Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Возвращенцу про фашизм
Политика
9
127
Поделиться
Нету у нас в России фашизма.Нету и всё тут.Да,есть национальная нетерпимость,да есть расовая предвзятость...но ФАШИЗМА НЕТУ!Перестаньте ужо верищать на весь форум про фашизм и холокост - реально,задолбало и раздражает.
Давно пора уже понять что ярое нетерпение к фашизму его же рикошетом и порождает.
Давно пора уже понять что ярое нетерпение к фашизму его же рикошетом и порождает.
эк тебя проняло
Тема
Просмотров
Пока у возвращенца есть оппоненты, возвращенец будет вещать про фашизм :)
если он вам не нравится - не отвечайте ему. а так эта тема - еще один повод для возвращенца высказать свою точку зрения
если он вам не нравится - не отвечайте ему. а так эта тема - еще один повод для возвращенца высказать свою точку зрения
Флоренция писал(а)
что ярое нетерпение к фашизму его же рикошетом и порождает.
что ярое нетерпение к фашизму его же рикошетом и порождает.
Лор, какое должно быть нетерпение к фашизму? Нежно-гламурное? "Праативный фашизм, мы тебя нее люубим".
Достаточно просто игнорировать.Сейчас фашизма как масштабного явления нет.Если поднять визг и начать с ним борьбу - будет.
Флоренция писал(а)
Сейчас фашизма как масштабного явления нет.Если поднять визг и начать с ним борьбу - будет.
Сейчас фашизма как масштабного явления нет.Если поднять визг и начать с ним борьбу - будет.
Кстати, напомню интересный момент. Считается, что наиболее ярые и шумные противники гомосексуализма - латентные гомосексуалисты, наиболее нетерпимые критики сексуальной распущенности - бывшие проститутки. Касается эта тенденция воинствующих антифашистов? Если да, то можно подумать , что возвращенец - то того.....Провоцирует нас возвращенец
это где такое "считается"? метод от противного только в математике всегда работает,с людьми все сложнее
Дык, никто и не борется. Недавно какой-то идиот, то ли из ЛДПР, то ли из КПРФ, пытался избраться в Казани под лозунгом "Россия для русских".
Собственно, я с тобой согласен. Массовое явление - это не фашизм, а клинические идиоты и чмошники. А они уже маскируются под фашистов, патриотов и т.д. В России и партии существуют преимущественно для того, чтобы там могли спрятаться ничтожества.
А если в партию сгрудились малые,
Сдайся враг, замри и ляг...
В. Маяковский
Осталось понять, кто есть враг.
Собственно, я с тобой согласен. Массовое явление - это не фашизм, а клинические идиоты и чмошники. А они уже маскируются под фашистов, патриотов и т.д. В России и партии существуют преимущественно для того, чтобы там могли спрятаться ничтожества.
А если в партию сгрудились малые,
Сдайся враг, замри и ляг...
В. Маяковский
Осталось понять, кто есть враг.
Извините мое любопытство, но свастики на стенах синагог кто рисует, кришнаиты ?
я так понял, фашизм - это нечто общегосударственное, типа национальной идеи, а нацизм могут исповедовать и сравнительно небольшие группы
Уже обсуждали 10 раз.
Фашизм - гос.правление одной группы с полит. подавлением др.групп.
Фашизм может быть любым - нац., ком. и т.п.
При наличии нескольких партий(групп) - фашизма нет.
Подмена понятий нацизм-фашизм произошла при правлении коммунистов. Очень им не хотелось под данное определение подпадать.
Фашизм - гос.правление одной группы с полит. подавлением др.групп.
Фашизм может быть любым - нац., ком. и т.п.
При наличии нескольких партий(групп) - фашизма нет.
Подмена понятий нацизм-фашизм произошла при правлении коммунистов. Очень им не хотелось под данное определение подпадать.
Да ну. Дело-то не в этих дефинициях.
Именно в этих.
Абсолютно верно: фашизма, какой был у Муссолини, в России нет. Нацизма гитлеровского типа - очень даже хватает.
Кстати, когда подполковник КГБ пытался давать у нас интервью, ему задали вопрос о проявлении нацизма в связи с инцидентом с испанскими студентами. Так этот "герой" от ответа уклонился. Не знаю, показывали ли это по российскому ТВ? По испанскому - на всех каналах во всех новостях.
Кстати, когда подполковник КГБ пытался давать у нас интервью, ему задали вопрос о проявлении нацизма в связи с инцидентом с испанскими студентами. Так этот "герой" от ответа уклонился. Не знаю, показывали ли это по российскому ТВ? По испанскому - на всех каналах во всех новостях.
Zemskoff писал(а)
Фашизм - гос.правление одной группы с полит. подавлением др.групп.
Фашизм - гос.правление одной группы с полит. подавлением др.групп.
Это неточно. Неверно даже.
"Полит.подавление" - это как? Сие как-то индифферентно звучит. Лишено содержания.
Под это легко подводится любое, самое демократическое общество. Что такое выборы? - Ничто иное, как "полит.подавление" одной группы другой! :) Разве не так?
Весь вопрос в том, КАКИМИ ИМЕННО СРЕДСТВАМИ властьимущая группировка РЕАЛИЗУЕТ это "полит.подавление".
Главный признак фашизма - идеология, в основе которой лежит разделение на "своих" и "чужих". И в которой репрессивные меры не просто идеологически оправданы, но заложены изначально и являются прямой обязанностью каждого "своего" относительно каждого "чужого".
ВНЕШНИЙ признак - наличие репрессивных институтов (концлагерей-ГУЛАГов, гестапо-ЧК,... куклуксклан, тонтонмакуты,... вплоть до инквизиции:), посредством которых идеологические оппоненты власти уничтожаются ФИЗИЧЕСКИ.
Ну, а всякого рода "отцы народов"-"великие вожди"-"фюреры" - это уже вторичные половые признаки :)
Иллюстрация к сказанному. Если какая-то часть общества присваивает себе (на уровне идеи!) некие преференции по национальному признаку, - это, всего лишь:), банальный национализм.
Как только для этих "пральных пацанов" становится допустимым защита присвоенных себе "прав" политическими методами, - это уже промежуточная стадия:) - шовинизм.
НО! Как только идеологически допустимыми становятся методы физического воздействия на "чужаков", - это все мгновенно превращается в нацизм. Сиречь, разновидность фашизма.
Вот только тумана напустили и запутали.
Критериев всё равно нет.
А упрощённое направление ИМХО - верное.
Критериев всё равно нет.
А упрощённое направление ИМХО - верное.
А свастика на стене - это уже фашизм?
А первый звонок - это уже спектакль?
Возвращенец писал(а)
А первый звонок - это уже спектакль?
А первый звонок - это уже спектакль?
И , действительно! Уже спектакль? Вы за базаром не следите, лишь бы сбазарить.
искали в Ираке хим.оружие - ненашли...
ищут у Ирана ядрёную бомбу - что найдут? демократию?
однако симптом, похож на фашизм, по моему
ищут у Ирана ядрёную бомбу - что найдут? демократию?
однако симптом, похож на фашизм, по моему
на заборох часто пишут народную лексику ;-), в любви объясняются и прочую муйню - это что за симптомы?
На заборе Х_Й написано, заглянул а там дрова (с) :))
Прикольно :D
скучно, как давно разрешенный оппортунизм.
лет так 45 назад это было бы "саый писк"
мама моя тоже не оценила бы, по причине малолетнего возраста
лет так 45 назад это было бы "саый писк"
мама моя тоже не оценила бы, по причине малолетнего возраста
а представь что с тобой было б в 37)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
2 развращенец... эх... сдать бы тебя вове.... в раз позабыл про америку - чиста мусульманином стал бы.....
а кто у меня на заборе х"й написал? не ты Гомпсподин Извращениц?
синагога.... ха... надо заглянуть..
а кто у меня на заборе х"й написал? не ты Гомпсподин Извращениц?
синагога.... ха... надо заглянуть..
"Хорошо весьма". Просто кто-то учит санскрит))).
Да-да, нормальное такое Колесо Сансары, :) ну в крайнем случае, "мертвецкое коло", колдует ктонить помаленьку.
Чесгря разницы между членом и свастикой, нарисованными на заборе, не вижу. И то и другое рисуется для ощущения обственной аффигительной смелости и оригинальности. :))
Чесгря разницы между членом и свастикой, нарисованными на заборе, не вижу. И то и другое рисуется для ощущения обственной аффигительной смелости и оригинальности. :))
Пустоголовые придурки. Им всеравно как нагадить и выделиться из общей массы. Им интересно: а что будет если я нарису свастику? Натяну веревку через дорогу? Сделаю кучку в лифте? Порежу соседу колеса? Шапокляка знаешь?
Да. Но неужели же какое-то количество пустоголовых придурков (больше 3-х) уже не нуждается в некотором присмотре?
а вы их часто видите?
Возвращенец писал(а)
Извините мое любопытство, но свастики на стенах синагог кто рисует, кришнаиты ?
Извините мое любопытство, но свастики на стенах синагог кто рисует, кришнаиты ?
Не помню кем, но года 4 назад было проведено социсследование среди мужского населения России, какое слово они чаще всего пишут или набирают на краве, расписывая, например , ручку или проверяя работу Wоrda. Так вот, 63% тестируемых понятно, что написали слово Х%Й. И какое вы, батенька из этого сделаете заключение? Что опрос проводили среди гопников Автозавода? Или те, кто нетерпимо относятся к вам на этом форуме - тоже фашисты?
Это свидетельствует о том, что все знают.
Напрмер, за границу попадают не худшие представители России, но первое время их однозначно вычисляют по недостатку ОБЩЕПРИНЯТОГО там уровня вежливости, предупредительности, и т.д. и т п. Широкое проникновение мата в обыденную речь - несомненное свидетельства об "среднем уровне" хамства в обществе.
PS
Каюсь и сам: я то с Автозавода - и это "въелось"
Напрмер, за границу попадают не худшие представители России, но первое время их однозначно вычисляют по недостатку ОБЩЕПРИНЯТОГО там уровня вежливости, предупредительности, и т.д. и т п. Широкое проникновение мата в обыденную речь - несомненное свидетельства об "среднем уровне" хамства в обществе.
PS
Каюсь и сам: я то с Автозавода - и это "въелось"
Да и сейчас вычисляют по тому же признаку...
крава.... блин родное слово))))))))))
Своё нетерпение к фашизму надо было демонстрировать году эдак в 1938. И где-нибудь в Мюнхене или в Гамбурге. Тогда была-бы Вам честь и хвала.
А-то дохрена вас смелых развелось, после драки.
А-то дохрена вас смелых развелось, после драки.
А также в Москве, Ленинграде, Горьком и Бобруйске.
Время совпадает.
Время совпадает.
А Горький и Бобруйск разве не одно и то же? Я всегда думал, что, поскольку Бабруйск находится в другом государстве, то в качестве российского Бабруйска позиционируют именно Горький.
Если уж на то пошло, то его неплохо бы было продемонстрировать в 40-41м, когда немцы летали в Англию на советском бензине.
А немцы летали на советском бензине???
И даже если так, то в каком смысле надо было проявлять антифашизм?
И даже если так, то в каком смысле надо было проявлять антифашизм?
Я тут не буду рассказывать про все широко известные элементы советско-германского военно-экономического сотрудничества и про использование Коминтерна для раскола антифашистских сил Германии (и про хвалебные статьи в "Правде" в честь Гитлера - тоже).
Дело в том, что Запад и СССР боялись и ненавидели друг друга и каждый из них был бы рад натравить Вермахт на другого - а потом подобрать остатки. Так что (интегрально за 20 лет с 1921 по 1941) тут у всех рыло в пуху.
Фокус в том, что ТОЛЬКО ПОСЛЕ WWII люди поняли, что есть некие универсальные ценности, забвение которых чревато кашмаром. Особенности развития общества в СССР были таковы, что у нас этот урок усвоен наиболее слабо; слово "фашизм" большинству ненавистно, но ирония судьбы в том, что от ксенофобии и всех прочих "цветочков" Третьего Рейха наше общество не так уж и далеко.
PS.
Кажется, Оруэлл в своих заметках о службе в испанских интербригадах чётко писал о раскольнической роли коммунистов среди анифашистского фронта. А "Западу" он ставит в вину вот что: После ужаса первой мировой все, дескать, воспылали любовью к пацифизму и не понимали, что уже наступил тот момент, когда с III-м рейхом неизбежно драться насмерть.
Вот, Оруэлл, видимо, и был настоящий антифашист.
Дело в том, что Запад и СССР боялись и ненавидели друг друга и каждый из них был бы рад натравить Вермахт на другого - а потом подобрать остатки. Так что (интегрально за 20 лет с 1921 по 1941) тут у всех рыло в пуху.
Фокус в том, что ТОЛЬКО ПОСЛЕ WWII люди поняли, что есть некие универсальные ценности, забвение которых чревато кашмаром. Особенности развития общества в СССР были таковы, что у нас этот урок усвоен наиболее слабо; слово "фашизм" большинству ненавистно, но ирония судьбы в том, что от ксенофобии и всех прочих "цветочков" Третьего Рейха наше общество не так уж и далеко.
PS.
Кажется, Оруэлл в своих заметках о службе в испанских интербригадах чётко писал о раскольнической роли коммунистов среди анифашистского фронта. А "Западу" он ставит в вину вот что: После ужаса первой мировой все, дескать, воспылали любовью к пацифизму и не понимали, что уже наступил тот момент, когда с III-м рейхом неизбежно драться насмерть.
Вот, Оруэлл, видимо, и был настоящий антифашист.
Можно маленькое дополнение? Оруэл случайно не писал, что фашизм и нацизм (в частности немецкий национал-социализм) это разные вещи? При всем сходстве, соседстве и взаимном переходе эти идеологии существенно различаются.
Ей Б-гу не заметил, даже если он это и писал. И десять раз признаю, что и сам-то я не силён в точных дефинициях на эту тему. Так ли уж это важно "здесь и сейчас"? Вон, помню, когда-то был пост про то, что русские/немцы/англичане по определению не могут быть шовинистами, ибо Шовэн - француз. И это, СТОРОГО ГОВОРЯ, так и есть... Всем более-менее понятно, что речь идёт, вообще говоря, о ксенофобии + стремлении использовать мощь тоталитарного государства для реализации этой самой ксенофобии+ стремлении создать такое государство, если его нет. Конечно, назвать фашистом "просто расиста" или "просто националиста", строго говоря, неверно. Но так многие поступают, и не так уж они и неправы, ибо в этих настроениях есть несомненные зародыши больших непрятностей в рамках известного сценария. В этом смысле понятие "фашизм" в современном сознании так же далеко ушло от итальянского "фашио" , как и свастика - от древнего знака плодородия...
В этом смысле и политическая ксенофобия опасна, тем более, что она легко преобретает националистическую окраску: от коммунистического интернационализма до "России - родины слонов" оказался ведь всего один шаг!
В этом смысле и политическая ксенофобия опасна, тем более, что она легко преобретает националистическую окраску: от коммунистического интернационализма до "России - родины слонов" оказался ведь всего один шаг!
Я говорю не об этимологии слова «фашизм» и не о происхождении свастики, а о том, что такие формы тоталитаризма, как нацизм и фашизм имеют много отличий в плане идеологии. Если прочтете и сравните между собой гитлеровский «Майн Кампф» и «Доктрину фашизма» Муссолини, то увидите существенную разницу.
В советские времена понятия «фашизм» и «нацизм» намеренно смешивались, а немецкие нацисты назывались фашистами. Это потому, что проведение различий между этими идеологиями было весьма невыгодно для большевиков с политической точки зрения. Например, тогда бы сразу выяснилось, что фашизм идет в обнимку с представителями монаршей семьи, аристократией и церковью, а национал-социализм, напротив, позиционирует себя, как «социалистическое» рабочее движение. В результате, фильм Рома «Обыкновенный фашизм» на самом деле повествует об обыкновенном нацизме, а представления советских людей о собственно фашизме в лучшем случае простираются до того факта, что главным фашистом был Муссолини, и на этом заканчиваются.
В советские времена понятия «фашизм» и «нацизм» намеренно смешивались, а немецкие нацисты назывались фашистами. Это потому, что проведение различий между этими идеологиями было весьма невыгодно для большевиков с политической точки зрения. Например, тогда бы сразу выяснилось, что фашизм идет в обнимку с представителями монаршей семьи, аристократией и церковью, а национал-социализм, напротив, позиционирует себя, как «социалистическое» рабочее движение. В результате, фильм Рома «Обыкновенный фашизм» на самом деле повествует об обыкновенном нацизме, а представления советских людей о собственно фашизме в лучшем случае простираются до того факта, что главным фашистом был Муссолини, и на этом заканчиваются.
Когтей писал(а)
Я говорю .... о том, что такие формы тоталитаризма, как нацизм и фашизм имеют много отличий в плане идеологии.
Я говорю .... о том, что такие формы тоталитаризма, как нацизм и фашизм имеют много отличий в плане идеологии.
А, может быть, так: фашизм - форма тоталитаризма (одна из), нацизм - форма фашизма (тоже одна из).
Тоталитаризм - это когда государство контролирует все сферы жизнедеятельности общества. И это вовсе не обязательно фашизм. В частности, СССР в конце его жизни - государство тоталитарное, но не фашистское.
Фашизм - это когда часть общества, исповедующая КАКУЮ_ЛИБО идеологию, придя к власти, использует методы физического уничтожения своих идеологических оппонентов. И только.
В этом смысле немецкий нацизм - разновидность фашизма. Точно так же, как разновидностью фашизма является сталинизм.
Абсолютно НЕ ВАЖНО, какая идея лежит в основе. Фашизм - это СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ какой-либо идеологии.
Фашизм, как таковой, не имеет идеологии - это ФОРМА.
Какие-то у вас странные определения.
И как-то странно вы их привязываете.
И как-то странно вы их привязываете.
Не нравятся? :)
Почему "странно"? Как раз очень естественно, по-моему.
Почему "странно"? Как раз очень естественно, по-моему.
SSE писал(а)
Фашизм - это когда часть общества, исповедующая КАКУЮ_ЛИБО идеологию, придя к власти, использует методы физического уничтожения своих идеологических оппонентов.
Фашизм - это когда часть общества, исповедующая КАКУЮ_ЛИБО идеологию, придя к власти, использует методы физического уничтожения своих идеологических оппонентов.
Может и естественно, вот только под это определение можно подвести великое множество королей, царей и прочих правителей всех мастей, не имеющих к фашизму никакого отношения.
У фашизма не "какая-то идеология", а вполне конкретная, и методы фашистов вытекают именно из нее.
Методы - вытекают (читайте выше).
А вот идеологий может быть великое множество. РАЗНЫХ.
Идеология немецкого нацизма, поделившего людей на "своих" и "чужих" по РАССОВОМУ признаку, абсолютно отлична от идеологии большевизма, который разделил мир на "своих" и "чужих" по признаку КЛАССОВОЙ принадлежности.
А вот формальные методы их как раз и объединяют: и то, и другое - фашизм.
Теперь возьмите явление новейшей истории, именуемое ваххабизм - пока еще расплывчатое, но уже всем понятно, о чем идет речь.
Что мы видим? Деление на "своих" и "чужих" - по РЕЛИГИОЗНОМУ признаку. Плюс методы. = Фашизм чистейшей воды. Поскольку присутствует его главный признак - в идеологии ИЗНАЧАЛЬНО ЗАЛОЖЕНА т.н. "борьба с неверными", предусматривающая и оправдывающая ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА.
-------------------------------------
Что касается "королей и царей". Я не знаю что конкретно Вы имеете ввиду. Примеры в студию, плз.
Если это правление замешано на идеологии подобного рода, - это также может быть фашизмомом.
А может и не быть. Если эти "короли и цари" рубят головы не по идеологическим мотивам, а просто пресекают таким образом всяческие покушения на свою власть. По факту, безо всяких идеологий.
Такая защита в той или иной мере (с оговорками, и не обязательно посредством смертной казни) предусмотрена в ЛЮБОМ государстве. У нас сегодня, например :)
Но, если идеологии "своих/чужих" в ней нет, - это НЕ фашизм.
Разницу ощущаете?
А вот идеологий может быть великое множество. РАЗНЫХ.
Идеология немецкого нацизма, поделившего людей на "своих" и "чужих" по РАССОВОМУ признаку, абсолютно отлична от идеологии большевизма, который разделил мир на "своих" и "чужих" по признаку КЛАССОВОЙ принадлежности.
А вот формальные методы их как раз и объединяют: и то, и другое - фашизм.
Теперь возьмите явление новейшей истории, именуемое ваххабизм - пока еще расплывчатое, но уже всем понятно, о чем идет речь.
Что мы видим? Деление на "своих" и "чужих" - по РЕЛИГИОЗНОМУ признаку. Плюс методы. = Фашизм чистейшей воды. Поскольку присутствует его главный признак - в идеологии ИЗНАЧАЛЬНО ЗАЛОЖЕНА т.н. "борьба с неверными", предусматривающая и оправдывающая ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА.
-------------------------------------
Что касается "королей и царей". Я не знаю что конкретно Вы имеете ввиду. Примеры в студию, плз.
Если это правление замешано на идеологии подобного рода, - это также может быть фашизмомом.
А может и не быть. Если эти "короли и цари" рубят головы не по идеологическим мотивам, а просто пресекают таким образом всяческие покушения на свою власть. По факту, безо всяких идеологий.
Такая защита в той или иной мере (с оговорками, и не обязательно посредством смертной казни) предусмотрена в ЛЮБОМ государстве. У нас сегодня, например :)
Но, если идеологии "своих/чужих" в ней нет, - это НЕ фашизм.
Разницу ощущаете?
SSE писал(а)
А может и не быть. Если эти "короли и цари" рубят головы не по идеологическим мотивам, а просто пресекают таким образом всяческие покушения на свою власть. По факту, безо всяких идеологий.
А может и не быть. Если эти "короли и цари" рубят головы не по идеологическим мотивам, а просто пресекают таким образом всяческие покушения на свою власть. По факту, безо всяких идеологий.
Ок. Де Гизы, устроившие Варфоломеевскую ночь по вполне идеологическом мотивам - фашисты? Крестоносцы, утопившие в крови Ближний восток - фашисты? Или, скажем, когда под лозунгом борьбы за демократию и права человека захватывают власть и ресурсы силовым путем?
Фашизм - одна из трех основных форм тоталитарного политического режима. Под фашизмом также понимают идеологию, лежащую в основе этого самого режима или способствующую его установлению. Политический режим это как раз и есть способы, приемы и методы осуществления власти. Если коммунизм это лево радикальный режим, тяготеющий к строительству нового общества, к "светлому будущему", то фашизм, как режим право радикальный, напротив тяготеет к "светлому прошлому", к "очищению народной души", к возрождению империи итд. Типичный пример русского фашизма - Национальная Организация Русских Фашистов (НОРФ), возникшая в 1924г в Сербии в среде белой эмиграции под руководством Рузсого и генерала Черского или Русская Фашисткая Партия (РФП) организованная на Дальнем Востоке Родзаевским.
Крайняя жестокость и ненависть к идеологическим противникам это еще не фашизм. Все это было и в прошлые века, в прошлом люди не были человечнее и менее фанатичны. А вот возожности отправления тоталитарной власти над людьми появились только в индустриальную эпоху, благодаря совершенным средствам массовоых коммуникация и отточенной бюрократии. Тоталитаризм и в частности фашизм держится не только на автомате истребляющем идеологических противников, но и на тоталитарном мышлении, вколоченном в сознание миллионов при помощи СМИ. Фашизм, нацизм и коммунизм отличаются друг от друга не методами осуществления власти, а теми социальными утопиями, теми идеалами, которые они насождают в сознание масс.
Когтей писал(а)
Фашизм - одна из трех основных форм тоталитарного политического режима. Под фашизмом также понимают идеологию, лежащую в основе этого самого режима или способствующую его установлению. Политический режим это как раз и есть способы, приемы и методы осуществления власти.
Фашизм - одна из трех основных форм тоталитарного политического режима. Под фашизмом также понимают идеологию, лежащую в основе этого самого режима или способствующую его установлению. Политический режим это как раз и есть способы, приемы и методы осуществления власти.
Ноль информации. Слова.
Если коммунизм это лево радикальный режим, тяготеющий к строительству нового общества, к "светлому будущему", то фашизм, как режим право радикальный, напротив тяготеет к "светлому прошлому", к "очищению народной души", к возрождению империи итд.
Почти ноль. :(
Мало ли кто к чему "тяготеет"...
Масса наших соотечественников СЕГОДНЯ "тяготеет" к "светлому прошлому", ностальгируя и ратуя за воссоздание СССР. При этом, заметьте, тоже речь идет об "очищении дущи" от капиталистической момоны.
Они что, фашисты????
По-вашему получается - ДА :)
Фашизм, нацизм и коммунизм отличаются друг от друга не методами осуществления власти, а теми социальными утопиями, теми идеалами, которые они насождают в сознание масс.
Неверно.
Если нацизм и коммунизм имеют в основе вполне конкретные идеологические теории - "утопии" РАССОВОГО (ницшеанство) и КЛАССОВОГО (марксизм) превосходства, - то где идеология ("утопия") фашизма, имеющая такие же четкие политические парадигмы?
В ЧЕМ она состоит???? "Очищение душ" что ли?
Нет такой "утопии".
По простой причине - фашизм есть ОБОБЩЕННОЕ (неконкретное) понятие, включающее в себя первые два (и не только).
Разве понятия "НЕМЕЦКИЙ фашизм" и "нацизм" не синонемы?
Позвольте, а мы с кем воевали и кого "нацистами" называем? А "немецко-ФАШИСТСКИМИ захватчиками"???
Я прекрасно понимаю откуда взялась эта нелогичная и неестественная "классификация", которой Вы пользуетесь. Это продукт совковых общественных наук. Который имеет целью отмежевать (читай - отмазать) наше "славное прошлое" от этого каинового клейма - "фашизм", ненавистного в нашем народе. Чтобы сталинизм из-под него вытащить и, в сторонку отодвинув, тихонько спрятать. Чтобы у людей параллелей не возникало.
Ответ см ниже, чтоб бегунок поменьше крутить.
Советско-германское торговое (а не военно-экономическое) сотрудничество с 1939 по 1941 год и было наиболее эффективной формой проявления антифашизма.
СССР поставлял Германии сырьё: нефть, хлопок, древесину, руду, всевозможные материалы, зерно, прочую сельхозпродукцию, которые сами по себе не особенно ценны, которые могли запросто быть заменены, да и получались Германией из многих источников (например, из Венгрии, Румынии, Швеции, США и т. д.). В СССР эти ценности не были в дефиците.
Взамен же СССР получал от Германии машины, то есть возможность укрепления собственной промышленности, уменьшения собственной отсталости в первую очередь в машиностроении. Кстати, многие заказы СССР выполнялись в ущерб заказам германских вооружённых сил, то есть задействовались дефицитные мощности. Ни из каких других источников СССР получать эти машины не мог.
Получается, что эта торговля шла на пользу СССР и, возможно, стала одной из причин его победы в войне.
А что касается англичан - не плевать ли на них?
Что касается некоего мифического "использования Коминтерна для раскола антифашистских сил", то никаких серьёзных подтверждений тому нет. Почитайте хоть Троцкого, он много (может быть даже чересчур многословно) об этом пишет.
"Раскольническая роль коммунистов среди антифашистского фронта" в Испании - на поверку тоже враки. Роль-то была как раз обратная. Был у меня тут один материальчик...
СССР поставлял Германии сырьё: нефть, хлопок, древесину, руду, всевозможные материалы, зерно, прочую сельхозпродукцию, которые сами по себе не особенно ценны, которые могли запросто быть заменены, да и получались Германией из многих источников (например, из Венгрии, Румынии, Швеции, США и т. д.). В СССР эти ценности не были в дефиците.
Взамен же СССР получал от Германии машины, то есть возможность укрепления собственной промышленности, уменьшения собственной отсталости в первую очередь в машиностроении. Кстати, многие заказы СССР выполнялись в ущерб заказам германских вооружённых сил, то есть задействовались дефицитные мощности. Ни из каких других источников СССР получать эти машины не мог.
Получается, что эта торговля шла на пользу СССР и, возможно, стала одной из причин его победы в войне.
А что касается англичан - не плевать ли на них?
Что касается некоего мифического "использования Коминтерна для раскола антифашистских сил", то никаких серьёзных подтверждений тому нет. Почитайте хоть Троцкого, он много (может быть даже чересчур многословно) об этом пишет.
"Раскольническая роль коммунистов среди антифашистского фронта" в Испании - на поверку тоже враки. Роль-то была как раз обратная. Был у меня тут один материальчик...
Что б долго не говорить:
1. Это нефть-то малоценна? Что б вы знали: около 50% авиабензина в ВВС РККА - поставки из штатов. Недостаток ГСМ в предвоенные годы - одна из причин низкой оттренированности танковых войск и авиации в РККА...
2. Наплевать на англичан, ну и ладно. Значит, они вполне законно тянули со 2-м фронтом - им тоже было наплевать, сколько немцы народу перебьют на восточном фронте.
3. Про Испанию - вы, всё ж, Оруэлла-то почитайте. Он же не с чужих слов пишет.
А выглядит солидно...
1. Это нефть-то малоценна? Что б вы знали: около 50% авиабензина в ВВС РККА - поставки из штатов. Недостаток ГСМ в предвоенные годы - одна из причин низкой оттренированности танковых войск и авиации в РККА...
2. Наплевать на англичан, ну и ладно. Значит, они вполне законно тянули со 2-м фронтом - им тоже было наплевать, сколько немцы народу перебьют на восточном фронте.
3. Про Испанию - вы, всё ж, Оруэлла-то почитайте. Он же не с чужих слов пишет.
А выглядит солидно...
разрешите пожать руку.
Мертвого льва всегда приходят доедать шакалы - это закон природы.
Мертвого льва всегда приходят доедать шакалы - это закон природы.
Хм.
По мне, если знать чем лев отравился, так можно и сыворотку найти; может - оживёт.
А если только лицезреть красивую кончину... тогда да, тогда лучше не ворошить...
По мне, если знать чем лев отравился, так можно и сыворотку найти; может - оживёт.
А если только лицезреть красивую кончину... тогда да, тогда лучше не ворошить...
А никто не задумывался о том что хотят сказать те которые малюют эти свастики?
Смотря кто малюет. Тот же символ свастики достаточно древний и использовался даже у нас(где то читал что примерно в 20-х годах какой то комисар вводил его, но он долго не продержался и была введена звезда), а так, если развернуть - это символ мира... тиетские монахи вот так "обманули" Гитлера...
Хм... *рассуждения вслух* "нравиться" мне манера многих говорить в таком тоне, как будто только они обладают истиной...
Хм... *рассуждения вслух* "нравиться" мне манера многих говорить в таком тоне, как будто только они обладают истиной...
от свастики отказались по 2м причинам:
1. то, что советы были против всяких религиозных символов, а свастика к оным как никак но всеже относилась
2. то, что на основе свастики был создан совершенно новый символ - серпасто молоткастый, который подчеркивал рабочекрестьянскую идеологию проводимую советами, но еще и имел такуюже психологическую притягательность, как свастика
и по причине отказа от свастики, советы якобы сами предложили гитлеру использовать ее в атрибутике своей партии, а никакие ни тибетские монахи. но это их области мифов, но доля правды в этом всетаки писутствует.
1. то, что советы были против всяких религиозных символов, а свастика к оным как никак но всеже относилась
2. то, что на основе свастики был создан совершенно новый символ - серпасто молоткастый, который подчеркивал рабочекрестьянскую идеологию проводимую советами, но еще и имел такуюже психологическую притягательность, как свастика
и по причине отказа от свастики, советы якобы сами предложили гитлеру использовать ее в атрибутике своей партии, а никакие ни тибетские монахи. но это их области мифов, но доля правды в этом всетаки писутствует.
Звезда,и пяти и шестиконечная налита из той же бочки,что свастика.Это древние символы и не в 20в изобретены.Какой миф?
а вы читать умеете?
миф то, что советы надоумили гитлера использовать свастику, все
и кто сказал, что свастику в 20 веке изобрели? я такого никогда не мог сказать. советы изобрели серп и молот по образу и подобию, кстати идея серпа и молота была позаимствована у дореволюционного какогото земского союза (точно не помню), только изменив расположение
насчет звезды, звезда была принята тоже по той причине, что на Русси она не применялась практически вообще и не была связана с провославными и мусульманскими религиозными символами, а скорее всего принадлежала к антирелигиозным символам.
ведь красноармейцы сперва носили головные уборы без всяких звезд(как сейчас показывают в фильмах).
кстати и герб СССР также был позаимствован у царской России с незначительными изменениями, это был всеземельный герб, главное не путать его с имперским орластым.
миф то, что советы надоумили гитлера использовать свастику, все
и кто сказал, что свастику в 20 веке изобрели? я такого никогда не мог сказать. советы изобрели серп и молот по образу и подобию, кстати идея серпа и молота была позаимствована у дореволюционного какогото земского союза (точно не помню), только изменив расположение
насчет звезды, звезда была принята тоже по той причине, что на Русси она не применялась практически вообще и не была связана с провославными и мусульманскими религиозными символами, а скорее всего принадлежала к антирелигиозным символам.
ведь красноармейцы сперва носили головные уборы без всяких звезд(как сейчас показывают в фильмах).
кстати и герб СССР также был позаимствован у царской России с незначительными изменениями, это был всеземельный герб, главное не путать его с имперским орластым.
Безусловно, что-то очень милое и хорошее. Кстати, на синагоге-то я сватик не видел (потому что не видел и саму синагогу). А вот хорошо процарапанную свастику на стене напротив актового зала ННГУ - лицезрел.
Хреново то, что малюют на стене. На чужой стене, которую будут ремонтировать не за его счет. У него поди и счета-то нет, дурачка. У него вабще ничего нет и терять ему нечего, или почти нечего. Поймать, напороть, заставить отмыть.
17.02.2006
А слово ХЙУ на стене той же синагоги, это, простите, какое явление? А на заборе?
это уже сексуальная революцыя
ХЙУлиганство.
Разница невелика: скот он тем и опасен, что кем угодно обернуться может!
какая опасность от оборачиваемости в консервы?
Нервная ты...а надо "Спокойствие, только спокойствие" как завещал Карлсон.
А вот если бы был, и если бы я сам был такой, то я бы точно создал образ возвращенца - для дискредитации противоположной стороны.
Ну как это нету фашизма? Был он, есть и будет, как в прочем и нацизм.
А для того, чтобы бороться с фашизмом и нацизмом, стоит, как минимум, задаваться вопросами об их предпосылках. Ведь на самом деле склонность к тоталитарному мышлению появляется не само по себе, у нее серьезные социально-экономические предпосылки.
А для того, чтобы бороться с фашизмом и нацизмом, стоит, как минимум, задаваться вопросами об их предпосылках. Ведь на самом деле склонность к тоталитарному мышлению появляется не само по себе, у нее серьезные социально-экономические предпосылки.
2 Флоренция - натурально - забей на этого дебила....
2 SSE (пересено из другой ветки):
Реальность фашизма не имеет ничего общего с социализмом/коммунизмом, построенным в СССР, так как для него не характерны ни индустрия массового подавления, ни перемещение народов, ни героика “строек века”, а главное национализация средств производства. В отличие от “сталинской модели” фашизм всегда сохраняет корпоративный, синдикалистский характер.
Фашизм не тождественен национал-социализму как идеологии. Здесь основное различие состоит в том, что национал-социализм всегда делает основной акцент на нации, народе, расе, то есть на коллективном субъекте. Национал-социализм предполагает интенсивное строительство, осуществляемое в рамках строгой коллективной дисциплины. Фашизм, напротив, тяготеет к индивидуальному героизму.
Многие не понимают, что в сфере этнической политики ДЛЯ ФАШИЗМА СОВЕРШЕННО НЕ ХАРАКТЕРЕН РАСИЗМ в любых его формах. Среди интегрирующих народ факторов фашизм всегда выделяет государство, профсоюз, артель, военное подразделение и т.д., а этническому или расовому фактору отводится либо сугубо второстепенная, либо вообще не отводится никакой роли.
Повторюсь по поводу "немецко-фашистких захватчиков". Сейчас все называют Германию тех лет фашистской, но сам режим не называл себя фашистским, это был национал-социализм. И как раз слово "социализм", то, что в названии этого преступного режима была как бы социалистическая компонента, - это было очень неприятно левым журналистам и, естественно, советским органам пропаганды, и поэтому слово фашизм натянули очень быстренько на нацизм. Для коммунистов важно было дистанцироваться не от фашизма, а от гитлеровского национал-социализма. Фашизм было гораздо легче изобразить с классовых позиций, как реакцию буржуазного империализма, а вот с гитлеровским "социализмом", присутствующим в названии его партии, как раз и надо было разобраться большевикам. Но разница между нацистами и фашистами кардинальная. Она в том, что нацистский режим, был расистским и ставил целью овладение миром для немецкой нации, все остальные народы должны были быть либо уничтожены, либо обращены в рабов. Фашисты же не ставили себе таких целей, и, например, такой либеральный деятель православной парижской юрисдикции, историк Церкви, как Карташев, уже после войны, когда уже фашисты все проиграли, и уже было утопией строить подобные планы, говорил, что сохранилось две страны - Испания и Португалия, где по-новому воплощены принципы "христианской государственности".
Как я уже сказал, коммунистам выгодно не разделять понятия "фашизм" и "нацизм", а напротив смешивать их: "Фашизм - политическое течение, возникшее в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии с целью сохранения капиталистического строя", - вот оно совковое определение фашизма, не имеющее ничего общего с исторической реальностью. Западные определения фашизма были гораздо адекватнее: "Политическая система, для которой характерны антипарламентарные, часто антисемитские, тоталитарные тенденции вождистского государства и которая преимущественно пользуется социал-революционной терминологией. От других авторитарных режимов фашизм отличается своим широким базисом власти, который достигается посредством управляемых из центра массовых организаций. Эта массовая поддержка исходит прежде всего от мелких представителей среднего слоя, который чувствует угрозу и от крупного капитала, и от коммунистического движения..." (Das Neue Taschen-Lexikon, Bertelsmann, 1992).
Но дело не в определениях, все это не существенно. Самое главное это желание понять, чем порождается тоталитаризм в любых его формах, каковы его социальные предпосылки. Вопрос "что делать?" сейчас гораздо важнее, чем "кто виноват?".
Ресурс для справки из библиотеки Мошкова:
http://www.lib.ru/POLITOLOG/MUSSOLONI/mussol.txt
Реальность фашизма не имеет ничего общего с социализмом/коммунизмом, построенным в СССР, так как для него не характерны ни индустрия массового подавления, ни перемещение народов, ни героика “строек века”, а главное национализация средств производства. В отличие от “сталинской модели” фашизм всегда сохраняет корпоративный, синдикалистский характер.
Фашизм не тождественен национал-социализму как идеологии. Здесь основное различие состоит в том, что национал-социализм всегда делает основной акцент на нации, народе, расе, то есть на коллективном субъекте. Национал-социализм предполагает интенсивное строительство, осуществляемое в рамках строгой коллективной дисциплины. Фашизм, напротив, тяготеет к индивидуальному героизму.
Многие не понимают, что в сфере этнической политики ДЛЯ ФАШИЗМА СОВЕРШЕННО НЕ ХАРАКТЕРЕН РАСИЗМ в любых его формах. Среди интегрирующих народ факторов фашизм всегда выделяет государство, профсоюз, артель, военное подразделение и т.д., а этническому или расовому фактору отводится либо сугубо второстепенная, либо вообще не отводится никакой роли.
Повторюсь по поводу "немецко-фашистких захватчиков". Сейчас все называют Германию тех лет фашистской, но сам режим не называл себя фашистским, это был национал-социализм. И как раз слово "социализм", то, что в названии этого преступного режима была как бы социалистическая компонента, - это было очень неприятно левым журналистам и, естественно, советским органам пропаганды, и поэтому слово фашизм натянули очень быстренько на нацизм. Для коммунистов важно было дистанцироваться не от фашизма, а от гитлеровского национал-социализма. Фашизм было гораздо легче изобразить с классовых позиций, как реакцию буржуазного империализма, а вот с гитлеровским "социализмом", присутствующим в названии его партии, как раз и надо было разобраться большевикам. Но разница между нацистами и фашистами кардинальная. Она в том, что нацистский режим, был расистским и ставил целью овладение миром для немецкой нации, все остальные народы должны были быть либо уничтожены, либо обращены в рабов. Фашисты же не ставили себе таких целей, и, например, такой либеральный деятель православной парижской юрисдикции, историк Церкви, как Карташев, уже после войны, когда уже фашисты все проиграли, и уже было утопией строить подобные планы, говорил, что сохранилось две страны - Испания и Португалия, где по-новому воплощены принципы "христианской государственности".
Как я уже сказал, коммунистам выгодно не разделять понятия "фашизм" и "нацизм", а напротив смешивать их: "Фашизм - политическое течение, возникшее в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии с целью сохранения капиталистического строя", - вот оно совковое определение фашизма, не имеющее ничего общего с исторической реальностью. Западные определения фашизма были гораздо адекватнее: "Политическая система, для которой характерны антипарламентарные, часто антисемитские, тоталитарные тенденции вождистского государства и которая преимущественно пользуется социал-революционной терминологией. От других авторитарных режимов фашизм отличается своим широким базисом власти, который достигается посредством управляемых из центра массовых организаций. Эта массовая поддержка исходит прежде всего от мелких представителей среднего слоя, который чувствует угрозу и от крупного капитала, и от коммунистического движения..." (Das Neue Taschen-Lexikon, Bertelsmann, 1992).
Но дело не в определениях, все это не существенно. Самое главное это желание понять, чем порождается тоталитаризм в любых его формах, каковы его социальные предпосылки. Вопрос "что делать?" сейчас гораздо важнее, чем "кто виноват?".
Ресурс для справки из библиотеки Мошкова:
http://www.lib.ru/POLITOLOG/MUSSOLONI/mussol.txt
Когтей писал(а)
Реальность фашизма не имеет ничего общего с социализмом/коммунизмом, построенным в СССР, так как для него не характерны ни индустрия массового подавления,....
Реальность фашизма не имеет ничего общего с социализмом/коммунизмом, построенным в СССР, так как для него не характерны ни индустрия массового подавления,....
Сходу тянет на сарказм, но... сдерживаюсь, понимая, что Вы подразумеваете под сабджем нечто совсем иное, чем я.
В таком случае вернемся на два шага назад.
Итак. Выше Вы поставили в один ряд фашизм, нацизм и коммунизм как разновидности тотолитарного режима, базирующиеся на разных "утопиях".
Я Вам указал на очевидное противоречие.
SSE писал
Если нацизм и коммунизм имеют в основе вполне конкретные идеологические теории - "утопии" РАССОВОГО (ницшеанство) и КЛАССОВОГО (марксизм) превосходства, - то где идеология ("утопия") фашизма, имеющая такие же четкие политические парадигмы?
В ЧЕМ она состоит????
Нет такой "утопии".
Если нацизм и коммунизм имеют в основе вполне конкретные идеологические теории - "утопии" РАССОВОГО (ницшеанство) и КЛАССОВОГО (марксизм) превосходства, - то где идеология ("утопия") фашизма, имеющая такие же четкие политические парадигмы?
В ЧЕМ она состоит????
Нет такой "утопии".
Вы не ответили.
Если фашизм стоит в одном ряду с нацизмом и коммунизмом, то он должен иметь в основе столь же масштабную теоретическую научную БАЗУ и четко обозначенную масштабную политическую ЦЕЛЬ.
У нацизма/коммунизма это - ницшеанство/марксизм и мировое господство {арийской РАСЫ}/{рабочего КЛАССА} соответственно.
Назовите мне столь же развитое идеологическое учение-платформу фашизма и его "программу-максимум" - конечную ЦЕЛЬ борьбы (ради чего все?).
Подчеркну: хочу увидеть научный (т.е., последовательно РАЗВИВАЕМОЕ научной ШКОЛОЙ философское УЧЕНИЕ) базис, аналогичный по масштабу тому же марксизму, а не одноразовые лозунговые манифесты.
Я еще больше утверждаюсь в своей позиции, прочитав приведенное Вами "более адекватное":) "западное определение". Которое не содержит даже намека на вышеуказанные мной ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ идентификационные признаки явления, как такового, - научно-философскую ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ ПЛАТФОРМУ и КОНЕЧНУЮ политическую ЦЕЛЬ.
Т.е. это на определение, опять же:), никак не тянет.
А теперь смотрите: "...автор этих строк может определить фашизм, как ОРГАНИЗОВАННУЮ, ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ и АВТОРИТАРНУЮ ДЕМОКРАТИЮ".
И ВСЕ! Чувствуете? Речь идет лишь о ФОРМЕ правления. О какой-либо идеологии и высших целях речи НЕТ.
И кто же этот "автор"? - Не поверите! - Бенито Муссолини. Сам творец доктрины фашизма. (См. вашу же ссылку)
Или вот. Того же "автора": "Для фашизма человек это индивид, единый с нацией, Отечеством,
подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию,
историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом
мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь,
свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем
самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность."
Вам это ничего не напоминает? :)
В этой духовной ФОРМЕ и нацизм и ваххабизм, и коммунизм сливаются в экстазе.
Она - эта форма - ВСЕХ их как раз и ОБЪЕДИНЯЕТ. Как ЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ своего наполнения.
SSE писал(а)
человек это индивид, единый с нацией, Отечеством,
подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию,
историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом
мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь,
свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем
самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность.
Вам это ничего не напоминает? :)
В этой духовной ФОРМЕ и нацизм и ваххабизм, и коммунизм сливаются в экстазе.
Она - эта форма - ВСЕХ их как раз и ОБЪЕДИНЯЕТ. Как ЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ своего наполнения.
человек это индивид, единый с нацией, Отечеством,
подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию,
историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом
мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь,
свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем
самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность.
Вам это ничего не напоминает? :)
В этой духовной ФОРМЕ и нацизм и ваххабизм, и коммунизм сливаются в экстазе.
Она - эта форма - ВСЕХ их как раз и ОБЪЕДИНЯЕТ. Как ЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ своего наполнения.
а теперь расскажите причем тут коммунизм? Кстати я не ошибся что вы СССР имели ввиду в том числе?
Для большевизма человек - это индивид...подчиняющийся моральному закону (своему, большевистскому, ессно - "диктатура пролетариата" этот "закон" называется), связующему индивидов через... ИСТОРИЧЕСКУЮ МИССИЮ... чтобы в СОЗНАНИИ ДОЛГА создать ВЫСШУЮ ЖИЗНЬ.
Тут в каждом слове он "причем".
Вы не ошиблись. Если иметь ввиду идеологию.
Тут в каждом слове он "причем".
Вы не ошиблись. Если иметь ввиду идеологию.
у вас такая каша в голове, даже спорить не хочется
Троцкий, и его идеи перманентной революции, диктатуры пролетариата итд ничего не имеют общего с СССР кроме названия
Троцкий, и его идеи перманентной революции, диктатуры пролетариата итд ничего не имеют общего с СССР кроме названия
У идеи "диктатуры пролетариата" Троцкий близко не стоял.
У нее другой автор. Но это к вопросу у кого каша в голове.
А Троцкий тут причем?
У нее другой автор. Но это к вопросу у кого каша в голове.
А Троцкий тут причем?
стоял у ее воплощения в России
"У ее воплощения"? :)
Дык, кто там только не стоял. Только не надо делать из Троцкого главного стояльщика. Это не он.
К моменту идеологического рассвета и наиболее интенсивного "воплощения" Троцкого и в России-то уже не было.
Главным идеологом был Владимир Ильич, а главным воплотителем Иосиф Виссарионыч.
Троцкий-то, хотя бы в изгнании, понял всю гнустность происходящего в России. Читайте его письма из Норвегии. Они в интернете есть.
Дык, кто там только не стоял. Только не надо делать из Троцкого главного стояльщика. Это не он.
К моменту идеологического рассвета и наиболее интенсивного "воплощения" Троцкого и в России-то уже не было.
Главным идеологом был Владимир Ильич, а главным воплотителем Иосиф Виссарионыч.
Троцкий-то, хотя бы в изгнании, понял всю гнустность происходящего в России. Читайте его письма из Норвегии. Они в интернете есть.
щас упаду....
где там ИВС стоял? какая всемирная революция? какая диктаутра пролетариата?
строили индустриальное общество быстрыми темпами, потом готовились к войне потом воевали...
где там ИВС стоял? какая всемирная революция? какая диктаутра пролетариата?
строили индустриальное общество быстрыми темпами, потом готовились к войне потом воевали...
Bogardan писал(а)
строили индустриальное общество быстрыми темпами, потом готовились к войне потом воевали...
строили индустриальное общество быстрыми темпами, потом готовились к войне потом воевали...
Так ведь и Гитлер занимался тем же самым.
И методы те же.
Падай.
нда? вот не знал что это оказывается СССР всю Европу захватил и Освенцим с Бухенвальдом построил... думал типично западная штука концентрационные лагеря, еще со времен англо-бурской войны пошедшие
А почему Вы вдруг заговорили о концентрационных лагерях?
Я о них, вроде, не упоминал нигде...
Я о них, вроде, не упоминал нигде...
давай так
нда? вот не знал что это оказывается СССР всю Европу захватил
нда? вот не знал что это оказывается СССР всю Европу захватил
Давайте КАК?
Предлагаете поболтать о захвате Европы?
А причем тут это? Речь идет об идеологиях и методах правления фашистских режимов.
Давайте так: у вас есть что сказать по ЭТОЙ теме?
Предлагаете поболтать о захвате Европы?
А причем тут это? Речь идет об идеологиях и методах правления фашистских режимов.
Давайте так: у вас есть что сказать по ЭТОЙ теме?
СССР никак не был фашистским режимом ...
это если кратко
тоталитарным да, а вот с фашистским вы переборщили
это если кратко
тоталитарным да, а вот с фашистским вы переборщили
Да не наплевать ли, как его назвать?
Поганый был режим: и себе не в радость, и соседям на страх. И потомкам такие "мины" заложил, что ой-ё-ёй. Ну, не будем его звать фашистским (стариков пожалеем), но ведь иногда такое сходство - до мелочей...
Поганый был режим: и себе не в радость, и соседям на страх. И потомкам такие "мины" заложил, что ой-ё-ёй. Ну, не будем его звать фашистским (стариков пожалеем), но ведь иногда такое сходство - до мелочей...
СССР никогда не был фашистким. Единственное сходство между нашими направлениями устройства гос-ва - СОЦИАЛИЗМ. в Германии это национал социализм, у нас построение коммунизма ЧЕРЕЗ социалистическое общество. В сущности и функционирование структуры было похожим, Гитлер многое взял у СССР в плане служб, организации организаций, возьмите НКВД и прочие аббревеатуры - аппараты схожи, а соц.общество легко позволяет восстанавливаться после тяжких кризисов (Веймарская республика, гражданская война) Почему Гитлер быстро и вывел страну из кризиса, как и Сталин сумел быстро перестроить ее и перешагнуть пропасть отставания в 200лет и подготовить страну к ВОВ!!! Да что там говорить, страны латинской америки делают БЕСПЛАТНО операции на глаза возвращая людям зрение тысячам человек!!! Ни одно демократическое гос-во так не поступало. Зато демократическая Россия: http://www.sovross.ru/2006/15/15_2_1.htm
LuchS писал(а)
СССР никогда не был фашистким.
СССР никогда не был фашистким.
СССР перестал быть фашистским в период правления Хрущева. Спасибо ему за это.
...в Германии это национал социализм, у нас построение коммунизма ЧЕРЕЗ социалистическое общество.
Я бы сказал, это - ЕДИНСТВЕННОЕ ОТЛИЧИЕ.
Но это и не принципиально: идеологическое наполнение фашизма может быть самым различным.
В сущности и функционирование структуры было похожим, Гитлер многое взял у СССР в плане служб, организации организаций, возьмите НКВД и прочие аббревеатуры - аппараты схожи
Схожи - не то слово. НКВД и гестапо - идентичны, я бы сказал.
Почему Гитлер быстро и вывел страну из кризиса, как и Сталин
Именно поэтому :)
Видите, сколько параллелей... Вы на нмих сами указываете.
СССР был фашистким??? Ню-ню... скажите это старикам прошедшим и выигравшим ВОВ. А еще возможно вы, но многие другие, родились до Хрущева, а значит, следуя вашей логике - вы, прямы потомки фашистов... спасибо ССЕ, удружили! Два гос-ва и Германия и СССР были социалистическими, НО(!) но вот уклоны были разные, национал у Германии и все расы равны в СССР, отсюда разная политика и подходы.
Ну, если Вам угодно фашизм называть социализмом, - кто ж Вам запретит.
А "уклоны" - чистая правда! - у Гитлера со Сталиным у каждого свои были.
Но это не меняет сути дела - рубить головы по расовому признаку, или по классовому.
Фашизм - это ТЕХНОЛОГИЯ власти. Идеология ("уклон", по вашему:) может быть любой.
Вы не поверите. И до войны были старики - простые люди, из крестьян, но УМНЫЕ - которые это все понимали.
То, что Вы сами пишете о сходстве режимов - уже хорошо.
А "уклоны" - чистая правда! - у Гитлера со Сталиным у каждого свои были.
Но это не меняет сути дела - рубить головы по расовому признаку, или по классовому.
Фашизм - это ТЕХНОЛОГИЯ власти. Идеология ("уклон", по вашему:) может быть любой.
Вы не поверите. И до войны были старики - простые люди, из крестьян, но УМНЫЕ - которые это все понимали.
То, что Вы сами пишете о сходстве режимов - уже хорошо.
Ну если для вас фашизм=социализм.... Хотя это разные вещи. Но аппарат Гитлер во многом слизал у Сталина, это вряд ли кто будет отрицать, однако это еще не говорит о том, что СССР был фашистким, скорее наоборот. И политика его была другая. Во вложении данные по ссыльным и репрессиям. Это не десятки миллионов, как врут, а меньше, намного... Гитлер и тот больше убил!!!
-=-То, что Вы сами пишете о сходстве режимов - уже хорошо. ¶-==-
Вы так ничего и не поняли, социализм проповедует заботу об обществе, о человеке как частице общества с моралью: общественное важнее личного!!! Утрированно. НС отличается тем, что все тоже самое, но только для избранной рассы!!! В последней оговорочке все! В Германии ты человек и обязан быть подвергнуться репрессии только за то что ты не немец, а в СССР жил бы спокойно!
-=-То, что Вы сами пишете о сходстве режимов - уже хорошо. ¶-==-
Вы так ничего и не поняли, социализм проповедует заботу об обществе, о человеке как частице общества с моралью: общественное важнее личного!!! Утрированно. НС отличается тем, что все тоже самое, но только для избранной рассы!!! В последней оговорочке все! В Германии ты человек и обязан быть подвергнуться репрессии только за то что ты не немец, а в СССР жил бы спокойно!
LuchS писал(а)
В Германии ты человек и обязан быть подвергнуться репрессии только за то что ты не немец, а в СССР жил бы спокойно!
В Германии ты человек и обязан быть подвергнуться репрессии только за то что ты не немец, а в СССР жил бы спокойно!
Это Вы "так ничего и не поняли", молодой человек :(
В Германии - "только за то, что ты не немец". Это - ваша глупость, вообще-то. Правильно - за то, что ты не согласен с нацистской идеологией.
В сталинском СССР - только за то, что ты НЕ СОГЛАСЕН с большевистско-коммунистической.
Что Вы мне циферки в нос суете? Какая разница, сколько именно МИЛЛИОНОВ людей посадили? Это - миллионы ЛЮДЕЙ. Одним миллионом больше, одним меньше... Разве это МЕНЯЕТ что-нибудь принципиально???
В вашей писульке только те, кто СИДЕЛИ. А скольких расстреляли без суда и следствия? ЗА ЧТО расстреливали православное духовенство??? В Пурехе, Василево (нынешний Чкаловск), Воротынце (это только то, что Я ЛИЧНО знаю ТОЧНО).
За что раскулачивали (моего деда - ДВА раза, а он НИКОГДА не использовал наемного труда - обычная крестьянская семья)???
Вы говорите "общественное важнее личного"? ПРАВИЛЬНО! Молодца! А теперь перечитайте вышеприведенную цитатку из Муссолини. Он с этой "моралью" не то, что согласен, - это как раз один из ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ принципов фашизма и есть. Прочитайте. Он САМ об этом пишет: "...путем самоотрицания, жертвы ЧАСТНЫМИ ИНТЕРЕСАМИ, даже подвигом смерти". ???
Это - ФАШИСТСКАЯ мораль, студент.
Вы говорите "Гитлер... слизал у Сталина"? ПРАВИЛЬНО! => Вывод: Сталин является УЧИТЕЛЕМ Гитлера. Молодец.
Вы говорите "Это не десятки миллионов, КАК ВРУТ, а меньше, намного..."
Это ваше "как врут" - попытки цепляться к циферкам - является ВАШИМ враньем. Попытками ЗАБОЛТАТЬ, зафлудить СУТЬ ПРОБЛЕМЫ.
И я не собираюсь вступать с вами в эту болтовню. Важно, что это - МИЛЛИОНЫ, и каждый из них - живой ЧЕЛОВЕК.
А для фашистов люди - мусор. Расходный материал. Для них - "кто не с нами, тот против нас"! Именно в этом суть фашизма.
Что Сталин и продемонстрировал со всей очевидностью.
Ух ты, для вас миллион меньше или больше ничего не меняет? Ну-с начнем, пойдем от противного. А именно многие на этом форуме утверждают, что сидели десятки миллионов человек в лагерях, не говоря уже о раскулаченых. Так вот. Если принять это за правду, то получается 60/190млн, (как варианты 70/190, 80/190, 50/190) примерно 31% или каждый третий, а если учесть что население России состоит из юношей, старцев, женщин, старушек, младенцев, то получается что не каждый третий, а что-то в р-не каждого второго. Что есть ложь и абсурдность. Это первая прикидка, что называется на пальцах.
Второе, время было достоточно тяжелым и гос-ву, у которого не было денег на восстановление страны, только-только разобрались с гражданской, нужна была индустриализация. Колоний как у Англии нет, но деньги нужны!!! Поставте себя на место Сталина и найдите альтернативное предложение, с учетом того, что ВОВ будет лет так через 12-10.
Так забавно наблюдать за вами, пытающегося подогнать под общий знаменатель Сталина, Гитлера, Муссолини.... Это были разные люди с разной философией, прочтите их труды.
Почему же так расправились с церковниками? Да потому что церковь поддержала белых. (представьте, если вдруг сегодня РПЦ поддержит "вдруг случившуюся желтую революцию", как к ней отнесется ВВП после разборок? - то-то) Более того число разрушенных храмов при Сталине было относительно не велико, позже их разрушат гораздо больше, при более "либеральном" Хрущеве. Кроме того, Сталин пошел с ними на мир и даже дал все, что бы РПЦ объединила под собой все православные церкви мира... но те не смогли это сделать, после чего следует охлаждение в политике к церковным. Достоверно известно что Сталин молился и что Икона Богородицы на самолете облетала границы Москвы.
Второе, время было достоточно тяжелым и гос-ву, у которого не было денег на восстановление страны, только-только разобрались с гражданской, нужна была индустриализация. Колоний как у Англии нет, но деньги нужны!!! Поставте себя на место Сталина и найдите альтернативное предложение, с учетом того, что ВОВ будет лет так через 12-10.
Так забавно наблюдать за вами, пытающегося подогнать под общий знаменатель Сталина, Гитлера, Муссолини.... Это были разные люди с разной философией, прочтите их труды.
Почему же так расправились с церковниками? Да потому что церковь поддержала белых. (представьте, если вдруг сегодня РПЦ поддержит "вдруг случившуюся желтую революцию", как к ней отнесется ВВП после разборок? - то-то) Более того число разрушенных храмов при Сталине было относительно не велико, позже их разрушат гораздо больше, при более "либеральном" Хрущеве. Кроме того, Сталин пошел с ними на мир и даже дал все, что бы РПЦ объединила под собой все православные церкви мира... но те не смогли это сделать, после чего следует охлаждение в политике к церковным. Достоверно известно что Сталин молился и что Икона Богородицы на самолете облетала границы Москвы.
23.02.2006
LuchS писал(а)
Второе, время было достоточно тяжелым и гос-ву, у которого не было денег на восстановление страны, только-только разобрались с гражданской, нужна была индустриализация. Колоний как у Англии нет, но деньги нужны!!! Поставте себя на место Сталина и найдите альтернативное предложение, с учетом того, что ВОВ будет лет так через 12-10.
Второе, время было достоточно тяжелым и гос-ву, у которого не было денег на восстановление страны, только-только разобрались с гражданской, нужна была индустриализация. Колоний как у Англии нет, но деньги нужны!!! Поставте себя на место Сталина и найдите альтернативное предложение, с учетом того, что ВОВ будет лет так через 12-10.
Гхмы, хорошо рассуждать, когда это дело не касается тебя. Рассуждать о гипотетических биологических единицах, когда за каждой стоит трагедия. Тогда Пиночет просто душка? Сомнительный экономический эффект, оказался выше тех жизней?
Знаком я был с одной дурой, с ее доказательствами того строя.... никаких аргументов, кроме как - был порядок! Весьма идиотский аргумент. Еще одна антиВерующая однако...
НЕ ВОВ, а Вторая Мировая, которую искуственно создал Сталин (ну по крайней мере, готовился к ней, строил здание мирового коммунистического пожара, а уж предотвратить ее - были у него все возможности и силы). И Гитлер был у него лучший ученик. Правда максимум на что хватило силенок, это на Восточную Европу...
Кроме того, Сталин пошел с ними на мир и даже дал все, что бы РПЦ объединила под собой все православные церкви мира... но те не смогли это сделать, после чего следует охлаждение в политике к церковным. Достоверно известно что Сталин молился и что Икона Богородицы на самолете облетала границы Москвы.
А еще достоверно, что Сосо не закончил церковную школу(?) и много-много интересных фактов его старой религиозной жизни. Это насчет его верования.
Сосо закончил школу, но вот семинарию - нет. Потрудитесь как сперва изучить историю!
LuchS писал(а)
Сосо закончил школу,...
Сосо закончил школу,...
Опять вранье
В 1894 году Сталин (Джугашвили) И.В. окончил Горийское ДУХОВНОЕ УЧИЛИЩЕ и поступил в Тифлисскую православную духовную семинарию. Исключен из семинарии за пропаганду марксизма.
-=-Рос он в бедности, в семье сапожника и дочери крепостного крестьянина. Его отец, который очень сильно пил и жестоко бил сына, умер, когда Иосифу было одиннадцать лет. Подростком Иосиф поступил в церковно-приходскую школу в Гори, а затем в духовную семинарию в Тифлисе, но в 1899 году был исключен из нее за распространение марксистских идей.-==-
http://www.peoples.ru/state/king/russia/stalin/history.html
http://www.peoples.ru/state/king/russia/stalin/history.html
Упрямый Вы, студент :О)
http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=30
"В СВИДЕТЕЛЬСТВЕ ОБ ОКОНЧАНИИ" (_ЧЕГО_??????)
Чувствуете? Это ссылка на ДОКУМЕНТ, студент.
З.Ы. Сайт этот - сталинистский, по иронии судьбы посвящен борьбе с фальсификаторами биографии ИосифВиссарионыча.
С Вами, сталбыть :О)
Что касается даты рождения самого И.В.Сталина, то в метрической книге Успенского собора и в свидетельстве об окончании Горийского духовного училища указана другая дата – 6 (18) декабря 1878 года
http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=30
"В СВИДЕТЕЛЬСТВЕ ОБ ОКОНЧАНИИ" (_ЧЕГО_??????)
Чувствуете? Это ссылка на ДОКУМЕНТ, студент.
З.Ы. Сайт этот - сталинистский, по иронии судьбы посвящен борьбе с фальсификаторами биографии ИосифВиссарионыча.
С Вами, сталбыть :О)
5 баллов
LuchS писал(а)
А именно многие на этом форуме утверждают, что сидели десятки миллионов человек в лагерях, не говоря уже о раскулаченых. Так вот.
А именно многие на этом форуме утверждают, что сидели десятки миллионов человек в лагерях, не говоря уже о раскулаченых. Так вот.
Так вот. Вы "на этом форуме" с кем разговариваете??? Со мной, или с "многими"?
Я утверждаю только, что уничтоженных было более чем достаточно, чтобы сталинский режим безоговорочно мог быть назван фашистским.
Как Вы считаете, СКОЛЬКО для этого нужно уничтожить невинных людей? ОДНОГО миллиона достаточно? Как Вы думаете?
Колоний как у Англии нет, но деньги нужны!!!
Дык, - козе же понятно! - если денег нет, но они "очень нужны", а колоний тоже нет (забавный ход мыслей у Вас: а если б были???), - сталобыть единственный выход - со своим народом поступить так же, как Англия со своими колониями. :О)
Так забавно наблюдать за вами, пытающегося подогнать под общий знаменатель Сталина, Гитлера, Муссолини.... Это были разные люди с разной философией, прочтите их труды.
Почему же так расправились с церковниками? Да потому что церковь поддержала белых.
Это - тоже вранье. Но, однако, хорошая лакмусова бумажка для Вас. ЛИЧНО.
Итак:
представьте, если вдруг сегодня РПЦ поддержит "вдруг случившуюся желтую революцию", как к ней отнесется ВВП после разборок? - то-то
Представил.
Милейший, что - "то-то"??? Вы считаете, что в этом случае оппозицию - к ногтю?? Сажать и расстреливать надо? :)
Если ВВП начнет это делать, - он сразу станет фашистом. Как ИВС.
Вы это имели ввиду?
Более того число разрушенных храмов при Сталине было относительно не велико, позже их разрушат гораздо больше, при более "либеральном" Хрущеве.
Это чистое вранье.
Документы в студию, студент.
В Нижнем Новгороде на моей памяти при Хрущеве разрушили только одну церьковь. На улице Горького, напротив к/т "Спутник". Она была недоразрушена при Сталине.
[/quote]Достоверно известно что Сталин молился и что Икона Богородицы на самолете облетала границы Москвы.[/quote]
Это смешно, студент.
Достоверно лишь то, что твои единомышленники, как ужака на сковородке, пускаются во все тяжкие, лиш бы вытащить ИВС из этого дерьма.
Конечно СССР был поганым, вы бесплатно получили образование, видимо в т.ч. и высшее, четверть страны бесплатно получило квартиры.... скорее всего и ваши родители, а может и вы лично! дешевое питание, проезд в транспорте и свободное передвижение по стране, сколько тогда в тур походы ходило.... да много чего еще, а вы поганый... Ставте уж ИМХО, утверждение весьма и весьма спорное.
Ничего бесплатного в этом мире не бывает - пора уже усвоить. А если это называется бесплатным - значит оплачивается вдвойне. Врач зарплату получал, дома строят из бетона и пр материалов - это все денег стоит, а из воздуха деньги еще никому не удавалось делать, даже коммунякам. Даже в лес нахаляву не сходишь, леса просто так не растут, за ними ухаживать надо, что тоже стоит денег.
вы просто не в курсе системы распределения ресурсов
Краткость, конечно, сестра таланта...
Но не до такой же степени :)
Вы, хотябы иногда, давайте себе труд обосновать свои утверждения. Логически или фактически.
А то ведь - перечитайте свои посты - голимые словеса и больше ничего.
Но не до такой же степени :)
Вы, хотябы иногда, давайте себе труд обосновать свои утверждения. Логически или фактически.
А то ведь - перечитайте свои посты - голимые словеса и больше ничего.
SSE писал(а)
Краткость, конечно, сестра таланта...
Но не до такой же степени :)
Вы, хотябы иногда, давайте себе труд обосновать свои утверждения. Логически или фактически.
А то ведь - перечитайте свои посты - голимые словеса и больше ничего.
Краткость, конечно, сестра таланта...
Но не до такой же степени :)
Вы, хотябы иногда, давайте себе труд обосновать свои утверждения. Логически или фактически.
А то ведь - перечитайте свои посты - голимые словеса и больше ничего.
ветка съехала ... вопрос мне адресован?
Чтобы понять, кому что адресовано, достаточно щелкнуть по кривой стрелочке у интересующего сообщения.
Вам конечно.
Вам конечно.
Такое чувство что вы вступмли в сознательный возраст после развала СССР и наслушались сказок.
Не могу смолчать только про образование. Для наиболее талантливых и трудолюбивых образование мирового класса является сейчас бесплатным и в USA и в России.
Что касается массового высшего образования в бывшем СССР - то большинство получавших его "сторублёвых инженеров" даже и близко не подходили к западному уровню начиная с момента обязательной 10-летки. Поэтому общий уровень производства "топил" даже прорывы в области военных технологий, где собирали лучших.
Не могу смолчать только про образование. Для наиболее талантливых и трудолюбивых образование мирового класса является сейчас бесплатным и в USA и в России.
Что касается массового высшего образования в бывшем СССР - то большинство получавших его "сторублёвых инженеров" даже и близко не подходили к западному уровню начиная с момента обязательной 10-летки. Поэтому общий уровень производства "топил" даже прорывы в области военных технологий, где собирали лучших.
Сами же производственники говорят, что до середины 70-х мы шли с Западом нога в ногу!!! Вовсем или почти во всем...
КТО ЭТО ВАМ ГОВОРИТ!?
ВАм нужны пароли, явки, лица?
у всеобщего высшего в СССР была цель отлавливать те таланты которые могут родиться в деревне Кукуево в 100 км от ближайщего крупного города - эта система сейчас разрушена полностью.
В штатах не ловят таланты внутри страны - они просто перекупают специалистов по миру, о каком образовании кроме финансового, для очень определенного круга лиц, в штатах вы ведете речь?
В штатах не ловят таланты внутри страны - они просто перекупают специалистов по миру, о каком образовании кроме финансового, для очень определенного круга лиц, в штатах вы ведете речь?
Bogardan писал(а)
о каком образовании кроме финансового, для очень определенного круга лиц, в штатах вы ведете речь?
о каком образовании кроме финансового, для очень определенного круга лиц, в штатах вы ведете речь?
MIT, Калтек, Стенфорд, Харвард, Йель, Коламбия - говорят что-нибудь?
Вы, извините, пересмотрели фильмов? :)
Скажите так на вскидку год обучения в вами приведенном списке
Скажите так на вскидку год обучения в вами приведенном списке
Дружище, я здесь живу и работаю. Причем фильмы, позвонить или зайти могу, если что непонятно :)
Не понял вопроса.
Bogardan писал(а)
Скажите так на вскидку год обучения в вами приведенном списке
Скажите так на вскидку год обучения в вами приведенном списке
Не понял вопроса.
стоимость года обучения
Разная, причем не то чтобы особенно дорого. MIT знаю 100% оплата примерно $20К. Дорого? Зависит. Скажем сравним на какую стартовую зарплату пойдет инженер из ННГУ и из MIT - ННГУ $10-$12К, из MIT - $70-80К, т.е. за 2-3 года разница оправдается. Кроме того, есть куча стипендий - за всякие успехи там, достижения вплоть до спорта. Отдельной строкой материальная помощь всяким нацменьшинствам и просто бедным, как водится труднее всего середнякам - богатым эти деньги пофиг, бедные все получают задарма, а нам с детства откладывай в 529 фонд. 100% обучения в колледже платит государство, если заключишь контракт и отслужишь в армии. Есть еще студенческие кредиты, если не хочешь идти в армию, не хватает ума или еще чего на сколаршип и родители платить не могут.
Простите, что вмешиваюсь, конечно.
Но, мне кажется, ваш собеседник вряд ли знает что такое MIT :)
Вы уж ему объясните, что это - Массачусетский Технологический Институт.
Что по любому инженерному профилю круче его не бывает :)
Но, мне кажется, ваш собеседник вряд ли знает что такое MIT :)
Вы уж ему объясните, что это - Массачусетский Технологический Институт.
Что по любому инженерному профилю круче его не бывает :)
Так я и офигел, когда там выше сказали, мол, ничего в Америке нет кроме МБА да и то для богатеев. Только я не понял это или тонкий юмор или дремучее невежество.
я и Песочница знаю что такое, не надо этих дешевых наездов
Дешевые наезды, сударь, это... читайте ВСЕ свои посты, начиная с первого.
:О)
:О)
Bogardan писал(а)
у всеобщего высшего в СССР была цель
у всеобщего высшего в СССР была цель
"У всеобщего ВЫСШЕГО"????? :)
Какая у Вас богатая фантазия, однако...
всеобщего высшего и бесплатного, кто не хотел идти учится это другой вопрос - идти мог каждый и от денег это не зависело
Bogardan писал(а)
идти мог каждый и от денег это не зависело
идти мог каждый и от денег это не зависело
"Каждый" "идти" мог, конечно. Но не каждого брали. Это от знаний зависело, а не от денег.
Так это и сейчас так. Можете не утруждаться возражать: у меня ежегодно до пяти дипломников с РФ ННГУ защищается. Я ситуацию изнутри САМ лично хорошо знаю: НИ ОДИН из них ни копейки не платил за свое образование.
Что касается всяких платных ВУЗов-новоделов - так это бизнес для их создателей. Там об ОБРАЗОВАНИИ лучше не говорить даже. Профанация одна.
Там плати бабки, и будет тебе диплом. Но... не образование.
Путать не надо.
По поводу отсутствия в USA системы "ловли" своих талантов.
Чушь. Ловят, да ещё как!
Есть школы для одарённых, поддерживаемые пр.-ом. штата. (Напр., штат Иллинойс+национальная лаборатория Ферми организовали такую).
Талантливым детям ещё В ПРЕДВЫПУСКНОМ классе разосланы приглашения в ведущие университеты С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ БЕСПЛАТНОГО ОБУЧЕНИЯ ИЛИ БОЛЬШИХ СКИДОК В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДОХОДА РОДИТЕЛЕЙ.
Кроме того, это им ЛЕГЧЕ сделать чем университету в России, т.к.:
1.Есть базы данных на основе общенациональных тестов.
2.Нет детей без эл. почты: электронная рассылка - это вам не объехать школы на машине!
3. Бесплатное обучение или хорошая скидка при платной системе - довольно сильный фактор!
Нельзя писать на тему, где вы не владеете материалом.
Чушь. Ловят, да ещё как!
Есть школы для одарённых, поддерживаемые пр.-ом. штата. (Напр., штат Иллинойс+национальная лаборатория Ферми организовали такую).
Талантливым детям ещё В ПРЕДВЫПУСКНОМ классе разосланы приглашения в ведущие университеты С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ БЕСПЛАТНОГО ОБУЧЕНИЯ ИЛИ БОЛЬШИХ СКИДОК В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДОХОДА РОДИТЕЛЕЙ.
Кроме того, это им ЛЕГЧЕ сделать чем университету в России, т.к.:
1.Есть базы данных на основе общенациональных тестов.
2.Нет детей без эл. почты: электронная рассылка - это вам не объехать школы на машине!
3. Бесплатное обучение или хорошая скидка при платной системе - довольно сильный фактор!
Нельзя писать на тему, где вы не владеете материалом.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.