--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Латынина о событиях в Лондоне и всеобщем избирательном праве(чиста почитать)

Политика
5
77
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Treglor
14.08.2011
Ну, если говорить серьезно, то, конечно, кризис на Западе есть. Собственно, мы живем в эпоху конца 500-летнего доминирования Запада. Не мои слова – слова замечательного современного историка Ниала Фергюсона, и мы имеем дело не с экономическим, а с культурным кризисом. Собственно, это кризис социализма как в 1991 году в России. Социалистическая экономика является недееспособной вне зависимости от того, вы людей автоматом загоняете в колхоз как это было при Сталине или вы просто берете у людей чужие деньги, у тех, кто работает, и раздаете их тем, кто не работает в результате системы всеобщего избирательного права. Хотя, естественно, социализм как и сифилис бывает разный, то есть если у вас колхоз, у вас голод начинается на следующий год. А если у вас всеобщее избирательное право и богатая страна, то вам, все-таки, нужно несколько десятилетий на то, чтобы доломать машинку. И в этом смысле бунты в Лондоне – более показательная вещь, чем снижение кредитного рейтинга США, точнее, не сами бунты, а реакция системы на них, потому что, вообще-то, любую систему характеризует не ошибка – ее характеризует реакция на ошибку.

Я, вот, собственно, напомню, с чего все началось. Там был 29-летний гангстер, который нигде не работал, имел 4-х, по некоторым источникам 5 детей от разных матерей, стрелял в полицейского и был застрелен в ответ. После чего банда, в которую входит Марк Дагган, принялась жечь магазины, ну и к ней присоединились все остальные банды. И, вот, как я уже сказала, бунт – самое не важное в этой истории, важна реакция на бунт. Первые пару дней английские газеты половину статей о Марке Даггане посвящали цитатам из его родственников о том, какой уважаемый это был член общества и как эти суки полицейские посмели убить такого ангелочка.

Вот, я смотрю «The Guardian», Она описывает одну из сожительниц Даггана, тоже 29 лет, девушку зовут Семона Уильямс, тоже нигде никогда не работала, существует с 3-мя детьми на их пособия. Семона говорит, Семона еще не объяснила своим детишкам, что их папочка мертв: «Как я объясню своим детишкам, что папочку они больше не увидят?» Цитата дословная. Особенно интересно, что детишкам, одному из них 10 лет и, учитывая, что происходит по телевизору, детишка, наверное, уже знает.

Самые храбрые упоминали, что Дагган первым стрелял в полицейского. Но, вот, упомянуть о том, что главным источником денег для покойника и сожительницы являлись, собственно, даже не наркотики, а госпособие на детей. И по одной, собственно, этой причине Дагган явно жениться не собирался, был, ну, моветон.

По мере роста погромов тон либеральных СМИ (а почти все СМИ на Западе либеральные) несколько изменился. Там все начиналось так: «Насилие оправдать нельзя» - эта фраза дежурная шла в начале, после чего шло, собственно, оправдание насилия, и авторы начинали рассказывать, почему погромщики чувствуют себя отвергнутыми обществом, и что им общество должно. То есть все рассказывали, что мы должны сделать для этих ребят, и никто не спрашивал, что эти ребята должны сделать для себя.

«The Guardian» разразилась целой статьей редакционной о том, что во всем виновата проклятая политика министров-капиталистов, которые сокращают рабочие места. Вот интересно, хоть один из погромщиков с BlackBerry в руках когда-нибудь работал?

Вот еще одна типичная статья. Госпожа Батмангелидж, «The Independent»: «Молодые, умные граждане из гетто ищут объяснения, почему они приговорены к темноте, к тьме, где их человеческая сущность не оценена достаточно, чтобы им была оказана помощь? Идите в молодежный центр, - продолжает господа Батмангелидж, - и вы увидите, что персонал там заперся в офисе, потому что молодые люди повсюду расхаживают со своими злобными собаками».

Ну, вот, странное дело. Если государство строит молодежные центры, а молодые павианы превращают их в хлев, наверное, дело не в центрах? Как говорил профессор Преображенский, разруха не в клозетах – она в головах. Госпожа Батмангелидж так не думает, она просит еще больше денег, чтобы построить еще больше центров, в которых разведется еще больше молодых павианов.

Вопрос: почему госпожа Батмангелидж так странно думает? Ответ заключается в том, что она профессионально занимается благотворительностью, профессионально осваивает деньги на заботу вот об этой бедной неприкаянной молодежи. То есть, вот, есть страшный наркотик, на который посадили безработную молодежь, - этот наркотик называется «социальное пособие», с него слезть сложнее, чем с героина. Экспертами по социальной политике при этом являются раздатчики героина. При этом политическая корректность удивительно не соответствует политической реальности. Потому что политическая реальность выражается в том, что уже свыше 100 тысяч англичан подписали петицию, требующую лишить погромщиков пособий. Ну, как? Как может общество содержать тех, кто его громит?

Но я... Может быть, я чего-то пропустила, но я не видела ни одной статьи, в которой черным по белому было бы сказано, что все эти банды живут не на наркотики, а на социальные пособия. Самые жесткие слова в этой истории сказал премьер Великобритании, он сказал «Эти люди думают, что мир должен им что-то, что их права перевешивают их обязанности». И даже сам Кэмерон не стал уточнять, почему эти странные люди думают, что мир им должен.

А, кстати, к вопросу о том, что сказал лидер оппозиции Эд Милибэнд. Он сказал, что у погромов есть сложные причины. А причины эти, цитирую, частично кроются в ответственности родителей, частично связаны с бандами и частично с культурой. Ну, ё-моё, глубина у лейбористского лидера, я просто тащусь!

На самом деле, вот, все эти репортажи с улиц Лондона мне страшно напоминали репортажи из горячих точек, потому что за последние 10 лет с 11 сентября есть нерушимый канон либерального репортажа об исламских фундаменталистах. То есть, есть ребята, которые режут неверных, потом этих ребят мочат, потом приходят неверные с телекамерой и рыдающая семья рыдает на видеокамеру, как кровавый натовский режим ни за что, ни про что убил мирного жителя. Это такое правило игры: «Мы будем резать неверных. Когда неверные ударят в ответ, мы будем плакать в их телекамеру».

И вот я все думала, когда эта замечательная история вернется в Европу, и она вернулась: вот, мы будем стрелять в полицейских, а потом мы встанем перед телекамерой и пожалуемся, что нашу человеческую сущность недостаточно уважают.

Кстати! О неуважаемой человеческой сущности. Вот этой вот госпоже Уилсон, сожительнице гангстера 29 лет с 3-мя детьми, она – студентка университета Миддлсекса. Вот, я хотела бы узнать, в какую эпоху и в каком обществе 29-летняя сожительница гангстера с 3-мя детьми могла бы за деньги налогоплательщиков учиться в университете? Вот, эти ребята жалуются, что общество их бросило.

Кстати, еще такое маленькое отступление. Я, вот, тут на прошлой неделе рассказывала про Кущевскую и поведение людей, которые деградировали до уровня обезьян. Ну, конечно, могу счастливо вам сообщить, что это происходит не только в Кущевке, но и в Лондоне. Но такой очень интересный момент. Есть самая знаменитая исследовательница поведения шимпанзе – это Джейн Гудолл, которая там с ними в Кенийском национальном заповеднике, там, надцать лет жила в стае. И там была такая, очень интересная история, которая заключалась в том, что 8 лет госпожа Гудолл не наблюдала особой агрессивности среди шимпанзе. То есть это вообще агрессивное животное с четко выраженной иерархией, с лидером, который отнимает у всех банан. Но, вот, бананы отнимали, а яички не откусывали. Вдруг через 8 лет начали откусывать яички. Знаете, почему? Потому что их начали кормить нахаляву.

Итак, возвращаясь к приматам в Лондоне. Вот такой внутренний Хамас. «Поняли, суки? Мы тут, в натуре, ваши жертвы, а кто это не признает, того порвем на хрен. Мы вас ненавидим, а вы нам должны». И, вот, как я уже сказала, все обсуждают, что мы должны сделать для них, а никто не обсуждает, что они должны сделать сами. И все говорят про вопиющую несправедливость современного социального устройства, и я должна сказать, что оно, действительно, вопиюще несправедливо. И вопиющая несправедливость заключается в том, что у работающего человека берут деньги и отдают их гангстеру Даггану, что у работающего человека берут деньги и строят на них молодежный центр. И что если ты – мать-наркоманка с 5-тью детьми, то у тебя будет, на что жить, а если у тебя нормальная семья, муж и работа, то дай бог тебе содержать 1-го ребенка и, выбиваясь из сил, платить налоги.

И проблема заключается в том, что, вот, у господина Даггана, гангстера было 4, а то и 5 детей, причем, ему было 29 лет, так что вы понимаете, он бы еще наплодил. Вот, зуб даю, что у полицейского, который его убил, был 1 ребенок. И если в 1-м поколении у нас один Дагган на 1-го полицейского, то во 2-м поколении, знаете, как-то уже совсем много Дагганов получается.

И все, что случилось в Лондоне, на мой взгляд, было бы невозможно, например, в Сингапуре. Потому что в Сингапуре нет пособия по безработице, и поэтому там нету 20 и 30 процентов безработных. И потому, что гетто там нету. Там есть менее успешные группы населения, например, малайцы, но гетто при этом тупо запрещены, потому что все, в любом квартале не может быть больше 25% малайцев и 13% индусов. Но уж, конечно, если бы в Сингапуре кто-то вздумал в знак протеста против того, что ему дают мало халявы грабить витрины, то вряд ли бы местная пресса ему сочувствовала.

О Сингапуре я вспомнила вот почему. На прошлый эфир один из слушателей присылает мне вопрос, который я процитирую: «Должен признаться, мне совсем не по душе сингапурская модель. То есть я полностью согласен с тем, что жизненно необходимо повышать уровень дохода населения, но мне претит от страны, где все как муравьи слушаются приказов сверху, и единственный мудрый руководитель решает, как всем жить. Вместе с тем нельзя не согласиться, что Ли Куан Ю очень мудр». Собственно, эти слова полностью отражают мое собственное ощущение от Сингапура, это очень печальная проблема, потому что, в общем, то поколение российских интеллектуалов, к которым я принадлежу, они выросли с оглядкой на современный Запад и на 2 главные ценности, которые нам всегда говорили «Вот, супер, без них никуда», - демократия и свобода слова. Вот, нам всегда говорили: «Вот, есть замечательный Запад – там выборы всеобщие, там пресса свободная».

Сейчас в результате всеобщих выборов и свободной прессы возникает несколько проблем. Потому что в результате свободной прессы оказывается, например, что где-то там 30% американцев думает, что правительство может быть как-то причастно к 11 сентября. Это, простите, очень больное общество, это общество, в котором кучка маргиналов, больше того, исламистов, врагов этого общества сумела навязать значительной части общества свою точку зрения под видом «Давайте обсудим». Давайте обсудим, земля плоская или земля круглая? Давайте обсудим.

Другой пример. Россия, которую никто не называет свободным и справедливым государством. Вот, есть в России некая группа людей, которая искренне считает, что каждый сидящий на скамье подсудимых невиновен. С точки зрения этих людей Путин взрывал дома в Москве, лично убил Политковскую, разбил самолет Качиньского, устроил резню в Кущевке. Там возникает вопрос: где кончается критика коррумпированного диктатора и где начинается паранойя?

Ну и, собственно, третий пример, о котором я и сейчас говорю. Вот, есть Европа. И в этой Европе в XIX веке Томас Маколей – это известнейший британский историк, член парламента, кстати – писал, что всеобщее избирательное право не совместимо с цивилизацией. Ну, вот, попробуй сейчас это пойди напиши, когда приматы в Лондоне громят магазины. Попробуй, да? Приматам не надо предоставлять избирательного права, пока они не стали людьми. Накинуться, задушат, скажут, что фашист, негодяй, ретроград. На минуточку у меня такой вопрос, где всеобщее избирательное право приводило к процветанию? В нищей Африке после деколонизации? Там оно мгновенно кончалось резней и диктатурой. В богатой Европе? Ну, слушайте, понадобилось всего несколько десятилетий, чтобы с помощью всеобщего избирательного права свести вековое преимущество Европы на нет. И там оно превращается... Кончилось появлением бюрократии, которая забирает деньги у тех, кто их зарабатывает, превращает эти деньги в наркотик социальной помощи и сажают на него бедных, чтобы они никогда не научились зарабатывать.

Вот у меня вопрос. Вот, есть некая точка зрения, которая, ну, не выдерживает проверки фактами или, по крайней мере, является сомнительной хотя бы с точки зрения Маколея. Но вот она в условиях свободы слова стала общепринятым мнением и общепринятой политической реальностью. И мне скажут, что это и есть свобода слова: вот ты высказываешь одно мнение, вот противник твой высказывает другое, а в результате вашего спора рождается истина.

Маленькая проблема заключается в том, что свобода слова действует только в научных дискуссиях. Вот, в конце XVIII века была такая, замечательная научная дискуссия между Бертолле (это знаменитый химик, изобретатель Бертолетовой соли) и неким Жозефом Луи Прустом, другим химиком. Потому что Бертолле считал, что химические элементы могут соединяться в любой пропорции, а Пруст считал: «Нет, только в определенной». 8 лет Пруст доказывал, что он прав. Через 8 лет Бертолле говорит: «Да, ты знаешь, Пруст, ты прав. Я был не прав».

Но это научная истина. С социальными истинами дело обстоит по-другому, потому что для большинства людей те взгляды, которые они высказывают, связаны с их положением внутри общества. Они, эти взгляды не существуют сами по себе, ни функция от их окружения или функция от их каких-то психологических комплексов.

Ну хорошо, ты приходишь в суд, который взял деньги за освобождение гангстера, начинаешь доказывать суду, что это гангстер. Ноль внимания, фунт презрения. Или, там, представим себе, что консерватор спорит с упоминаемой мною госпожой Батмангелидж, доказывает, что «вот, общество выделило 1 миллион на молодежные центры, а там устроили свинарник. И если общество выделило 2 миллиона на молодежный центр и там устроили свинарник, то не надо выделять 3 миллиона. Надо подумать так, как получается, что строят нахаляву молодежные центры, а получаются свинарники».

Ну, вот, представляете Ольгу Слуцкер? У нее существуют фитнес-центры, которые она строит за деньги, ходят туда за деньги. И почему-то никакого свинарника там не образуется.

Ну, понятно, что с госпожи Батмангелидж будет как с гуся вода, потому что она вздохнет и объяснит, что бедным, отчужденным подросткам нужно обязательно за 3 миллиона. И когда нам говорят «Говорите все – правда найдет дорогу», вот, не получается. Потому что история науки, действительно, состоит из того, что приходит человек, говорит, что земля не плоская, а круглая. И рано или поздно это пробивает себе дорогу. А, вот, история человеческого общества состоит из того, что приходит фанатик и навязывает свою идею людям.

Вот есть благополучная Римская империя, там стоики, эпикурейцы. Вдруг появляется группа людей, которая сообщает, что у них тут кого-то распяли на кресте и он воскрес. И эти люди готовы умирать и готовы убивать. Стойки эпикурейцы – они как-то не готовы умирать и убивать. И все, рушится великая Римская империя и на несколько сотен лет мир погружается во мрак.

И, вот, точно также государство, да? Может заботиться либо о частной собственности, либо о бедных. И в XVII-XVIII веке, наконец, в Европе появляется государство, которое заботится о частной собственности, и мир идет по пути прогресса. И вдруг появляется Карл Маркс, кстати, живет в этом же самом Лондоне, нищий, но обязательно со слугой (у нас освободители человечества без слуг не живут), на деньги живет капиталиста Энгельса (опять же освободители человечества на жизнь сами не зарабатывают), и не то, чтобы просто Маркс жил на деньги, которые Энгельс ему давал, он жил на деньги, которые Энгельс зарабатывал. Потому что Карл Маркс плохо знал английский, но при этом он числился английским корреспондентом «New York Daily Tribune». Идея была такая, что Энгельс будет писать, а Маркс будет получать зарплату. Вот этот человек, который забирал деньги за то, что писал Энгельс, рассказывал про капиталистов плохих, которые забирают прибавочную стоимость.

И все. И оказывается, что когда вам говорят, что капиталисты плохие, они грабят бедных и надо все поделить, этому нечего противопоставить, потому что доказательство того, что если вы сейчас будете делить собственность, то в конечном итоге вы сделаете плохо самим бедным, оно, знаете, как-то слишком долго и для бунта, и для избирательной кампании.

И получается проблема, потому что 80% интеллектуалов, начиная с конца XIX века, - это, ведь, такие Карлы Марксы. У них гораздо больше общих психологических черт с бездельником, громящим лавки, чем с инженером или бизнесменом. Потому что свобода прессы свободой прессы, но 80% людей, которые пишут в той же западной прессе, имеет свои большие тараканы в голове и они хотят все объяснить, почему они такие хорошие и умные и не такие богатые как Уоррен Баффетт или Михаил Фридман.

И проблема заключается в том, что система не регулируется сама – она экологически оказывается неустойчивой. Демократия – это не устойчивая вещь. Она не устойчивая вещь где-нибудь в Африке, она оказалась неустойчивой вещью и в Европе. Она не обладает способностью к регулированию – так не происходит, что, вот, бездельников становится все больше, государство беднеет, после чего халявщики говорят «Ой, ё-моё, нас тут много, давайте проголосуем за то, чтобы государство распределило меньше». Там положительная обратная связь: чем больше халявщиков, тем больше они требуют.

Теперь вы меня спросите «А что вместо этой системы? Если общество не может регулировать себя само, в том числе демократическое, то где возьмется регулятор? Кто повесит кошке на шею колокольчик? Не, там, товарищи же типа Дювалье или Маркоса, или типа российской системы?» Есть некоторые другие системы. Первая называется «представительный образ правления», когда голосуют собственники и, причем, этих собственников много. Потому что 2-е не менее важное, чем 1-е. Потому что если собственников мало, они закрепляют свои преимущества неконституционным путем – это то, что происходило, например, в Латинской Америке или в олигархической России. И, вот, 2 страны, которые развивались в XIX веке лучше всего (это Великобритания и Америка), были устроены представительным образом правления.

Есть вторая система – просвещенный абсолютизм. Вы мне скажете «А как же отличить просвещенного деспота от тирана?» Ответ: «Глазами». Отличие Екатерины II от Петра III видно невооруженным взглядом, отличие Ли Куан Ю от Путина заключается в том, что первый поднимает ВВП на душу населения в 40 раз, а второй строит дворец в Геленджике. Это, вот, как вопрос, да? «А как отличить чемпиона мира от наркомана, который валяется в канаве?» Ответ: «По результатам соревнований». А наркоман, вот, тоже говорит, что он – чемпион. Ну хорошо, кроме него это кто-то говорит?

И вы мне скажете, что эти 2 режима тоже неустойчивы, что просвещенный абсолютизм увеличивает число собственников, смягчается и переходит в демократию. Что это, знаете, такой бустер для ракеты на коротком историческом отрезке, первая ступень.

А вот это самая главная вещь, которую я хочу сказать, потому что у нас почему-то считается, что хорошо бы, чтобы все человечество было едино, чтобы была ООН, всемирное правительство, чтобы все друг с другом не воевали и так далее. Вот, история человечества как раз заключается в том, что саморегуляция системы возможна только на надгосударственном уровне.

Вот, был замечательный Китай XII века, который был очень совершенной для своего времени страной. И вдруг его стала обгонять драная нищая Европа. Вот, у вас есть Европа бюрократическая, мультикультурная, со свободой СМИ, и вдруг ее начинает обгонять опять Китай и Сингапур. Каждое человеческое государство, которое развивается не равновесно. Равновесным является только застывшее общество – вот, приехал Лаперуз в Австралию и нашел, наверное, там дикарей, которые были равновесны.

Еще раз, ни одно из более или менее хорошо устроенных обществ – то есть это просвещенный абсолютизм, это представительное правление с широкой базой, это богатая демократия – не являются устойчивым, потому что в своем развитии они отрицают сами себя. Но поскольку кроме внутреннего развития общества есть еще и внешняя конкуренция, то пока человечество двигалось вперед. И, похоже, в ближайшие несколько десятков лет оно будет двигаться вперед не на Западе.
echomsk.ru/
Браво! Устами либерастов таки иногда глаголит истина!
кстати:

— 14.08.2011 13:42 —

В Северной Ирландии католики закидали полицию «коктейлями Молотова» после марша протестантов

В Северной Ирландии группы радикально настроенной католической молодежи закидали камнями и бутылками с зажигательной смесью сотрудников полиции, сообщает ИТАР-ТАСС.

Стычка с полицией произошла во время ежегодного марша протестантской организации «Подмастерья Дерри» в субботу вечером в центре города Лондондерри. В этом городе преимущественно проживают католики, отмечает агентство.

Зачинщики беспорядков также попытались поджечь штаб-квартиру объединения протестантов, угнали и сожгли несколько автомобилей. По словам официального представителя полицейского управления Северной Ирландии, в ходе волнений никто не пострадал.

В последние месяцы в Северной Ирландии обострился конфликт между различными религиозными общинами. В результате беспорядков, спровоцированных религиозной рознью, пострадали как минимум 40 полицейских.

В начале июля группа протестантов закидала стражей порядка бутылками с зажигательной смесью. От «коктейлей Молотова» загорелся полицейский автобус. В ответ полиция начала силовое подавление акции протеста с применением водометов и резиновых пуль.

За неделю до этого протестанты и католики закидали машины полицейских подручными предметами, несколько автомобилей получили серьезные повреждения.

В ночь на 22 июня около 700 человек закидали полицейских камнями, бутылками с зажигательной смесью и файерами. «Газета.Ru»
Treglor
14.08.2011
Какая у людей жизнь интересная все таки,а у нас тоска:(
Жизнь бьёт ключём!
Snowshka
14.08.2011
Как это связано со статьей Латыниной?
memo
15.08.2011
владк ревнует. он считает, что право копипастить на данные темы есть только у него
Snowshka
15.08.2011
Паняяяла ))) так копипастить качественно надо, а не как придется. ))
много с чем согласен.
Treglor
14.08.2011
Логика 90 % населения нашей страны, как у этих погромщиков,типа нам должны.Только вместо бюрократии западноевропейской,занимающейся распределением налогов трудящихся собственников,у нас бюрократия сидит на справедливом распеределении природной ренты.И притензия к ней тока одна,а че себе то так много накладываете,нам тоже хоцца:)
Dr.Qy
14.08.2011
Вчерась только прочитал обратную статью в той же, кажется, газете, где работает Латынина. Что государство ОБЯЗАНО отстёгивать людям то, что оно гребёт с ресурсов и налогов. Для этого оно и создано.

Модель Англии - не айс. Но и наша - тоже дохлая. Кто сдохнет первым, кажется и так понятно. Тем более, что 90% всех чиновников России имеет недвижку и счета в Англии. Как раз тоже читал, что в Англии скоро вторым языком станет русский. Так как автор заметки, шляясь по Лондону никак не мог избавиться от русской речи вокруг себя. И все не мог понять, то ли в хохляндию попал, то ли в худшем случае в Минск. Даже в ресторане у него спросили сначала по русски...:)
Treglor
14.08.2011
Так оно и отстегивает мама не горюй:) CCCР похоронили акурат на этом отстеге в тч.И сейчас отстегивает ,только в меру сил и деньги олигархов-гроши на общем фоне,если что.
Вы,кстати док,топерь тоже можете открыть счет в Лондоне,могу помочь:)
Dr.Qy
14.08.2011
Остёгивает? КОму? Я не заметил. Пособия на детей? 300 руб в квартал? Это?

Или вор-Лужков сколько там украл, что ему персональную пенсию лично ПУтин выписал? И сколько еще таких воров? Весь Лондон забит.

Кстати, с удовольствием открою счет. У тебя есть, что положить туда ?
Treglor
14.08.2011
Так дом продай,как я в свое время квартиру и рискни,купи акции какие нибудь,или еще какую шнягу:)
А по поводу пособия..ну будет 350,не на долго,ну на месяц думаю,если у Лужкова отнять и че? Страна то нищая док.В золотые 00-е даже Буркина Фасо увеличила свой ВВП в разы,эт была общая тенденция,даже Хохляндия,у которой нет ни нефти,не газа и то каждый второй девушк сдал на права и курил мафынку.Так что ощущение неипенного богатства обмачивое.Ну вы то меня поймете,как экономист экономиста:)
Все будет плохо я думаю док,но умрут не все:)
Snowshka
14.08.2011
Странная логика: Вы считаете, что если страна нищая, то Лужкову нужно отстегивать громадную персональную пенсию взамен пособий на детей?
Вообще-то, дети это будущее, а Лужков - горькое прошлое, почему бы не пожертвовать пенсией Лужкова, который не нуждается, ради детей?
Treglor
14.08.2011
Я то как и вы думаю,что творог добывается из вареников,а все плохие люди должны умереть под топорами хороших:) Но к сожалению мантры типа дети-наше будущее и прочие вызывающие слезы умиления банальности не помогут сделать хорошо всем.Такая вот несправедливость:)
Snowshka
15.08.2011
Вот не надо демагогии и гнилых шуток. Пенсия Лужкова вовсе не мантра, 250 или 350 т.р. в месяц, не помню точно. При этом уволен он был по недоверию, бедняком вовсе не является и тут же побежал из страны за гражданством другого государства. Считайте сами, во сколько раз меньше пособие на ребенка.
а зачем пособие на ребёнка?
можно просто (как в Европе) уменьшать подоходный на некоторый процент.
Snowshka
15.08.2011
Это не ко мне. Раньше, к слову, с бездетных спец.налог брали. Казалось бы, при чем тут Лужков?! (с) ))
Я про пенсию Лужкова как пример и приоритеты в "нашей нищей стране".
ну брали, налог на бездетность был

только раньше и распределение бабок было вполне понятно - ракеты, кубинцы, детсадики, субсидии на коммуналку

надо определиться
- если "каждый сам за себя", то давайте налоговые льготы, а пенсии и пособия оставьте на символическом уровне
- если же "социальное государство", то объясните, почему Рома Абрамович владеет флотилией яхт, а гробовые на шахте Распадская погибшим шахтёрам Путин платит из бюджета
Treglor
15.08.2011
Там ниже Тесть статейку тиснул,про многодетность нищих сомалийцев и эфиопов.Я про дети их будущее и прочую демагогию:)
Snowshka
15.08.2011
А причем тут сомалийцы и прочие эфиопы. Вы от темы-то не бегайте, ага. Сами нашу страну нищей назвали.
memo
15.08.2011
основная проблема не в форме распределения, а в поведении отстегивальщиков на местах. когда госчиновник ставит себя над законом и еще вымогает с остальных деньги на личные потребности. коррупция, так называемая...
так, кстати, и получается, что самый доходный бизнес в россии - не торговля нефтью, оружием, наркотиками или проституция, а "освоение госбюджета"
Treglor
15.08.2011
Да какая разница,как он растаскивается бюджет то.На Западе коррупции мало,но тетки эти на соцпомощи сидящие,раздачу чужих денег бомжам мало того,что искренне считают собственной добродетелью,так они сами в структуре муниципалитета защищены социально так,что мама не горюй и порвут жопу себе и пасть любому посягнувшему:)
memo
15.08.2011
возможно. мы реагируем на то, с чем сталкиваемся сами...
кстати, да, любой чиновник и у нас ведет себя так, словно это он лично всех благодетельствует: могу дать, а могу и не дать
S@ndro
14.08.2011
Чо, реально, это Латынина написала? Её Кровавая Гэбня купила, однозначно. Или гэбня аккаунт взломала, а её саму посадила на Лубянке в подвал, чтобы не могла дать опровержение. Потому, что этого не может быть.
Treglor
14.08.2011
У нее всегда такая позиция была.
проблема поставлена правильно, но лечение-то какое?

если открыть банку с червями, то закрыть её можно только используя банку большего размера (с) Мэрфи, в нашем случае придётся по червяку обратно запихивать :)
Treglor
14.08.2011
Так ее бы правильно проговорить хотя бы и то дело,пока даже до этого не дошло
проговорить не получится
или получится у Латыниной, поскольку, с точки зрения большой части электората "клейма на ней нет"

сужение права избирать (и, видимо, быть избранным) - это коренная ломка не политической системы, а общества. Допустим, я за сужение избирательных прав пенсионеров - поскольку в отношении их система подкупа избирателей работает наиболее эффективно. Интересно, кто из политиков начнёт обсуждать эту тему - это же политический гроб, даже не чёрный и лаковый.
Treglor
15.08.2011
C точки зрения электората гондоны все,кроме него,поэтому к нему надо прислушиваться осторожно. Да и потребности ентого самого илектората известны давно,хлеба и зрелистч :)
при желании гос-ва через телек можно убедить в необходимости урезания хлеба отдельным категориям
в принципе, все возможности для этого есть в РФ уже сейчас

кстати, может Прохорова и толкнули в системную оппозицию, чтобы начинать разговоры о демонтаже красивой системы социальных льгот (но в пользу очень узкой группы лиц)
vivat
15.08.2011
человек, убивший несколько десятков сограждан, будет жить в приличных условиях на средства родственников... родственников убитых им людей... и через 20-ть лет выйдет на свободу )-:
вот такая вот либеральная демократичная свобода
я не уверен что эти родственники платят налоги с соц.пособий.
Treglor
15.08.2011
Да пожалейте их тупых норвегов,не правильно наладивших свою жизнь:)Вы бы хоть ради смеха в Норвегии побывали бы .
vivat
15.08.2011
я не жалею норвегов
memo
15.08.2011
что, даже в гости к ним не поедете?
vivat
15.08.2011
сейчас пока некогда
а почему ж не съездить?
Alliancce
15.08.2011
И, как не странно, эта тенденция распространяется.
И с погромами, и с реакцией полиции, и с реакцией СМИ, и с реакцией правительств.
Ощущение, что всеми ими руководят из одного центра.
Откуда?
И кому это выгодно?

И у нас такая же х-ня.
Treglor
15.08.2011
Да пока то это выгодно даже вам,вон и интернет у вас есть,и ебипет в шаговой доступности:)
809-й
15.08.2011
Еще есть интересная статья в МК нашего бывшего соотечественника, живущего в Лондоне:

www.mk.ru/politics/world/int...azhdyiy-den.htm
Treglor
15.08.2011
Он тут хорошо подметил,что 90% росиян живет именно в таких же домах,которые у нас по недразумению наз-ся жильем бизнес класса,а там социальным жильем для бомжей и оплачивается оно за счет государства:)
>оплачивается оно за счет государства:)
Дописывай. За счет государства Россия и его десятком миллионов мудаков с их фюрером Путиным.
Snowshka
15.08.2011
Не думаю, что такой руководящий центр есть. А работает именно тенденция - потому что люди по всему миру думают одинаково и делают одни и те же выводы. И еще потому, что глобализм - чихнут на одной стороне Земли, на другой утираются. И еще потому что расслоение на богатых и бедных достигло, видимо, критического уровня. И еще потому что людей становится все больше, но живется им все хуже, и проблемы экологии никто решать не пытается, а они глобальны...
Короче, люди понимают "жопой", что нужно меняться. А политики сопротивляются.
Ишь ты, как ее двинуло. Речь корявая - страсть, но интересно, умно. Че делать только, не понятно.
Как чего: каждому по-способностям, а не по потребностям. По одежке протягивай ножки.

Простые рецепты.
Так рецепт этот надо воплощать в жизнь тем самым, которые как раз хотят по потребностям. А они, надо думать, будут сильно против.
А всегда требуется катализатор движения который несогласен с мнением общества. Тот же Сталин с его индустриализацией, грубо говоря.
Mapk
15.08.2011
основной смысл - всеобщее избирательное право ведет к угасанию цивилизации. Кто больше дает, тот должен больше иметь. Нехер ругать Прохорова с 60-часовой неделей).
А выход один - нужен Ли Кван Ю, желательно несколько.
Ну вот один американский "мичман" считал, что избирательное право должно предоставляться только тем, кто отдал долг обществу, отслужив в армии, причем обязательно в горячих точках.
Дескать тот, кто не научился командовать и подчиняться, смирять своё "эго" ради общего блага, не имеет права не только поступать на государственную службу, но и избирать вообще.
Я бы может и согласился, насчет "кто больше даёт" и социальной ответственности.
Только давайте сначала убьём всех воров, а только потом...
Mapk
16.08.2011
точно, надо чтобы собрались все хорошие и убили всех плохих.
Пожалуй. Но, не надо вдаваться в крайности. Ситуация, в которой ныне оказалась Зап.Европа - крайность. Либерализм и защита прав человека, доведенные до абсурда. Но, Прохоров, это тоже неприятно.
Mapk
15.08.2011
это, товарищ, не крайность - это следствие т. н. социального общества. Кормить тех, кто кормит горлопанов - вот верх неразумности. Все эволюционируют в разном темпе, но вектор масс совпадает. Вспомните, как лет 15 назад было быть западло чиновником (ментом, военным)-бесправным нищеебом. Теперь гляньте на предпочтения молодежи. Быдло всегда стремилось к гегемонии.
Интересно иногда послушать нормальных правых, а не толерастическую дрись. Дело ведь говорит.
ишь ты, даже "стрелка осциллографа" может иногда мозгами пораскинуть в правильном направлении.
Mapk
15.08.2011
она эту тему года три как продвигает. И про возможные столкновения в той же англии говорила давно.
Браво!

1. Малообразованные, невежественные "молодые интеллектуалы" действительно существуют.

2. Активная либерастка разочаровалась в буржуазной демократии и идеалах либерализма.

3. "Стрелке осциллографа" совершенно невдомёк, что именно социальные подачки, пособия, позволяют поддерживать непассионарность экономически маргинальной части общества. И что только благодаря механизмам социальной защиты буржуазное общество остаётся стабильным и предохраняется от революционных потрясений.

И совершенно непонятно, почему проститутствующая (в силу профессии) публицистка причисляет себя к преуспевающей самозарабатывающей "элите", отделяя себя от сидящих на вэлфере "молодых павианов". Способ заработка то одинаков: паразитизм на обществе...
2. Активная либерастка разочаровалась в буржуазной демократии и идеалах либерализма.

Не ври, сука.

Все остальное...оставь при себе и своим скудным мыслям.
Мысли скудные у вас и у вашей "стрелки осциллографа".
Но вы ими делитесь, почем зря.
А впрочем ваша аргументация вполне в духе незабвенного Полиграфа Полиграфыча...
Treglor
15.08.2011
Развивается тетка слава богу.А вы так все идеалам Сталина верны?Че,стесняюсь спросить, ап стену тогда никак не убьетесь,ввиду конвективного диссонанса,который всенепременно должен существовать в вашем сознании?:)
Вы, как и многие малообразованные "молодые интеллектуалы", склонны употреблять термины, значений которых не знаете.
Хорошо, что еще иногда стесняетесь спрашивать, дабы дурь свою лишний раз не демонстрировать...
Treglor
15.08.2011
Ну молодость давно ушла,на интелектуалов теоретиков не претендую ибо практик,посему и дальнейшие ваши выводы не больше чем пук:)
Да ладно прибедняться, вы и в практике отнюдь не интеллектуал, судя по вашим постам.
Собственно сравнение было не столько с ихней молодостью, сколь с малообразованностью. К кому-то с возрастом приходят опыт и мудрость, к вам он пришёл один.
Да и диссонанс, вообще-то, бывает "когнитивный", а не "конвективный", ну да вам всё-равно...
Treglor
15.08.2011
Да с диссонансом не хорошо получилось,ну да вы меня поняли:) Ну к вам с мудростью пришла еще и скромность,как я вижу.Правда и опыт у всех бывает разный,вот вы судя по уровню,свой опыт на форуме копили.Ну а в практике нужен какой то критерий оценки,например длина члена,или еще чего.Не желаете померяться,кстати?:)
sergey5
16.08.2011
+1 по всем пунктам
Забавно, коррелирует со статьями, недавно прочитал
ttolk.ru/?p=5778
Самое скверное заключается в том, что страны Африканского Рога с каждым годом приближаются к пропасти полномасштабной гуманитарной катастрофы.К примеру, Эфиопия сейчас, как и 50 лет назад – это бедная аграрная страна, где 85% населения работает в сельском хозяйстве, а доля городского населения не превышает 15%. В стране нет промышленности, науки, элементарного производства (например, в достаточном количестве пищевых продуктов, соли, консервов), неразвита даже примитивная горная добыча, а сельское хозяйство остается таким же архаичным, как и 100 лет назад.

Однако только за последние 25 лет население страны удвоилось – с 41 миллиона человек в 1984 году до почти 89 миллионов человек в 2010 году. Темпы прироста населения (с вычетом смертности) в стране составляют свыше 3% – это значит, что к 2035-2039 годам в Эфиопии уже будет порядка 200 миллионов человек. В Сомали в 1950 году жило порядка 2-2,5 миллионов человек, сейчас население страны (точнее территории бывшей страны, поскольку такого государства уже нет как 20 лет) оценивается в 12-13 миллионов, а к 2030 году оно достигнет 18-20 миллионов. В Кении в 1980 году проживало чуть более 16 миллионов человек, сейчас – около 37 миллионов человек. Население этой страны, также как и Эфиопии, практически удваивается каждые 20-30 лет. По самым скромным прогнозам, к 2030 году в этом африканском государстве будет жить от 50 до 60 миллионов человек.
.........
Отсутствие собственной промышленности, низкий уровень образования, примитивные аграрные технологии, беспросветная нищета делают все эти государства похожими друг на друга.

Примечательно, что они также превратились в место бессмысленной деятельности различных гуманитарных и благотворительных организаций, которые с пугающей регулярностью помогают местному населению «бороться» с голодом. И с каждым годом неспособность стран Африканского Рога к какому-либо самостоятельному развитию становится все более очевидной даже для международных чиновников.

К примеру, только в Эфиопии действует до трех сотен организаций «людей доброй воли». Это Программа развития ООН – United Nations Development Program (UNDP), формально вкачавшая в страну уже миллиарды долларов, Мировая продовольственная программа (World Food Programme – WFP) с годовым бюджетом в 50 миллионов долларов в Эфиопии (без учета голодовок), Всемирная организация здравоохранения, Международное глобальное видение (World Vision International), Американское агентство международного развития (United States Agency for International Development – USAID), Шведское международное агентство развития (Swedish International Development Agency – SIDA), организация «Люди для людей» (Menschen fur Menschen – MfM, Германия), британская Plan International и многие другие.

Между тем, главной причиной участившихся гуманитарных катастроф стал как раз бешеный рост населения стран Африканского Рога при истощении земель и низком уровне сельского хозяйства – такого мнения придерживаются циники из британского фонда Oxfam. По словам директора международных отношений фонда Пенни Лоуренс, с этой проблемой бесполезно бороться путем строительства школ, больниц, мостов и госпиталей, как это делают все международные организации. Ведь эффект получается обратным – снижается смертность населения, растет продолжительность его жизни (правда, ненамного), и все это приводит к увеличению нагрузки на территорию.

- Помощь продовольствием во время голода не является достаточной мерой для предотвращения следующего голода, – заявила она.
.............
Единственный способ для Эфиопии и сопредельных государств выжить – это введение жесткого контроля за ростом населения. Но в условиях восточной Африки сделать это невозможно – это не Китай. Ситуацию могло бы «спасти», как намекают британские циники, отсутствие медицины, но благотворительные организации заранее позаботились о строительстве новых клиник и госпиталей. Так что эфиопам, кенийцам и сомалийцам в скором времени предстоит на собственном примере доказать или опровергнуть теорию англичанина Томаса Мальтуса о демографическом коллапсе доиндустриальных обществ.

slon.ru/blogs/baunov/post/609157/
Но несчастье не в бедности, а в ее количестве. Каждый человек в какие-то моменты жизни может оказаться беден, вот я, например, 13, а потом еще раз 7 лет назад. Может быть социальные катаклизмы так прибили на дно бедных британцев, что они не могут его покинуть и знай повторяют: «Man – how proud it sounds!»

Но нет. Вырваться из самых бедных слоев в Англии вполне реально, что ежегодно доказывают тысячи англичан, которые именно это и делают. В конце 2010 г. британский департамент занятости и пенсий опубликовал на эту тему большое исследование, анализирующее тенденции в этой области в 1991–2008 гг. Оказывается, только 34% тех, кто в 1991 г. относился к 20% британцев с самыми низкими доходами, оставался там же в 2008 г. Две трети тех, кто считался бедным на начало 90-х, покинули социальный низ и перебрались в средний класс и выше. Да, выше, потому что почти четверть (24%) из них в 2008 г. уже принадлежали к 40% наиболее богатых британцев.

Кстати, мобильность почти такая же, как и у 20% самых богатых. Из тех, кто в 1991 г. принадлежал к этой группе, свои позиции к 2008 г. удержали только 38%, а 22% свалились в 40% наиболее бедных британцев. В конце концов, любой, даже состоятельный организм можно отравить алкоголем.

А вот из этой таблички видно, что если разделить все население Британии на группы по 10% (то есть примерно по 6 млн человек), то за десять лет между 1999 и 2009 годом реальный доход (с учетом роста цен) всех групп вырос примерно на 20–30% – за одним исключением: доход беднейших 10% упал на 10%. Оплакать судьбу самых незащищенных – например, одиноких пенсионеров, не получается: их в этой группе только одна десятая. Остальные 9/10 беднейших британцев, стало быть, работоспособного возраста.

Их феноменальное обеднение на фоне десятилетия всеобщего роста, лишь под конец омраченного кризисом, и на фоне 25%-ного роста благосостояния соседней по бедности группы, практически не отличающейся по доходам, – представляется мне результатом личного выбора и чудовищно плохого персонального менеджмента, для которого в одном русском множество синонимов: а мне по фиг; клал я с прибором; буду я за эти копейки горбатиться; щас, встала и побежала и др.
Точно так же и в то же десятилетие росли экономики всех стран, включая беднейшие страны Африки, а Зимбабве под руководством Мугабе пришло к полному экономическому краху и инфляции в миллионы процентов в месяц.

Именно в этих десяти процентах, как и в государстве Зимбабве, особенно востребована идеология «Justice!», для которой в русском языке существует следующий синонимический ряд: придумали кризис людей дурить; да они на наши денежки там жируют, грабят простой народ; развелось бездельников; грабь награбленное; надо здесь и сейчас осознать себя как класс; шаг вперед, два шага назад; чувство момента, отбросить сантименты; мы пойдем другим путем, свободу обретем; сегодня рано, завтра будет поздно; посмотри на это небо, взглядом, бля, тверезым; братан, ну дай десять рублей; эй чувак, дай закурить, не понял что ли; мало расстреливаем профессуры.

Социальный низ – это, прежде всего, не доходы, это поведение.

Акчудурин....бедность это скорее ментальная. Быть бедным это быть дурным. Чем заслуживающим уважение.

Но как считает здешний пидарок Смирнов - давайте будет брать в рот у люмпенов. И уважать данных шимпанзе и их право на протест.
Treglor
15.08.2011
Ну похоже так и есть.Только это не хорошо не плохо,жизнь расставляет все по местам и деньги на соцбла бла бла кончились тем не менее.
...строго говоря Латынина описала наш социально-ориентированный бюджет прошлых поколений...

Через лет пять исправить Англия на рашка. Кэмерона на Путина. И все. На всех пирога не хватит - придется резать по живому.

Хуй с ними...пусть потом друг друга убивают. смирновы они такие...лузеры.
Treglor
15.08.2011
Думаю убивать не будут,так чиста покричать.Музыка не долго играла,привыкнуть не успели в основной массе,будет возвращение к родным пенатам,в колхоз то бишь:)
vivat
15.08.2011
ну да
не платить за работу и жаловаться на расплодившихся нищебродов - это местный модный тренд (-;
Букв много не читал, а латынина - шалава.
iZverG
15.08.2011
Краткость - сестра таланта. Зачем так рассусоливать, что не хочется даже читать? Ей не жалко чужого времени, нам жалко своего.
Treglor
15.08.2011
Ой а сколько на написание поста потеряли.Ужас :(

"Остап пошел к Супругову. Швейцар не соврал. Супругов не скакал по этажам, не носил альпийского берета, не носил даже заграничных приставских шаровар-гольф. На нем приятно отдыхал взор.
Великого комбинатора он встретил чрезвычайно сухо.
— Я занят, — сказал он павлиньим голосом, — вам я могу уделить только две минуты.
— Этого вполне достаточно, — начал Остап. — Мой сценарий «Шея»…
— Короче, — сказал Супругов.
— Сценарий «Шея»…
— Вы говорите толком, что вам нужно?
— «Шея»…
— Короче. Сколько вам следует?
— У меня какой-то глухой…
— Товарищ! Если вы сейчас же не скажете, сколько вам следует, то я попрошу вас выйти. Мне некогда.
— Девятьсот рублей, — пробормотал великий комбинатор.
— Триста! — категорически заявил Супругов. — Получите и уходите. И имейте в виду, вы украли у меня лишних полторы минуты.
Супругов размашистым почерком накатал записку в бухгалтерию, передал ее Остапу и ухватился за телефонную трубку.
Выйдя из бухгалтерии, Остап сунул деньги а карман и сказал:
— Навуходоносор прав. Один здесь деловой человек — и тот Супругов.

Ильф и Петров "Золотой теленок"
sergey5
16.08.2011
Всё в одну кучу валит, не разбираясь, авось пипл похавает и думать не будет. Главное, чтобы выглядело аппетитно и было подкреплено авторитетными мнениями ученых и политиков, того, правильного, старого времени.

А посмотришь что собой представляла Англия в викторианскую эпоху и раньше - волосы дыбом встают.

Читайте, не только Латынину и прессу, но и английских писателей того времени, когда избирательное право не было всеобщим. Может, тогда дойдете до понимания того общества.

"Стрелка осциллографа" - это не ошибка, это осознанный подход к своему ремеслу. И этот подход еще раз подтверждён.
Treglor
16.08.2011
Да полечите глупый пипл:)Ну я то там жил и во Франции и в Англии и в Италии в течении 7 последних лет,имею там бизнес,счета и постоянно общаюсь с этими правительственными структурами и просто людьми,с Латыниной общался лично;)
sergey5
16.08.2011
и что, Вы думаете, это Ваше общение с Латыниной как-то возвышает ваш социальный статус в чьих-то глазах?

Cartman: Yes, that's right, I saw the Terrance and Phillip movie. Now who wants to touch me?
[pause]
Cartman: [yells] I said, who wants to fuckin' touch me?
Treglor
16.08.2011
Думаю да,раз вы об этом заговорили:)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов