномоченным по правам человека области Татьяной Мерзляковой выехал в поселок Сагра", - сказала Тетерина.
www.ria.ru/inquest/20110705/397596428.html
Прокуратура тоже на службе у цыгана-наркоторговца?
Ой не зря застрелился в генпрокуратуре прокурор. В мозг правда не попал....
Ой не зря застрелился в генпрокуратуре прокурор. В мозг правда не попал....
какое нахрен оружие?! Граждан защищать надо лучше, выкинуть накуй всех продажных ментов вот и оружие не надо будет.
smusmumrik (ответ автору kragl) 05.07.2011 в 11:05:14
какое нахрен оружие ?! Граждан защищать надо лучше, выкинуть накуй всех продажных ментов вот и оружие не надо будет.
Ну..., кто-же вам мешает, прямо счас или завтра приступайте..., а что..., так у каждого гражданина и у каждого перекрестка по часовому поставите ?
какое нахрен оружие ?! Граждан защищать надо лучше, выкинуть накуй всех продажных ментов вот и оружие не надо будет.
я так понял вы наделяете меня властью? че прям реально я уже наделен?
Ага..., но поскольку у нас таки демократическое общество, то Вам придется собрать еще сколько-то миллионов голосов..., но вы их не получите если не объясните, как вы намерены силами полиции охранять каждого гражданина и каждый дом, в том числе в селах и хуторах в степи и в лесах...
kragl писал(а)
Ага..., но поскольку у нас таки демократическое общество, то Вам придется собрать еще сколько-то миллионов голосов..., но вы их не получите если не объясните, как вы намерены силами полиции охранять каждого гражданина и каждый дом, в том числе в селах и хуторах в степи и в лесах...
Ага..., но поскольку у нас таки демократическое общество, то Вам придется собрать еще сколько-то миллионов голосов..., но вы их не получите если не объясните, как вы намерены силами полиции охранять каждого гражданина и каждый дом, в том числе в селах и хуторах в степи и в лесах...
Хосподя Kraglя, опять вы о своём интеллигентском. Ну кто или что Вам сейчас мешает купить ружьё? В сельской местности в принципе у каждого непьющего мужичка ствол имеется, и ситуация такая же как и в 16 веке, где йопнул, там и закопал, и не пилиции, ни прокуратуры. Если вы ведёте речь про ношение огнестрельного в общественных местах, в черте города и пр., а не на территории своей частной собственности, то нэт. Излишние последствия "крутости" после просмотра НТВнщины нах не впёрлись, и так ситуация накалена соц. недовольством.
пистёш. Мужик выстрелил и теперь полицаи из аула, на службе наркоторговцев, сделают всё, чтобы мужиков упечь. Заметь, что нападавшие бандиты были на автомобилях с номерами. Нападавших ЗНАЮТ, но не задержали ни одного!
Ну если местных купили, пусть идут повыше, к ревизорам..
smusmumrik писал(а)
Граждан защищать надо лучше, выкинуть накуй всех продажных ментов вот и оружие не надо будет.
Граждан защищать надо лучше, выкинуть накуй всех продажных ментов вот и оружие не надо будет.
А кому это надо кроме самих граждан?
если грамотные юристы подключатся , то посадят и ментов :) а доказать само оборону легко , с места происшествия найти гильзы и пули , вот и сразу другое дело вылезет
Очередное доказательство того, что необходимо свободное владение оружия и закон о правилах его применения. В нынешнем варианте закона о самообороне свободное владение короткостволом вредно.
Полицейские защитят деревенских. \
Пидарасы - попрут против деревенских.
Вот щас и узнаем - хуйизху....
Пидарасы - попрут против деревенских.
Вот щас и узнаем - хуйизху....
так освещают с неохотой по телеку: интересно, а почему молчат правозашитнычки по поводу событий в Сагре? Или профилем жители не вышли? Как то западло тупорылых защищать? - вероятно вашингтонский обком не проплатил эту работу
рашкеназец писал(а)
так освещают с неохотой по телеку: интересно, а почему молчат правозашитнычки по поводу событий в Сагре?
так освещают с неохотой по телеку: интересно, а почему молчат правозашитнычки по поводу событий в Сагре?
Кто ж им разрешит русских защищать? ... за это деньХи не плочены ведь) ...
Все очень просто, русские в 17 году убили тех своих людей, создавших и страну и сам народ, поэтому теперь разрушена внутренняя структура народа, соответственно некому поддерживать некоторые общественно необходимые функции...
можа все проще?:
план внедрения сотрудников милиции в организованные преступные группировки выплонен на 200%.
уже стали появлятся ОПГ полностью состоящие из сотрудников милиции (с)
план внедрения сотрудников милиции в организованные преступные группировки выплонен на 200%.
уже стали появлятся ОПГ полностью состоящие из сотрудников милиции (с)
Вот это близко к истине.
kragl писал(а)
Все очень просто, русские в 17 году убили тех своих людей, создавших и страну и сам народ
Все очень просто, русские в 17 году убили тех своих людей, создавших и страну и сам народ
Бред.
Надо вооружаться.
Я уже!!!
Я уже!!!
Забавно..., эту тему вся Россия раскручивает, даже на тут на Городском еще одна тема появилась..., доктор Ку там скомпилировал несколько заметок, но не как аргумент за отмену запретов на оружие а как противостояние честных людей с наркомафией.
А хоть бы и наркомафия..., нам то какая разница или тем жителям села, подвергшимся вооруженному налету, им то какая разница от того, какие именно преступники и по каким именно мотивам или своим заморочкам они устроили вооруженный ночной налет на этот населенный пункт.
Какая разница кто их собирался убить, наркомафия там или обычные грабители...
А хоть бы и наркомафия..., нам то какая разница или тем жителям села, подвергшимся вооруженному налету, им то какая разница от того, какие именно преступники и по каким именно мотивам или своим заморочкам они устроили вооруженный ночной налет на этот населенный пункт.
Какая разница кто их собирался убить, наркомафия там или обычные грабители...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.