--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

парадокс, но реформаторы заговорили о том, что зряплаты надо повышать

Политика
3
70
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kobrai
22.07.2011
Ясина послушать стоит, они все там вязаны-перевязаны:
www.eprussia.ru/pressa/articles/17095.htm

"Мы сегодня имеем "советский анклав" - "Газпром", государственные цены. И мы весь этот анклав расписываем, газ распределяем, назначаем тарифы на него. То есть хозяйничаем по-советски. Почему мы так делаем? Объясняется это довольно просто. У нас значительная часть населения получает слишком низкие доходы. Это прежде всего - бюджетники, работники сельского хозяйства. Но, самое главное, бюджетники. Эти люди не в состоянии платить из своих зарплат по более высоким тарифам за коммуналку."

или вот интересно:

"Напрашивается самый простой выход: запретить "Газпрому" повышать цены. И пусть он, как государственная монополия, держит их низкими. Соответственно, мы решаем проблему многих других удорожаний. В первую очередь я имею в виду тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Электроэнергия, как известно, большей частью зависит от тарифов на газ. Если у вас они повышаются на 15 процентов, то электроэнергия вырастет как минимум на 10 процентов. То же самое - с теплом. И так далее. Короче, удорожание - по всему фронту"

так сходу причину всяческих удорожаний пояснил, не стесняясь))
Oleg52X
22.07.2011
У них какая-то мания сделать фигню, а потом объяснять почему это фигня фигней :-)
kobrai
22.07.2011
тукт по делу, зарплаты надо повышать вскякоразно
Otomari
22.07.2011
kobrai писал(а)
тукт по делу, зарплаты надо повышать вскякоразно

В идеале ничего бы не надо повышать. Зарплаты повысишь - цены на услуги подорожают, все подорожает - опять зарплаты повышать нужно. Хорошо бы, если бы цены строились на рыночной основе, а не на спекулятивной. Если цены будет диктовать рынок, то и зарплаты этот же рынок отрегулирует.
Oleg52X
22.07.2011
Как предлагаете это реализовать?
Otomari
23.07.2011
Oleg52X писал(а)
Как предлагаете это реализовать?

ну на это есть ФАС. Я предлагаю президенту или премьеру взять какой-то вопрос под свой личный контроль, дать команду ФАС и цены станут рыночными.
С какой стати подорожают цены на услуги?
Otomari
23.07.2011
Ну вот, например, для того, чтобы повысить цену парикмахеру, нужно повысить тариф на стрижку. Если если повысить зарплаты всем, нужно повысить цены на все.
на практике еще хуже...повысили налоги с ФОТ - цена стрижки повысилась, что бы сохранить рентабельность-доходность бизнеса, а зарплаты остались на прежнем уровне(((

зы сколько население в среднем тратит на питание в РФ как минимум 50%, а нормальных странах 15-20% от доходов
Wiserod
24.07.2011
А мы производим какой-нибудь продукт как в нормальных странах? Или зарплату надо повышать потому, что очнь кушать хочется?
Ась? Кто говорит поо ФОТ и вообще налоги????
С другой стороны, на санацию Банка Москвы тратят почти 1% ВВП всей старны и никого это не енот.

Хотя Вы правы вот в чём - цены задраны неимоверно. в США и Европе и зарплаты выше и цены ниже в 1,5-2 раза. Это не считая всяческих скидок и магазинов "Всё по 2 евро". Итак - снижение накладных расходов через грамотные бизнес-процессы+ замораживание роста тарифов= снижение себестоимости и розничных цен. Уже одно это спасёт процентов 40 от зарплаты. Плюс повышение зарплат за счет снижения доходов олигархов. Я понимаю, времена, когда рабочий Форда мог купить его же машину не загоняя себя в долги и в голод прошли. Но некторым стоит задуматься - КТО будет покупать их товары массово, если у людей низкие доходы?
Вы не знаете про такую штуку как сокращение РАСХОДОВ? Это раз. Так что стоимость стрижки может остаться той же при подъеме зарплаты парикмахера за счет экономии, скажем, на ЖКХ (счётчики) и много на чем.
Спекуляция - это и есть основа рынка. ) Конкурентная борьба не панацея, поскольку со временем обязательно превратится в монополию одной компании над рынком
Oleg52X
22.07.2011
Кто-то с этим спорит?
vvn54
22.07.2011
Тупое повышение зарплаты приведет к росту инфляции, только и всего.
Oleg52X
22.07.2011
Предлагается не тупое повышение, а соблюдение баланса - дали 100 р., а за счет тарифов на газ отобрали те же 100. Неважно, что при этом и другие тарифы вынужденно вверх поползут - сам же и пишет, что рост цены на газ автоматически влечет повышение стоимости электроэнергии. Энергетики же газом турбины крутят...
vvn54
22.07.2011
К реальному увеличению з/п может привести только рост ВВП, развитие новых производств, т.е. получение прибавочной стоимости. А простая перепродажа, в каком то смысле и торговля газом, не приведут к реальному улучшению жизни населения такой большой страны.
Oleg52X
22.07.2011
Это вы мне объясняете? Речь не о "реальном" увеличении зарплат тут идет. Они, имхо, вообще уменьшатся после этого перераспределения.
С чего бы это?
vvn54
22.07.2011
Количество ТМЦ остается неизменным, денег вбухивается в оборот больше. И что происходит с ценами?
Для примера - с завтрашнего дня Указом Президента увеличиваются пенсии и з/п бюджетникам вдвое. Что мы увидим с ценниками через месяц-другой?
и траифы тоже повысят -это надбавки и повышения изымаются)))комплитли зирооу
У них - у кого? Ясин не рулит ГАЗПРОМОМ.
Oleg52X
22.07.2011
Имелась ввиду когорта реформаторов и иже с ними.
Wiserod
24.07.2011
Ну иже с ними можно и Зюганова с Жириновским записать
Oleg52X
25.07.2011
А эти чего реформировали?
Wiserod
25.07.2011
А эти реформировали две идеи. Один коммунистическую, другой националистическую. Приспособили их под кухонный комбайн и кофеварку.
Oleg52X
25.07.2011
Ну, если так... :-)
Тоесть ты предлагаеш что бы ироды которые получают колосальные прибыли с Газпрома сами себе запретили повышение цен ??
kobrai
22.07.2011
я??? это Ясин предлагает уравновесить повышение тарифов повышением зряплат
за три года они на 45 процев, считай вдвое газ повысят
kobrai писал(а)
"Мы сегодня имеем "советский анклав" - "Газпром", государственные цены. И мы весь этот анклав расписываем, газ распределяем, назначаем тарифы на него.

Я согласен. Цена на газ вполне себе подлежит измерению. нечего ее назначать, нужно просто рассчитать рыночную стоимость
Oleg52X
22.07.2011
Не все там так просто. Цена на газ привязана к цене на нефть (это в международном масштабе), а нашу внутреннюю цену хотят привязать к внешней. Зачем это делается - вопрос отдельный. Ясин его краешком зацепил и обошел.
Oleg52X писал(а)
Не все там так просто. Цена на газ привязана к цене на нефть (это в международном масштабе), а нашу внутреннюю цену хотят привязать к внешней.

Вот и я говорю, что цена должна быть рыночной. То есть складываться исключительно из стоимости добычи и транспортировки газа, а не из каких-то там макроэкономических процессов.
Stopkin
22.07.2011
Такими темпами они лет через 30 совсем поумнеют..."Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе"
kobrai
22.07.2011
Stopkin писал(а)
Такими темпами они лет через 30 совсем поумнеют...

вряд ли, это побег от повторения 17-го
Stopkin
22.07.2011
Конечно, вряд ли они поумнеют.
Snowshka
22.07.2011
Если бы их надо было повышать, они бы сами повысились, без напоминания...
Oleg52X
22.07.2011
Кто???
Snowshka
22.07.2011
З/п.
Oleg52X
22.07.2011
Гы... Где это вы такое видели?
Полностью согласен!
Snowshka
22.07.2011
Маркс "Капитал". Не получится поднять з/п командными методами, если бы рынок был, з/п бы повысились.
Oleg52X
22.07.2011
Да? Без профсоюзов, стачек, митингов и проч.? А госслужащим, сиречь, бюджетникам, если шире? Сама по себе повысилась бы? Тут не Маркса, а Андерсена читать надо. Ганса Христиана...
Snowshka
22.07.2011
Профсоюзы и иже с ними - тоже рынок. И бюджетники, кстати, имеют профсоюзы тоже. Короче, не будем бороться сами, никто нам з/п не повысит, я в этом уверена. А в независимость события "по команде уменьшение цен на топливо" я попросту не верю. Если уменьшат там, то возьмут в другом месте.
А вы представьте,что газ и нефть у нас в стране были бы бесплатные,как бы страна расцвела и заколосилась,а эти хрени,владеющие газом и нефтью получали бы бабосы только с продаж за бугор.Так должно быть в действительности,т.к. мы тоже являемся хозяевами земных недр,т.к.живём в этой стране.Почему у арабов так.а у нас иначе?
И в чем парадокс? Низкие зарплаты никогда не являлись целью реформаторов!
kobrai
22.07.2011
в том, что высокие зряплаты вообще за границами их понимания
О, ви - телепат? И просканировали мозг всех реформаторов, включая Ясина?
Каким образом живёт население России.
За границу продаётся нефть,перекачивается газ.
На полученные деньги в Китае и прочих странах закупаются безделушки,питание,ширпотреб и т.д.
Население продаёт друг другу ширпотреб и продукты и получает само с себя деньги.Деньги заранее раскиданы народу в виде пенсий и зарплат,а получены от продажи нефти и газа.
Затем население полученные друг с друга деньги увозит в Китай и Турцию на курорты.
Значительная доля правды в этих словах.
Что бывает,когда доходы с продажи нефти и газа резко падают, мы увидели в 2008-2009 г.
Caesar3
22.07.2011
Читать это следует так: " Толстосумы из монополий тарифы снижать не собираются,а только повышать. Посему надо повысить зарплаты,чтобы народ с холоду не передох"
Oleg52X
22.07.2011
Да, где-то как-то... Но еще и цепочка видна - повысим на газ, другие вынуждены будут повысить
Caesar3
22.07.2011
За монополиями всегда цепочка тянется. Из остатков производства и из ритейла. Им то тоже повысят. Инфляция издержек...
Oleg52X
22.07.2011
Пока наша экономика привязана к баксу, все это неизбежно будет происходить. Ясин же просто указал главный двигатель инфляции, остальное - производные.
Caesar3
22.07.2011
У нас больше нет экономики... Есть торгаши. Вопрос лишь в том,чем они торгуют.
Renatus
23.07.2011
зарплаты по моему только в москве повышают.........мы уже давно не в счёт пацаны............в москве средняя 42600 в этом году(реальная 30 000 р) в нижнем т.е по россии 26000 р (реальная 16 тыс) .........в следующем году в москве повысят зарплаты ещё на 15 проц. в нижнем ни..уя потому что ни..уя....

есть реальные примеры.....в конце 2009 года работавши в Техносиле мой знакомый получал оклад 18 тыс+%
сечас получает 28 +%

мечтать не вредно Россиянам....вредно москвичям

новорусская пословица
Caesar3
24.07.2011
С Москвой соглашусь,а вот в Нижнем реальная 12 тыс.
Caesar3 писал(а)
У нас больше нет экономики...

Ее нет уж лет 100, или около того. Ладно,хоть нефть качать еще не разучились.
Caesar3
24.07.2011
Признак наличия экономики - наличие рынков сбыта. Экономический кластер,способный к выживанию (на данный момент) должен включить в себя около 1,5 млрд человек. В период с 1913 по 1998 - гораздо менее. У СССР рынки сбыта были? Были. Рынок потребления (свой) был? Был. Откуда 100 лет?
Экономика СССР была очень странным явлением, потому, что там,где экономикой командуют, становится тупо нечего есть И с остальными товарами начинаются проблемы. Технологически СССР был очень развит, но, военная промышленность не кормила народ.Танки и пушки грызть не станешь. Сейчас хоть еды всякой вволю. Экономика довольно убогая, но,более правильная.
Caesar3
24.07.2011
Кризисы США : " Великая депрессия" - 12 лет. Выход - Вторая мировая война.
71 год. Выход: Полный отказ от золотого стандарта
79 год. Выход: Кредитование населения с рефинасированием по снижающимся процентным ставкам.
2008 год. Снижать процентные больше ставки некуда. Выход:
Вливание бумажек в финасовый сектор,спасение банков на 3 года.
2011 год...?
В каком месте это нормальная экономика?
Это тоже ненормальная экономика,но, менее ненормальная,по сравнению с советской.
Достаточно было пройтись в 70-х по магазам Лос-Анджелеса,Мюнхена,Стокгольма и Горького,Свердловска и Челябинска, чтобы почувствовать разницу экономик.
Западную экономику довольно легко уберечь от кризисов, если не перегревать ее дешевыми кредитами. В целом, темпы развития упадут, но, и стрессов в экономике будет значительно меньше. Советская экономика была на 100% стрессоустойчива, по причине никогда не грозящего ей перепроизводства, а наоборот,хронического дефицита многих товаров и продуктов.
Caesar3
24.07.2011
Удачный год писал(а)
Западную экономику довольно легко уберечь от кризисов, если не перегревать ее дешевыми кредитами.

Экий наивный... УЖЕ перегрели. Средний долг Американского домохозяйства = 130% к доходу. Каждая пиндосская семья - маленькая Греция.
Совокупный же долг в мире отдать попросту невозможно. Нет столько средств во всей мировой экономике. Вот цена за кажущееся изобилие,которое в штатах то длилось 30 лет всего...
Я в курсе, в курсе.))
Caesar3
24.07.2011
Зачем тогда доказываешь популистскую позицию?))
Удачный год писал(а)
Экономика СССР была очень странным явлением, потому, что там,где экономикой командуют, становится тупо нечего есть


Вряд ли.Командовать можно по-разному.Надо было мониторить цены и вовремя их изменять,в т.ч.и в большую сторону.В СССР у народа было много необеспеченных денег,а руководство страны не знало,как эти деньги выкачать.Хотя,конечно,наглость тогдашних военных просто поражает.Вся экономика плясала под их дудку.Милитаризация совершенно избыточная была.
jsn
23.07.2011
Ясин всегда это говорил. В чем новость?
Wiserod
24.07.2011
Это новость для автора темы.
@L@
24.07.2011
Выборы, выборы -
ХХХ пидо-пи-пи-пи!
(Проигрыш на БАЯНЕ два раза)

Далее вместо трех иксов легко подставляються слова "реформатры", "все министры", "депутаты", ...
(Осторожно! На таких куплетах легко порвать баян!)

Еще по теме: Господа 4 марта 2012 года всенародные, демократичные выборы Президента Российской Федерации! Вы что, первый раз при этом присутствуете?
Слушал в фоновом режиме РБК - бизнесмены всерьез готовяться к послевыборным финансовым портясениям следующего года. Когда предвыборные обещания никто не станет исполнять, патамушто нечем! Почему-то поверилось.
Dr.Qy
24.07.2011
У нас коммуналка уже дороже, чем во многих странах мира. И опять повышают. Вот ежели бы ворьё маленько уменьшить в количественном масштабе.
У нас о повышении зарплат любят только говорить, а как до дела доходит - так молчок(((

А стоит только рот открыть о повышении зарплат - все цены сразу вверх растут((
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем