--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

карточно-банковские мошенники

Городские происшествия
3
20
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Zoltan
11.07.2011
Всем привет, хочу предупредить, хотя может и боян, но лучше перебздеть. Всем владельцам банковских карт мастер, виза и так далее. Вчера мне пришла смс со следующим контентом:
+442032892491
Vasha bankovskaya karta zablokirovana. Po voprosam snyatiya blokirovki: 8(903)781-11-80, kruglosutochno. Slujba bezopastnosti.

Я перезвонил, заподозрил неладное сразу же. Положил трубу, перезвонил в поддержку, проверил статус карты и детали, сообщил номер телефона указанный выше. Если позвонили (как я - зачем то) - главное как обычно - ни каких данных не говорить. А лучше - забить. Обычно банки, если уж реально блокировка была, присылают смс не с номера + написаны последние 4 цифры карты + нет номера для перезвона, остальное - развод.

Удачи!
Сколько со счета мобилы списали? :)
Zoltan
11.07.2011
да кстати, как обычный звонок с билайна-на-билайн к моему удивлению, тож сначала подумал что спишут лишнего
Значит к вам еще придет счет :)
Zoltan
11.07.2011
у меня prepaid, сфигали?
Zoltan
11.07.2011
я на 903 а не на +44, если че )
Ну тогда да, проблем нет.
Просто +4420... - это англия
Zoltan
11.07.2011
ну у меня хватило ума не звонить на международ ))
asknn
11.07.2011
Это через Скайп прислали СМСку.
Antro
11.07.2011
развод не в этом а в том чтобы узнать пин и номер карты
VIadimir
11.07.2011
Наберите в Гугле "442032892491".
Оказывается, это уже частый развод :)
Будем бдеть...
.
Zoltan
11.07.2011
номер знатный, полно инфы, но пока не случится или не прочитаешь где - не знаешь про него, спс
asknn
11.07.2011
Это Скайп, блеать!
VIadimir
11.07.2011
Именно :)
.
Zoltan писал(а)
bezopastnosti.



так и было написано?
Zoltan
11.07.2011
опта, мой косяк, спасибо ))

bezopasnosti конечно же
мой банк писал(а)
Уважаемые клиенты!


В последнее время участились случаи получения клиентами Банка мошеннических SMS, содержащих сообщения о блокировке/неисправности банковской карты/списании средств по карте и номер телефона, на который следует перезвонить.

После того, как держатель карты звонит по указанному номеру, мошенники пытаются под различными предлогами получить у него конфиденциальные данные по карте (полный номер карты/PIN-код/СVV/СVС/Срок действия) или предлагают подойти к банкомату и совершить платежи, якобы для разблокировки карты или отмены платежа.

Также злоумышленники могут сами совершать звонки якобы от имени банка или другой организации с целью выманивания конфиденциальной информации.

Напоминаем, что сотрудники Банка никогда не запрашивают у клиентов конфиденциальные данные по карте, а также не требуют совершать какие-либо действия через банкомат.

Обязательно проверяйте любую информацию относительно карт, счетов и других услуг банка, поступившую от неизвестных лиц, позвонив в Информационный центр банка.

Если у Вас возникло подозрение, что данные Вашей карты стали известны третьим лицам, немедленно обратитесь в Информационный центр банка

У нас в банке так предупреждають ))
В основе это упор на держателей Сберкарт и наверно Альфакарт, т.к. у них в Банкомате есть функция ПЕРЕВОДА денег с карты на другой счет в данном банке.
"Покуда есть на свете дураки - обманывать нам, стало быть, с руки" (с)
вот еще популярные виды лохотрона:
Наперстка

По другому называется "болгарское лото", так как этот вид лохотрона проник в Европу из стран Ближнего Востока через Болгарию. Обычно этот лохотрон проводится в очень людных местах, например, на базаре, на вокзале или в какой-нибудь многолюдной забегаловке.

Суть следующая. Профессиональный фокусник с ловкими руками показывает фокус с тремя наперстками (чашками, стаканами и т.п.) и одним шариком. Он предлагает угадать на деньги, где находится шарик. Если Вы соглашаетесь на это, то сразу же начинаете выигрывать и зарабатывать деньги. И вот в тот момент, когда Вы окончательно втянитесь в это дело, кто-нибудь из зрителей сзади скажет Вам, что дескать, что вы играете все время по мелочам, у Вас же не глаз, а алмаз, у Вас талант, Вы успеваете реально подмечать, куда закатывается шарик, этот фокусник против Вас бессилен. И как только Вы начинаете играть по крупному, так сразу же проигрываете в пух и прах, так что мошенники вернут все свои деньги, которые они слили Вам первоначально для приманки и прихватят еще и много Ваших.

Иногда наперсточники разыгрывают для Вас целый спектакль. Например, одновременно с Вами играет еще один человек, который ставит по крупному и всегда выигрывает. Или вместе с Вами по мелкому играют еще двое. Один все время проигрывает, а Вы и другой все время выигрываете. После чего, тот, который проигрывал, громко говорит, что у него нет способностей и таланта замечать, куда катится шарик, и поэтому он уходит. А другой, наоборот, говорит, что у него есть такой талант и именно поэтому он сейчас и будет играть по крупноу, чтобы не упустить свой шанс. И он начинает играть по крупному и выигрывать у Вас на глазах большие деньги. Вот в этот самый момент кто-то из толпы зрителей и спрашивает у Вас о том, что же Вы упускаете такой шанс. Иногда в этот момент фокусник специально делает вид, что через одну игру у него уже закончатся все деньги и поэтому он сыграет последний раз.

Как Вы поняли, сам по себе этот фокус является всего лишь затравкой для лохотрона. А сутью лохотрона является постановочный спектакль вокруг него. Сам фокус может в принципе быть каким-нибудь другим. Просто у этого фокуса очень удобный реквизит. Этот реквизит можно легко спрятать в кармане или незаметно выбросить его в случае такой необходимости. Поэтому, чтобы не стать жертвой такого лохотрона, надо главное внимание обратить на постановочный спектакль. Поэтому прежде чем играть в эти игры, просто постойте рядом и понаблюдайте за несколькими сеансами и Вы заметите всех "актеров", участвующих в лохотроне.
Уличный аукцион

Очень распространенный лохотрон 90-х годов. В людном месте на улице прохожим раздают бесплатную лоторею. (В первоначальной версии этого лохотрона лоторея была платной, но с копеечной ценой.) Разыгрывается в эту лоторею какой-нибудь бытовой прибор (утюг, фен, телевизор, СВЧ-печка и т.п.). Рядом стоит яркая коробка из под этого бытового прибора. Коробка, естественно, самая настоящая. Что внутри Вы не видите, так как у нее заводская упаковка.

Оказалось, что Ваш билет выигрышный. Но тут оказывается, что выигрышный билет оказался не только у Вас, но и у какого-то "случайного прохожего". И что теперь делать? Приз-то ведь один. Организаторы лохотрона "дико" перед Вами и прохожим извиняются за такую досадную накладку и предлагают провести между Вами аукцион. Суть аукциона такова, что кто больше даст денег, тот не только заберет себе приз, но и заберет себе деньги проигравшего. При этом "случайный прохожий" часто выглядит очень бедно и непрезентабельно. Иногда "случайный прохожий" ведет себя очень простовато. Например, на Ваших глазах откроет свой кошелек, в котором Вы ясно увидите там всего пару тысяч рублей. Или он случайно "проговорится", что у него всего пять тысяч. Так что Вы соглашаетесь на этот аукцион.

В одном варианте этого лохотрона аукцион проводится в виде тендера. Вы и он кладете свои деньги в конверты, передаете эти конверты организаторам аукциона. Они открывают эти конверты и там всегда у "случайного прохожего" денег оказывается больше, чем у Вас. Даже, если Вы положите в свой конверт один миллион рублей, все равно у "случайного прохожего" будет чуть больше миллиона. Это всегда получается потому, что Ваши деньги незаметно добавляются к деньгам "случайного прохожего".

В другом варианте этого лохотрона аукцион идет с повышением ставки каждый раз в два раза. Но в отличие от обычных аукционов, Вы и "случайный прохожий" отдаете свои деньги сразу организаторам аукциона, чтобы, якобы, было видно, что деньги у Вас есть. Выиграть в такой аукцион Вам невозможно, так как каждый раз к деньгам "случайного прохожего" всегда добавляются Ваши деньги.

Третий вариант этого лохотрона более сложный. В этом варианте бытовой прибор в коробке действительно присутствует. Часто там очень дешевая вещь или просто бракованная, но которая может работать две-три минуты для демонстрации. В этом лохотроне устраивается обычный честный аукцион, где Вас разводят на азарт. В результате Вы можете переплатить за вещь в несколько раз.

Этот лохотрон и подобные распознаются не столько по наличию двух выигрывших (есть разновидности, где нет второго выигрывшего), сколько по предложению поучаствовать в аукционе, в тот момент, когда Вы уже выиграли. Вас заранее не предупреждают о том, что простого выигрыша недостаточно и что дальше игра будет продолжена по новым правилам. Если Вы столкнетесь с такой ситуацией, когда Вам не отдают выигранный приз, а предлагают "супер-игру", то это признак лохотрона. В честной игре у Вас всегда есть выбор: или согласиться на супер-игру или отказаться и ЗАБРАТЬ приз.
Оброненный кошелек

Вы идете по улице (обычно немноголюдной) и видите, как идущий впереди Вас человек роняет кошелек. При этом он ничего не замечает и продолжает быстро удаляться от Вас, иногда даже бегом, особенно если Вы пытаетесь его окликнуть. А рядом с Вами идет еще один человек, который, как максимум, тоже помогает Вам окликнут "растяпу", но правда очень быстро сдается и говорит Вам, что, дескать, "растяпа" уже ничего не услышит или его уже не догнать. Как минимум, он просто обратит Ваше внимание на сам кошелек, если Вы сами ничего не заметили.

После этого Ваш "случайный прохожий" берет инициативу в свои руки. Он предлагает посмотреть, нет ли в кошельке каких-нибудь документов, чтобы узнать адрес или телефон "растяпы" и вернуть ему кошелек. Он берет кошелек независимо от Вашего ответа. А точнее он действует очень быстро, так что Вы и не успеваете ему что-то ответить. Разумеется, в кошельке нет никаких документов, но есть деньги. Он тут же пересчитывает их. При этом он просит Вас подержать кошелек, пока он пересчитывает деньги. Разумеется, сумма очень хорошо делится на два. Он тут же предлагает Вам поделить эти деньги попалам. Свою половину он сует в свой карман, а Вашу половину в кошелек, который Вы продолжаете держать у себя в руках. После чего он быстро прощается с Вами и обычно уходит в направлении противоположном тому, куда Вы шли, хотя до этого шел с Вами параллельным курсом.

И тут вдруг откуда ни возьмись появляется запыхавшийся "растяпа". А его кошелек как раз у Вас в руках. "Растяпа" говорит Вам, что это его кошелек, берет его у Вас и пересчитывает деньги. Затем просит у Вас вторую половину. Разумеется, "случайного прохожего" и след простыл. А "растяпа" оказался качоком криминального вида. Вы ничего не можете ему доказать. Вам приходится вторую половину денег достать из своего кармана.

Если Вы когда-нибудь окажетесь в такой ситуации, то Вам ни в коем случае не надо отдавать свои деньги "растяпе", как бы он Вам не угрожал. Сценарий этого лохотрона не предусматривает мордобоя или какого-то другого насилия. За насильственный отбор денег суды дают больший срок, чем за мошенничество. Поэтому Вам не стоит опасаться физической расправы. Если "растяпа" окажется очень назойливым в своем требовании второй половины денег, то предложите ему вызвать милицию. Он, естественно, не будет этого делать. Тогда Вы демонстративно вызывайте милицию сами. Ваши самые серьезные намерения вызвать милицию, обычно, приводят к тому, что "растяпа" тут же исчезает.
Подставы на дорогах

Стать жертвой этого лохотрона Вы рискуете, если у Вас есть автомобиль. Ничего не подозревая, Вы едите по своей полосе и вдруг замечаете сзади "жопника". Но в отличие от обычного "загипнотизированного жопника", который тащится за Вами забыв про дистанцию, и которого нужно "разбудить" коротким нажатием на педаль тормоза, это "жопник" не только "не спит", но и активно пытается согнать Вас с Вашей полосы на соседнюю полосу. Для этого он активно мигает Вам фарами и/или подает звуковые сигналы. Если Вы уступите ему дорогу, то откуда ни возьмись перед Вами выскочит другая машина, в которую Вы обязательно врежетесь. "Активный жопник" при этом быстро уезжает или по освободившийся полосе или по другой полосе без проблем перестроившись на нее. Больше Вы его никогда не увидите.

Этот лохотрон был очень распространен в 90-е годы до появления обязательного страхования автогражданской ответственности ОСАГО и очень смахивал на вымогательство. Потому что из машины, в которую Вы врезались, выходили качки уголовного вида и объясняли Вам, сколько стоит ремонт их тачки. А в качестве подставляемой тачки обычно использовались очень брэндовый имиджевые автомобили (мерседес, порш кайен, бэнкли и т.п.). Обычно это были старые машины развалюхи, но с хорошо наведенным внешним лоском. В качестве жертвы лохотронщики часто выбирали представителей среднего класса, часто неопытных водителей, которые недавно сели за руль (буква "У").

Иногда это сопровождалось спектаклем с вызовом ГАИ. Причем лохотронщики сами вызывали ГАИ. А гаишники приезжали подозрительно быстро и настоятельно советовали жертве решить все дела по взаимной договоренности. Это были самые настоящие гаишники, которые крышевали эту банду. Особенно дурную славу в 90-х годах приобрела МКАД в связи с тамошней многочисленностью банд подставал.

Сейчас, после появления ОСАГО характер этого лохотрона несколько изменился. С Вас могут вымогать деньги только в том случае, если не хватает денег выплаченных страховой компанией. (Или если Вы имели глупость ездить без страховки.) При этом мошенникам возиться с Вами гораздо трудней, чем получить деньги со страховой компании. Поэтому сейчас этот вид лохотрона направлен не столько против Вас, сколько на развод страховой компании. Обычно мошенники в качестве подставных авто сейчас используют уже поврежденный автомобиль, который нужно починить за чужой счет. Этот автомобиль подставляют Вам под удар так, чтобы Вы врезались как раз в то место, где уже есть повреждение.

Но Вам-то от этого не легче. Ваш автомобиль от удара тоже получает повреждение. А так как виноватым Вы признаете себя сами или признают Вас на разборах в ГАИ, то У Вас появляется проблема, где найти деньги на ремонт своего автомобиля.

Чтобы не стать жертвой такого лохотрона никогда не меняйте полосу движения, когда Вас сгоняют с Вашей полосы. Вам может на первый взгляд показаться, что это никакой не лохотрон, что Вы без труда можете перестроиться и уступить дорогу спешащему водителю. Но на самом деле, Вы даже и не заметите откуда выскочит подставляемый автомобиль. Эти ребята всегда более опытны чем Вы, они с детства проводят большую часть своей жизни в автомобилях. Поэтому не надо думать, что Вы самый опытный на дороге.

Когда Вас пытаются согнать с Вашей полосы, то вероятность подставы очень велика. Дело в том, что обычные нормальные водители не сгоняют медленно идущий автомобиль с его полосы. По той простой причине, что если согнанный с полосы автомобиль тут же попадет в аварию (а при поспешных перестройках такое часто бывает), то того, кто сгонял могут заподозрить в организации подставы. Обычным нормальным водителям не хочется, чтобы их подозревали в этом.
Финансовая пирамида первого рода

В этом лохотроне Вам обещают довольно высокие проценты на вложенные Вами деньги. Деньги Вы вкладываете в какую-нибудь трастовую компанию или в какой-нибудь банк или в какую-нибудь кассу взаимопомощи и т.п. Суть лохотрона в том, что реально Ваши деньги лохотронщиками на самом деле никуда не вкладываются. А проценты Вам выплачиваются за счет притока новых вкладов от новых лохов.

Эта лохотронская финансовая схема отлично работает пока идет приход новых вкладов. Но дело в том, что население планеты Земля ограничено (или население страны или население города). Поэтому всегда наступает такой момент, когда новый приток вкладов уменьшается на столько, что денег не хватает для очередных выплат процентов. Как только начинает не хватать денег на выплату процентов, так тут же люди не получившие свои очередные проценты бросаются выводить свои деньги из этой пирамиды. В результате денег еще больше начинает не хватать на выплату процентов. Это порождает новую волну вывода денег из финансовой пирамиды. Возникает паника, все люди бросаются забирать свои деньги. И пирамида довольно быстро рушится.

Организаторы этого лохотрона обычно при первых признаках того, что притока денег начинает не хватать на выплаты, смываются. При этом они часто забирают с собой не все деньги, а только часть. Дело в том, что если они сразу заберут все деньги, то финансовая пирамида рухнет за считанные часы и поэтому лохотронщики могут просто физически не успеть "добежать до границы Канады" и спрятаться. Поэтому часть денег оставляют на продление агонии.

В 90-х годах в России было много таких финансовых пирамид, как федерального, так и локального уровня. Самыми известными финансовыми пирамидами федерального уровня были МММ, "Русский Дом Селенга", Хопер и др. Из локальных финансовых пирамид самой известной была Властелина, действовавшая в Москве и Московской области.

Все эти пирамиды рухнули. Заработать деньги в них смогли (кроме организаторов) только самые-самые первые вкладчики, да и то только те, у которых хватило ума не наращивать свой вклад или вывести все свои деньги до начала обвала. Именно поэтому есть лохи, которые мечтают повторения эпохи финансовых пирамид. Они наивно думают, что теперь не допустят прежних ошибок, что они первыми вступят в такую очень высокодоходную финансовую пирамиду и успеют вовремя выскочить из нее.

Обратите внимание на эту извращенную особенность психологии лохов. Эти лохи прекрасно понимают, что это лохотрон, что это мошенничество. И тем не менее они сознательно хотят поучавствовать в этом лохотроне, считая себя умнее других лохов. Дескать все другие вокруг тупые и не догадаются, когда надо выскочить из финансового "поезда", идущего под откос.

Сейчас в России, как и во многих других странах, финансовые пирамиды первого рода запрещены законом.
Финансовая пирамида второго рода

На момент написания этой статьи (конец 2010 года) в России нет запрета на финансовые пирамиды второго рода. Финансовая пирамида второго рода отличается от классической финансовой пирамиды первого рода тем, что она замаскирована под систему многоуровневого маркетинга (MLM, Multi-Level Marketing). Наибольшее распространение финансовые пирамиды второго рода получили в Интернете. Это связано со специфичным товаром, который распространяют эти финансовые пирамиды.

Как известно, обычно товар от производителя не поступает напрямую к потребителю. Товар проходит через несколько уровней посредников. Например, завод продает свою продукцию крупнооптовым покупателям. Те в свою очередь продают продукцию более мелкими партиями мелкооптовым покупателям. А те уже продают товар еще более мелкими партиями в магазины. А магазины уже продают товар в розницу конечным потребителям. На каждом уровне цена товара вырастает.

В системе многоуровневого маркетинга все организовано так, что уровней может быть между производителем и потребителем сколько угодно, но тем не менее конечная цена для потребителя не вырастает. Это достигается за счет специально организованного распределения накрутки по всем промежуточным уровням. Системы MLM хорошо зарекомендовали себя при продаже таких новых малоизвестных товаров, где требуется усиленная консультация и информирование покупателей. В магазинах обычные продавцы не могут организовать такой сервис для покупателей и поэтому такие товары очень плохо продаются через обычные магазины.

Системы многоуровнего маркетинга разрешены законом и поэтому финансовые пирамиды второго рода делают вид, что они никакие не финансовые пирамиды, а обычные MLM, которые продают товары. Получается, что участники такой финансовой пирамиды второго рода уже не вкладчики, а продавцы, покупатели, дилеры и дистрибьюторы. Получается, что им выплачиваются не проценты, а они сами зарабатывают на разнице между ценой покупки и ценой продажи.

Настоящая система МногоУровневого Маркетинга отличается от финансовой пирамиды второго рода тем, что в системе MLM всегда продается товар, который можно использовать и потреблять не становясь участником этой системы. То есть этот товар имеет потребительские свойства и значит имеет ценность для людей, которые не являются участниками данной MLM. Это примерно также, как чтобы купить в магазине огурцы, Вам не надо устраиваться на работу в этот магазин или на предприятие, которое выращивает эти огурцы.

В финансовой пирамиде второго рода товаром является такой товар, который за пределами этой пирамиды никому не нужен. Это обычно или какая-то компьютерная программа, которая подсчитывает Ваш доход в этой пирамиде или электронные ключи к такой программе или обучающий курс по заработку в этой пирамиде или сайты по привлечению в эту пирамиду новых участников и т.п. Понятно, что если Вы не участник такой финансовой пирамиды, то Вам эти товары нафиг не нужны.

Это главный признак по которому можно распознать этот лохотрон и отличить его от обычной системы многоуровневого маркетинга.
"Канадская оптовая компания"

Обычно на улице к Вам подходит уличный торговец (реже он может прийти к Вам в офис). Обычно он очень опрятно одет, даже в летнюю жару бывает в пиджаке и галстуке. Он представляется представителем какой-нибудь крупной компании. Чтобы не иметь сложностей с судебным преследованием от реальных компаний, он представляется представителем какой-нибудь выдуманной компании. Иногда у него на одежде бывает пристегнут бэйджик с именем этой компании, реже он может показать удостоверение дистрибьютора этой компании.

Первые лохотронщики этого лохотрона в начале 90-х годов представлялись представителями некой "Канадской Оптовой компании". Поэтому и сам лохотрон прозвали "канадская оптовая компания". Считается, что этот лохотрон занесли в Россию из западных стран, где его успешно применяют на "натовских лохах".

Суть этого лохотрона в том, что Вам сообщают, как Вам сегодня очень повезло. Оказывается у них сегодня или особая распродажа или какой-нибудь рекламный день или еще что-то такое из-за чего Вы можете прямо сейчас тут же купить какую-нибудь вещь (бытовой прибор, книгу, игрушку, косметику, кепку и т.п.) по цене в два (или в три или в четыре или...) раза дешевле чем она стоит сейчас в магазине. Часто в качестве товара предлагается какой-нибудь чудо-товар (чудо-швабра, чудо-стакан, чудо-ножницы, чудо-авторучка, чудо-будильник и т.п.), который имеет расширенную функциональность (часто несвойственную базовому товару) и поэтому он не продается в обычных магазинах, так как продать такой товар крайне сложно. Поэтому Вы не можете реально оценить, сколько на самом деле стоит этот товар.

Цель торговца уболтать Вас купить этот товар. Он убалтывает Вас как профессионал, прошедший специальный тренинг, он проводит демонстрацию товара по всем правилам, он дает этот товар держать Вам в руки и т.п. Он использует весь психологический арсенал искусства продаж. Понятно, что Вы при этом покупаете очень дешевую вещь по очень дорогой цене.

Так как ничего незаконного при этом не происходит, то эти же методы продаж часто используются консультантами в обычных магазинах или в магазинах по телевизору, где часто рекламируются чудо-товары.

Этот лохотрон расчитан на легко внушаемых шопоголиков, которые готовы купить все, что может теоретически им когда-либо пригодиться. Если Вы относитесь к таким людям, то Вам не следует общаться с такими торговцами и смотреть такие телепередачи, как бы интересно Вам это не казалось.
Доставка на дом

В этом лохотроне Вам предлагают бесплатный товар. Причину бесплатности объясняют или рекламной акцией или благотворительностью. Единственное, что Вам нужно оплатить, это расходы на доставку, например, почтовые расходы или расходы на услуги курьерской службы. Как Вы уже догадались, в стоимость этих услуг по доставке включена и стоимость самого товара. Поэтому никакой бесплатности тут нет. Вы оплачиваете и сам товар и его доставку.

Этот лохотрон использует любовь лоха к халяве в сочетании с его слабой информированностью. Жертвами лохотрона становятся люди, которые слабо представляют себе, цену почтовой или курьерской доставки, а также реальную цену предлагаемого товара.

Лохотронщики при этом зарабатывают на том, что спрос на такие "бесплатные" товары со стороны лохов вырастает в разы.

Законов запрещающих этот лохотрон не существует. Лохотронщиков можно привлечь к ответственности только за очень грубое примитивное мошенничество, когда Вы заплатили деньги, а товар Вам не пришел. А если Вам пришел товар, за доставку которого Вы заплатили, то развод получается красивым и в рамках закона.

Как вариант этого лохотрона, у Вас могут попросить оплатить что-то другое, например, футляр, в котором находится вещь, или таможенную пошлину (естественно не в таможню, а лохотронщикам) и т.п.


king.nanoquant.ru/lohotron4.html
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем